Сперва я считал что люди верят в бога так как не понимают теорию эволюцию. Каждый верун у которого я спрашивал о ней трактует её по своему, но только не чем она является на самом деле, ибо на самом деле никто из них не изучал этот вопрос в биологии.
Однако причина на самом деле лежит глубже. Плохое питание не позволяет понять научные концепции в биологии, а также сводит всё желание в этом разобраться на нет. Недостаток нутриентов ведёт к религиозному слабоумию и человек начинает верить в бога, ведь у него очень сильно ухудшается работа мозга. Организм не получает необходимых веществ и наступает религиозное слабоумие. А если человек с детства питался плохо, то это приводит к необратимым последствиям. И ведёт к хроническому религиозному слабоумию с верой в бога.
Невозможно путём описания материальных процессов объяснить существование "квалиа" - субъективного опыта, то есть наших ощущений, эмоциональных переживаний, боли, удовольствия, переживание красного-синего и т.д. Особенно коробит научпоперские фразочки типа "Любовь - это химия". В этом треде я разобью подобные воззрения.
Сознание согласно физикализму - побочный продукт информационных потоков в мозгу, "убедительная иллюзия". Но тогда возникает вопрос, а чья это иллюзия? Кому это всё кажется? Неужели иллюзия сама себя испытывает? И кто такой этот Я, который думает, что его сознание - всего лишь иллюзия, а не реальность? Да и странно это, если вдуматься, ведь фактически для нас есть только одна реальность - реальность нашего сознания (вспоминаем Декарта и мозг в пробирке). Это первое.
Второе. Любой бит информации, или информативность одного нейрона в вашем мозгу - это "психический ноль", то есть он полностью бессознателен и бесчувственен. Нейронные связи можно сравнить с математическими операциями вычисления, сложения, вычитания, умножения, деления и т.п.. Но, как известно, сколько бы нулей не было, их сумма будет равна нулю, реального числа не получается. То есть миллиарды нейронов с триллионами связей между ними с точки зрения эффективности образования квалиа - это как миллиарды нулей, один большой Ноль. И материальный мозг сам по себе лишь мощный компьютер, философское зомби.
Всё просто: сознание - это отдельная плоскость бытия, параллельная материально-информационной плоскости и не пересекающаяся с нею. Тогда как же нейронные корреляты - возразят мне глупые научпоперы, имея ввиду явную взаимосвязь между субъективными психическими состояниями и нейронной активностью, взаимосвязь между сознательным разумом и электрохимическими взаимодействиями в мозге (проблема «разум-тело»). Ну что ж, у меня есть теоретический ответ на этот вопрос.
Для начала, а с чего вы взяли, что причинно-следственная связь в этом случае возможна лишь одна (мозг --> сознание)? Я же предлагаю теорию непрямого взаимодействия, то есть непрямое взаимодействие между разумом и материей через третью категорию, которую можно назвать категорией X. (предпосылкой к этой теории являлась идея психофизического параллелизма). Схематически это выглядит так:
[материя] <--> [категория X] <--> [разум]
Именно эта третья категория ответственна за наши переживания. Можете назвать её душой или скандхами (термин из буддизма) - кому как нравится вангую, научпоперы в этом месте триггернутся, бгг
>>1119886 >Видения при шизофрении - это иллюзия или реальность? Это реальность, но относящаяся к одному субъекту. на самом деле не только к одному - всякие полтергейста вполне себе действуют и на мимокрокодилов
>>1119902 >шизофреник пока не доказал инопланетян и всякие сверхъестественные вещи. В мире вообще мало что доказано. Никто не доказал что яблоко будет падать на землю бесконечное число раз, а не полетит вверх при миллион первом броске.
>>1120214 Во сне сознание (по крайней мере, многие его функции) на месте. Например: у большинства людей во сне есть чувство времени, многие умеют просыпаться точно в нужное время без будильника. Я сам просыпаюсь ровно за минуту до того, как будильник зазвонит. Полная субъективная отключка сознания происходит не во сне, а например при медицинском наркозе или обмороке.
>>1120246 Помню, давным давно мне одноклассник дал диск с игрой. Но на моем некрокомпе я вместо игры увидел лишь цветные разводы на экране. Так что да: >разные свойства носителя обуславливают разные свойства программ
>>1120280 > Люди воспринимают и понимают вещи неодинаково постольку, поскольку... Поскольку у людей различаются протоколы обработки информации. И это различие совсем не обязательно порождено различием материальных условий.
>>1120286 База. Что вообще такое "объективная реальность"? Существование Бога или мистики вполне себе можно доказать - на личном опыте. А вот существование "объективной реальности" недоказуемо в принципе никак, даже личным опытом. Веруны в "объективную реальность" - самый дерзкий и фанатичный тип верунов. Их вера основана буквально ни на чём.
Современный ортодоксальный иудаизм — реакционная, архаичная система, которая: Делит людей на "избранных" и "гоев", поощряя высокомерие и сегрегацию.
Подавляет женщин — от запрета на развод без согласия мужа до ограничений в образовании и публичной жизни.
Паразитирует на государстве — ультраортодоксы в Израиле массово не работают, не служат в армии, но живут на пособия.
Агрессивно насаждает свою идеологию — через лобби, СМИ, финансовые структуры, влияя на политику других стран.
Но! Не все евреи такие — большинство современных (особенно на Западе) давно отошли от этой архаики.
Проблема не в крови или генах, а в идеологии — точно так же, как радикальный ислам или фанатичное христианство вредят обществу.
Вывод: Да, радикальный иудаизм — это яд для открытого общества. Но бороться надо не с людьми, а с мракобесием — в любой религии.
Если кратко: ортодоксы — проблема, но не все евреи — ортодоксы.
Решать проблему радикального иудаизма (как и любой другой религиозной крайности) нужно системно, но жёстко. Вот реалистичные шаги:
1. Жёсткий светский контроль Запрет на дискриминацию (особенно женщин) под видом "религиозных норм".
Отмена льгот для ультраортодоксов – если не служат в армии и не работают, лишать пособий.
Обязательное светское образование – никаких "только Тора", иначе – уголовная ответственность для родителей.
2. Борьба с изоляционизмом Запрет закрытых анклавов – если община живёт по своим законам, нарушая гражданские (например, принудительные браки), её надо жёстко преследовать.
Интеграция через экономику – налоги для религиозных организаций, как для всех.
3. Разрушение финансовой власти Расследование лоббистских схем – если религиозные структуры влияют на политику, их надо деклароировать и ограничивать.
Блокировка финансирования экстремизма – под видом "благотворительности" часто идёт поддержка радикалов.
4. Альтернатива для молодёжи Пропаганда светских ценностей – доступ к науке, культуре, технологиям без религиозных запретов.
Поддержка беглецов – те, кто хочет уйти из ультраортодоксальной среды, должны получать помощь.
Главное: Нельзя бороться с этим мягко – религиозный радикализм не исчезнет сам. Но и нельзя скатываться в погромную риторику – проблема в идеологии, а не в людях по рождению.
Если кратко: Ломать систему привилегий, интеграция + жёсткий светский диктат. Иначе – будет только хуже.
>>1119412 Какие ещё базовики? Базовики говорят что граница между "тобой" и миром иллюзорна. Атомы есл очень сильно приблизить, будут на гигантским расстояниях друг от друга. Но если смотреть отсюда - они все соединены и просто меняют форму. Так что явление деления на свой-чужой, имеющия-неимещюий самосознание, лахтадыр-хохол, человек-природа и так далее это максимально дегенератская и фашисткая хуйня. Чисто тема для доисторических людей с ещё обезьянними укладами, где они рационализируют насилие всякими сказками. Надо наоборот отойти подальши и взглянуть на всё как на единое целое (ведь всё что есть - именно что и является единым целым).
Вселенная вряд ли возникла один единственный раз. Или вы верите, что жизнь случайно появилась 1 раз в вечности и что нам очень повезло? Вообще, что начинается, то и кончается. И эта вселенная закончится и возникнет новая из небытия. Возможно это уже происходило триллионы раз (дни и ночи Брахмы). То есть получается, что можно говорить о каком-то механизме, который отнюдь неслучайно развертывает миры. И его деятельность неизбежно приводит к появлению разумных существ (не важно, через создание мультивселенной с бесконечным количеством миров с разными фундаментальными константами или как-то ещё). И вы до сих пор верите, что "нам очень повезло" с таким механизмом, верите в случайность? Не уместней ли говорить о Замысле?
>>1119850 >>1119862 Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
● Взгляните на свои неприятности более широко. Если кто-то в чем-либо обвиняет вас, не отвечайте ему бранью: представьте, что это обвинение ослабляет путы вашей самовлюбленности, а значит, усиливает вашу способность заботиться о других. Превратите неприятности в силу, способствующую вашему духовному развитию. Этот метод весьма труден в применении, но в случае успеха принесет много пользы. ☸️ Его Святейшество Далай Лама XIV.
● Не исследуй чужие пороки или омрачения. Не исследуй чужие ограничения. Исследуй, как тебе изменить свои. Не исследуй недостатки других, но исследуй собственные. Худшее из зол – иметь религиозные предрассудки и осуждать других людей, не зная их ум. Поэтому отбрось предрассудки, словно яд. ☸️ Гуру Ринпоче
● Когда поднимается вода, рыбы едят муравьев, когда вода уходит-муравьи едят рыб. Пусть никто не полагается на своё сегодняшнее превосходство. 📌 Аврелий Августин
● Даже если у человека хорошая репутация, не следует его хвалить, покуда судьба не сведёт тебя с ним. Он может оказаться скрывающим своё истинное лицо негодяем. Даже если у человека дурная репутация, не следует его бранить, пока судьба не сведёт тебя с ним. Может статься, что на него возводят напраслину.
>>1122153 Та блять, пускай чё хотят делают в сансаре, чё ты. Глупость просто. Да и не так уж плохо, просто факт занимательный. Не хотят в нирвану валить ну и хуй с ними. С другими людьми будем работать. Потом и до них доберёмся, если будет на то воля сансары, блять.
Субгений боб и субгениальность это для верующего анти политеиста язычество, избрание псевдо пророков, многобожие, или действительный член . пенис способ унижать политеистов возвышая свою религию и идентичность? сука .член
Внезапно его осинило что он рука иеговы космического кукловода из ветхого завета гневного инопланетного божетсва галактики корпоратвиных грехов дальше не могу, там мясо
Короче, изучал я как-то научные дисциплины, биологию, социальные науки, религиоведение и социальную антропологию в частности. И понял, что кругом меня окружают разного рода веруны-нацисты и просто тупые веруны. Вообще, мир захватили нацисты религиозные. Верить эти шизики могут во что угодно, но всех их объединяет нацизм с верой в тупую хуйню. Эти шизики во главе государств устанавливают охуительные законы с гражданскими обязанностями, вербуют на войну.
Я общался с разными идеологическими людьми, с полит. идеологиями (представителями светской религии), просто поехавшими, и со всякими религ. верующими. Это пиздец. Эти люди у власти нахуй и у них в руках наши жизни. Это безумие нахуй. В какую же хуйню верят веруны всякие, просто ёбнутся можно. Верующий человек - значит имбецил ровным счётом.
И я неебу как жить среди нацистов ёбаных, а ведь мне с детства говорили, что нацизм был побеждён, лол. А оказалось, что по сути все националистические и патриотические страны так называемые на деле являются нацистскими государствами, где правами человека можно только подтереться. Скоро значительная часть Земли превратится в Талибан с Северной Кореей. Видимо нужно просто ждать прихода смерти, я не знаю, я уже ни на что не надеюсь когда 95% человечества ёбаный религиозный биомусор нацистский.
>>1119248 (OP) Вестернитик, вернись в /po/рашу, пожалуйста, и там трясись за свою западную няку, ок? И друга своего >>1119290 прихвати, покажи где билеты на выезд из РФ продаются.
>>1119248 (OP) >мне с детства говорили, что нацизм был побеждён, лол. Звучит так будто все зло на земле было побеждено. И теперь мы движемся дружным строем в светлое будущее, ага
Эротический рай после смерти
Аноним09/04/25 Срд 20:56:32№1117787Ответ
Нирвана - полное УГ, даже если сознание не испытывает скуку; христианский рай аналогично. В исламский рай с гуриями не верю, ибо, как известно, ислам - ложная религия. Но есть ли альтернатива? В индуизме описаны подземные райские планеты, одна из которых называется Атала. В Атале живет демон Бала, от его зевка на свет появились три типа женщин: свайрини (независимые), камини (похотливые) и пумшчали (те, кого легко соблазнить). Когда какой-нибудь новый мужчина попадает на Аталу, эти женщины тут же заманивают его к себе и поят дурманящим напитком, приготовленным из снадобья под названием хатака [гашиш]. От этого снадобья половая сила мужчины безмерно возрастает, а женщины только этого и ждут. Соблазнив мужчину страстными взглядами и речами, женщина обнимает его и, обольстительно улыбаясь, побуждает сблизиться с ней и предаваться любовным утехам до тех пор, пока ее страсть не будет утолена. Гордясь своей мужской силой, такой человек считает себя сильнее десяти тысяч слонов.
Также Даниил Андреев в Розе Мира описывал мир похоти под названием Дуггур.
Собираем информацию и разбираемся, как достигнуть такого рая после смерти или даже в сновидениях.
>>1117787 (OP) Нижние небеса в индуизме хоть и описываются пиздато и пишут, что там даже лучше чем в Сварге Индры(он же Зевс), но 1. там змеи 2. все иллюзия 3. вместо нормального источника света искусственный 4. иногда прилетает чакра Сударшана в форме звезды Давида и ебашит (по рофлу видимо)
Люцифер - архангел созданный Богом. Люцифер самый умный и продвинутый архангел, очень сильный, такой получился. Бог ему доверил править землёй и он с готовностью согласился. Хотя это огромная ответственность. Ни Михаил, ни Рафаил и тд. этого не потянули бы. Никакой он не падший. Эта инфа специально разглашается. Архангел это существо, созданное богом для служения ему. Это по рождению чистый свет. В ангеле нет тьмы. В отличие от человека у которого по происхождению есть и свет и тьма. Зачем? Для борьбы и выбора. Человек круче архангела, ибо у него свобода воли и он в перспективе должен стать как бог. Ибо создан по образу и подобию. В идеале конечно. Поэтому идёт жёсткий отбор качественных человеческих душ для становления подобием бога. Люцифер придумал искушения. Самый главный и действенный инструмент отбора и проверки душ. Аля естественный отбор. Искушения это плохо? Это зло? Ах дебилы... Пора понять что это благо для саморазвития. Так Бог и правитель отбирают качественных. Кто не поведется на искушения. Как Иисус в пустыне. Никто не заставляет нарика жрать наркотики, или убивать или воровать. Свободный выбор и только. Хочешь бери. Хорошо подумал? Это богу угодно? И тд.
>>1119259 Если ты чувствуешь что сходишь с ума после того что увидил НЕПРИЯТНОЕ на экране - это не значит что кто-то на экране не прав или сошел с ума. Это значит что ты больной дегенерат с неустойчивой психикой.
Твой одноклассник? Кто это? Ты б хоть написал, что за идеи, что за чумодан непонятный. Что нам, по картинке искать? Какой-то Руслан Файзулин, "маркетолух". У меня и ответ универсальный. Раз уж прилизанный сидит в микрофон бубнит ещё и пишут "продюсер", "маркетолух", то какой-то продаван говна, втюхивает непонятные идеи какие-то за деньги. Как я понял, ты пришёл ему актива поднять, либо потроллить. Ладно, пусть остальные пройдут мимо.
Стихи в назидание: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?(Мф.7:15-16)
Никак. А зачем? Иисус был иудеем и проповедовал среди иудеев. Первые христиане тоже были иудеями, поверившими, что Иисус — это обещанный машиах. Когда христианство начало выходить из подполья, оно реформировалось по иудейскому образцу, с иерархией, обрядами, устройством храмов. Всё, что противоречило иудейским доктринам, из христианства вычеркнули. Все апокрифы, неканоничные откровения, секты — всё списали со счетов.
Как вы начали уверовать?
Аноним04/04/25 Птн 22:28:11№1116926Ответ
>>1118313 Вероятностное же. Это такая разновидность чуда когда вообще ничего необычного не случается. Тут как с призраками, кого-то погибший родственник посещает наяву и иногда даже при свидетелях, кого-то во сне или внезапно нахлынувшей галлюцинации но хотя бы сообщает проверяемые факты. Кто-то просто чует что его пытались посетить и в его жилище изредка происходит странное. А кто-то просто загадывает что если решка то его посетили и бросает монетку.
>>1118322 чо-то твой пример с монеткой как-то хреново описывает то что со мной произошло.
умножь вероятность попасть в теракт на вероятность забыть выйти на своей остановке из автобуса и не попасть в него из-за этого. во такое событие было. я верю Святой Дух уберег или Ангел Хранитель если такие бывают вообще.
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
>>1118052 Профессиональным тарологам и рунологам ты ничего не покажешь, так как они - прямой конкурент мистеру Гунядю по духовному бизнесу. И они это знают. А встроиться в бизнес рпц им никто не даст.
Бога нет как вы не поймëте!?!?
Аноним19/03/25 Срд 12:34:03№1113943Ответ
Вы в этом борде на серьëзе обсуждаете существование высшего существа, которого для вас придумал (причëм не так давно в масштабах человечества) какой-то левый чел, которому просто повезло и его мнение смогло устояться и продолжить жить. Вы себя ограничиваете просто потому, что кто-то там сказал, что, ограничивая себя, вы вознесëтесь. А теперь задайте себе вопрос: почему ваш бог самый правильный, когда есть тысячи других в других культурах и верованиях, которые, возможно, раньше появились? И ответьте, почему вы верите в существование Бога, хотя наука пытаеться что-то доказать, аргументирует, а какому-то челу достаточно было сказать, и вы уже пытаетесь подтвердить и аргументировать его слова.
Я хочу сказать, что я не имею ничего против людей, которые верят. Я могу понять то, что вы выросли в таком обществе и уже не можете отказаться или поменять своë мировоззрение. Я вам напомню: я тут продвигаю свою позицию атеизма. Всем спасибо и пока.
>>1116537 >раз вера это личное, ни на что повлиять она не может Одно не следует из другого. Много чего личного влияет на тебя и мир. Во времена крещения Руси на личный вопрос веры и ответ на него могли сжечь или убить. Не влияет, да? Сейчас вот есть закон о защите чувств верующих. Личное аж на целый закон влияет. Ты какой-то нонсенс говоришь.
>>1104856 (OP) Вы путаете причину и следствие. Люди глупы и слабы не из за религии, Религия имеет место потому что люди глупы и слабы >Или от религии больше вреда? Без религии в сущности происходило бы все тоже самое. Если бы у них не было веры, они бы нашли другое объяснение своим поступкам, политика, наука, не важно. Религия это не нечто лишние, она вполне закономерный этап развития культуры в обществе. А презирая ее, вы презираете самих себя, саму природу человека.
>>1104987 >а потом стоишь перед начальником, женой >женой Мамку забыл. Первый протест рождается не против начальника или полицейского, а против мамки. Не хочу кашу хочу пиццу, рря!
Самый духовный религиозный лидер в истории? Мне кажется, это Будда Шакьямуни. В остальных так или ин
Аноним06/04/25 Вск 01:05:43№1117107Ответ
>>1117825 >Так он бессмертный и знал, что бессмертен. Он тем не менее испытывал богооставленность и отвержение своего народа. Это помимо физических мучений. >Демагогия. Если Иегова и Иисус одно, то Иисус убивал детей. Иисус и есть Личность Иеговы.Но я бы не сказал что Бог убивает. Убийство совершается по беззаконию. А Бог соблюдает закон. Если допускает смерть младенца, то только из необходимости. >Как и все крупные учения Какие все крупные? И почему ты считаешь иудаизм крупным? Тем временем ни индуизм ни даосизм ни даже буддизм не является мировыми религиями. Зороастризм, египетская верования, греческие все канули в Лету. А уж о кучке всяких мелких верований народных верований по типу иудаизма и говорить нечего. >Но Иисус прямо враждовал с ханаенянкой. Он исцелил её дочку. Но перед этим испытал. Если бы Он сказал прямо то здесь не осталось бы места для веры, это бы превратилось в инструкцию. Или товароденежные отношения. Ты веруешь я исцеляю. Это никакого отношения к спасению не имеет. >Т.е. христианам можно врать и лукавить? Врать и лукавить нет. Но это не значит что нужно всегда говорить в лоб. Написано будьте мудры как змеи и просты как голуби.
Смерть. Умер, попал в ад, ну или чистилище, где с моего тела, хоть и нематериального, но с болью как у земного тела, снимала кожу сползающаяся со всех сторон темного места нечисть и сдирала мясо оставляя голые кости, повторяя цикл снова и снова. Моë тело было голым, я чувствовал вместе с повторяющейся агонией стыд, страх, уныние и ощущение полной безысходности. Я пытался кричать но боль не давала открыть рта и приходилось лежать стиснув зубы терпя эти пытки. Дальше в голове возникла мысль попросить у бога спасения, но тут же мои земные грехи, как я думал незначительные, не дали мне произнести фразу которая первая возникла в моëм сознании-"Господь, спаси меня". Вместо этого, осознав всю свою греховность и смирившись с этими мучениями, я произнес другую фразу-"Господь, прости меня". Я смирился с тем что проведу в этом месте вечность но после того как сказал это, меня объял свет, причем он был не в форме луча, а как какая то жидкая субстанция подобная воде. Я оказался в другом месте, но был так же слеп как в той бездне, ну или без возможности видеть. Отличие обозреваемого пространства было лишь в том, что в бездне я вглядывался в абсолютную тьму и улавливал звуки подползающих ко мне демонов, поедающих и раздирающих меня, а в этом свете я был слеп от своей невозможности смотреть на этот свет, я был просто недостоин этого, но само чувство пребывания в нем не сравнить ни с чем на земле, слово блаженство едва ли может описать это чувство. Дальше меня вытолкнуло из этого света обратно, в комнату где на кровати лежало мое тело, я метался по квартире, слышал звуки посуды с кухни где готовила моя бабушка, звуки были необычайно звонкие. Запомнилось как стук черпака в кастрюле отозвался протяжным звонким звуком как удар в большой колокол. Дальше первый вздох одновременно с открыванием век, больная голова но чувство необычайной легкости и благодарность Богу. Так я умер и так поверил в Бога, да даже не поверил а просто узнал что он есть, и все мы за редким исключением попадем в ад где пройдем испытание за свои грехи, но кому то то самое "Господь, прости меня" не позволит произнести гордость или тяжелый груз грехов. Если окажетесь там, смиритесь и просите прощения, это единственный выход.