Arcane Antology:
http://www.gboxes.com/xu6z60755kib

>>1183864
Спасибо. С 7чана?

>>1183867
Угу, оттуда.

>>1183864
Спасибо!

Спас улучшенный оп-пост из стёртого как дубль треда. Не проебите.

Добро пожаловать, путеискатели!

Правила:
http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/ - официальная библиотека правил, содержит материалы всех базовых книг от Paizo. Рекомендована новичкам, не знающим, с чего начать. Для игры достаточно ознакомиться с Core Rulebook, а мастеру - еще и с Бестиарием.
http://www.d20pfsrd.com/ - наиболее полная коллекция материала по игре. Содержит как материалы от Paizo, так и от сторонних издателей.
http://paizo.com/paizo/faq - официальный FAQ.
http://www.d20pfsrd.com/extras/pathfinder-faq - версия FAQ от d20pfsrd.

Если вас провоцирует на спор или просто оскорбляет адепт ДнД 3.5 или гурпс, пожалуйста, не ведитесь.

Полезные ссылки:
http://nagliadno.com.ua/classfornewbee/ - краткий и красочный гайд по классам для новичков, без лишней информации.
http://pathfinderwiki.com/wiki/ - вики по официальному сеттингу Pathfinder'a Голариону.
http://sourceforge.net/projects/pcgen/ - мощная программа для генерации персонажей и не только. Если желаете активно пользоваться сапплментами, 3rd party и в частности псионикой/Path of War - обязательно ставьте последнюю бета-версию, в текущем релизе их нет.

Украсть:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3997897 - коллекция книг от Paizo.
https://cloud.mail.ru/public/8GGm/6RxeCvk6A - хорошие книги от сторонних издателей.
На 7чане есть отличный Pathfinder Trove, но его создатель (хороший человек) настоятельно просит не выкладывать ссылку на сторонние ресурсы.

Русек:
Официальный в процессе.
Подборочку неофициальных можно найти здесь: https://vk.com/topic-83554526_30943527 или в гугле.

Прошлый тред: https://2ch.hk/bg/res/1172062.html
Прошлый на архиваче: https://arhivach.org/thread/145295/
Плавно тонущий дружественный тред D&D, отца Пасфайндера: http://2ch.hk/bg/res/1169805.html

>>1183862 (OP)
>Плавно тонущий дружественный тред D&D, отца Пасфайндера: http://2ch.hk/bg/res/1169805.html
Вы бы еще ссылку на три треда до этого дали. Вот этот >>1180806 (OP) уже наполовину забит.

>Если вас провоцирует на спор или просто оскорбляет адепт ДнД 3.5 или гурпс, пожалуйста, не ведитесь.
Вас вроде уже давно никто не провоцирует, братья следопыты, но да ладно.

Подскажите пожалуйста мастхэв заклинания для визарда от 1 до 3 круга.

>>1183929
Я убрал в изначальном посте про то, что кто-то кого-то провоцирует, и даже ссылку дал на нужный ДнД-тред, но при слиянии немного попуталось всё. Но не страшно, главное, тред живой.

>>1183930
1: Grease, Color Spray, Protection from...¹, Obscuring Mist¹, Enlarge Person², Magic Missile¹
2:Mrror Image, Invisibility, Glitterdust, Web
3:Stinking Cloud, Fly, Haste², Summon Monster

¹ - ситуативно, можно на скролле
²- зависит от того, есть ли, на кого участвовать

На более высоких уровнях за полный слоты Mount, Identify, Silent Image, Shield, Blur, Magic Missile, Mirror Image, Obscuring Mist, Haste, Haste и ещё раз Haste, Invisibility, Fly.

>>1183938
Спасибо, а вообще какие самые бесполезные школы магии?Просто хочу взять спецом Conjuration, и не знаю каких отказаться.

>>1183941
Тут нет однозначного ответа. Мне Evocation и Necromancy кажутся наименее интересными.

>>1183938
>за полный
заполняй
Ведроид обезумел.

>>1183922
http://archivesofnethys.com/
>>1183943
>Evocation
Wall of force, forcecage, contingency. Да и файрболом иногда бывает нужно ёбнуть. Я бы enchantment забанил.

>>1183932
Спасибо, ты молодец!

>>1183932
>Но не страшно, главное, тред живой.

>>1184056
Бойся пятиминутного рабочего дня, делающего кастеров еще сильнее. Сколько раз в день в тех хекскравлах кидаются случайные встречи?
А вообще, расскажи про
>City State of the Invincible Overlord/Wilderness of High Fantasy
, а то первая книга кингмейкера - унылое уныние.

>>1184058
>А вообще, расскажи про
Я пока не сильно учитывался (но формат и не предполагает). Это две огромных книги (300 и 550 страниц), которые включают супердетализированную карту территории протяжённостью примерно 500 на 500 миль (нет под рукой ПДФ, так что точнее не скажу сейчас, могу провраться, но порядок такой, несколько Англий поместиться, короче говоря), разбитую на хексы по 5 миль. Практически к каждому хексу даётся описание. Где-то в абзац, где-то в страницу, а для особо важных хексов (всякие входы в данжоны и т.д.) целые минимодули прописаны. Сити Стэйт - то же самое, но не для глуши, а для огромного мегаполиса. Ну и таблицы событий на все случаи жизни. Предполагается, что игроки отправляются в свободное плавание, исследуя территорию этого подробно пропитанного сэндбокса.

В качестве стандартного метода перемещения и наролливания энкаунтеров там предлагается тот, что из коры 3.5. В принципе, WoHF, на первый взгляд, штука интересная и как самостоятельный продукт для игры "под ключ", так и для заимствования таблиц/описаний.

>>1184074
О, а поделись ПДФкой при возможности, пожалуйста

>>1184079
http://rghost.ru/7tZ9D5Vxl

>>1184123
http://rghost.ru/74VZVQ8Tm

>>1184124
http://rghost.ru/69sjBQ4KY

>>1184123
>>1184124
>>1184125
Спасибо.

>>1184123
>>1184124
Spasibo

>>1184130
>>1184133
Нет проблем.

>>1183862 (OP)
Решил обмазаться пф.В кор рулбуке совсем не играбельные расы?

>>1184224
Раса не так сильно влияет на механическую крутость персонажа. Т.е. от выбора класса зависит на порядок больше. А так люди дефолтная раса, которая подходит отлично для любого класса (ну, по крайней мере, контрпример сходу не вспомню).

>>1184231
Конечно,классы имел в виду.Слышал,что пф про цифродроч и дополнительные книги. Вследствие чего и возник вопрос о стандартных классах

>>1184233
>пф про цифродроч и дополнительные книги
Во многом, но не обязательно.
А с силой классов всё сложно. В ПФ есть т.н. система тиров. Это разделяемая многими система ранжирования классов по вариативности, силе и вообще общему потенциалу. Вариант с форчана вот http://pastebin.com/5ekDL471
Система все же больше теорикрафтная, т.к. измеряет потенциал сферических классов в вакууме, не учитывает опыт конкретных игроков, подход к сборке персонажей, предпочтения, интервал уровней и особенности ведения мастера. Но в общих чертах даёт представление. Классы с 9/9 кастовалкой (визард, друид, сорцерер, клерик) из коры - одни из самых сильных в игре. Базовый монах и файтер - одни из самых слабых. Но на первых порах, пока все новички, вы этого можете даже не заметить.

А дальше да, хорошо бы читать сплатбуки. По моему мнению, лучшие классы для ПФ далеко не от Пайзо даже, а от Радианса и Дримскарред Пресс. Но у пайзы тоже есть неплохие классы (мне нравятся 6/6 кастеры - алхимик, инквизитор и т.д.)

>>1184231
И да, играбильность - понятие относительное. Если под этим ты подразумевает силу, то хорошая практика договариваться с другими игроками так, чтобы всё были примерно на одном уровне. Если то, насколько интересно тем или иным классом играть, сколько у него интервенций и т.д., то файтероиды (классы без заклинаний или с какими-нибудь 4 кругами) действительно проигрывают. У них есть и свои поклонники, но я больше склонен к тому, чтобы вместо них играть чем-то из Path of War, к примеру.

>>1184243
>интервенций
интеракций

Сап, путеискатели.

Кто хорошо разобрался с правилами siege weapons?
Вот у нас написано load 3 например и crew 3.
Что это значит?
Надо потратить в сумме 3 full-round action (т.е. каждый тратит по 1 и все перезарядили за 1 раунд) или каждый должен тратить 3 full-round action (т.е. как ни крути не меньше 3 раундов).

Как по RAW? Что говорят капитаны?

>>1184352
Ну если один раунд - 6 секунд, как ты думаешь, реально зарядить балисту, например, или катапульту за 6 секунд, работая втроем? Я думаю, тут имеется ввиду 3 раунда, для которых надо 3 человека.

я так со всеми спорными правилами разбираюсь, хе-хе

>>1184367
>я так со всеми спорными правилами разбираюсь
Это зря. В ПФ можно 6 за раунд выстрелить и перезаряжать арбалет, например, чем батиста хуже?
>>1184352
>Как по RAW?
Никак, к сожалению. Очень плохо написано. Можно трактовать как в Heroes of Battle из трешки, тогда вклад каждого конкретного члена команды считается отдельно. Одна баба рожает ребёнка за 9 месяцев, а 9 баб, соответственно, родят того же ребенка за месяц.
А можно считать всю команду за один юнит.
Я больше склоняясь к первому варианту, т.к. не будет возникать вопросов с тем, на чьей инициативе действует юнит "crew". При этом действия карланов считать как полдействия, а ларжевых - как 4 действия.

>>1184396
>можно 6 за раунд
можно 6 раз за раунд
>батиста
балласта

>>1184398
>балласта
Я смотрю потомки Т9 недалеко ушли от его "могильников".

>>1184396
Ну ок. Сombat casting требует одну руку свободную. это что значит, что мне можно держать двуручное оружие, освобождая одну руку фри экшоном на время каста или нельзя? Это правило касается только щитов и ту-вепон файтинга, да?

>>1184424
В Arcane Antology новый архетип магуса Deep Marshal, он провишент с щитами и средними доспехами (без шанса провала заклинания) и его магусовские штуки работаю только с боевым топором, киркой,боевым молотом и дворйиским оружием, которое, как известно, классное и часто двуручное.
Так что можно ли ему использовать это двуручное оружие и оставаться при этом полноценным магусом? И для чего ему дали щиты?

>>1184424
Ты не путаешь combat casting со spell combat magus'а? Combat casting это просто фит, дающий +4 концентрации. В общем случае, ты можешь убрать одну руку с рукояти и вернуть её на место за фри действие, это да. Но spell combat во-первых специально говорит, что и в какой руке у тебя должно быть, а во-вторых это единое full-round действие, внутри которого ты не можешь брать free действие.

>>1184422
Да ужас.

>>1184425
>>1184426
А, всё, не дочитал вторую часть. У меня нет ПДФ под рукой, так что не знаю.

>>1184426
Да, спутал, ты прав.

То есть, спел комбат невозможен с двуручным оружием? Фак.
зачем тогда этот архетип? Только ради одноручного дворфийского топора?

>>1184428
Battleaxe, heavy pick и warhammer - все one-handed weapon в Пасфайндере, да и heavy wooden/steel Shield тоже одноручное оружие. Все это в спеллкомбате применимо. А что там есть с "дварвен" в названии я так не вспомню, к сожалению, но что-то одноручное наверняка есть.

>>1184428
>То есть, спел комбат невозможен с двуручным оружием?
Возможно, архетип какой завезли для такого.

>>1184396
>Это зря. В ПФ можно 6 за раунд выстрелить и перезаряжать арбалет, например, чем батиста хуже?

Меня пугает не баллиста, меня пугает требушет и пушка.
Так прям и вижу как осады заканчиваются за 20 раундов, если каждый раунд можно перезаряжать осадное орудие, то они за 20 раундов минимум 10 выстрелов сделают.

Пулеметы какие-то.

>>1184436
В принципе, там величины одного порядка, что по одной трактовке если считать, что по другой. Так что одна фигня, мне кажется.

Котаны
Net vs Freedom of Movement
Кто победит?

>>1184534
Не стоит вскрывать эту тему. У меня на игре FoM победит, а единогласный RaW за 16 лет не нашли и не найдут никогда.Самое близкое, что есть, это ФАК по 3.5 за 2008 год.

Разыскиваются сюрреалистичные и безумно-ебанутые чудовища с 2-12 уровня. Для квеста.
Очень хочется рассказать подробности, но я подумываю набрать пару людей отсюда, так что пока посдерживаюсь.

>>1184543
открой второй бестиарий и глянь там на ребят по имени Aeon. Разброс цров со 2 по 20. Выглядят подходяще твоему реквесту.

>>1184543
гугли вообще всяких фей и андедов. Помимо вполне обычных существ там есть реально странные штуки типа летающей кожи и лягушко скелетов лучников.

>>1184633
Они изначально типа такие pure lawful конструкты-оутисидоры (вместо модронов), сделанные другими pure lawful оутисидорами-вертухаями, чтобы в качестве их армии вести войну (первая война хоса и порядка) с другими оутсидорами, которые pure chaos -- protean (вместо сладов, путеискатель же, йоба). Но сейчас они просто пасут чтобы все жили по понятиям и не беспределили по хаотик актам ради сохранения порядка на Материальном Плане от скатывания того в хаос (чтобы не подставить своих начальников).
Так что технически будут они щемить вообще всех хаосовских пацанов, не особенно важно с лимбовского района они или нет, если пересекутся на материалах, без рамсов чисто по факту.

>>1184894
>как сделать низкоуровневые энкаунтеры сложными
Но зачем? Можно сразу камень. Низкоуровневое днд - тот еще онанизм, половины определяющих классы способностей у большинства еще нет, бонус атаки меньше рандома на кубике, от крита дохнут опять же все независимо от хитддайса, а самые обделенные хп и от одного обычного удара иногда.

>>1184894
Единственная ДнД с боевкой, которую МОЖНО (хотя для этого надо постараться) сделать интересной - 4ка.
В 3,pf,5, бой - это мерянье абилками помноженное на рандом. Не тактическим мышлением, а именно количеством и уместностью абилок (поэтому кастеры, собственно, и выигрывают по большинству параметров у некастеров - они гибче).
Системы, хоть как-то поддерживающие тактику - гурпс (при очень умелой настройке. Без нее - нет), 4ка, страйк, шадоуран.
Бтв, это не значит, что дында классик плоха. Прлсто в ней биьвы выигрываются до боя - задача стоит не тактически измыслить, как там правильно походить, а стратегически достичь превосходства к моменту начала боя, сделав свои абилки значимыми, а абилки врага - незначительными.

>>1184902
В 3.5 делается отличная тактическая боевка, то что у тебя не вышло, не значит что в системе ее нет.

>>1184903
Даже в шахматах тактики больше.
В 3.5 камень-ножницы-бумага. И единственный вариант сделать боевку интересной тактически - это партия полностью из одной категории против врагов этой же категории.

>>1184902
>Единственная ДнД с боёвкой, которую НЕВОЗМОЖНО сделать интересно - 4ка.
Пофиксил.

>>1184902
>Прлсто в ней биьвы выигрываются до боя - задача стоит не тактически измыслить, как там правильно походить, а стратегически достичь превосходства к моменту начала боя, сделав свои абилки значимыми, а абилки врага - незначительными.
Обычно это таки делается на первом ходу партийного катера.

>>1184911
>Обычно это таки делается на первом ходу партийного катера.
Имплаинг что первый ход партийного кастера не Сегодня утром я заготовил взрывные руны

>>1184911
>>1184902
Чуваки, вы что серьезно? Сто раз у меня была интересная боевка в ПФ на низких уровнях. На высоких просто не играю.
Зря вы такие предубежденные.
Или попробуйте других мастеров.

>>1184902
Я с тобой согласен на 70%. Да, действительно 3.х ДнД боевка это скорее не гейм, а метагейм. Ну т.е. как в Магии примерно: пилотировать колоду не так сложно для более-менее опытного игрока, т.е. не так много ветвей решения, часто правильная игра очевидна. Но вот чтобы эту колоду правильно выбрать и собрать, нужно довольно много усилий приложить: анализ меты, подбор сайда, тервер в конце концов. Вот так же и тут.
Но есть одно фундаментальное различие: МтГ строго ориентирована на победу (ну если не говорить о всяких казуальных ЕДХ). В то время как в ДнД совсем не про победу. Поэтому вполне разумно, мне кажется, специально отказаться от сильных опций для реальной игры. Да, если все персонажи будут хорошо оптимизированы всякими ноу сейв джаст сак, абрупт джонтами, айрон харт сурджами и найтстиками под ДММ, они будут сильны, но это снизит разнообразие, т.к. не так много оптимальных стратегий. Если же всем играть умеренными тордеками, разнообразие существенно возрастёт, снизится рокет тэг эффект и интерес боевик увеличится. При этом, правда, пропадает по понятным причинам фан от оптимизаторства. Так что это скорее ползунок, который можно вправо-влево двигать. Чем больше фана от биллинга на паверлевел, тем скучнее сама боевка. И наоборот, чем меньше фана от оптимальной сборки, тем веселее потом боевка. Высший пилотаж это ивернуться так, чтобы набилдить какого-то жутко сложного персонажа с кучей интересных опций, при этом собрать его относительно слабым, чтобы не тривиализировать энкаунтеры ультимативными абилками-побеждалками.

>>1184926
>Сто раз у меня была интересная боевка в ПФ на низких уровнях.
>интересная
Почему?

>>1184936
>>Высший пилотаж это ивернуться так, чтобы набилдить какого-то жутко сложного персонажа с кучей интересных опций, при этом собрать его относительно слабым, чтобы не тривиализировать энкаунтеры ультимативными абилками-побеждалками.

Ты же описал низкоуровневого волшебника со специализацией на иллюзиях!

>>1184904
Для начала неплохо бы прояснить, что ты называешь "интересной тактикой". А то окажется, что это когда все фланкуют только ровно напротив друг друга с точностью до градуса, потому что все ходят строго по клеткам, взаимодействие между игроками это когда один бьет павером союзники бьют эту же цель базовой атакой оружием, и все это накрывается квадратным файрболом, похуй что в жизни маг бы так точно центр не рассчитал )))
Повторю свою мысль, что если тебе не посчастливилось в 3.5 поиметь интересную тактику, это не значит что система виновата.

>>1184940
Низкоуровневые ллюзии это вообще отдельная история. Они очень сильно подвержены интерпретациям (open ended, если пользоваться обозначениями WotC-ов). Не они одни, конечно, но всё же. Т.е. их, строго говоря, в рамках разговора об интересности системы толклм-то и нельзя рассматривать, т.к. все полностью зависит от фантазии игроков и отношения в партии к заявкам в свободной форме.

>>1184941
Ты не о том сейчас. Есть система, а есть то, что ты поверх неё добавляет. То, что у тебя фаерболл как-то по-особому летает и все ходят не по клеткам, это уже тема другого обсуждения, т.к. это, строго говоря, уже не механика ПФ. Хорошо это? Наверное, да, раз ты говоришь, что вам интересно так играть. Но речь была, как я понимаю, о том, что есть такого в механике ПФ RAW, что делает бой интересным.
Я, допустим, очень смешные анекдоты в бою рассказываю и играю исключительно в Саваж Ворлдс. И все прямо ухохатываются. Это же не означает, что в саваге смешной комбат.

>>1184943
Я и хочу уточнить, насколько абстрактна должна быть для четверкоанона тактика, чтобы быть "лучше шахмат". Мы обычно играли в PF строго по правилам, но все же иногда здравый смысл берет вверх. Разве в PF нельзя сделать сетку опциональной? Там же все в футах, можно с линеечкой играть.
По поводу фланка - так ли важно задрачивать по 5 минут позицию, чтобы найти путь как пройти и встать РОВНО напротив? Лично я считаю, что фиолетовую линию тоже можно засчитать за окружение в определенных ситуациях.
А по поводу файрболов, это я в основном D&D 4 высмеивал (смотри второй пик, у них такие, реальне). Нужна ли такая абстракция?
Плюс я считаю плохим метагеймом, когда игрок глядя с высоты птичьего полета сквозь стены, определяет pixel perfect куда центровать файрбол. Хоть бы проверку спеллкрфта для приличия кинул.

>>1184947
Против игры без сетки ничего не имею, сам даже баловался как-то, потому как у друга, играющего в ебенячьих человечков, есть довольно много террейнов, конечно же не расчерченных. Но это все же надстройка. С определением фланка это мелочь, мне кажется, в том плане, что многие действительно прикидывают на глаз, но ведь от этого принципиально интересность боевки не меняется. А по поводу фаерболл, ну я не знаю. Абстракция и абстракция. Они на каждом шагу ведь в этой системе. Всё абстракция. Почему именно фаерболл надо фиксить не очень понимаю.

>>1184949
По поводу сетки - почему надстройка, скорее отключение опции.
По поводу файрбола - ну он блять сука квадратный. По прямой от такого проще убежать чем по диагонали, нахуй так жить.

>>1184950
>По прямой от такого проще убежать чем по диагонали, нахуй так жить.
В 4Е ход по диагонали стоит столько же, сколько и по прямой - одну клетку (а не 1.5, как в 3.х), так что убегать (как будто от фаерболов убегают, лол) одинаково во все стороны. Кстати, именно поэтому же он и квадратный, так выглядит круг в данных условиях.

>>1184950
В четвёрке другая метрика, если не ошибаюсь, там что по диагонали шаг, что вбок, всё равно одна клетка. Так что убежать что как раз без разницы, как бежать. Но это и не особо важно, как мне кажется, вопрос подхода.

>>1184952
>>1184953
Ну так это еще дебильнее, из-за того, что файрбол квадратный, теперь ВЕЗДЕ ходить выгоднее по диагонали. Пасаны давайте заедем в город бухнуть? Нее, нам на северо восток.

>>1184947
>можно с линеечкой играть.
Ой просто блять иди нахуй блять с такой залупой. Видел я уже с этой сракой эту блядскую ебань - уёбы доказывающие что вот тут вот три миллиметрика меня нихуя не цепляет по площади блять только ебаный хвост, вооот, тако что сасайкудасай мастер меня не за-де-ва-ет.
Я лучше буду двигать пивные пробки по клеточкам без диагоналей, чем такое говно про охуенно же будет без сраных границ ну ты че.

>>1184941
Интересная тактика - это когда постоянно возникают ситуации, где 2 и больше решений имеют право на жизнь и неочевидно, какое из них лучше.
Как относится квадратнгсть или округлость фаерболлов к тактике я не очень понимаю. Ну сделай фаерболл круглым а диагонали по 1.5. Разницы не будет - только играть нецдобнее.
четверкокун

>>1184971
>когда постоянно возникают ситуации, где 2 и больше решений имеют право на жизнь и неочевидно, какое из них лучше.
Примеры приведёшь? А то пока что это выглядит не как свойство системы, а как умение мастера делать интересную боёвку с 2 и более решениями. Или для тебя два или более решения это "ебануть этим дейликом или вот этим? хм..."?

>>1183864
спасибо!

>>1184987
Двачую все три пункта, разве что насчёт второго добавлю, что не стоит прививать излишнюю хитрость и ум монстрам, которые по природе своей должны быть тупы.

>>1184987
>1.
Что-то уровня маг-иллюзионист.

>2.
Мастер абузящий метайм ради того чтобы васяну было интересно?

>3.
>Каждый тёмный переулок должен представлять собой устланный ковром обледенелый висячий мост над пропастью с кипятком и лазерными мехакрокодилами, по сторонам которого стоят бочки с порохом, а сверху свисают люстры.

>>1185041
хотел написать, что ты тупой, а потом понял, что ты этого и добиваешься.

>>1184973
>А то пока что это выглядит не как свойство системы, а как умение мастера делать интересную боёвку с 2 и более решениями.
Ну, отчасти ты прав - без мастера ни одна система не взлетит. Но где-то интересную тактику делать просто, а где-то - сложнее.
4ка (и прочие, кроме гурпсы) геймифицирована. Там выбор "ебнуть дейликом или сохранить на потом, сейчас вроде еще не полная жопа" - это реально выбор. Иногда исключительно от него зависит результат похода.
Но я сейчас не о ресурс-менеджменте. Все эти ухищрения со сдвиганиями, шифтами, окружениями, позиционированием, которые там значимы, в 5ке не значимы (хотя бы из-за того, что шифт отменили), а в 3ке не очень значимы: шифтись-не шифтись, а кто больше контрит соперника (на поздних лвлах) или у кого кубы на дамаг лучше летают (на ранних) - тот и победил. Плюс половина не предоставляет СА под всякими благовидными предлогами. Метка в 5ке сделана через жопу, потому что у всех есть. Да и не нужна она - файтеры и палладины и есть дамагеры. Их и так будут пытаться грохнуть или задизейблить в первую очередь.
В общем, выбор "что мне сейчас лучше делать" есть только у кастера-дизейблера. А должен быть у всех.

>>1185056
>В общем, выбор "что мне сейчас лучше делать" есть только у кастера-дизейблера. А должен быть у всех.
Кому должен?
Это определяющая черта осрок. Да даже в сраном гурпс так судя по тому что о нём пишут.
У всех есть выбор бить или не бить. Только у файтоботов он сведен к тому кого бить инб4 того кто ближе и опаснее для нормальных классов, а у нормальных классов к нему еще добавляется чем бить, потому что им можно тратить свой РЕСУРС для этого инб4 15ти минутный ден приключенца.

>>1183862 (OP)
Прохожу мимо вашего треда и кекаю каждый раз с левой пикчи. Что это?

>>1185100
https://www.youtube.com/watch?v=zFuMpYTyRjw

>>1185041
>Мастер абузящий метайм ради того чтобы васяну было интересно?
В этом и заключается роль мастера, дядя.

>>1185068
В гурпсе файтероидить интересней, особенно если MA какой-нибудь подключить.

>>1185103
>В гурпсе файтероидить интересней, особенно если MA какой-нибудь подключить.
Почему?

>>1185118
У него познания дндшных файтеров на уровне тордека, про маневры не слышал небось. Вангую аргументы уровня в ГАРПСе можно тыкать мечом в щели доспеха каждую секунду.

>>1185103
>В гурпсе файтероидить интересней, особенно если MA какой-нибудь подключить.
Если ололо-лоумеджик или реализм то да, 3.х для него не подходит совсем. Если виабу файтан маги и поинтлесс слеинг и лутинг - как по мне однофигственно, тыкать врагов маневрами из МА или ПоВ.

>>1185175
В лоумеджик как раз нормально файтером заходит, он же всех коммонеров алебардой с ног собьет, потом пока они встают от комбат рефлексов накидает, с кливом то. А они его добротный доспех хуй пробьют. Вот если меджик вокруг, тогда он начнет сливать как врагам, так и на фоне союзников.

>>1184971
Ой вей, а я всегда думал, что тактика - это про взаимодействие десятков юнитов, а оказывается надо всего лишь чтобы у одного героя был выбор из двух опций.

>>1185056
Расскажи что это за метки у всех в 5-ке? У визарда какая например? У паладина вызов помню, у воина маневр помню, у рейнжера кажется единственная дамажащая метка.

что такое формат "открытый стол"? поясните, плиз

>>1185568
Это когда играют не одной определенной партией, а играют частично меняющимся составом. Для этого обычно набирают пул из игроков и вешают объявление на каком-нибудь форуме, чтобы был приток новичков. В итоге мастер ставит игру, и приходят те, кому время в этот день позволяет.

>>1185571
Запахло сосаети. Как точно это слово в транслите на русский передает суть явления.

>>1185641
Да нет, почему сразу сосаети. Многие так в домашнем формате играют, просто собирают 10 друзей-знакомых, и потом по скайпу дают объявления.

>>1185641
>сосаети
Как что-то плохое.

>>1185641
Если всё грамотно делать, то вполне приятно будет. Вот только из-за подобного формата в сюжетный кампании не поиграешь особо.

Привет, парни.Давно уже хожу вокруг и около игр на подобии D&D( сама D&D мне кажется жутко сложной ) и сегодня вечером наткнулся на ютубе, наполучается тафталогия, уж извините видео о карточной pathfinder.Хорошая ли это вещь? Играл кто нибудь из анонов в это?
И еще вопросик.Нашел на краудкрафтинге, что ли, сбор средств на pathfinder стартовый набор, полностью на русском.Стоит ли задуматься над покупкой?Уж очень хорошо выглядит, да и стоит 2500

>>1185950
>Pathfinder RPG thread
В душе не ебу. Карточки к рпг не имеют никакого отношения.

>>1185950
Карточная игра хорошая, хоть и с не очень большой реиграбельностью (хотя там сейчас куча допов, насколько я знаю, а у нас их не было, так что, может, реиграбельность значительно увеличилась, а я и не знаю), играл пару раз, но у самого её нет. Но нужно понимать, что она к обычному Pathfinder RPG имеет по сути отношение только по сюжету и очень-очень общим положениям в механике. Это в целом два совсем разных вида развлечений: игры настольные и ролевые. Если хочешь именно настолку, но сомневаешья, понравится ли тебе карточный Пасфайндер, глянь ролики на ютьюбе или сходи на игротеку.

>>1185950
>>1185953
А вот Pathfinder RPG - это по сути то же ДнД 3.5, только в профиль. Т.е. это на 95% та же механика, но с небольшими изменениями. В 3.5 больше материала, из которого выбрать, но в ПФ, в свою очередь, в каждом конкретном персонаже в среднем больше способностей.
Чтобы понять, нужно ли тебе покупать стартер, могу предложить ответить на следующие вопросы:
1. Хочешь ли ты дальше осваивать Пасфайндер. Если нет, то особого смысла брать не вижу.
2. Важно ли тебе иметь материальную копию этого стартера. Если ты, например, хочешь книжки, картонные фишечки и поле с клетками для рисования маркером, и/или тебе важно купить, чтобы паблишер получил деньги с продажи, тогда можешь купить. Если нет - смело можешь спиратить в сети все содержимое стартер сета и играть с тем, что позволяет фантазия и средства: кто-то отлично играет с монетами, блоками и человеческим из Лего и обычным маркером на вайтборде + похожими штуками, удобными для отображения тактического плана боя (таких, пожалуй, большинства); кто-то вкладывается и печатает поле, покупает и красит миньки и террейн; а кто-то и вообще играет через интернет-программы.

>>1185954
Это я про https://crowdrepublic.ru/project/1004601/Pathfinder-rolevaya-igra-Startovyy-nabor

>>1185953
>>1185954
Спасибо за ответы, аноны.Читал комментарии насчет карточной pathfinder и почти все пишут, что слишком уж она легкая и проиграть в ней сложно.
А вот в РПГ поиграть хочется, так как я в свое время очень сильно угорал по D&D, даже рулбуки читал, но какой то сложной она показалась, к тому же почти все на английском, а с ним у меня проблемки. А pathfinder вроде полегче будет, да и вселенные похожи

Анон, ты же знаешь, что буржуи до какого-то там марта продают почти весь Поцфандер за бесценок? На случай, если ты решил снять свою пиратскую повязку, сожрать попугая и отпилить деревянную ногу.

>>1186046
Inner Sea World Guide, Inner Sea Map Folio, 3 части Hell's Rebels AP, 23 сценария Pathfinder Society. И еще сверху Pathfinder Beginner Box, Pathfinder Strategy Guide, GM Screen, Character Folio и 1 сценарий 7-го сезона Pathfinder Society. Этот набор сам по себе уже стоит дороже 17 долларов.

>>1185954
>В 3.5 больше материала, из которого выбрать
Да не скажи. Пайзо стабильно высирает по тридцатистраничному компаньону раз в месяц, плюс большие книги раз в год. Может уже и больше наберется.
>>1186046
>На случай, если ты решил снять свою пиратскую повязку, сожрать попугая и отпилить деревянную ногу.
А если я решил распечатать 9000 копий OGL и засунуть их JJ в жопу?

>>1186053
Ну не очень сильно, но для меня это уже достижения

>>1185837
Почему нет?
Просто доёбывайся на всех и ори что север твой и ты им ёбла оторвёшь, если они туда сунутся и играй почти сюжеточку про исследование севера со случайными спутниками.

>>1186047
Хе, я уже всё это купил. В QA Trove. Yarrrrrrrrrrrrrrr!

Анон, посоветуй модулей и пасов на 5 уровень. Недавно вот прошли Midnight Mirror, который ты рекомендовал, хорошо зашло. У меня еще Carrion Hill и From Shore To The Sea записаны, хочется еще альтернатив подыскать.

>>1186116
Почти любой АР со второй книги.

>>1186116
о, как приятно, когда твои советы кому-то нужны.
Как поступили с бароном игроки в конце миднайт миррор?

Я бы посоветовал приключение Murder's Mark, но оно на 1 уровень кажется. Впрочем, ты всегда можешь просто сделать противников с нужным тебе СR.

Еще второе приключение из АП про Рунлордов - Skinsaw Murders и второе же из Секонд даркнес - Children of the Void только тут надо будет игрокам пояснить, что сеттингу Голариона, на момент этого приключения - существование дроу - это только легенды и никто их не видел на самом деле

>>1186127
>Как поступили с бароном игроки в конце миднайт миррор?
Заставили его раскаяться в содеянном в середине модуля и отправили искупать грехи в зеркало с отрядом стражи и осколком, пообещав позаботиться о его жене и ребенке. Когда с другой стороны зеркала неудачно попытался вырваться один из умирающих стражников, мы зашли внутрь, отыскали барона потерявшим рассудок на самом деле всего лишь загипнотизированным аллипом и вышибли ему мозги.

>>1186129
А шае как пороли?

>>1186137
Опустив неудачную встречу с люркером одного из игроков, ничего особенного. Интуитивно потушили свет в комнате, фейка и проявилась.

>>1186152
Люркер это не шае, шае это Никосар. А с ним справлялись хитро.

>>1186152
Люркер это не шае, шае это Никосар. А с ним справлялись хитро.
>вышибли ему мозги
Вышибли червем-покорителем, что немаловажно.
>>1186137
Забавно вышло, хоть и напряжно. У нас в последний момент игрок отвалился, а убавить сложность я забыл. В итоге убивали Никосара втроем.
Сперва шай с фуллатаки срубил двоих в минуса. Ну я думал всё, приехали, ТПК. Но потом выживший персонаж сумел оторваться от Никосара, попутно расправился с теневой собачкой с первого этажа (одновременно сделал ей кровопускание и отравил ядом, который вводит в анконшос, и та истекла кровью) и вылечил одну из павших спутниц вандом. Вторая умерла (как мы тогда думали, но потом выяснилось, что в ПФ умирают не в -10, а в - Con, так что закончилось все в итоге эпичным возвращением с того света).

>>1186156
Ну а потом подкараулили уже изрядно истрепанного и выпившего все запасенные на такой случай зелья Никосара в столовой, спрятавшись под здоровенным столом, и когда тот проходил мимо, поймали и хорошенько вдарили ему за сюрпрайз раунд, после чего добить его особых проблем не составило.

>>1186157

Круто круто. А с люркером не было проблем? Я вел у 2 партий это приключение и в обоих случаях было с ним много проблем.

Очень клевый монстр, небольшого уровня, а такой сложный.

Правда, я чтобы сделать этот энкаунтер более логичным и менее "догадайся что задумал мастер", разместил источники света в углах комнаты и их можно было разрушить.

>>1186160
Правда, я чтобы сделать этот энкаунтер более логичным и менее "догадайся что задумал мастер", разместил источники света в углах комнаты и их можно было разрушить.
Я этот энкаунтер точно так же оттюнинговал, т.е. поставил 4 волшебных свечки, а потом их тушили, потом люркер зажег Daylight, скастовав его на кусок деревяшки, который лежал в центре комнаты, но деревяшку эту благополучно спрятал в штаны партийный вор-бард. В итоге Люркер в полудохлом состоянии удрал-таки, долетел до особняка, где подло зачармил барона Стефана, но потом партийная девушка-ворон выследила его по запаху (по пыльце с крыльев, если быть точным), и Люркера прихлопнули как навозную муху. До этого, правда, небольшой пати сплит вышел, и один персонаж пошел на свечной заводик, где её люркер вырубил и закатал в воск для дальнейшего жертвоприношения. Но её успели оперативно спасти. Так что проблемы небольшие были, но в итоге отлично справились.

.

>>1186156
>>1186157
Понятно, ребята на диком лаке выезжали. Ты же Shadow Evocation пользовался? Darkness + Scorching Ray там.

Я почему спрашиваю - не люблю готовые пайзовские модули из-за совершенно ебанутых энкаунтеров.

Зацени, например, модуль Masks of the Living God на 3 уровень.

Если вкратце - то модуль про культ размира с игроками-внедренными агентами. Им весь модуль усиленно ездится по ушам про то, что размир - это весь из себя самый крутой бог. Рано или поздно партия попадает в комнату, в которую может попасть только при разведке боем. В ней стоит голем, который спрашивает пароль в виде ответа на вопрос - "кто такие боги настоящие?" правильный ответ - власть и деньги Модулем не предусмотрено, чтобы игроки ответили правильно см. пункт про размира и ваще там прям так и написано. Я еще потом специально всю книжку пролистал, никаких намёков не дается
Короче, я это к чему - партии предстоит бой с големом, к которому они не готовились. Кому не лень, посмотрите сначала на него http://www.d20pfsrd.com/bestiary/monster-listings/constructs/golem/golem-mask
а потом на рекомендованную партию. Там даже нормальная партия употеет его ковырять.

>>1186163
Блядь, спать хочу пиздец, извини за косноязычие. "Кто такие настоящие боги" там.

>>1186163
>Понятно, ребята на диком лаке выезжали. Ты же Shadow Evocation пользовался? Darkness + Scorching Ray там
Ага, как раз скорчинг реем пожахал немножко, но не вспомню, честно говоря, попал или нет.

>Я почему спрашиваю - не люблю готовые пайзовские модули из-за совершенно ебанутых энкаунтеров.
А не от Пайзо не знаешь каких-нибудь хороших?

Голем, кстати, на бумаге как монстр мне понравился, а вот сам момент с паролем действительно неоднозначным показался, судя по твоему описанию. Хотя, с другой стороны, нечестность и подлянки всякие для модуля про Размира к месту могут пройтись.

>>1186163
>власть и деньги
>не предусмотрено, чтобы игроки ответили правильно
Да ты ошалел!
МимоLE

>>1186223
>но не вспомню, честно говоря, попал или нет.
Не попал. Вот Darkness бы против моего персонажа помог, т.к. дарквижен не завезли.

>>1186223
Первым своим ходом он шейпается в сварму, вешает по 2 маски доминирования в ход на файтанов, а маги ничо сделать из-за иммуна не могут.

>>1186163
Этого голема мой друг использовал в своем модуле.

Короче, это было сражение на арене. Мастер воспользовался тем, что все игроки жуткие оптимайзеры, задоминейтил ганслингера под хейстой и за раунд убил одного и почти убил другого, а на следующий раунд и его добил.

Это были чуваки 5 уровня, если что.

У Паизо есть конечно много совершенно тупых энкаунтеров, но есть и отличные.

Например, какая ловушка во втором модуле АП "The Shattered Star"!
Дальше спойлер:
Игроки исследуют подземелье внутри маяка в форме женщины держащей факел. Кому интересно , посмотрите на карте Голариона место Lady's Light.
По сюжету, этот маяк был также и загородной резиденцией одного из древних Рунлордов - Рунлорда страсти по имени Соршен.
Ближе к началу подземелья игроки находят саркофаг, открывают его, а там лежит спящая, усыпанная драгоценностями красивая женщина в откровенном платье.
Взглянув на неё сразу понятно, по чьему образу создавался маяк, внутри которого они находятся. Перед игроками 4(!!!) уровня лежит в гробу сама Соршен! Неебический древий визард 20+ уровня, один из легендарных рунлордов.
Бросок спелкрафта позволяет узнать, что это не Соршен а её клон, (заклинание 9 уровня). Если Соршен погибнет, она должна восстать в теле этого клона.
Клон и сокровища защищены древней ловушкой, которая тригерит Phantasmal Killer со спасброском 30+, который игроки 4 уровня конечно же не пройдут. Но так, как ловушке уже несколько тысяч лет, она работает неправильно.
Итак, один из персонажей конечно же тянется к сокровищам (или сисечкам), срабатывает фантазмал киллер и этот персонаж видит, как Соршен встает из своего гроба увеличиваетсяв размерах и давит его гигантским кулаком, не пробрасывает спас и умирает. Для других это выглядит, как будто его лицо просто исказилось от страха, а потом его хватил сердечный приступ.
Но затем игрок обнаруживает, что он вовсе не умер, а находится в теле этой волшебницы и смотрит на своих сопартийцев из саркофага.
Очевидно, дальше в этом данжоне полно всяких древних ловушек и големов, которые не срабатывают на персонажа в теле Соршен

Привет путеискатели. Два вопроса к вам. Первый: как вы поступаете с результатами бросков на инициативу? Т.е. игроки в курсе кто за кем ходит или же мастер этого не оглашает и первый ход игроки будут в неведении как их расставили броски костей (потом то все равно запомнят или запишут). И второй вопрос по городу Absalom. В описании городов есть такие параметры как base value и purchase limit. Но вот в путеводителе по Absalom нет ни того, не другого. Зато есть GP limit и Assets. Как это понимать и для чего нужны эти параметры? GP limit - это лимит стоимости вещей на покупку или продажу? Или совсем что то иное? Спасибо за помощь.

>>1186282
Они в слух говорят свои инициативы, я вбиваю их в комбат менеджер и во время драки говорю кто за кем ходит. Кому не лень - запоминают, остальные ждут моего оглашения.

Я тестировал разные способы броска инициативы.
1. Например, когда бросок просто определяет кто ходит самый первый, а он уже потом сам решает кому отдать следующий ход.
С одной стороны сначала все игроки передадут друг другу ход (если кто-то из них ходит первй, что почти всегда происходит) , но если они не уложились в своих ходы, то тогда уже все вместе ходят их противники....
Впечатления после такой системы смешанные. С одной стороны нравится самим решать кому отдавать, но с другой слишком легко.
Вы слышали о связке визард-дивайнер, который всегда ходит первый, тимворк фитом, который позволяет передавать свою инициативу другому с таким же фитом + кавалер, который просто всем может раздавать тимворк фиты

2. Собираюсь потестить, когда все будут бросать инициативу каждый раунд, чтобы внести больше рандома. Люблю рандом.

Я не разбираюсь в этих правилах купли-продажи в зависимости от города. Мне кажется, это лишнее. Просто ты как мастер прикидываешь размер города и что в нем можно/нельзя купить. Вот и все.

>>1184123
>>1184124
>>1184125
Анон, можешь повторить?

>>1186273
>Короче, это было сражение на арене. Мастер воспользовался тем, что все игроки жуткие оптимайзеры, задоминейтил ганслингера под хейстой и за раунд убил одного и почти убил другого, а на следующий раунд и его добил.
>Это были чуваки 5 уровня, если что.

А разве на пятом уровне могут быть проблемы dc 13 will пусть и по Cha, тем более у оптимизатиров?

>>1186284
>2. Собираюсь потестить, когда все будут бросать инициативу каждый раунд, чтобы внести больше рандома. Люблю рандом.
>Ни оч рекомендую. Много времени тратится на дополнительные броски и учёт порядка, если ты не ковбой экселя.
Например, мы играли кампанию когlа игроки накидывали в начале сессии себе пул инициативы, пока раскладывались перед игрой, а потом на бой из него вычеркивали использованную. Типа семирандом, немного контроля при неполной информации, все дела. Батхёрты с середины сессии от васяна, который в её начале отыгырвал самую большую инициативу инклюдед.

>>1186339
>dc 13 will пусть и по Cha
Почему-то мне кажется, что ты не правильно понимаешь значение фразы "The save DC is Charisma-based".

>>1186339
>А разве на пятом уровне могут быть проблемы dc 13 will пусть и по Cha, тем более у оптимизатиров?
Очень даже. У типичных рагуев и прочих ганслингеров Will около +2 на этом уровне.

>>1186340
Ну так вместо мудрости прибавляем харизму в расчёте сложности же, не?
Чето вроде 10 + половина хитдайсов + модификатор стата.
Я насколько помню это за то что у голема харизма выше мудрости шла.

>>1186341
Ну да, +1-2, у них по нему прогрессия низкая.
Но вроде как эти самые рогуи и ганслинегры имеют эффективные билды, где харизма не дамп стат. Во всяком случае я финторогов с UMD встречал чаще чем рогу скилманка, ганслингера только в книжке видел. Но впрочем чаще я играю с теми еще говноедами формата дэха-ваще-заебок-баразрю-поехали-на-полигонку-вася-нахуя-тебе-эти-ебенячьи-человечики, а променять их из-за своего блядского неприятия модных витруальных столов не могу.

>>1186343
...
Will Save = class base + wis mod
DC = 10 + 1/2 hd + cha mod
То, что у рогуев качана харизма дает им ровно ничего в бою с големом.
И даже если wis не задампана больше 14 ее не будет. Что даст нам ОХ ВАУ +4 спасбросок на 5 уровне. 35% шанс обосраться. А ведь маску он не одну кидает.

>>1186343
Странно, ты вроде и правильные вещи говоришь:
>вместо мудрости прибавляем харизму в расчёте сложности
, и одновременно чушь порешь:
>эффективные билды, где харизма не дамп стат

Причём тут харизма у роги/ганса? Она вообще ни на что в ситуации с големскими масками не повлияет и никак им не поможет, т.к. их спас по воле от неё не зависит.
Фраза про Cha-based всего лишь сообщает, как (чем) надо бафать/дебафать голема, чтобы изменилась сложность спаса. Кастанёт, например, на него союзный волшебник Величие Орла - вуаля, +2 к сложности спаса от масок.

>>1186340
Кстати, мне интересно. Что это значит, если Charisma-based?

Это значит, что при вычислении сложности спасброска против способности, в формуле используется указанный модификатор параметра, и когда он меняется, меняется сложность. Выше уже написали, собственно.
P.S. Извините, в первый раз пишу, цитировать не умею.

мимокрокодил

>>1186338
Да, но не раньше чем завтра вечером, скорее всего.

>>1186367
Там выше анон всё правильно сказал. Если на способности монстра пишут, что save DC is statX based, это значит, что для вычисления сложности сейва против этой абилки используется модификатор statX монстра.

>>1186367
ох, все. прочел и понял

>>1186370
спасибо анон, буду ждать

>>1186433
Чтоб >>1186370-следопыту не напрягаться:
http://rghost.ru/65nL7FQ7l
http://rghost.ru/8rVhfkf22
http://rghost.ru/8LBDqwbqw

>>1186439
Челом бью, боярин

Анон, нужен совет. Есть ли в пафе какие-то правила, по которым персонаж при падении в минуса получает НАВСЕГДА штраф к какой-то характеристике? Т.е. не банальный ability damage, а неснимаемый -1 к, например, харизме. Который restoration'ом не лечится.
И если таких правил нет, то как относиться к мастеру, который такое, блять, хоумрулит?

>>1186570
Как к феерическому мудаку в любом случае.

>>1186570
Не устаю проигрывать с омежек. Что же ты во время игры, когда это происходило, у мастера лично не спросил? Стоп-слово забыли назначить?

>>1186570
Возможно, это какой-то вариант национального правила на шрамы из Skull and Shackles.

>>1186573
опционального

>>1186570

а мне нравится, я бы играл с таким хоумрулом.

>>1186576
Согласен, охуенно. Ловишь колдуна, килл-ресаешь его пока харизма не опустится до 9, наслаждаешься батхертом потерявшего способность кастить фулкастера. 10/10 особенно когда этот колдун — ты

>>1186576
Ты бы и с псом играл.

>>1186579
Ну чувак, зачем все возводить в абсолют. если мастер занимается килресом с этим хоумрулом или позволяет такое , это не очень адекватно.

Но мы с тобой оба прекрасно понимаем, что вероятность такого крайне мала, так что твой аргумент...эээ.. забыл слово. Ну когда древние богословы спорили и использовали всякие такие подлые штучки в спорах, чтобы выиграть спор, а не найти истину. Вот , короче, ты поступаешь так же.

>>1186588
Все правильно он говорит. Типа, килресом это нехорошо, а вот так на полшишечки присунуть - это и не грешновато, да?
мимодракон

>>1186579
>>1186590
В глаза ебеёшься?
Там даже не килрес, а просто перманентное снижение характеристтики за то что по хп просел в минуса.
Вообще охуительная история.
За киллрес это хотя бы выглядит обоснованно. Особенно если консту и харизму

>>1186597
>просто перманентное снижение характеристтики за то что по хп просел в минуса.
12 слов. Килрес - 1 слово. Теперь яснее?

>>1186597
Так, стоп. Речь идет про то, что умер в -100 и воскресили, или про то, что просто пару раундов повалялся в -3?

>>1186598
Но ведь это СОВСЕМ разные вещи!
Отрицательные хиты - это ты просто сознание потерял, но кровью насмерть не истёк.
А киллрес - это ты натуральный труп, а потом тебя мощной диванной магией подняли.

>>1186601
Килрес это всем известная техника, когда персонажа последовательно убивают и поднимают для достижения определенных профитов. Это в первую очередь техника и во вторую очередь уже идет различие между полноценной смертью и падением в минуса.
Исходя из контекста, что я в >>1186579 процитировал пост, в котором упоминались конкретно падения в минуса ясно, что я имел ввиду именно их.
По сути настоящий килрес в днд невозможен, поскольку душа должна желать вернуться, а возвращаться для того, чтобы тебя еще раз обоссали никто не захочет.

>>1186605
Speak with Dead+Geas

>>1186597
>>1186599
У меня было -11. При консте 16, до смерти еще 5 хитов было.


Бтв, мастер уже передумал, теперь этот -1 к харизме уйдет со временем или излечится как обычный ability damage.

>>1186608
Двач спасительный.

>>1186608
Если снова передумает, то теперь ты знаешь, что надо делать с его неписями, чтобы снова передумал.

>>1188540
>даже подножку не поставить без трех или четырех
Школьнику Васе, который этого не ожидает — легко, даже без фитов. А ставить подножку опытному противнику, который всецело на тебе сосредоточен — это на самом деле сложно и требует техники.

>>1188543
Это понятно, но можно было и одним фитом обойтись. А то в итоге окажется что ты кроме подножек ничего делать и не умеешь, ибо все фиты уже просраны.

>>1188540
Нахуя столько фитов не скажу, но у нас ДМ активно избавлялся от ебучих фит-таксов хоумрулами.
(Щас тапками закидают, и это в лучшем случае).
Мог бы привести примеры, если интересно.

>>1188548
Приведи, пожалуйста.

>>1188549
Power Attack, Deadly Aim & Combat Expertise - опции, доступные, когда у тебя есть хотя бы BAB +1.
Mobility - объединено с Dodge.
Point-Blank Shot - объединено с Precise Shot.
Weapon Finesse - убрано, всё лёгкое оружие (которое "финессится"), даёт возможность применять Ловкость для вычисления бонуса к атаке вместо Силы.
Agile Maneuvers - вот тут размышляют, давать ли выбор только на лёгкое оружие или на всё. Пока даёт на всё, но, возможно грянут изменения. А так - выбирай какой стат выгодней и считай с него.

Это у мастера на повестке дня (
Deft Maneuvers – фит, вобравший в себя Disarm, Trip, Feint, Steal, Dirty Trick и Reposition.
Powerful Maneuvers – фит, вобравший в себя Sunder, Bullrush, Drag и Overrun.

Примерно так. Очень субъективные вещи, конечно же. Форсить как стандарт не стану, но нам игралось вполне комфортно.

>>1188553
Насчёт манёвров - ДМ разделением не ахти как доволен, но пока терпит.

>>1188553
Маневры жирные вышли, а так вполне неплохо. Возьму на заметку.

>>1188553
Вдогонку, ещё некоторые идеи висят в ожидании тестирования, их пока смысла освещать не вижу.

>>1188553
Greater версии берутся отдельно для каждого манёвра.

>>1188540
>Почему файтер такой убогий и скучный?
Странный вопрос. А почему охранник в магазине убогий и скучный, по сравнению с шоуменом или ученым? Интерес файтана в первых дындах был в том, что это обычный средневековый солдат (что уже круче крестьянина), который со временем становится королем со своим замком и армией.
>Нахуя столько фитов
Защита ниши. Если умеют все - не интересен никто. Все начинают играть одинаковыми мери-сью-нинзя-терминаторами, и ни на кого не наводится спотлайт. Опции+ограничения = разнообразие, таков рецепт. Можно сделать живчика, который лучше роняет врагов на землю, и бугая который мощнее бьет.
>Почему дефолтный мирок такой всратый
Так с Земли писался, десу.

>>1188560
>обычный средневековый солдат
Который махается против обычных средневековых бехолдеров, вампиров, личей и драконов. Обычнее некуда.
Вопрос не в том "пачиму файтер ниможит котаной розрубить дрокона пополам мам скучна!", а в том что файтер не может делать вообще нихуя, кроме как стоять и бить противника. Естественно, что можно делать что-то ещё, но это облагается таким количеством штрафов и свободных атак, что гораздо эффективнее стоять столбом и кидать на попадание пока остальные развлекаются.
>Если умеют все - не интересен никто
Скажи это волшебникам, колдунам, пристам и прочим магусам. Если строго следовать правилам, то файтер может делать только что-то одно, и то проебываться чуть реже, чем всегда. И нахуй оно тогда вообще надо?

>>1188560
>Так с Земли писался,
Ага, то-то я смотрю там в одной стороне арабская ночь, а через сто километров уже французская революция с пушками и ружьями. На такой небольшой территории такой огромный разброс в развитости и стиле, что просто лол.
И не надо ко-ко-ко про то что А НА ЗИМЛЕ ТАК ЖИ - у нас нету толп визардов и прочих хуесосов, которые решают проблему больших расстояний с помощью телепорта и какой-то матери. Фактически, все сидят в соседних дворах, а ведут себя будто на разных планетах живут.

>>1188562
Дело в том, что у волшебника нет бонусных комбат фитов. Если на сбивание с ног будет нужно всего 1 фит, то даже волшебник будет всех с ног сбивать. А так только файтер может въебать 3 фита и еще комбат рефлексы на сдачу пикнуть.

>>1188567
Заебца аще. Волшебник, с его прогрессией BAB, невысокими HP и не самым высоким AC, выходя вперёд практически молит дать себе в еблет. И брать он будет то же, что и раньше брал - всё, что увличивает его сильные стороны, а не подножки.

>>1188567
>А так только файтер может въебать 3 фита и еще комбат рефлексы на сдачу пикнуть.
И на это он потратит сколько уровней? Другие классы за это время получат гораздо более интересные и полезные вещи.
>волшебник будет всех с ног сбивать
Ага, с его-то ХП, классом брони и оружием уровня ножки от стула. Охуенно сбивать будет, базарю. Да и где ты видел мага, который просрет драгоценные фиты на какие-то подножки?

>>1188573
>Один
Это каким же образом?

>>1188574
Прочитай предыдущие посты, поймешь.

>>1188575
>Прочитай предыдущие посты
Нигде не сказано что нужно все маневры увязать в один фит, поехавший.

>>1188574
>>1188576
Стоп, ты какую фразу цитировал? Если про "сколько уровней", то Combat expertise на первом уровне и Improved Trip за файтерский бонус.

>>1188577
А как же грейтер трип?

>>1188560
>Если умеют все - не интересен никто.
Так давайте введем фиты на умение читать, писать, завязывать шнурки. Охуенно же будет, волшебник теперь должен будет учиться писать и читать, а то нечестно, потому что все это умеют.

>>1188579
>base attack bonus +6
Я думал, в пасфайндер на таких уровнях не играют.

>>1188580
Варвары в 3.5 не умели читать, например.
А вообще, рекомендую поиграть в Warhammer Fantasy Roleplay. Там даже отдельный скил чтобы грести веслами в лодке есть, не то что читать.

>>1188582
Ну так почему бы тогда не разделить трип на
Novice Trip
Basic Trip
Advanced Trip
Expert Trip
Improved Trip
Greater Trip
Уже вырисовывается ниша персонажа, он характеризуется, и не надо на супервысоких уровнях играть. Заебись же, все равно бонусные фиты у файтера есть!

>>1188584
Потому что на 6 уровне у многих классов скачок в павер левеле. И на 6 уровне у тебя есть ровно 1 фит и ты должен выбрать, что хочешь: грейтер трип, витал страйк, грейтер дизарм, грейтер дёти трик или еще какую еболу. А все остальные классы без бонусных фитов ждут до 7 уровня, чтобы что-то из этого списка получить.

>>1188586
Так так же не интересно, если из всего этого выбрать можно. Нужно ограничить выбор, чтобы игрок заранее билд планировал.

>>1188587
И так ограничили. Трипы и дизармы идут через комбат экспертизу, бул раши и оверраны идут через павер атаку.

>>1188588
Так все равно это все набрать можно. Нужно ещё пару фитов сделать, что-то типа [Basic/Advanced/Expert] Deft\Powerful Maneuver Expertise, которые открывали бы эти ветки.

>>1188590
У меня скоро корм кончится, пойду на птичий рынок съезжу.

>>1188592
По сути нечего сказать, манчкин?

>>1188593
Чо манчкин-то сразу, слыш.

>>1188594
А хули тебе дополнительные фиты не нравятся? Файтеру похуй, и него их и так много, зато можно оригинального персонажа сделать.

>>1188596
Оригинальные персонажи? Я думал это - миф...

>>1188596
И так можно. Надо же шанс паладину заточиться на подножки дать. Ну пусть не сможет одновременно дизармить и подножки, но хоть что-то одно сможет, не быть же совсем ущербом.

>>1188562
>Который махается против обычных средневековых бехолдеров, вампиров, личей и драконов.
Да, это именно игра про то, как обычный средневековый солдат махался бы со сказочными чудовищами. Сюрпрайз!
Фильмы про Шварцконана посмотри, там примерно файтер показан (варвар это все-таки его происхождение)
>Скажи это волшебникам, колдунам, пристам и прочим магусам.
Им все время приходится выбирать, одно заклинание или другое, полиморф в троглодита или грифона. Они не могут мочь все, особенно в ПФ.
>файтер может делать только что-то одно, и то проебываться чуть реже, чем всегда. И нахуй оно тогда вообще надо?
Тоже вариант, кстати. Новичкам тоже нужен класс с простым вхождением и обучением.
Еще неписи/мобы, все таки в этой игре игроки и они генерятся по одним правилам, можно использовать как простой конкструктор стражи.

>>1188601
>Им все время приходится выбирать
Чет в голос.

>>1188601
>обычный средневековый солдат махался бы со сказочными чудовищами
>ну я короче выдерживаю огненное дыхание, четыре копья в грудь, подхожу и ссу ему в ебло
Да-да, очень интересно. Только вот мы не о ранних редакциях днд говорим, а о пасфайндере.

>>1188563
>в одной стороне арабская ночь, а через сто километров уже французская революция с пушками и ружьями.
Эти крупные элементы и списаны с Земли. Если тащить все подряд, не всегда получатся конфетка.
И твое удивление странно. Схожие сочетания встречались неодногратно - конкистадоры/ацтеки, ковбои/индейцы, совесткие охотники/чукчи.
>у нас нету толп визардов и прочих хуесосов, которые решают проблему больших расстояний с помощью телепорта и какой-то матери.
У нас сидят на нюках.
Алсо, известная проблема днд-подобных сеттингов - при существовании телепорта и визардов такие средневековые миры и не получились бы, а было бы несколько киберпанковых мегаполисов-хабов с сетью телепортации и роботами. Приходится мириться с игровыми условностями из-за невозможности авторами просчитать вообще все детали сеттингов.

>>1188604
>И твое удивление странно. Схожие сочетания встречались неодногратно
И долго они сосуществовали? А в пасфайндере такие анахронизмы живут бок о бок сотни лет.
Меня удивляет не сам факт того что мир это сборная солянка, а то что это отвратно сделанная сборная солянка. Даже Фаэрун, уж на что он говно, и то не так сильно воняет.

>>1188603
>ну я короче выдерживаю огненное дыхание, четыре копья в грудь,
Обычный солдат на первом уровне и не выдержит.
Более позний выдержит только потому что он герой возвышающийся над другими, а также потому что его обвешали плюсовыми шмотками, сделанными магами.

>>1188609
Так он герой или гомосолдат обычный, ты определись уже.

>>1188553
Это самую капельну дополненный известный хоумрул для избавления от фиттаксов. Им пользуются сотни (или тыщи) групп всей земле и судя по отзывам, это норм тема.

даже сам хочу попробовать, но боюсь, т.к. игрочки манчкины ужасные, им послабления лучше не предоставлять.

>>1188563
А мне нравится. Я в пф процентов на 30 играю из-за сеттинга.
Реально, он (сеттинг) такой гибкий, крутой, разнообразный! В нем можно сделать любое приключение. У меня еще ни разу не было нужды использовать другой сеттинг, чтобы сделать то, что я хочу.

Зачем нужные авторские миры, когда есть Голарион?

>>1188611
> известный
Где и кем? Ссылку?

>>1188599
Ты пф-паладина-то читал, зеленый дракон? Кастует с хари, смайт пока вражина не сдохнет, НАЛОЖЕНИЕ РУК охуенно лечит, снимает статусы и используется на себя свифтом. Вполне себе Т4 класс.

>>1188584
Потому что ты увеличиваешь ограничения, тем самым уменьшая фан.
>>1188580
>Так давайте введем фиты на умение читать, писать, завязывать шнурки.
Если это способности, которые выделяют персонажа на фоне других, которыми они пользуются чтобы преодолевать челленджи, то это заслуживает оцифровки.

>>1188613
На 99% уверен, это из-за того, что ты его нихуя не знаешь, и при этом всем игрокам на него тоже похуй. Потому что на Голарион всем похуй же.

>>1188623
>увеличиваешь ограничения, тем самым уменьшая фан
>подразумевая что это не цель системы

>>1188623
Волшебник читает свою кингу и пишет туда заклинания. Это способности, которые выделяют персонажа на фоне других, которыми они пользуются чтобы преодолевать челленджи, следовательно это заслуживает оцифровки.

>>1188624
Кого не знаю? Голарион? Ты шутишь, да? Мне когда скучно, я читаю очередной кампейн сеттинг. Я его отлично знаю лучше, чем твою мамку

>>1188618
https://www.reddit.com/r/Pathfinder_RPG/comments/1z0p0j/the_elephant_in_the_room_feat_taxes_in_pathfinder/

>>1188618
точнее вот: http://theworldissquare.com/feat-taxes-in-pathfinder/

>>1188623
>Потому что ты увеличиваешь ограничения, тем самым уменьшая фан.
А введение трех-четырех говнофитов "лишь бы было" типа +1 к АС это не уменьшение фана?

>>1188627
>>1188623
Умение читать и писать зависит от инты и скилла linguistics. Механика записи и каста заклинаний визардом описывается в кор рулбуке, в главе про оного визарда.

>>1188643
Он заклинания записывает? Записывает. С помощью спеллов он выделяется на фоне других классов? Выделяется. Следовательно это нужно обложить фитом.

>>1188645
Opportunity cost кастования заклинаний - уровни визарда, а не фиты. Если на секунду предположить что ты тут не траллируешь - возможно тебе лучше подойдет гурпса или другая полностью поинтбай система - там opportunity cost колдования заклинаний - способность magery, которая покупается на те же очки, что статы и навык лучше ставить подножки.

>>1188621

>>1188694
Зачем ты тыкаешь в мой пост? Теперь мы выглядим как семён.

>>1188645
>Я погромист, стал таким потому что умею читать с детства
>Нужно обложить
Обложил тебя хуйцами, проверяй.

>>1188540
I'll bite.
>Почему файтер такой убогий и скучный?
Файтер нормальный. Единственная претензия к нему это то, что у него 2 скиллпоинта на уровень до Инты. Но и это фиксится всякими лореварденами, да и вообще он хорошо тюнингуется архетипами: инициаторский мирмидон из PoW:E отличный - если ему взять подходящий набор не шибко магичных маневров без спецэффектов, телепортов и всякого такого, то получится отличный такой фэнтезийный вояка. Да и ванильный файтер имеет свой шарм: простота механики подкупает. Я люблю в целом поковыряться во всяких сплатах, но иногда очень тянет просто и не напрягаясь взять персонажу двуручник, дохрена Силы, ПА и бить фуллатакой.

>Нахуя столько фитов, даже подножку не поставить без трех или четырех?
Комбат Экспертиз -> Импрувд Трип это 2 фита и просто хорошая подножка (обычная идет из коробки вообще без фитов), дальше уже подножка с бенефициями.
То, что фитов много, это не проблема. И даже фит таксы не были бы проблемой, если бы проходные фиты всегда давали интересные активные опции. Но, к сожалению, встречается "проходняк", который берешь только для пререквизита.

>Почему дефолтный мирок такой всратый и кривой, даже по сравнению с калечным Фаэруном?
Мирок как мирок: ненапряжный, легенький, хорошие арты, карты, крутится вокруг действий игроков, а не Эльминстеров и Дриззтов. Есть контент на все темы от вампиров до роботов. Выбирай что по нраву, да играй, не отвлекаясь на остальное. Да и игрокам раздолье: любому концепту найдется место. Мне тоже Голарион не люб, но говорить, что он плохой, я бы не стал.

>>1188715
>И даже фит таксы не были бы проблемой
Если бы фит таксы не были бы проблемой, пасфайндер перестал бы быть пасфайндером.

>>1188715
>он хорошо тюнингуется архетипами
Вот кстати с архетипов я проигрывал как ебанутый. Есть пара нормальных, но большинство это такая поебота, что хоть стой хоть падай. Взять того же Two-Weapon Warrior, который хоть ты усрись все равно будет гоном даже когда с горем пополам возьмет все нужные фиты.

>>1188715
>не напрягаясь взять персонажу двуручник, дохрена Силы, ПА и бить фуллатакой.
Ты только что варвар. Что только доказывает ненужность файтана.

>>1188721
Варвар в ярости наносит столько же дамаг, сколько двуручный файтер. При всех прочих равных у файтера больше фитов и повыше ац. Нахуя быть варваром?
inb4 он летает в ярости, спасибо, такого говна не надо

>>1188722
>При всех прочих равных у файтера больше фитов и повыше ац. Нахуя быть варваром?
А у варвара beast totem, invulnerable rager, superstition и spell sunder.

>>1188724
>cannot be a willing target of any spell and must make saving throws to resist all spells, even those cast by allies.
Круто, согласен. Беру свои слова назад.

>>1188718
Это действительно не очень архетип, на мой взгляд. Там из хороших, насколько помню, как раз мирмидон, элдрич гардиан, лор варден, мутэйшон ворриор (до нерфа) и еще что-то. Еще в Випун Мастерс хэндбухе добавили любопытных опций. А вообще, я временами думаю захоумрулить изменение в систему архетипов: чтобы ACF-ки можно было брать не бандлом (т.е. тем самым архетипом), а по одной, как в 3.5 это реализовано, чтобы всю эту эпидерсию со стаканьем/нестаканьем архетипов, которая мне не нравится, убрать.

>>1188721
Дело вкуса. Я бы из файтероидов, на самом деле, варваром и играл. Но не по механическим соображениям, мне просто у него дефолтный флафф очень нравится: ярость, супестишос, вич хантер, вот это всё. А другому игроку из группы для тех же целей (помахать двурой без всякой фигни) как раз файтер больше нравится, по его словам.

>>1188725
Бонусы перевешивают неудобства, я считаю. Обычно когда рэйдж пошел, баффаться уже поздно, только действия зря тратить, если там не какой-нибудь фамильяр с вандом, конечно. Если же ваш стиль игры подразумевает баффы в бою, можно взять момент оф кларити. А еще виталист может многие полезные вещи (псионический хейст, например) баффать через коллектив с "saving throw: none".

>>1188727
Вообще архетипы у воина странные - половина это вялые как мой хуй попытки стать недо-рейнджером\варваром-рогой.

>>1188580
>>1188623
Кажется вам пора сюда: >>1181474 (OP)

>>1188740
Ну что же делать, такая у Пайзо парадигма дизайна, опять же заложенная еще Визардами в тройке: контента много, но механически сильного из него только малая часть (систем мастери, ивори тавер дизайн и всё такое). ДСП, например, стараются от этого отойти, руководствуясь правилам "ноу бэд опшонс", и, надо сказать, им это удается, т.е. и правда почти все архетипы, что я у них видел, по крайней мере не делают персонажа явно хуже, как это часто бывает у Пайзо.

>>1188727
а что за нерф у мутейшн вариора?

>>1188795
ясно.

>>1188795
Файтер никогда и не подразумевался скучным персонажем, который может только "подойти и атаковать мечом". Как раз весь интерес в преодолении ограничений, достаточно почитать хоть примеры из DMG - отогнать волков факелами, высыпать мешок муки на невидимку, уложить медузу отполированным до блеска, накинуть мешок на голову магу

>>1188791
>все были просто в ахуе и требовали пруфов что билд так вообще работает
Проиграл че то

>>1188829
Пруф или подразумевался.

>>1188829
>не подразумевался скучным персонажем, который может только "подойти и атаковать мечом"
Может и не подразумевался, но он точно вышел именно таким.

>>1188839
а что уже можно спиратить и посмотреть? расскажи че там

>>1188839
Это же даже не новость.
Никто кроме хуманов и не нужен. Максимум какой-нибуть гном с разменяным расовым бонусом на +1 для огненных заклинаний под конкретный бильд.

>>1188927
Да, но есть все-таки разница между "ну хз зачем, но пригодится может" и "нахуя это вообще надо, уберите обратно".

Собираюсь играть хуёвым рэпером. Racial Heritage на кобольда и архетип барда Dragon Yapper.
Какие подводные камни? Как можно заминмаксить?

>>1188934
>Какие подводные камни?
В пукан тарабанить будут.
>Как можно заминмаксить?
Никак.

>>1188935
>В пукан тарабанить будут.
Пусть сначала попадут со штрафом, кек.

>>1188931
Она примерно такая же как между 3.х и пф.

>>1188940
Но она же есть. Эльфы с гномиками ещё куда ни шло, но дампиры с фетчлингами это такая параша, что хуже всяких эрзац-Дристов с двумя саблями и пантерами.

>>1188948
Ну захочешь ты такой на плане теней играть или в Усталаве или что там в голарионе за равенлофт, и такой хуяк партии вы все фетчлинги/дампиры ебись с этим в сраку в рамках моей охуенной задумки для кампании, пока не найдёте друида с реинкарнацией.

>>1188953
Ну это вообще уже никак.

>>1188948
Захочешь ты такой отыгрывать моральные муки вампира, который сдерживает свои порывы к питью крови, а мастир тебе чистого вампира не дает. Дампир! Или захочешь быть злым клериком с ченелом негативной энергией. Дампир!
А у фетчлинга есть какие-то теневые фиты и архетипы, из них хорошие теневые кастеры выходят. Наверное. Вот я вижу +1 дц к иллюзиям — это уже охуенно, что можно сделать иллюзиониста и при этом не играть ебучим карликом.

>>1188938
Штраф штрафом, но о главном помни: Should any anus be stretched beyond the limit as determined by the table below, which differs from anus to anus, the orifice will rip to accommodate the incoming object.
>>1188791
Я плохо знаком со стариной, т.е. читал один раз, обратил внимание на то, что можно комбат рефлексы без инты 13 брать, а потом случая не было поиграть/поводить персонажа, который бы мог это использовать.
А отчёт про бой пили, конечно, всегда интересно почитать.
>>1188839
I'll bite again.
Ты понимаешь, что тебе не обязательно мешать все расы? Это не парад меньшинств в Стокгольме. Выбирайте те, что нужны для игры, да генеритесь. Как игрок я не хуманом играл всего один раз, например, а как гейм менеджер вставлял всяких экзотических тварей из АРГ. Рэтфолки и граппли ничего, фетчлинги там всякие. Без асимаров и тифлингов вообще никуда. А остальные 2/3 я прочитал один раз мельком, как понадобится по сюжету - перечитаю нормально.
>>1188857
Ты путаешь, вероятно, с Расами Внутреннего Моря или как-то так. Адвенст Рэйс Гайд вышел давно уже, на всех торрентах есть.

>>1188991
> тебе не обязательно мешать все расы
Они игромеханически нинужны.

>>1188991
>а как гейм менеджер вставлял всяких экзотических тварей из АРГ
Для этого тебе не АРГ нужен а пять бестиариев.

>>1188995
Ты ещё холокост тут поотрицай. Расы у него не нужны.
Это смотря с какой стороны посмотреть на вопрос. Из всего контента от Пайзо большинство игромеханически нинужно. В то же время, никто тебе не мешает взять субоптимальную опцию ради флавору. Раса не так сильно влияет на механический уровень силы, как класс, например. Так что это простой способ собрать своего спешул сноуфлейка, не загимповав окончательно билд.
>>1189000
Так ведь это штуки не взаимоисключающие. Расы с 0 или 1 расовым HD в бестиариях не часто встречаются.

>>1189013
Так все кто есть в АРГ и в бестиарии есть. Другое дело что в АРГ им прикрутили выбор расовых способностей с альтернативной класс фичей. И три страницы красочных описаний.
Плюс все расы отдельно на срд лежат, кроме рас ис последнего бестиария вроде.
А вот был сейчас ЛА, эх...

>>1189013
>никто тебе не мешает взять субоптимальную опцию ради флавору
Никто и ничто, кроме здравого смысла. Может мне ещё взять волшебника и все фиты на подножки просрать, и слить интеллект в минуса? Тоже никто не мешает же!

>>1189013
>никто тебе не мешает взять субоптимальную опцию ради флавору
А потом всю игру быть на подсосе у нормальных игроков, потому что ты нихуя не можешь? Отличная идея.

>>1189019
Да, и правда. Не знал, что в базовой комплектации все и так есть в бестиариях.
>>1189022
Т.е. я правильно понимаю: взять субоптимальную опцию для флавору это для тебя значит пойти против здравого смысла? Я сейчас не про твоё доведение до абсурда с подножками и отрицательной интой, а про менее существенные вещи. Вариант, конечно, но далеко не все видят его как единственный верный взгляд на игру.

>>1189035
>для флавору
А играть-то как, маня? Может если Дм и будет с тобой нянчиться и не сильно ебать за то что ты собрал безрукое говно, то тогда вообще проблем нет. А если нормальные люди собрались, которые своим волшебникам сила не прокачивают вместо интеллекта для флавору?

>>1189044
Ты очень серьёзно воспринимаешь пустяковые вещи. Точнее делаешь вид, что воспринимаешь, чтобы повбрасывать немного. Но давай предположим, что ты это взаправду. Если тебе нравится играть только на высоком уровне оптимизации — играй, это вполне нормально. Если ты это делаешь из страха быть выебанным Дм-ом, то уже сложнее, воздержусь от комментариев.
Но если у тебя демаркационная линия между нормальными и ненормальными людьми проходит через подходы к игре в Пасфайндер, то это как-то странно что ли. Ты, вероятно, счастливый и беззаботный человек, раз такая ерунда способна вызвать у тебя столь бурную реакцию.

>>1189044
Что вкладывается в понятие "нормальные люди?"
Я, к примеру, не гимпаю персонажа, просто я не собираю с целью на МАКСИМАЛЬНЫЕ бонусы.
В какой категории я?
Персонаж не выдаёт ничего запредельного, но со своей ролью справляется без нареканий и при этом имеет флаворные фиты.

>>1189071
>>1189072
Reward of Life, к примеру, и архетип Oath of Charity на паладине.
Игроки в партии не замечали, чтобы из-за сделанного выбора им пришлось излишне напрягаться.

>>1189071
>>1189072
У меня от вас сейчас жир из монитора польётся. При это никто на вопрос так и не ответил.

>>1189073
>Игроки в партии не замечали
Ну значит они не такое быдло чтобы тебе в ебало ссать сразу же, терпят твой идиотизм.

>>1189075
В группе договорённость, что если кому-то что-то не по нраву - потом обсуждается. Если судить по предидущим постам, то становится тяжело представить атмосферу в тех игровых группах, в которых вы играете.

>>1189076
>если кому-то что-то не по нраву - потом обсуждается
Ага, а на деле все молчат или начинают орать чуть что. Знаю я таких обсуждателей.
Ещё раз говорю, тебе повезло что у тебя группа терпимая, и твои выебоны с ФЛАВОРОМ терпит.

>>1189077
Ох, пиздец... Просто пиздец... Ты этих людей не знаешь даже, но сходу можешь сказать, что они просто "терпят выебоны".
У вас на играх сразу на крики срываются и на ёбла ссать бросаются, no exceptions? И играют из разу в раз по чётко высчитанным билдам?
О! Сегодня я играю ClassX! Где там у меня прописанный билд?
Ёбу даться можно, как хорошо, что я с такими людьми не пересекался.

>>1189078
Не корми пацанов. Может похудеют немного, что поинтереснее вбрасывать начнут.

>>1189079
>Пацанов
Пацана, конечно же.

>>1189078
>Ты этих людей не знаешь даже, но сходу можешь сказать, что они просто "терпят выебоны"
А им нравится иметь в партии дауна, который берет эльфа-варвара и делает дамп-статом ему консту, кек?

>>1188553-написавший на связи.
Стоило пропустить пару дней - а тут остался только до дикости жирный троллинг. Ощущение такое, будто в ненависти-тред зашёл.
Хорошо, что хоть сколько-то мнений об этом увидеть успел, и на том спасибо.

Если кто-то ещё какие-либо хоумрулы вводит - может запилит свой набор?
Благодарю за внимание.

rtr

>>1189148
Дробный БАБ при мультиклассе; пробовали бэкграунд скиллы, но потом забыли, хотя зря, нужно к этому вернуться; ХП на уровень роллим, но если выпадает меньше половины ХД, берём половину, округленные поочерёдно то вверх, то вниз; элайнмента используем скорее какчисто механическую конструкцию. Пробовали пару раз с ревайзд экшон экономики из Анчейнед играть, лично мне не понравилось.

Очень хочется со временем попробовать поиграть с возможностью взять от архетипа только часть ACF, но пока не думал. Ещё хочу захоумрулить правила по упрощению учёта не магических предметов.

А так используем не столько хоумрула, сколько логичное упрощения правил, когда ситуация позволяет: для Ванда оф Кьюр Лайт Вундс вне боя используем матожидание, чтобыне кидать по 10 раз, почти не считаем (ну я по крайней мере) нагрузку, фураж/рационы, мелкие расходы и т.д.

>>1188553
>>1189148
>>1189184
Броню как снижение урона и Вунды и Вигор из Алтимейт комбат использовали?
У меня васяны потихонько открывают для себя расширенные книги... С одной стороны приятно, с другой каждую неделю просят чтобы у нас появились новые опции с мастер ну довай поиграем если годнота може оставить, а если то выкинуть не проблема, одну сессию ж играть будем

>>1189184
>>1189185
Гештальты? Пробовал кто-нибудь?
На форумах зарубежных немало обсуждений видел. Многие очень тепло отзывались, особенно если партия небольшая (3-4 человека). Кто что скажет, если знает?
Если что - Unearthed Arcana. Inb4 Вариант из Анчейнда.

>>1189185
>Броню как снижение урона
Использовали это. На мой взгляд пасфайндерские правила — дерьмище-дерьмищем, а именно из-за правила, что монстры игнорируют АЦ. Монстры и так уже получили свои бонусы к урону за свой размер, какой смысл еще и игнор ДРа им давать?
Рекомендую правилами из 3.5 пользоваться, которые вот эти http://www.d20srd.org/srd/variant/adventuring/armorAsDamageReduction.htm
Впрочем, мы играли с использованием Path of War, а в нём, как известно, есть куча маневров по игнору DR и для атак по тачу. Поэтому не сильно ощущалось за исключением ван-шотнувшего моего персонажа огра.

>Вунды и Вигор
Пробовал в детстве в игре по 3.5, пасфайндерские правила, кажется, примерно такие же. На первом уровне эти правила чудовищны, т.к. утраивают-учетверяют хит поинты всего живого. Мерзко. Колдун пытался убить беззащитного несопротивляющегося купца, в итоге потратил на него все боевые спелы и еще раундов пять кидался в забившегося под лавку торгаша кислотными кантрипами, пока (уже не помню по какой причине) мы бой не закончили.
Если играть уровнях на десятых может быть и нормально зайдет.

>>1189186
>особенно если партия небольшая (3-4 человека)
Каким же зергом вы обычно играете? Мастер не лопается?
3 человека, если это не файтер, рог и монах - нормальная партия. 2 - нужен гестальт и/или пересчитывать почти все энкаунтеры написанные для 4 тел. 1 - в модуле для четверых action economy выебет что гестальт, что тристальт, конечно если там не стп эрудит и ехала селерити через линкед павер.
Ну и гестальт сложнее и дольше билдить, а также писать бэк чтобы сьюшность уж совсем не зашкаливала.

>>1189195
Мы не играем, мы присматриваемся, а число людей я привёл из веток форумов, типа gitp, enworld и прочего.

>>1189195
Ну, и раз уж мы о них заговорили - какие комбинации кто взял бы?

>>1189186
Водил соло тянку, зависимость есть, сын родился.

>>1189185
Да, броню как ДР использовали, там ниже уже отписались. Я был в числе тех, кого ваншотнул тот самый огр. В целом весело, но очень уж по-другому. Т.е. под настроение можно поиграть, но как полноценный хоумрул для постоянного использования я бы не брал. И да, разделяю мнение о том, что в ПФ это плохо реализовано, правила с 20srd (из UA изначально, вроде) смотрятся веселее.

>>1189209
Harbinger + Witch, Vitalist + Cleric, Aegis + Warder, Alchemist + Barbarian. Из того, что в голову пришло как веселые концепты. А в целом я бы не очень хотел в ПФ гештальтами играть. Уж больно в нем механек много на класс для гештальта, на мой вкус.

>>1189226
Позволь уточнить - ты не видишь проблем с балансировкой энкаунтеров, только количество механик, которыми будешь перегружен. Потому-что наш ДМ не хочет даже рассматривать их, так как считает, что мы просто будем всё встречное ногебать.
(По-моему он просто не может в создание норм энкаунтеров и ленится посидеть накинуть монстре 1-2 темплейта или чуть зарескинить и готов выдавать только "ванильные" варианты из монстр мануалов, что говорит не о проблеме гештальтов, а о проблеме лени ДМа, ИМХО)

>>1189033
я водил два годау таких "нормальных игроков", а потом еще год у "ненормальных", которые берут фиты и архетипы, которые им интересны, а не которые позволяют выдать больше урона. И они куда интересней: мыслят нешаблонно, могут тебя удивить, искренне радуются всяким новым монстрам и энкаунтерам, используют всякие странные шмотки, которые ты им подкидываешь, говорят с НПЦ, наслаждаются историей.
"Нормальные игроки" - они как супергеройские фильмы по Марвел,
"Ненормальные игроки" - они как супергеройские фильмы, снятые Заком Снайдером и К. Ноланом. Как-то так.

>>1189061
нормальный чел.

>>1189298
>супергеройские фильмы, снятые Заком Снайдером и К. Ноланом
Хуя ты играчков-то опустил. Ещё бы с Пахомом их сравнил бы для пущей ясности.

>>1189148
Мои хоумрулы:

1. Все классы, с полным БАБ, интимидейтят от силы (это логично, что они страшные и умеют пугать, но у них как правило нет харизмы)

2. Роги скил climb считают от ловкости (есть стереотип, что рога умеет круто лазать, но у них же обычно 10 или ниже силы и файтер лазает лучше. Нет уж)

3. Если ты выбрасываешь на подтверждение крита 20, можешь бросить еще раз и если снова выпадает 20 - убиваешь, без вопросов. Пока за 3 года игры, такое произошло 1 раз.

4. Из фиты Sacred Geometry убрал требование, чтобы персонаж был способен колдовать заклинания того уровня, которого становятся его спелы после примененной метамагии. (я не играю на высоких уровнях, а такой фит клёвый пропадает)

5. Я иногда предлагаю игрокам усложнение, как в Нуменере.
Например: во время драки с какими-нибудь рядовыми скелетами я говорю: “Опуская топор на череп очередного скелета , ты замечаешь, как в его пустых глазницах начинает разгораться огонек, боковым зрением ты видишь, что так же происходит и с другими скелетами.

Я предлагаю тебе усложнение, если ты его примешь, энкаунтер станет сложнее, но ты получишь 2 хиропоинта (один для себя, один отдай любому в партии), если откажешься, энкаунтер останется прежним».

Если игроки соглашаются, я им усложняю. Например, скелеты взрываются после смерти. Или приходит толпа их союзников. Или погода ухудшается. Всё, что угодно. За несколько лет, игроки отказались только однажды, когда находились в совсем плохой ситуации, а так всегда соглашаются (погибали в результате усложнения раза 2). Им нравится рисковать, они чувствуют свою крутость после победы, за хиропоинты (на самом деле я называю их Badass point’ы) они получают интересные дополнительные способности. Например, взять на себя на короткое время нарративный контроль (О, мастер, да ведь у меня в этом городе друг – глава воровской гильдии!)

6. Я перед началом генережки спрашиваю игроков, как они хотят накидываться: 20 поинт бай или бросками. Но это наверное даже не хоумрул.

>>1189306
>я не играю на высоких уровнях
Говноед.
>иногда предлагаю игрокам усложнение, как в Нуменере
Говноед х2.

Пиздец ты дегенерат.

>>1189306
За эту херню с усложнениями захотелось просто молча взять и уебать. Я разного говна повидал на своём веку но ты просто звезда нахуй, вне конкуренции.

>>1189310
Почему?

>>1189281
>проблем с балансировкой энкаунтеров
А баланс энкаунтеров и так не спати. Либо ДМ подкручивает энкаунтеры, либо нет. Твоему ДМу, судя по всему, этим заниматься лень, и я его вполне могу понять.

>>1189325
*спасти

>>1189310
А игрокам нравится так что иди нахуй

>>1189306
1. Я бы вообще выкинул интимидейт как чужеродный, а его эффекты повесил на провал дипломатии. Тогда у нас получатся такие варианты:
Страшный дворф говорит "Я пройду твою мамку шатать", успех дипло - его пугаются и пускают шатать их мамку.
Страшный дворф говорит "Я пройду твою мамку шатать", провал дипло - на него агрятся и идут ломать ебало.
Обаятельный паладин говорит "Господа я вынужден вызвать вас на дуэль чести", успех дипло - соглашаются на вызов
Обаятельный паладин говорит "Господа я вынужден вызвать вас на дуэль чести", смеются над ним и подло надирают зад.

2. Стереотип немного другой - роги подбирают камушек, на который встать; роги худые и легкие; и ползут налегке и в спец. снаряжении. Таким образом это take 10, пониженная сложность таска и бонус по обстоятельствам.

3. Весело, но говноедство. У меня за 2 года так на глазах персонаж погиб, азаза.

5. Как-то глупо, что игроки по метагейму соглашаются или отказываются. Переходи на следующий уровень, делай это внутриигровым для персонажей. Пусть они найдут артефакт, которым надо собирать зло из поверженных скелетов. Если артефакт сильно заряжен из него/к нему полезут продвинутые демоны, или он может усилить текущих врагов как ты описал. Если же игроки не хотят, им придется периодически очищать артефакт каким то ритуалом, или даже принимать часть зла на себя.

>>1189339
твое замечание про рогу мне понравилось.

На счет "Усложнений", твоя логика конечно ясна, но дело в том, что в текущей форме "Усложнения" доставляют игрокам и мастеру(мне)

>>1189341
>дело в том, что в текущей форме "Усложнения" доставляют игрокам и мастеру
Да все уже поняли, что тебе говно кушать доставляет, можешь не продолжать.

>>1189341
Я рад что вам доставляет это говноедство, но хватит это повторять как мантру. Я понимаю если бы ты как-то подвел под это ингейм логику, скажем большая подковерная игра богов в которой пати- беговой таракан с высокими ставками и они вам помогают или мешают. Или как выше уже привели пример артефакта. Но метагеймово спрашивать у игроков напрямую и без какой-либо логики усложнять бой это похоже на какой-то агрессивный маркетинг блжад, "Группа компаний Некомансер и партнеры рада что вы выбрали скелетов именно нашего производства, желаете также подключить дополнительную услугу по усложнению боя? y/n"

>>1189186
>Гештальты? Пробовал кто-нибудь?
В пасфайндере гештальты как-то менее ценны. Скажем, в трешке маговоина надо было долго растить и рагульно играть - на лоулвлах, пока нет мультикласса, играется как чистый, потом во время мультикласирования он превращается в говно и плавно выходит на нужную мощность к уровню пятнадцатому. И если кампания задумывалась как лоулвл то играть такими универсалами не оче. А вот в пасфайндере есть уже и так куча классов которые совмещают чуть ли не противоположные функции, типа магнуса, священного кулака, слэера и пр. И брать все того же маговоина куда скучнее чем магнуса - пула с абилками нету же. ну кастовалка полнее, но она такая обобщенная, что не дает того ощущения. Плюс архетипы, тысячи их, которые позволяют даже не два, а три класса в один срастить - тот же магнус с ведьмовскими хексами.
Вобщем, в путеискателе гештальт почти не нужен, да и лепить что-то кроме нагибатора будет непросто.

>>1189349
>>1189186
Алсо, еще добавлю, что в пасфайндере проще просто докинуть часть абилок какого-то класса, вместо того чтоб делать полный гештальт. Скажем, тому же магнусу, если чего-то не хватает - докинуть полную визардовскую кастовалку и полный БАБ, если хотим сделать полноценного гиша и не хотим ебатся с элдрич найтом. Друиду - вместо шейпченжа дать полноценного эйдолона от синтезиста для концепта оборотня или просто эйдолона в качестве крутого верхового животного. Алхимику дать рейнджеровского избранного врага и стиль с оружием + БАБ если хотим что-то близкое к ведьмаку. Монаху - кастовалку алхимика, если нужно что-то типа такого себе даоса-алхимика который использует внутреннюю алхимию тела.

>>1189379
Ну это уже какой-то ACGшный Hybrid Class

>>1189380
Ну почему бы и нет. Главное, чтоб фан.

>>1189405
>Подмахиваем суммоны и шейпшифтинг, чтоб на кошачью тему, немного абилок на социалку, зрение в темноте и слух и получаем пизды от других игроков за анимуебство

>>1189409
Никогда не делал такой хуйни на самом деле. Интересно даже попробовать сыграть в какой-то анимедебильный трэшю