Почему блядь даже в десятилетнем трёшковегасе на ссаном геймбрио есть реалтаймовые внеэкранные отражения?
Аноним
16/12/21 Чтв 10:16:14
№1
Так это на водичке.
Там шейдерами отражения рисуются.
Отраженияшизик, как же ты заебал. Лучше бы в "трешковегас" стрельбу нормальную завезли, а на отражения похуй, пусть хоть вода будет как в квейке сделана
Проще намного, но есть свои косяки.
Например в ARK Survival Evolved тоже отражается все в реальном времени, но, оно отражается неправильно и если чуть по-другому голову повернуть то отражение тоже поменяется, и по-моему если на горе стоишь, то тебя самого будет отражать, лол. Кал, короче.
Забыл как технология называется. Скаттеринг, кажется.
ты не пынямаешь, это не настоящие отражения, а всего лишь несовершенная имитация! правильные отражения возможны лишь с NVIDIA RTX™ видимокартой!
В старом дерьме по типу халф лайфа 2 отражение на воде делались рендерплейном, игра рендерилась ещё раз но с меньшим фепосом, скорее всего и тут та же параша.
Всё вы врёти.
> та же параша.
То ли дело лучи поноса святые!!!!111111расрас
Частицы\пламя не отражаются.
Ого, а покажи как зеркала в этой игре отражают?
> пейсопедия
Это необучаемая порода.
Пройди по ссылкам https://web.archive.org/web/20201218212540/https://www.theguardian.com/games/2020/dec/18/cyberpunk-2077-sony-pulls-game-from-playstation-store-after-complaints
и там будет "по мнению аналитиков говна из жопы в польском банке "пизда и залупа"".
Разумеется это полный бред, со всей рекламой он столько стоить не может.
Потому что маркетологи занимаются объебыванием гоев с незапамятных времен. И тупые гои всегда ведутся. И будут вестись дальше.
А нахуй оно тебе?
>внеэкранные
астральные
в скайриме тоже файрблоы отражаются от снега, ты просто не шаришь в чем разница, тебя оно не отражает
>есть реалтаймовые внеэкранные отражения
Потому что они реализованы банально вторым рендером на плоскость воды. У тебя нагрузка на графон с такими отражениями при каждом их появлении на экране возрастает в полтора раза. Поэтому все отражающие поверхности в старых играх деликатно располагали в местах, где пиковая нагрузка на систему без отражений была бы минимальна - обычно во всяких пердях без живой души, или небольших локациях вроде туалетов, где зеркала стоят.
Есть SSR - эта хуйня ничего не рендерит, а лишь использует уже готовую картинку для имитации отражения. Если на готовой картинке отражать нечего - то движок и не отражает. И вот SSR это самая раковая хуйня в индустрии, потому что все говноделы заменяют им тру отражения, и в итоге у тебя в речке-говнючке, которая в километре находится от тебя, отражается вместе с силуэтом далёких гор и палец, которым ты в носу ковыряешься, и который с твоей точки зрения имел неосторожность появиться на экране. Один плюс - эта хуйня жрёт почти нихуя и может спокойно лепиться сразу на несколько поверхностей. Если совмещать с нормальными отражениями - то получается вообще пушка. Но увы - это сложно. Проще просто ебануть SSR вместо честных отражений и сказать что и так сойдёт.
>пусть хоть вода будет как в квейке сделана
мечтайте, маньки )
А вот в кваке ебаной зеркала есть, ух бля, вот это перемога.
Аж пройти захотелось снова...
>Cyberpunk
>crysis
Нет и нет. Насчет калтроля хз, не играл.
>Все зеркала в мире фалаута сломали гули. Ведь когда они смотрят на себя и свою облезлую кожу в отражении, тут же ловят психоз и ломают нахуй зеркало чтобы больше никогда свою "новую" внешность не видеть
Выдумки. Тащемта, зеркала в мире Fallout намеренно производили с "запланированным старением" для повышения спроса, потому что в США была капиталистическая монополия на зеркала МиррорКоКо Индстриз. За 200 лет уж тем более все зеркала вышли из строя. Все логично.
Вот ты смеёшься, а фанатики Bethesda так всерьез условности объясняют.
>Вот ты смеёшься, а фанатики Bethesda так всерьез условности объясняют.
Ну так. Когда до тебя на каждом шагу фанбой мальчиков в юбках и казино посреди постапокалиптической пустыни доебывается по поводу того что едят в мегатонне и кто из них охотник - волей-неволей натренируешься придумывать всякую хуйню чтобы этот агрессивный шизлонг отъебался.
>доебывается по поводу того что едят в мегатонне и кто из них охотник - волей-неволей натренируешься придумывать всякую хуйню
Т.е., нормально объяснить или признать нелогичность - это сверх для вашего ума? Ладно, можешь не отвечать, я понял с каких тредов ты до сих пор бесишься. Да и судя по признанию из этого поста, с тобой вообще говорить не стоит. Ты больной.
>>7093402
>Все зеркала уничтожены от ударных волн атомных взрывов, хули тут придумаывать
А в убежищах? А стекла в окнах почему стоят до сих пор? Или почему другие хрупкие конструкции уцелели? Нет, не подумай что я доебываюсь, но если ты про ударную волну серьезно - то и правда интересно.
В Говна4е вернули!
Есть теория: в FNV гули на ракетах улетели в Скайрим (первая игра Bethesda Game Studios с динамическими тенями), захватили там тени, и прилетели обратно в Fallout. Этому подтверждение - мальчик-гуль в холодильнике в Fallout 4, которого хотят забрать на фабрику по производству теней, потому что гули знают секрет динамических теней.
Вот ещё один интересный факт: в FNV нет теней, но кое-где они всё-таки есть! Атомный Ковбой в Фрисайде! Посмотрите под столики. А знаете что ещё интереснее? С этим как-то связана гуль-проститутка. Не просто так же это единственное заведение с гулем-проституткой...
Гули... Тени... Супермутанты, именуемые "Тенями", мешают Гулям на полигоне РЕПКОНН улететь в космос. Понимаете?
>щё интереснее? С этим как-то связана гуль-проститутка. Не просто так же это единственное заведение с гулем-проституткой...
Не стоит вскрывать эту тему, вы молодые ковбои, вам всё легко
>Т.е., нормально объяснить или признать нелогичность
Чтобы он важный потом ходил и кричал ВЕГАСКРУТО?
Зачем? Проще накормить срущего шизлонга какой нибудь нелепой хуйнёй, которую он, однако ж, от собственного скудоумия не сможет опровергнуть и уёдет в BSOD с перегревом жопы.
Тебе нужна реалистичная картинка или отражения везде?
В мире глянцевых отражающих поверхностей не так уж много.
В средневековье каком-нибудь только специальные полированые тарелочки из серебра и очень редко поверхности озёр отражали что-то.
При этом конечно новый thief с переосмыслеными теневыми механиками в лучекалич завозить не собираются.
Да так любой может. Чё ты вот начинаешь?
Рекламными обещаниями. По факту бампмеппинг например оно всё равно не отработает, потому что слишком много точек преломления будет. В итоге получаем толпу рекламных визгунов и вторящих им дебилов с недоразвитым мозгом, у которых отражение в нормальных играх не отражение потому что там отражаются шейдеры, а вот у РИЛ-ДИЛ-ФИЗИК™ отражение это отражение, хотя там отражаются шейдеры. Инновация, инновация и ещё раз модернизация. Вообще не надо об этом говорить у людей настроение портится.
Слева это стенсильная хуйня скорее всего на той же тенхнологии, что и тени кармак делал, ибо движок его. Что это значит? Это значит, что в зеркале отрисовывается такая же сцена, как и у тебя и обрезается по полигону зеркала. Из минусов - для каждого полигона нужно рисовать сцену заново и сцену целиком. Короче говно технология, с помощью которой можно сделать 1 плоское зеркало с минус фпс раза в 2.
Ты видео посмотрела вообще? Искры без лучей отражаются, со включёнными лучами нет.
И это под надсадный визг про самые честные новые отражения (стоящие лишних 100Вт потребления, трети чипа и просадки фпс в три раза), и неправильные отвратительные старые костыли.
Просадка сразу в 10005000 рас рас рас рас!11111
С ртх просадка в три раза, но при этом просадка одна, а отражений дохулион - на брошке на воротнике, в зеркале, в бутылке под любыми углами и т.д.
С этими отражениями просадка в два раза, но только на один полигон отражения:
Делаешь зеркало - минус фпс в два раза.
Добавляешь к сцене отражения в плитке - минус в четыре раза
Добавляешь к сцене отражение с телевизора - минус в восемь раз.
Я разделяю твою нищуковскую боль, но не надо искажать объективную реальность от этого.
Даже если производительность одинаковая, рейтрейсинг лучше, потому что он универсальней и гибче. С помощью рейтрейсинга ты одновременно и свет получаешь и тени, а стенсильная хуйня это просто трафарет, вырезающий сцену под определенным углом и отрисовывающий ее в пространстве полигона или сцены.
Дваждую. Прям картинка маслом:
Их ужасные нелогичности в городе вокруг бомбы и наши велколепные индейцы, живущие в каньоне считай в пустыне, окруженные касадорами или закрытое общество пилотов на аэродроме, жрущие одну кукурузу уже несколько поколений (ага, ахуительно просто)
> просадка одна, а отражений дохулион - на брошке на воротнике, в зеркале, в бутылке под любыми углами и т.д.
Дешёвое пиздаболие у тебя.
По факту мы имеем одни упрощённые костыли заменённые на другие упрощённые костыли. Реализованные отражения\преломление\освещение на лучах выдаёт 30фпс в квейке, то есть тут падение не в два-три и не в восемь раз, а на порядки.
И при этом крайте буквально макает этих петухов в говно, выдавая лучшую картинку >>7095164 на чистом dx11.
Наебалово невиданного масштаба.
> нищуковскую боль
Не проецируй чмоха.
Еще раз повторяю - стенсильные тени это тени как в дум 3, тебе такие нравятся? Смотри не обрежься. Освещение это вообще отдельная история. Отражения? Я лично не делал замеры производительности отражений этими двумя методами, в теории можно, наверное для каждого полигона отрисовывать сцену только в очень маленьком кусочке, но вангую тормозить будет один хуй пиздец при большом количестве разнонаправленных зеркал. Преломления ты тоже нихуя не сделаешь с помощью стенсильной технологии. Если бы она была такая охуенная, ее бы никто не дропнул, ведь ее сам Джон Кармак продвигал, но что-то, блядь, не срослось, видимо кал говна по сравнению с РТХ.
> По факту мы имеем одни упрощённые костыли заменённые на другие упрощённые костыли.
> И далее приводит в пример крайтековскую демку
Пукнул себя.
>Добавление к отражениям эффектов трассировки лучей зависит от расстояния между объектами и зрителем. Если расстояние слишком большое, то используются обычные кубические карты - классический рендеринг для симуляции отражений. Но в случае близости зрителя к отражающим объектам система переключается на трассировку лучей.
>Реализованные отражения\преломление\освещение на лучах выдаёт 30фпс в квейке, то есть тут падение не в два-три и не в восемь раз, а на порядки.
В квейке всего лишь полноценный рендер через лучи. Это суть есть технодемка в которой рэйтрэйсинг работает на все бабки без каких либо оптимизация и костылей. В обычных же играх это дело настраивается и в том же этернале отражения откусываю 2X проихводительности, а не твои фантазируемые "порядки"
https://www.youtube.com/watch?v=eCF6roC6d-4
Ебать ты тугой.
Крайтековская демка показывает что ту упрощённую хуиту с костыльными недолучами, упрощенными моделями и т.п. можно реализовать на дх11 и ещё и быстрее работать будет.
Квейк же показывает, что без костылей, чтобы скрины без счётчика фпс хотя бы отличить модно было, производительность падает на порядки.
>В квейке всего лишь полноценный рендер через лучи. Это суть есть технодемка в которой рэйтрэйсинг работает на все бабки
В кваке не рейтрейсинг, а Path Tracing, заебали кукаретики.
И он там не полноценный, на 5-7% буквально, от полноценности, пушто любое топовое железо, не говоря уже о затычках бомжей, белый дымок пустит от полноценности.
как так получилось что раньше могли выжимать такой уровень на 32мб озу, 300мгц процесоре, 147мгц видеокарте с 4мб видеопамяти, а щас обсираются на калсонях которые хуй знает во сколько раз сильнее этого говна мамонта?
Пиздец, отражения, ебать мой хуй. Игра выглядит так, что глаза кровоточат, её даже моды не спасают. Зато атражения! Да нахуй они всрались, блядь?
> как так получилось что раньше могли выжимать такой уровень на 32мб озу, 300мгц процесоре, 147мгц видеокарте с 4мб видеопамяти, а щас обсираются на калсонях которые хуй знает во сколько раз сильнее этого говна мамонта?
Ответ прост — сейчас всем похуй. Никто не делает для того, чтобы было лучше, все, кроме трёх с половиной энтузиастов без ресурсов, делают для того, чтобы заработать как можно больше денег при как можно меньших затратах.
>как в квейке сделана
Тогда оттуда на отыгрывающего ковбоя курьера будут прыгать мутировавшие гули-шванокараси.
>>7092232
Чтобы поставить окончательную точку в споре, я приведу пример Portal. Порталы здесь по сути работают как раз подобно зеркалам: обрисовывают картинку, которая находится где-то в другом месте. Так вот, с точки зрения технологии это конечно пушка - такие-то уходящие в бесконечность изображения порталов - а если ещё и в кооперативе - то сразу 4 штуки за один раз! Но, вот один нюанс - эти порталы намеренно сделаны маленькими, чтобы когда смотришь на несколько одновременно, то поле зрения было настолько небольшим, что всё равно много обрисовывать "по ту сторону" не надо было.
А второй момент - увы, не в пользу борцов за утерянные технологии предков - это само графическое исполнение игры. Оно... ну, простенькое. Прям совсем. Даже во второй части, где графониум пожирнее, позаботились о том, чтобы порталы всегда выходили на наименее "сложные" для видеопамяти участки.
Вот такая вот дилемма - либо херовые фальшивые отражения, которые отражают не всё, но везде, либо хорошие честные отражения, которые отражают всё, но в заранее подготовленных локациях. Зеркала в RTX - это половинчатая попытка решить проблему, потому что отражения в ней херовые, но честные, отражают не всё (с тем же альфа каналом RTX сосёт не разгибаясь - луч либо проходит, либо не проходит, а с облаками частиц так не сработает) но зато везде.
Будущее, конечно же, не за одним-единственным вариантом, но RTX в чистом виде никому не нужен, и скорее всего его будут переделывать и оптимизировать так, чтобы можно было использовать технологию вместе с традиционными способами рендера.
>эти порталы намеренно сделаны маленькими, чтобы когда смотришь на несколько одновременно, то поле зрения было настолько небольшим, что всё равно много обрисовывать "по ту сторону" не надо было.
Хуйню высосал из пальца. Что тебе мешает подвинуться ближе к порталу. В первом портале даже опция была сколько порталов "вглубь" рендерить по настоящему, а потом упрощенно текстурой, максимум 9 было.
Ты под веществами, или по жизни такой упоротый? Тебе вопрос конкретный задали, а не в угадайку с тобой сыграть попросили, какие оно там видевы в виду имело, и что там упорку на них не понравилось, обдолбышь.
Не можешь внятно ответить, пиздуй нахуй молча и еблет свой стяни, иксперд двачный.
>Что тебе мешает подвинуться ближе к порталу.
Ничего не мешает - но вот прикол... ну, портал на стене, ёпта, сквозь стену много не от рендеришь.
Чем ты дальше от портала, тем больше видишь вокруг себя, а в портале совсем ничего, а когда приближаешься, то видишь всё в портале, но вокруг себя - уже нихуя.
Также и с зеркалами - когда ты далеко от них, в отражении только маленький кусочек комнаты, а когда ты в них зыришь вплотную, то вся комната целиком, но одновременно и комнату, и отражение ты наблюдать не можешь, если только FOV 360 не поставишь.
>>7096379
>Что именно не все, по твоему, не отражают отражающие поверхности в ртх?
Текстуры с альфа-каналом они не отражают нормально, блядь. Я же написал, в глаза долбишься что ли?
>Текстуры с альфа-каналом они не отражают нормально, блядь. Я же написал
>ЯСКОЗАЛ!
А, ясно, понятно.
Держи в курсе, теоретическая маня.
Каких только идиотов на этих ваших двачах не насмотришься
Только игры ушли от этих кишок коробок с тремя полигонами нате жрите это опять
Так в кваке 2ой нету частиц в их современном исполнении - там даже взрывы это 3д-объекты. Они реализованы не полупрозрачными спрайтами, а векторами. Т.е. кваковская хуйня будет отображаться корректно, но она из 1997 года.
>Так нету частиц в их современном исполнении - там даже взрывы это 3д-объекты. Они реализованы не полупрозрачными спрайтами, а векторами
А стекла чем реализованы, с гербами строггов, в виде выпуклости или впуклости стекла, искажающие проходящий через них свет, отражающиеся в зеркальных пов-тях точно так же, как и когда стоишь перед ними носом, ну-ка поясни иксперд?
Подливу по штанине пускать не устал еще фантазер?
Как блядь displacement mapping связан с альфа-каналами, наркоман? Технологии искажения картинок уже сто лет в обед.
В RTX-технологии используется не Ray-Tracing, а Path-Tracing, шизик ебаный - почитай что это за говно. Там луч, выпущенный из глаза не дошёл отражениями от поверхностей до источника света, то он помечается как ёбаная чёрная точка - всё, конец связи. Когда у тебя полигон жёский - то никаких проблем, луч коснулся, отразился, всё заебись. А когда у тебя на спрайте несколько альфа-каналов, допустим, 043 альфы, то чё блядь делать? Расщеплять луч несколько раз для каждого пикселя спрайта? Со стеклом-то всё просто - там прозрачность фиксирована на самом браше - луч или прошёл, или не прошёл с определённым разрешением. Даже на твоём видео видно, что не все частицы твоего пистолета отражаются в стекле - потому что разрешающая его способность ниже, чем у непрозрачного зеркала.
>то чё блядь делать? Расщеплять луч несколько раз для каждого пикселя спрайта? Со стеклом-то всё просто - там прозрачность фиксирована или прошёл , или не прошёл
>а Path-Tracing - почитай что это
Path Tracing - из точки обзора программа посылает множество лучей, которые пересекаются с объектами сцены, отражаются от них и в конечном счете заканчиваются на первичных источниках света (или уходят в бесконечность). В зависимости от того, насколько много лучей отслеживает алгоритм и какую глубину вторичных отражений он допускает, конечный результат будет в той или иной степени приближен к физически достоверному эталону изображения. Предел точности расчетов задает быстродействие оборудования, ведь каждое пересечение луча с геометрией сцены требует выпустить из найденной точки все больше и больше лучей
Ключевое достоинство Path Tracing состоит в том, что он лучше прочих методов решает проблему экспоненциального роста вычислительной сложности при расчете множественных отражений луча от поверхностей объектов за счет математических методов Монте-Карло
Однако Path Tracing по-прежнему является чрезвычайно сложной задачей с точки зрения объема вычислений. Согласно спецификациям NVIDIA, рендерер Quake II RTX просчитывает вплоть до нескольких дюжин лучей на каждый пиксел (хотя в большинстве случаев речь идет о 5–7.
- луч первого порядка, определяющий видимость объектов — этот этап может быть заменен растеризацией, но полная трассировка упрощает логику рендеринга и позволяет делать такие вещи, как цилиндрическая проекция (соответствующая опция есть в игре для съемки эффектных скриншотов);
- лучи второго порядка для расчета прямого освещения и теней от источников света — в зависимости от числа последних в сцене;
- лучи для расчета непрямого освещения:
— один отскок луча низком и среднем качестве опции Global Illumination и два при высоком (каждый отскок увеличивает количество лучей в 5-12 раз на пиксель);
- один луч для расчета рефракций и отражений;
- один луч для эффектов света в жидкой среде (Caustics)
Выделил жирным для теор-бомжа пояснялы. Это вообще пушка, шизонавт полтреда поясняет за то, о чем это отбитое не имеет ни малейшего представления.
>При этом всё равно выглядит как говно, оригинал в целом смотрится более стильно.
Как же я проиграл с этого завистливого пиздежа, сразу видно аутотренинг в попытках оправдать свою явно осознаваемую никчёмность. РТХ объективно лучше, маня, не позорился бы лучше, и ничего не писал вообще.
А, так ты психически больной значит. Только животное с калом в черепе будет писать такую явно откровенно бредовую хуйню как то что оригинальная квака выглядит лучше ртх.
Ты осознаешь что ебанат, хотя бы в закоулках сознания проскакивает, или ты полностью отбитый и целиком в отрицании, дегрод?