Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред: https://2ch.hk/fs/res/587613.html
Самые лучшие уши были у Тауриэль. Вообще пофиг, что персонаж фанфиковый. На концепт-артах у неё были куцые уши, как и у остальных эльфов, но внезапно возмутилась сама Лилли и потребовала нормальные эльфийские уши, а не это УГ. За что ей большое спасибо.
И вот вам ранний Трандуил вдогонку.
Такого канона нет, единственное, что Толкин когда-либо говорил про уши эльфов - это то, что они по форме как листья. Что к ушам Тауриэль подходит больше, чем к куцым ушам из оригинальной трилогии.
>Толкин про длину ничего не писал, а значит, они были короткие
ФГМ во всей красе. Уноси.
Два клинка против людей.
Два клинка против монстров.
А сисек у тебя тоже 4???
Извините, не сдержался.
Мне такая нежить не заходит. Считаю, что мертвецы и силы зла должны выглядеть прекрасно, потому что Зло всегда скрывает своё лицо и прячется от Света.
"Свет показывает достоинства, Тьма скрывает недостатки."
Я не знаю, в курсе ли ты, но трупы гниют.
Также не знаю, в курсе ли ты, но у Толкина мертвецы - не силы зла, там был вполне положительный персонаж.
>мертвецы и силы зла должны выглядеть прекрасно, потому что Зло всегда скрывает своё лицо и прячется от Света
Не уловил связи.
И вообще, как с давних пор приговаривается: "Темнота - друг молодежи: в темноте не видно рожи".
Конечно, откуда ему знать про этот чуждый советскому народу жанр? Зато совковый художник был махровым антисемитом, что очень хорошо видно по этим "оркам".
Не было к ним такой ненависти в совке, в отличие от евреев.
Там только на таких евреев карикатуры рисовать можно было
Что не так?
>Беломлинский
Такой то кринж
Мало ли чего там не было. Важно что на картинках типичные горцы нарисованы, носатые и бородатые абреки.
При совке все брились как бы.
Назгулы и умертвия не силы зла? Кто положительный персонаж?
Запомните, дети: как только Арнор развалился, бывшие арнорцы с севера настолько оскотинились, что забыли, как делать броню и начали бегать с голым пузом! Только у короля-чародея броня была, наверное, из Мордора по али-экспрессу заказал.
>Вон у Мартина как хорошо описаны всякие страны, народы и города Эссоса, коротко но интересно.
У Мартина нет такого разнообразия народов с их языками, бытом и культурой. 99% времени у тебя люди хуй на блюде.
>Почему у Толкина ничего не прописано? Ну вот вообще раздражает такое его отношение к своему фэнтези мирку и своим читателям.
Толкин один из первопроходцев жанра. Ему можно положить хуй конкретно на тебя. Он не расчитывал, что какой-то вася пупкин из хуево кукуево через писят лет будет читать его писанину. Писал че хотел. Написал то, что многим нравилось тогда и нравится сейчас.
Хуесосить Толкина за то, что он не прописал какие-то детали - это как хуесосить Ньютона за то, что у него в его научных трудах ни слова про релятивистский эффект. Это при том, что эквивалента Эйнштейну в среде фэнтези авторов не родилось. Мартин на этот уровень не тянет.
>Толкин писал тогда когда от жанра сказок читатели много не требовали
"Боги Марса" про попаданца в мир гологрудых принцесс, белокожих каннибалов, людей-растений и живых богинь вышли еще в 1913 году. Толкин не то чтобы был первым автором приключений в фантастическом мире.
Если Берроуз недостаточно фэнтези, то был еще Абрахам Меррит, чьи «Лик в бездне», «Мать-Змея» (воюем на динозаврах во имя божественной ламии) и «Корабль Иштар» вышли в 20-е. Ну еще его же «Обитатели миража» 1932 года, это вообще лавкравтианское фэнтези, с инкарнациями древних царей-жрецов, богами с щупальцами и опять же затерянным миром, застывшим в Бронзовом веке.
То есть подчеркнуто не сай-файная фантастика, в которой герой рубит мечом чудищ в другом мире существовала задолго до Толкина. При этом все подавалось на серьёзных щах, а не как в "Стране Оз"
>А если я простой читатель без фантазии?
Ну фантазии-то через бан лезть у тебя хватает, членосос!
>Никакого разнообразия языков тоже не наблюдается, все говорят на типа английском (всеобщем), от силы пара фраз даётся на эльфийском, гномьем и чёрном наречии
В поздних редакциях это все вырезали. Чтобы массовый читатель не ебался с чтением сносок внизу. Для тебя старались.
>от силы пара фраз даётся на эльфийском, гномьем и чёрном наречии
Это и хорошо. Знание об их существовании даётся естественным образом. Без пошлого закармливания лором, которого ты жаждешь.
Это он тралит так, просто на эмоции тебя разводит, чтобы потом побежать стучать если скажешь что-то неприятное.
Этот же чудик обсуждает в треде что за пределами ВК все творчество Толкина подделано его наследниками, тут просто личная неприязнь к Толкину и его творчеству (как понимаю, там шизик у которого какая-то сверхидея о том что фентези должно быть про серую мораль в понимании шизика).
А так да, все по факту, как у Чехова описание сцены дано как "в горлышке разбитой бутылки отражалась луна" и ты все, всю сцену представил, за 3 слова. Так и должно быть написано хорошее произведение.
>Читателям фэнтези нужны не вымышленные языки, а чтобы мир был живой, интересный, проработанный и правдоподобный, у Толкина этого очевидно нет.
Почему тогда Толкина уже полвека навораивают, если он нужен, а аутичные описания выдуманных стран и народов в других фентези забываются через пару лет после выхода?
Погугли количество академический работ по Толкину, плеб.
>для чего тогда вообще надо было эти языки придумывать, чтобы они остались в черновиках?
Чтобы они придали красок миру. В нужных местах, в нужных порциях. Ненужное осталось в черновиках. Что поделать, таков путь писателя, постоянно отсекать лишнее.
> Да мне вообще всё равно, который час там, чего там сейчас… Чё там творится, мне всё равно, понимаешь?
>детские сказки, в вашем то возрасте?
А ты знаешь что в прошлом сказки в оригинале были совсем не детские?
Уже почистили. До следующего раза. Который не заставит себя долго ждать, потому что бан неэффективен, эффективно только дробление пальцев молотком, как в фильме "Казино".
Читатели Толкина порой воспринимают его мир как арену противостояния двух абсолютно антагонистических религий — культа Эру (и валар как его наместников и местоблюстителей) и культа Мелькора или Саурона как нового «Темного Властелина», однозначно жестко противопоставляющего себя почитанию Эру и валар. Однако внимательное изучение текстов Толкина позволяет сделать вывод, что подобное восприятие является грубым и упрощенным.
Во-первых, падшие айнур могли манипулировать людьми, добиваясь для себя божественных почестей, не только как открытые слуги Мелькора, но и как «валар» (выдавая себя за них):
«Они [люди] не были полностью счастливы, так как Эру был, по-видимому, далёк, а они не осмеливались молиться ему напрямую; и таким образом, они относились к валар как к богам, и потому часто развращались и обманывались Мелеко, принимая его или его слуг (а также призраков) в качестве "богов"».
(Саурон поверженный – Потопление Анадунэ. Перевод Алмиэона).
См. слухи, ходившие в Средиземье о Сауроне (о которых сообщили нуменорские моряки королю) в «Утраченном Пути» (ранняя версия истории падения Нуменора):
«И вот явился Саурон. Давно слышали мы слухи о нем от моряков, что возвращались с Востока. Говорили разное: что он — король, превосходящий могуществом короля Нуменора; что он — один из Могуществ [Валар], или отпрыск их, поставленный править Средиземьем. А кое-кто говорил, что это злой дух, быть может, вернувшийся Моргот; но над такими мы смеялись».
Если ориентироваться на «Книгу Утраченных Сказаний», то культы, ошибочно отождествляющие могущественных айнур с Валар, могли складываться и вокруг майар, не служивших Валар или Мелькору, а живших «сами по себе» (хотя в случае с Вэлиндо трудно отделаться от мысли о том, что его история повлияла на последующую историю Саурона):
«Эриол без задней мысли спрашивает, уж не является ли Аулэ тем, кого мы зовем Веландом, и они (Румиль?) со смехом отвечают «нет» и рассказывают про Вэлиндо, или Гвилиона: он был из народа Аулэ, который послал его в мир, потому что ему понадобилось доброе тяжелое красное золото карлов.
Тут его гордость возросла по той причине, что люди и карлы дивились его мастерству; и он так и не вернулся к Аулэ, но стал жить сам по себе – и был некогда славен повсюду, но с увяданием фэери умалилась и его власть.
Он не был злым, а только очень тщеславным» (Parma Eldalamberon № 15).
“В письме, датированном 1958 г., отец писал, что он ничего толком не знает о «двух остальных», поскольку они не связаны с историей северо-запада Средиземья. «Я полагаю, — писал он, — что они отправились посланцами в отдаленные края, на Юг и на Восток, за пределы тех мест, на которые распространялось влияние нуменорцев, чем-то вроде миссионеров в земли, захваченные врагом. Многого ли они сумели добиться, мне неизвестно; но я боюсь, что они пали, как и Саруман, хотя, несомненно, это произошло иначе, чем с ним; и я подозреваю, что именно они были основателями тайных культов и „магических“ традиций, переживших падение Саурона»” («Неоконченные предания Нуменора и Средиземья»).
Замечу, что эти культы едва ли основывались на поклонении самому Саурону (Синие Маги здесь сравниваются с Саруманом, а он не служил Саурону, а лишь состоял с ним в ситуативном союзе), ведь они пережили его окончательное падение, которое неизбежно должно было развенчать Саурона как «бога» в глазах большинства его почитателей.
Во-вторых, объектами обожествления в Средиземье могли выступать не только духи (айнур), но и существа из плоти — например, о ранних, ещё не-падших нуменорцах, помогавших «меньшим людям» Средиземья налаживать свою жизнь и защищавших их, сказано:
«И утешились люди Средиземья, и там и сям отступали от западных берегов бесприютные леса, и люди сбрасывали ярмо отродий Моргота и учились не бояться тьмы. И чтили они память высоких Морских королей, а когда те уплывали, люди нарекли их богами в надежде на их возвращение» («Акаллабэт», перевод Светланы Таскаевой).
Даже эдайн из народа Беора, встретив Финрода Фелагунда, сперва решили, что перед ними — некий «бог» (видимо, из-за света Амана в глазах нолдор-изгнанников):
«Поначалу люди принимали Фелагунда за одного из Валар – тех, что, по слухам, живут далеко на Западе: именно эти слухи (как говорят иные) и побудили людей отправиться в путь» («Сильмариллион», перевод Светланы Лихачевой).
Таким образом, особенно выдающиеся представители эльдар и нуменорцев (а возможно, и какие-то другие великие герои из числа эльфов и людей?) в мифологии людей Средиземья, менее развитых, чем эдайн, вполне могли пользоваться божественными почестями.
Но в анналах, где рассказывается об этом событии, содержатся две примечательные подробности: во-первых, в том месте, где стояли Кири он и Эорл, по всей видимости, находился древний памятник, сложенный из необработанных камней, высотой почти в человеческий рост, с плоской вершиной; и во-вторых, в тот раз Кирион, к вящему изумлению многих, воззвал к Единому (то есть к Богу). Его точные слова в записанном виде не сохранились, но, вероятно, он прибёг к иносказаниям, как Фарамир, когда объяснял Фродо суть безмолвной «молитвы благодарения» (перед общими трапезами) — этого нуменорского ритуала, например: «Сии слова верой наследников Низвергнутой земли да будут хранимы Тронами Запада и Тем, кто превыше всех Тронов во веки веков».
«Древний памятник» — под которым со всей очевидностью подразумевалось сооружение, возведённое ещё до прихода нуменорцев — любопытная деталь, но никак не подкрепляет идею о том, что гора в каком-то смысле была уже «освящена» до того, как на ней принесли клятву. Если бы этому памятнику приписывалось какое-то «религиозное» значение, для принесения клятвы гора никоим образом бы не подошла, разве что постройку сперва полностью бы разрушили. Ведь «древнее» культовое сооружение могли возвести только люди Тьмы, которых склонил ко злу Моргот или его прислужник Саурон. «Средние люди», ведущие своё происхождение от предков нуменорцев, не воспринимались как зло и совсем необязательно считались врагами Гондора. Об их религии и религиозных обрядах до того, как они вступили в общение с нуменорцами, ничего не известно; а те, что объединились или смешались с нуменорцами, переняли их обычаи и верования (включая «древнее знание», которое, по словам Фарамира, усвоили рохиррим). Таким образом, рохиррим никак не могли построить этот «древний памятник» или почитать его как некую святыню, поскольку сами они ещё не обосновались в Рохане на момент принесения Клятвы (вскоре после битвы на Поле Келебранта), а возводить такие святилища на вершинах не было в обычае у людей, будь то благих или злых. Однако, возможно, это была могила.