>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
Отсюда следует также, что злодейство ради высших целей есть акт богоуподобления.
>А ты докажи что он есть сначала
Безбожие неспособно решить дилемму допустимости злодейства ради высших целей, а теизм ее решает логически безупречно, как и постулируется в ОП-посте. Поэтому здесь идет обсуждение проблемы в рамках теистического дискурса.
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
Феликс Эдмундович Дзержинский между прочим был реинкарнацией Игнатия Лойолы.
>>1108470
https://www.techinsider.ru/popmem/756663-istoriya-o-tom-kak-v-1938-godu-radiopostanovka-voyna-mirov-privela-k-massovoy-panike-v-ssha/
>>1108457
Если свет в тебе тьма, то какова же тьма?
Если бог твой сатана, то кто сатана?
Когда бог есть, то всё позволено?
>Когда бог есть, то всё позволено?
Все позволительно, но не все полезно.
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
Они продолжили путь, пока не встретили мальчика, и он (Хидр) убил его. Он (Муса) сказал: «Неужели ты убил невинного человека, который никого не убивал? Ты совершил предосудительный поступок!»
...
Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия.
Только у тебя не может быть высших целей, ведь ты не высшее существо.
>Такой душе и пострадать не вредно.
Так это же >>1108475 слова апостола Павла. К нему все вопросы.
>у тебя не может быть высших целей
Почему же? Скажем интересы группы превыше интересов отдельного индивида, а интересы популяции превыше интересов отдельной группы. Вот и выстраивается иерархия приоритетов, в которой можно ранжировать конкретные цели на более и менее высокие.
Так ведь речь идет про уподобление Богу, а не тождество с ним. Понятно что отдельный человек ни в благости, ни в злодействе с Господом не сравнится, масштаб не тот. Но двигаться в этом направлении человек может.
Потому что ты не высшее существо. Потому что ты пытаешься оправдать свои поступки поступками бога, но вы не равны для такого оправдания.
>>1108486
Это извечная тема человека "поиграть в Бога" определяя самому кому жить, а кому нет. Тварь я дрожащая иль право имею? В любом случае это выглядит как моральное оправдание самому себе. А оправдываться надо только когда знаешь что виновен.
>Они продолжили путь, пока не встретили мальчика, и он (Хидр) убил его. Он (Муса) сказал: «Неужели ты убил невинного человека, который никого не убивал? Ты совершил предосудительный поступок!»
>
>...
>
>Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия.
Даже детоубийство может быть оправданным, говорит нам Коран.
>Даже детоубийство может быть оправданным, говорит нам Коран.
Тора содержит прямой призыв к детоубийству:
И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя.
>итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя
Это вообще законно? Это точно святое писание?
>И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
>И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
>Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
>Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
30 И дал Ифтах обет Йеhове, и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 То да будет: выходящий из ворот дома моего навстречу мне, по возвращении моем с миром от Аммонитян, да будет он Йеhове, и вознесу это во всесожжение.
32 И прошел Ифтах к Аммонитянам сразиться с ними, и предал их Йеhова в руки его.
33 И поразил он их поражением весьма великим от Ароэйра до входа в Миннит, – двадцать городов, – и до Авэйл-Керамим; и смирились Аммонитяне пред сынами Исраэйлевыми.
34 И пришел Ифтах в Мицпу, в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и плясками; а она у него единственная, нет у него собственных ни сына, ни дочери.
35 И вот, когда он увидел ее, разодрал он одежду свою и сказал: увы, дочь моя, ты сразила меня и стала сокрушением моим! Я же отверз уста мои пред Йеhовой и не могу отречься.
36 И сказала она ему: отец мой, ты отверз уста свои пред Йеhовой, – делай со мною то, что вышло из уст твоих, когда уж дал тебе Йеhова отмщение врагам твоим, сынам Аммоновым.
37 И сказала она отцу своему: сделай для меня вот что: отпусти меня на два месяца; пойду я и изойду плачем на горах, и буду оплакивать девство мое, я и подруги мои. И сказал он: пойди.
38 И отпустил ее на два месяца. И пошла она с подругами своими, и оплакивала девство свое на горах.
39 И было, к концу двух месяцев возвратилась она к отцу своему, и совершил он над нею обет свой, который дал, и не познала она мужа. И стало обычаем у Исраэйля:
40 Из года в год ходили дочери Исраэйлевы оплакивать дочь Ифтаха Гиладянина четыре дня в году.
Значит так угодно Богу, мы не должны Его обманывать, но во всём должны держаться обета своего.
Если (((эти))) готовы родных детей в жертву приносить, то чего говорить о чужих..
>Что сие означает, возлюбленные в духе и истине?
Гугли садо-мазохизм, стокгольмский синдром и т.п.
Гнуться под обстоятельствами удел смертных.
Какая еще Тьма? У нас солнце радость девочки яства, и праздники в честь красавца атлета Зевса. Это у вас в душе Тьма, уныние и самобичевание, презрение ко всему включая вашу собственную плоть, и все это только для того что что бы выслужиться пред злым дедом на небесах. Бросайте эту всю токсичную фигню и го радоваться подаренному богами бытию.
Бог не попустительствует. Люди творящие зло не обрели Господа. Что тут не понятного? Есть концепция о том что словами, ничего не изменить, например творящееся зло. Эту концепцию часто на западе форсят, концепция атеистическая-еретическая. Словом можно человеку дать веру в Бога и он не будет творить зло. Люди что творят зло, они не достигли Бога, он им не открылся. И поэтому дети отреченные от церкви, будут его пытаться в мирском найти, сами изображать его будут, своими человеческими поступками
>Бог не попустительствует.
Просто он приколист, весельчак и выдумщик!
>Феликс Эдмундович Дзержинский между прочим был реинкарнацией Игнатия Лойолы.
А до того - Иоанном Крестителем.
Книгу Иова я читал, а ты только примазался. И так во всём. Ты ни холоден, ни горяч. Ах, если бы ты был холоден или горяч. Ты лишь призрак, мой доппельгангер, идёшь по моим следам, а своего пути не имеешь. Как же ты жалок.
1. Является злом
2. Не всемогущ и не может ничего исправить
3. Не существует
>Что ещё спизданешь, фантазер?
Почему фантазер? Это точка зрения Николая Бухарина, который хорошо знал Дзержинского. Рисунки тоже его авторства.
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
Истинная добродетель подразумевает единство добрых целей, мотивов и методов. С этой точки зрения божество авраамических религий не является добродетельным.
Господь попускает злу, чтобы оно обратилось на голову злодея и сокрушило его.
>Господь попускает злу, чтобы оно обратилось на голову злодея и сокрушило его.
Неубедительно, множество злодеев ушли от ответственности.
>Истинная добродетель подразумевает единство добрых целей, мотивов и методов. С этой точки зрения божество авраамических религий не является добродетельным.
Если бы "высшие силы" были благодеятельны, они бы давно уже всех облагодетельствовали.
Страшный Суд не упразднить. Всех осудят на Одре. Закон Его совершен и будет исполнен.
В этом мире попускается зло. Но не в мире загробном.
>В этом мире попускается зло. Но не в мире загробном.
Откуда ты знаешь? Уже бывал там?
>Господь попускает злу, чтобы оно обратилось на голову злодея и сокрушило его.
Библейский Иов злодей?
Наскальная живопись!
Страшный Суд реален. Всех будут судить по делам и помыслам.
Жирный кот он, который не имел ни в чем недостатка. Почему бы его не испытать?
>Почему бы его не испытать?
Хотя бы потому, что ради такого "испытания" пришлось умертвить его детей.
>Жирный кот он
Рили? По книге он праведник и благополучие заслужил своей праведностью. Ты точно писание читал?
Он увидит их в загробной жизни вновь.
>>1127376
По книге его достаток ничем не объясняется. Скорее всего богатство и скот Иов получил от родителей.
>Жирный кот он, который не имел ни в чем недостатка. Почему бы его не испытать?
>По книге его достаток ничем не объясняется.
6 И был день, когда пришли сыны Элоhим (ангелы) предстать пред Йеhовой, и пришел меж ними и сатан.
7 И сказал Йеhова сатану: откуда пришел ты? И отвечал сатан Йеhове и сказал: бродил я по земле и расхаживал по ней.
8 И сказал Йеhова сатану: обратил ли ты внимание на раба Моего Ийова, что нет подобного ему на земле; человек (он) непорочный и справедливый, боящийся Элоhим и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатан Йеhове и сказал: разве даром боится Элоhим Ийов?
10 Ведь Ты оградил кругом его, и дом его, и все, что (есть) у него? Дело рук его благословил Ты, и скот его распространился по земле.
11 Но простри-ка руку Твою и коснись всего, что (есть) у него, клянусь, пред лицом Твоим Тебя хулить станет.
12 И сказал Йеhова сатану: вот, все, что (есть) у него, в руке твоей, только на него не простирай руки своей. И вышел сатан от Йеhовы.
>По книге его достаток ничем не объясняется. Скорее всего богатство и скот Иов получил от родителей.
Ты невнимательно читал >>1127396
Значит довольствие Иов получил от Господа. Значит Господь вправе узнать будет ли Иов благодарен Ему.
>Значит довольствие Иов получил от Господа.
А разве что-то в этом мире можно заполучить вопреки воле Господа?
Если Он - кормчий, то Он вправе и лишить корма. Чтобы узнать за что Его любят. За питание или за просто возлюби Бога всем сердцем и помыслом?
>Если Он - кормчий, то Он вправе и лишить корма.
Дебил, кормчий это не тот кто кормит, а тот кто на корме стоит и кораблем рулит. Сначала русский язык выучи, а потом с людьми дискутируй. С какими идиотами приходится дело иметь..
>минимум что можно тут сделать - не быть источником страданий для других существ, а лучше вообще помогать по возможности
Иди клопов корми, ебаный умник!
>страдания зло, поэтому высшая добродетель и противоположность зла это отсутствие страданий. Делать надо то, что уменьшит страдания, то что облегчит боль живых существ
Быстрая безболезненная смерть уменьшит страдания и облегчит боль живых существ?
Корень-то один, гений лингвистических наук. Корм. Корма - кормит корабль. Впрочем не туда война.
>>1127414
Ты прав, но не до конца. Есть Судья. Он решает.
Нет. Новые родятся, хоть все ядерки сбрось и устрой гигахолокост всего живого.
Почему бы и нет? Грудные дети чувствуют эмоциональный посыл.
>Если Он - кормчий, то Он вправе и лишить корма.
или засунуть в ведро с водой
>Он увидит их в загробной жизни вновь.
Никакой загробной жизни нет:
В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Прах - форма жизни. Типа пепельного призрака.
"Я" в прах. Но "я" не одно в этом теле.
С чего ты взял? Этого нет в Писании:
1 И закончены были небо и земля, и все воинство их.
2 И закончил Элоhим к седьмому дню работу Свою, которую Он делал, и отдыхал в день седьмой от всей работы Своей, которую сделал.
3 И благословил Элоhим день седьмой, и освятил его, ибо в этот день отдыхал от всей работы Своей, которую совершил Элоhим, созидая.
4 Вот происхождение неба и земли при сотворении их, во время создания Элоhим Йеhовой земли и неба.
5 Никакого же кустарника полевого еще не было на земле, и никакая трава полевая еще не росла, потому и дождя не посылал Элоhим Йеhова на землю, и человека не было для возделывания земли —
6 Пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.
7 И создал Элоhим Йеhова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
Коран говорит еще конкретней:
Мы сотворили человека из сухой звонкой глины, полученной из видоизмененной грязи.
Значит мёртвые воскреснут и ушедший в прах вернется к жизни благодаря дуновению Его.
>мёртвые воскреснут
Концепцию "воскресения" придумали христиане, чтобы объяснить исчезновение тела Иисуса.
Христос истинно воскрес. Мне это снилось в Сновидении. Не просто во сне обычном. А именно в Сновидении. Я верую в Его воскресение светлое.
>Мне это снилось в Сновидении. Не просто во сне обычном. А именно в Сновидении.
Ну это весомый аргумент! С этим не поспоришь! Раз тебе приснилось в сновидении, значит все именно так взаправду и было!
Мне кажется, бог на самом деле не всесилен. А нашим миром правит Сатана, "князь мира сего". И бог просто не может его победить. Бог попытался заслать своего человека, Иисуса, но Сатана его убил руками своих слуг. Сатана находится наверху в иерархии нашего мира, потом идут всякие теневые правительства, которым подчиняются публичные политики, и так далее.
>Тягучая нерастяжимая резина. Словно патока жесткая.
Сладкий Иисус!
>Мне кажется, бог на самом деле не всесилен. А нашим миром правит Сатана, "князь мира сего". И бог просто не может его победить. Бог попытался заслать своего человека, Иисуса, но Сатана его убил руками своих слуг. Сатана находится наверху в иерархии нашего мира, потом идут всякие теневые правительства, которым подчиняются публичные политики, и так далее.
А ты знаешь какой-то еще мир кроме нашего? Если "нашим миром" правит некий Сатана, как ты утверждаешь, вполне возможно что и всеми остальными мирами (если допустить существование таковых) тоже правит он. И никаких других богов может не быть, а сама концепция всеблагого Бога это дезинформация, запущенная Сатаной. Как тебе такой вариант?
>Грудные дети чувствуют эмоциональный посыл.
А еще они громко орут и жидко какаются.
>А ты знаешь какой-то еще мир кроме нашего? Если "нашим миром" правит некий Сатана, как ты утверждаешь, вполне возможно что и всеми остальными мирами (если допустить существование таковых) тоже правит он. И никаких других богов может не быть, а сама концепция всеблагого Бога это дезинформация, запущенная Сатаной. Как тебе такой вариант?
Вполне возможно, что так и есть.
Просто мне иногда снились такие очень реалистичные сны, судя по всему о каких-то других мирах, и там было так хорошо, не чувствовалось никакого зла, и я тешу себя надеждой, что эти миры на самом деле реальны, и мне удалось немного побыть в них из-за того, что точка сборки во сне по какой-то причине смещалась дальше обычного, или чего-то в таком духе.
> точка сборки во сне по какой-то причине смещалась дальше обычного
Тебя что Кастанеда покусал?
>Просто мне иногда снились такие очень реалистичные сны, судя по всему о каких-то других мирах, и там было так хорошо
А мне недавно снилось будто я сексом с мамкой занимаюсь.
>>Просто мне иногда снились такие очень реалистичные сны, судя по всему о каких-то других мирах, и там было так хорошо
>
>А мне недавно снилось будто я сексом с мамкой занимаюсь.
Это я пишу к тому, что нельзя снам доверять, через сны человека могут искушать или дезинформировать злые силы. Сновиденный опыт еще менее достоверен нежели опыт, полученный в состоянии бодрствования.
>снилось будто я сексом с мамкой занимаюсь
Инцест - дело семейное.
Среди приличных людей считается зазорным издеваться над зверушками и тех немногих, кто так недостойно поступает, клеймят извергами и мудаками. Тогда почему ветхозаветный Иегова не считает зазорным издеваться над Иовом? Ведь для всесильного существа глумиться над жалким беззащитным стариком это еще хуже, нежели человеку закатать кота в стеклянную банку! Кто-нибудь возразит, будто над Иовом измывался сатана, а не сам Господь. Но разве не заступится всякий нормальный человек за котенка, которого на его глазах будет истязать отмороженный живодер?