>ваша статистика не статистика откуда это взято ахах по какой методике был соцопрос где пруфы высосано из пальца есть три вида лжи ложь наглая ложь и статистика>вот на #щастьебытьженой и на accion-positiva.livejournal.com пруфы гораздо пруфовее почитайте истории подписчиц как там живется в типичной семье и вообще о поведении мужла ведь столько людей не могут не врать!!!Алсо, вопрос по первому ОП-пику: что такого произошло в 2005 году?
>Число гибелей на рабочих местахХуедауны, кичащиеся превосходящим количеством умных мужчин, забывают, что среди них же и больше кретинов.>Мужчины и женщины, занятые в условиях, не отвечающие гигиеническим нормативам условий трудаТак ведь хуемрази сами орут тут же, мол, нам нужны ваши здоровые яйцеклетки, не пустим на вредное грязное производство.Руководительницы на госслужбе - это подстилки более высоких начальников, вообще не аргумент.
В РФ действительно много женщин-руководителей, но на незначительном уровне. Как и полагается при патриархате, реальная власть в руках у небольшого количества мужчин.А вот статистика по насилию повеселила. Убивают и грабят мужчин женщины что ли?
>>36678А депутаты-женщины это типа похуй? Министр здравоохранения женщина, зампред правительства женщина, не, не слышали. Я вообще непойму, когда уже блядь власть не будет в руках у небольшого количества мужчин, когда монархию с королевой во главе что ли замутят?>Убивают и грабят мужчин женщины что ли?Активно форсят готовность к насилию как признак настоящего мужчины (тм). Самим женщинам в такой хуйне по этикету участвовать не положено.
>>36707Да никогда, даже случаи якобы первобытного матриархата толком не доказаны. Так что у власти всегда были в основном мужики, просто степень участия женщин варьируется. Про "женщины форсят" - это просто смешно. У них достаточно своих преступлений, к чему еще навешивать на них те, что совершают мужчины?
>>36678>А вот статистика по насилию повеселила. Убивают и грабят мужчин женщины что ли? А если не женщины, то не считается?
>>36762То не так, что это не имеет никакого значения. От преступных посягательств мужчины страдают в гораздо больше степени, чем женщины, таким образом, женщины находятся здесь в более привилегированном положении. Цель этого треда - используя статистические данные, показать, что жизнь мужчин не настолько замечательна, легка и полная сказочных профитов, как воображают себе феминистки. То, что это происходит по вине женщин, никто не говорил, поэтому не нужно тут с победным видом опровергать собственные фантазии.
>>36763Ну тупые самцы любят пиздить, насиловать и убивать. Друг друга пиздят, женщин пиздят. Они вообще ебнутые. Мы тут причем?
>>36770Мужчин воспитывают агрессивными и культивируют в них жестокость, в том числе и женщины, которые считают, что для мужчины это положительное качество и гнобят слабых и не агрессивных мужчин.
>>36770>Мы тут причем? Ладно, попробую по-другому.>От преступных посягательств мужчины страдают в гораздо больше степени, чем женщины, таким образом, женщины находятся здесь в более привилегированном положении.>Мужчины гораздо чаще, чем женщины вынуждены работать в условиях, не отвечающих элементарным требованиям безопасности, и на порядке чаще гибнут на рабочих местах, таким образом, женщины находятся здесь в более привилегированном положении. >etc>ВРЕТИ, В ФЕМИНИСТСКОМ ТАЛМУДЕ СКАЗАНО, ЧТО ЖЕНЩИНЫ НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИВИЛЕГИРОВАННЫ, НИЩЕБРОД ВАСЯ, СКОПЫТИВШИЙСЯ НА РАБОТЕ, - ПРИВИЛЕГИРОВАННЫЙ УГНЕТАТЕЛЬ, ПОИМЕВШИЙ МИЛЛИОН ПРОФИТОВ ОТ НАЛИЧИЯ У НЕГО ХУЯ
>>36781Когда вы же, дурехи, поймете, что нету никаких "своих". Идиотки разделили в своем манямирке людей на два лагеря. Даг, который выебет тебя в подворотне, он охуенно "мой", да.
>>36783Когда же ты, идиотик, поймешь, что феминисток интересует положение женщин в обществе как социальной группы и то влияние, которое на это положение оказывает мужское доминирование?
>>36784Хуирование. Тебе говорят, что никаких мужчин и женщин как монолитных групп не существует и никакой мужской доминации тоже.
>>36784Кроме женщин/мужчин, люди делятся на множество других групп и коллективных идентичностей - бедных/богатых, гетеро/негетеро, цис/транс, здоровых/больных, русских/нерусских, на фоне эти разделений гендер может играть вторичную роль. Как организованной группы "мужчин", конечно, не существует это не партия, у которой есть руководство и программа.
>>36811Женщин - примерно половина населения планеты.Феминисток волнует положение именно этой половины?Problems?
>>36812Да, ну этой "половины" часто нет совсем ничего общего - не в смысле положения в обществе, не в смысле общих интересов и даже не в смысле идентичности. У русской женщины топ-менджера из Москвы больше общего с мужчиной топ-менджером, а не с бедной нерусской женщиной из провинции.
>>36813Вот когда количество топ-менеджеров, директоров, министров, президентов, владельцев бизнесов, банкиров - мужщин и женщин - сравняется, тогда и хрюкай. Пока, очевидно, что что-то общее есть.И нет, мы не будем бороться за уравновешивание гендерного состава среди убийц и отравившихся паленой водкой на рабочем месте. Эти привилегии можете оставить себе.
>>36817Вот когда количество топ-менеджеров, директоров, министров, президентов, владельцев бизнесов, банкиров -цис и транс - сравняется, тогда и хрюкай. Пока, очевидно, что что-то общее есть.
Вот когда количество топ-менеджеров, директоров, министров, президентов, владельцев бизнесов, банкиров выходцев из бедных слоев населения и богатой верхушки сравняется, тогда и хрюкай. Пока, очевидно, что что-то общее есть.
Вот когда количество топ-менеджеров, директоров, министров, президентов, владельцев бизнесов, банкиров - русских и нерусских сравняется, тогда и хрюкай. Пока, очевидно, что что-то общее есть.
>>36824Наверное сыну банкиру. Но дочке банкира легче стать банкиром, если сравнивать с парнем из бедной семьи. В данном случае классовое деление играет меньше значения, чем гендерное деление.
>>36823>Интересный вопрос, кому легче найти более менее приличную работу - пареньку из детдома или девушке из детдома?
>>36827[offtop]>>играет больше значения>фиксЗначение не может играть, дебила кусок.имеет значениеиграет роль[/offtop]
>>36829>У девушки из детдома больше общего с парнем из детдомаТолько вот, возможностей для самореализации, обучения и трудоустройства у парня больше.
>>36830Потому что заебали вы уже, безграмотные твари.Зарусь в рот ябусь. Хоть бы язык выучили для начала.
>>36831Оставим это. У девушки из богатой семьи больше возможностей для самореализации, обучения и трудоустройства, чем у парня из детдома.
>>36833>Оставим этоС хуя ли?Если дискриминация женщин существует внутри каждой социальной страты / общественного класса, с чего бы подменять гендерную проблематику классовой?
>>36835Суть в том, что у парня из бедной семьи меньше возможностей, чем у женщины из богатой. Ты думаешь, что женщины это суть одна монолитная группа, а это не так. Пропасть между богатыми женщинами и бедными женщинами больше, чем между богатыми женщинами и богатыми мужчинами. Классовое деление перевешивает гендерное, как ни крути. А люди и не только по классу делятся.
>>36837>Ты думаешь, что женщины это суть одна монолитная группаКонечно, ты мне сейчас расскажешь, что я думаю, а потом будешь себе же возражать. Для этого можно было даже в интернет не выходить. С зеркалом бы попиздел и баиньки.Алсо, прежде чем влезать в споры, ознакомся с элементарной терминологией по вопросу.
>>36837>А люди и не только по классу делятся. Еще по полу, например.И феминисток интересует судьба людей женского пола.У тебя-то какие с этим проблемы?
>>36839Каких, кстати людей женского пола - цис или транс? Ведь известно, что в любой социальной страте цис-люди чувствуют себя лучше. Трансженщинам гораздо хуже, чем цисгендерным жещинам.
Очевидно, тема сексуальных меньшинств интересует многих феминтисток, но определенно не является центральной для большинства направлений феминизма.Хотя, все эти звездочки и подчеркивания в феминитивах оставлены как раз для вас.
>>36849>На рабочих местах - производственные травмы, там никто никого не убиваетИ одни мущщинки не отвечают за обеспечение техники безопасности, а другие ее совсем не нарушают.INB4:>РРРРРЯЯЯЯ ВЫ ВСЕ РАВНО ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ БАБЫ ВСЕ БЕДЫ ОТ ВАС
>>36855Мужская привилегия мужской работы. Не видел, чтобы много женщин рвалось на стройку или монтажниками.
>>36857>Не видел, чтобы много женщин рвалось на стройкуНа стройке-то был хоть раз, кукаретик?Алсо, женщины еще и в насильники/убийцы не особо рвутся. Тоже им это в вину поставишь?
>>36859Я и Испании не разу не был, поэтому Испании не существует. Статистика работы по полу, есть в ОП-посте. Учись мыслит абстрактными понятиями уже и складывать числа, а не яблоки. >женщины еще и в насильники/убийцы не особо рвутся. Они так социализированы просто, никакой личной заслуги их в этом нет. Или ты как тот чувачок из соседнего треда считаешь, что страсть к убийствам у мужчин зашита в XY-хромосоме? При психологических экспериментах Милгрэма женщины были точно также жестоки, как мужчины.
>>36860>Я и Испании не разу не былОкей, гугл: крановщицы, штукатурщицы>НЕТ МАМОЧКА СКАЖИ ЧТО ИХ НЕТ ОНИ ЖЕ ТУДА НЕ РВУТСЯ Я ЩИТАЮ АБСРАКЦИИ ПОЛУЧАЕЦА И ИСПАНИИ ТОЖИ НЕТ МААААМА>Они так социализированы простоА мущщинки так социализированы, что с пьяну наматываются на станки и сдуру ходят без касок под падающими кирпичами. Только женщины тут при чем?
>>3686413 % и работает штукатурщицами-крановщицами. Статистику глянь уже. >так социализированы, что с пьяну наматываются на станки и сдуру ходят без касок под падающими кирпичами.Сама работа как правило связана с травмами. Плюс на это накладывается то, что называют поведением, связанным с риском. Мужчины чаще нарушают принятые нормы, это сказывается как и в позитивном ключе - среди них больше изобретателей, инноваторов, так и в негативном - среди них больше преступников. Да, в среде рабочих парней часто принято лихачить на работе и демонстративно класть хуй на безопасность и это все наши проблемы, а не проблемы женомирка.
>>36865Точнее женомирок наслаждается привилегией не сталкиваться с этими проблемами. В том числе и с производственным травматизмом.
>>36865>в среде рабочих парней часто принято лихачить на работе и демонстративно класть хуй на безопасность и это все наши проблемыТак ваши или нет? Ты уж определись.
>>36868Естественно это наши проблемы и я не жду от патриархушек и феминисток, что они бросятся бороться с мужской сверхсмертностью. Спасение утопающих это дело рук самих утопающих. Нет ничего плохого в том, чтобы иметь привилегии, плохо когда женомирок не отдает себе в этом отчета.
>>36870Ну да, парень-хозяин скушав бутреброд из хлеба с майонезом умирает от удара кирпича на стройке, пока его рабыня несет рабскую службу судьей или прокуроршей. Как страшно жить!
>>36860>Статистика>мыслит абстрактными понятиями>складывать числа>>36871>парень>умирает от удара кирпича на стройке>его рабыня несет рабскую службу судьей или прокуроршейДавай, абстрактный статистик, сложи два плюс два и выдай статистику по семейным парам, где муж - рабочий на стройке, а жена - прокурор. Очевидно, она просто не его рабыня.
>>36872Понятие "рабство" определяет статус группы людей. Поэтому по твоей логике все мужчины должны быть - хозяевами, а все женщины рабами. Что не так и является за уши притянутой метафорой. >не его рабыня.А чья рабыня баба-судья? Своего мужа, который, да, по доходам скорее всего из одного с ней класса и работает каким-нибудь инженером или говноменеджером? Ты вообще представляешь что такое "рабство"? Что это полное лишение личной свободы для которого используется открытое насилие? Где баба-судья лишена личной свободы и где ее "хозяин" муж-инженер с усиками и в очечках использует открытое насилие для принуждения несчастной тети-судьи?Сука, как у меня все горит от этих метафор, когда в фашизме начинают по мелочам обвинять или "рабство" ни к селу, ни к городу приплетать, или ГУЛАГ вспоминать. Не обесценивайте своими проблемками боль и страдание других людей.
>>36873>по твоей логикеСам придумал, сам опровергает. Небось еще и дрочишь сам на себя?>за уши притянутой метафоройМетафора, вполне уместная, когда одна половина населения, разделенного по определенному признаку, ограничена в возможностях по сравнению с другой, независимо от социального класса.
>>36857У моего мужа в конторе работает женщина-монтажник, интернет проводит. Я как-то работала с мужем в паре монтажником, не сложная работа в принципе только я до усрачки пауков боюсь.Работали вместе в сфере ремонта, будучи еще студентами. Штукатурили, обои клеили, полы стелили. Да, именно на стройке женщин мало хотя среди бригадиров норм, а в сфере внутренней отделки - дохера. Есть целые женские бригады. Еще встречала женщин-сантехников, электриков, один раз грузчицу видела.
>>36869>мужской сверхсмертностьюТем временем. это норма вполне себе эволюционно обусловленное явление. Все это лихачество и положение хуев на каком-то этапе закономерно приводит к получению/номинации на премию Дарвина. Буквально то же самое происходит и в биологическом плане.Да, теоретически женщины могут добывать урановую руду в карьере/наслаждаться угольной пылью в легких/мерзнуть в ебенях на Полярном Урале с магнитометром на спине. Я,конечно, не чужд феминизму, но здесь про привилегии не догоняю. И да, к чему этот призыв >>36845, когда речь только о результате природного слабоумия@отваги?
>>36849Токарь Василий хряпнул рюмасик в раздевалке чтобы отслечься от того, как жена его, Зинаида, мозги ему ебет на тему кодирования. Бригадир Генадий не уследил за Василием, так как был озадачен проблемой гомосексуализма своей дочери Марии приведшей вчера домой знакомится с ним свою девушку Алену.Пока Василий наматывался на валМаскулист на дваче виноватых женщин искал
>>36877> Есть целые женские бригады.Они там на стройках говорят что женщины к покраске стен раположены генетически
>>36865Работа связанная с травмами это спортивная борьба, и боксы всякие. А для остальных существует ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ.Вахтавиков на севере медведи жрут, а женщинам буровые установки обслуживать законодательство запрещает, чувствуешь свои набухающие двенадцатисантиметровые привелегии?
>>38032На колу мочало - начинай сначала. Почему Василий оказался на заводе/стройке/вахте? Да, потому он был социализрован так. А воспитывали его в том числе и женщины - мамка и училка. Потом на мужчину накладывается бремя быть "кормильцем семьи", так что мужчинам часто приходиться идти на тяжелую работу, которая связана с травмами, чтобы "кормить" женщин, которые этого требуют. Так, что патриархальные женщины тоже виноваты.
>>38042Образовательные стандарты тоже мамка с училкой утверждают? Когда с детского сада по методичкам положено предоставлять мальчику пространство для физической активности и развивающих игр, а девочке достаточно закутка, где она будет куколку пеленать.
>>38054Покажи-ка мне эти методички. Я чего-то не помню, чтобы нас в детском саду по полу разделяли - играли вместе. Опять, вместо разговора по сути, начинается какой-то суетливый поиск блох, инструкции, вечной вины мужчин.
>>38059>играли вместеДавай расскажи, как ты с девочками в куклы играл, или как девочкам давали собирать конструктор.>поиск блох, инструкции, вечной вины мужчинВ чьих руках 99% власти, собственности и ресурсов, того и вина.
>>38061Опять маневры пошли. Где методичка-инструкция о разделении пространств в детском саду? >Давай расскажи, как ты с девочками в куклы играл, или как девочкам давали собирать конструктор.Этого не было, но на открытом воздухе, когда гуляли вместе бегали, играли во что-то типа салочек. И сейчас, когда я смотрю за играющими детьми в детском саду не вижу, чтобы воспитательницы их разделяли на мальчиков/девочек и выделяли им разные пространство. >В чьих руках 99% власти, собственности и ресурсов, того и вина.Если мы говорим о министерстве образовании, что в его верхушке 33 % женщин, да это не 50 %, но и не 1%. Министр - мужчина, но из 6 заместителей министра 3 - женщины (включая 1-ого заместителя министра).
>>38061> Давай расскажи, как ты с девочками в куклы играл, или как девочкам давали собирать конструктор.Я не помню с чем я играл, но помню что в садике с теми игрушками, с которыми хотел играть я, играли другие мальчики -- более активные и агрессивные. Я тебя уверяю, если ты будучи девочкой в садике когда мальчики и девочки одинаковы и по размерам, и по силе, и по активности, более того, девочки часто превосходят мальчиков, т.к. быстрее взрослеют не могла забрать те игрушки, которые хотела, то и будучи мальчиком ты бы их точно не получила.> В чьих руках 99% власти, собственности и ресурсов, того и вина. Может. Только эти чьи-то руки не принадлежат МУЖСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ лол, это руки конкретного васяна или вована.
>>38065Пол здесь вторичен. Первична сила и агрессивность. Можешь свою дочурку накачивать тестом с детства -- она задоминирует всех мерзких хуеблядей в садике лол.
>>38064>Может. Только эти чьи-то руки не принадлежат МУЖСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИТащемта это радфемки придумали, спиздив идею у марксизма. Там, где на самом деле действует много людей по своей воле, руководствуясь своими взглядами (в том числе и предрассудками), они видят могучую организацию, которая координирует усилия и ведет борьбу с женщинами. Мужская масонская ложа, которая ведет отчаянную борьбу, чтобы не подпустить к ресурсам и власти женщин.
>>38066>задоминирует всех мерзких хуеблядей в садикеИ упрется в стеклянный потолк после института. Плавали, знаем.
>>38073А еще 99% мужчин упираются в потолок. Уж не знаю, стеклянный он или еще какой. Но ведь они упираются, потому что посредственности. А женщин_ки -- потому что их НИПУСКАЮТ мерзкие хуебляди. Но какой-нибудь Матвиенко, Набибулиной или Канделаки с Собчак это не помешало, наверное у них есть хуй, который они скрывают. А вот Ире К., которая со слезами выпрашивала оценку и таки выпросила, которую не заслужила на технической специальности -- мерзкие хуемрази таки подложили свинью.
>>38042> Почему Василий оказался на заводе/стройке/вахте?Потому что там платят в 2 раза больше чем на кассе в пятерочке. Для Зинаиды, например, подобная работа не доступна и она вынуждена своего алкаша василия терпеть чтобы с голоду не сдохнуть
>>38086А ничего, что на кассе даже считать уметь не надо, а на заводе какие-то умения нужны, работа тяжелая и грязная?
>>38086Платят там в 2 раза больше, именно потому, что при прочих равных работа тяжелее и связана с травмами. Мужчины выбирают более тяжелые и опасные работы из-за того, что за них готовы хорошо платить, потому что на них давят необходимостью быть "кормильцем" (давят в том числе и женщины). Женщина же может заниматься легкой, безопасной и низкооплачиваемой работой не испытывая давления, что ей-де нужно кого-то кормить.
>>38091>Женщина же может заниматься легкой, безопасной и низкооплачиваемой работой не испытывая давления, что ей-де нужно кого-то кормить.Наркоман? От детей своих голодных она в первую очередь испытывает давление. И тут приходится крутиться - на высокооплачиваемую работу ее не берут, потому что "бабы ж тупые" при том она и в самом деле может быть туповатой, потому что никто с детства ее образованием не занимался и "бабам на заводе/в шахте не место". Ебать какая привилегия, рабыньке можно заниматься растиранием ног господину, легко и безопасно, вот это свезло так свезло.
>>38096Откуда у нее голодные дети и отсутствие мужа, способного заработать на пропитание ребенку? Патриархат сперму в пизду залил?Личную глупость выставляете за мужские "привилегии".А вот это "бабы ж тупые" - это единичные случаи. Женщины имеют возможность работать на высокооплачиваемых работах, требующих высшего образования. У вас нет ни одной знакомой женщины на высокооплачиваемой работе? Или хотя бы работе, требующей высшего образования?А статистика о ~50% женщин-начальниц в России это подтверждает.Живут в каком-то манямирке и на манямирковых представлениях строят свою борьбу с "жидопатриархатом".
>>38096Речь сейчас не про матерей-одиночек, а про обычные семьи, даже просто пары без детей, где от мужчины требуют, чтобы он зарабатывал больше женщины, содержал ее, содержал детей если они есть. Поэтому мужчины и идут на опасную работу, получают травмы, иначе быть кормильцем, просто невозможно, а баба требует. Отсюда и производственные травмы.
>>38091Работа связана не с травмами, а с риском того что хуедолбоебы из за своей социализации все время на технику безопасности забивают. Пустите женщин к станкам получите гораздо меньшее количество несчастных случаев.
>>38107Не заебало? Во-первых много работы объективно связанный с повышенным риском травмы. В ванной комнате люди по статистике чаще падают и гибнут, к слову. Во-вторых, мужчин социализируют и женщины тоже. В третьих сейчас женщины не особо рвутся на тяжелую работу связанную с травмами, часто низкоквалифицированную, ибо не барское это дело грязной тачкой ручки пачкать, когда есть рабы-хуебляди.
>>38108> Не заебало? Во-первых нет не пустим. Нехуй, не ваше дело, вам самим не надо. Во-вторых, вас социализируют, а вы корячитесь, ну чё за хуйня? В третьих сам-то я у мамки на шее сижу, и мне оттуда лучше видно, так как высота и обзор.
>>38073Стеклянный потолок — условное название для комплекса женских проблем, возникающих в связи с кризисом среднего возраста. Я вот понять не могу, его что, мужики создали? Если женщина в 30 лет решает, что НАДАСРОЧНАРАЖАТЬ, мужики-то тут при чём?
>>38096Лол. Сейчас вот просто вспомни, сколько раз за свою жизнь ты сталкивалась с ситуацией, когда мужчина в семье зарабатывает меньше женщины, и сколько раз в подобных случаях ты хотя бы мысленно называла мужика тряпкой или ещё как-нибудь. Или хотя бы просто испытывала негативное отношение. Думаю, такие случаи тебе на ум придут. Поздравляю, ты вносила вклад в дискриминацию своего пола.
>>38135Зарплата за одинаковую работу у женщин на 30% меньше.За остальным в гугл или хотя бы эту доску почитай.Сколько можно повторять одно и то же каждому залетному долбоебу?
>>38148Повторю свой вопрос.В чём конкретно твои _возможности_ ограничены?Твоя зарплата на 30% ниже, чем у человека, обаладющего точно такими же навыками, точно таким же опытом, точно таким же образованием, но имеющего отросток между ног?Алсо это не возможность. Можешь почитать определение слова «возможность» в любом онлайн-словаре.Читал, и много читал. Весь вуменейшен вычитал. Если б до этого не сталкивался с политизированным буллщитом, особенно с комми-буллщитом, откуда радфемки даже словарь позаимствовали, проникся бы.
>>381485-6% последние измерения Gender pay gap>the 2009 Labor Department study showed was that when the proper controls are in place, the unexplained (adjusted) wage gap is somewhere between 4.8 and 7 cents. http://www.huffingtonpost.com/christina-hoff-sommers/wage-gap_b_2073804.html
>>38153https://google.com/search?q=призраки+существуютТы по понимаешь, что надо конкретные пруфы приводить, а не гугл. Конкретно я привел исследование. Могу еще одно привести http://www.aauw.org/files/2013/02/graduating-to-a-pay-gap-the-earnings-of-women-and-men-one-year-after-college-graduation.pdfВ нем ясно говорится, что нельзя объяснить только 7 % разрыва в оплате труда, все остальное объясняется, тем что женщины выбирают низкооплачиваемые специальности или работают меньше по времени. That is, after we controlled for all the factors included in our analysis that we found to affect earnings, college-educated women working full time earned an unexplained 7 percent less than their male peers did one year out of college Даже 7 % это проблема, но не надо преувеличивать.
>>38152Что значит фраза «конкретно твои»? Мне вот просто интересно стало, ты правда понимаешь её не так как все, или просто решила шлангом прикинуться.
>>38149>Ты по понимаешь, что надо конкретные пруфы приводить, а не гугл.Ты понимаешь, что надо хотя бы перейти по ссылке прежде чем включать хуедауна?Первая же страница выдачи завалена конкретными пруфами.Но нет, ты будешь корчить из себя юродивого и трясти перхотью на клавиатуру.
>>38157У меня первая ссылка ведет на сомнительный новостной сайт с заголовком "В Николаевской области средняя зарплата женщин почти на 30% ниже, чем мужчин". Приводить нужно нормальные, а не кудахтать про гугл, теме более, я более-менее в теме и прочел некоторое количество материала по теме. Только 7 %, как не маневрируй. Пруфы были выше, на серьезные источники.
>>38158Я так понимаю, у нас просто разное представление о фразе «конкретно твои». Видимо, у феминисток новояз, в котором «конкретно твои» обозначает что угодно, только не то, что у остального человечества.
>>38160У меня конкретно зарплата ниже, чем у специалистов более низкого уровня, но хуястого пола.>INB4: ты переносишь свои проблемы на все общество, тебе просто надо лучше стараться, тогда зачем ты там работаешь, ты наверное просто глупая.
>>38161>У меня конкретно зарплата ниже, чем у специалистов более низкого уровняЭто субъективная оценка? Или ты всё-таки опираешься на какие-то критерии? Если на объективные, то перечисли их, пожалуйста.
>>38162Тебе зачем ссылку на исследования привели? Там проясняется, что большая часть разрыва труда объясняется, тем о чем пишут в твоей ссылки на газету Коммерсант:>В выводах большинства гендерных исследований, проведенных в России, главным фактором наблюдаемого разрыва в оплате труда между мужчинами и женщинами является неравномерное распределение мужчин и женщин по профессиям и отраслям.Женщины выбирают профессии, в которых платят меньше, этим объясняется большая часть разрыва. Библиотекарям платят меньше быдлокодеров, а женщины чаще работают библиотекарями, чем быдлокодерами, поэтому у них зарплата меньше. Предрассудками, стереотипами объясняется только 7 % разрыва. И то значительная часть наверное связана с тем, что женщины в декрет уходят и с детьми сидят, но это я не смотрел.
>>38154>все остальное объясняется, тем что женщины выбирают низкооплачиваемые специальности или работают меньше по времениА почему они такие специальности выбирают, там не объясняется? Может, потому что в других местах работодатель выбирает мужчин, "которые не уйдут в декрет и не будут брать больничный, если заболеет ребенок"? Или потому что им со школы поясняют, что бабе мозг не нужен и учиться хорошо необязательно, ведь хорошая карьера для одиноких кошатниц?
>>38164>И то значительная часть наверное связана с тем, что женщины в декрет уходят и с детьми сидят, но это я не смотрел.О, ну это точно к угнетению женщин не имеет отношения, ведь хуебляди страсть как хотят в отпуск по уходу за личинкой уйти, только коварные женщин_ки не дают пользоваться своей шикарной привилегией работать днем на низкооплачиваемой работе, а вечером работать няней, кухаркой и уборщицей!
>>38163Слышь, мамкина корзина, ты из комнаты вообще выходишь? Хуястый за соседним столом с более низким уровнем образования, опыта, навыков и результатов, получает больше меня потому что ему "семью кормить".Все заканчиваю кормить эту зелень. Какая-то ебала у него за исследования, а данные росстата - так, хуй собачий.
>>38167> Хуястый за соседним столом с более низким уровнем образования, опыта, навыков и результатов, получает больше меня потому что ему "семью кормить".Звучит как абстрактная поебень. Всё слишком уж шаблонно. И, кстати да, так не бывает. Ни один работодатель никому надбавку не сделает по причине «ему семью кормить». Такие просто по законам экономики обанкротятся через пару лет существования.
>>38168>ВРЕЕЕЕЕЕТИПорвался кукаретик диванный. Про премии-то, и про то как их начисляют, в интернете не рассказывают.
>>38168Мы в России живем. Скажи еще, что всяких сыночков не назначают начальниками по блату. Тут в штрихкодах бесов находят, а ты про экономические законы.>>38167Только очень многие радетели за мальчиков, от преподов в универе до начальников на работе - как раз-таки женщины. Может, в твоем случае это не так.
>>38165> Или потому что им со школы поясняют, что бабе мозг не нужен и учиться хорошо необязательно, ведь хорошая карьера для одиноких кошатниц? В чем КОНКРЕТНО выражается это пояснение? Вот я что-то такого не слышал. Наоборот, за хорошую учебу хвалили, а за кручение пиздой осуждали, в т.ч. и двух моих сестер но нихуя не помогало, после полового созревания баба ничем, кроме пизды думать не может
>>38173>Вот я что-то такого не слышалВРЕТИИИ ВРРРЕЕЕТИИИИИИИ>не слышалНу блядь еще бы. А я вот слышала. И хули ты тут сестер своих приплел, ты все разговоры с ними записывал? И даже если им повезло с родителями, они могли услышать этот охуительный форс от иного окружения, подружек, сми. Нахуй иди короче, кретин тупорылый. Ебло тебе обоссала.
>>38174> ВРЕТИИИ ВРРРЕЕЕТИИИИИИИЯсно-понятно. Виноваты все вокруг.> Ебло тебе обоссала. Но ведь ты можешь обоссать только свои ноги.
>>38175>ЛИЧНА ТЫТА С ЧЕМ СТАЛКИВАЛАС>меня всю жизнь убеждали, что карьера - это для одиноких кошатниц>Я ВОТ ТАКОВА НИСЛЫШЫЛ ЯСНА ПАНЯТНА ВСЕ ВАКРУК ВИНАВАТЫ ТЫ ЕЩЕ ПУТИ АБВИНИ В ТОМ ШТО ТЫ НЕУДАЧНИЦА
>>38169При чём тут «врёти»? Я говорю, что всё слишком уж шаблонно. Понимаешь, если я читаю в инете историю про злых Ашотов с рынка на приорах и в мокассинах, я не могу сходу в неё поверить, потому что она слишком стереотипная. То же самое и у тебя. К тому же, никаких серьёзных пруфов я не увидел, так что уж извини. Я мог бы поверить на слово, если б история была менее стереотипной. Можешь описать всё подробнее?
>>38171Эти 4 поста были тонким намёком на то, что в этом треде феминистки занимаются виктимблеймингом и кричат «САМВИНОВАТ».
>>38154Кстати, есть очень интересный феномен с женщинами на высокооплачиваемых должностях. Уже несколько раз сталкивался с тем, что у моих коллег женского пола зарплата ниже моей. На нынешней работе поговорил (а там целые 2 женщины-программистки) с ними об этом. Оказалось, что они НЕ ТОРГОВАЛИСЬ. Когда они устраивались на работу, эйчар спросила у них: «вас такая-то зарплата устроит?», и они сразу сказали «да». Без каких-либо попыток выторговать более выгодное предложение. Ну ладно, здесь мало предложили, а торговаться ты не умеешь. Так пойди ты в другую контору на собеседование, в чём проблема? Ну ладно, на собеседовании лоханулась. Но можно ведь подойти к шефу и выторговать у него более выгодные условия хотя бы на будущее. Но нет, не хотят. А потом ноют в инете, что у них зарплата ниже и выдумывают какие-то дурацкие причины.Вот серьёзно, почему на вопрос «сколько вы желаете получать» женщины молчат, потупив взгляд в пол? Есть исключения, конечно, но их реально единицы.
>>38179Ты спросил, как меня лично это касается, я тебе ответила. Ах ты подиж ты, для мамкиной корзины моя ситуация слишком стереотипная. Иди ты в хуй, мудень. Только перед ебаным трутнем я еще и не оправдывалась.>>38181Потому, уебок, что мы живем в сраном патриархате, где на подобные вопросы женщинам отвечают, что если бы они были готовы платить больше, то наняли бы еще одного мудчину.
>>38182> моя ситуация слишком стереотипная— Слушай, а вот что тебе лично нацмены сделали?— Я вчера по рынку шёл, там Ашот в мокасинах из заниженной приоры вышел, и заставил меня лезгинку танцевать.— Что-то это слишком стереотипно звучит.— Я С ТОБОЙ СОКРОВЕННЫМ ДЕЛЮСЬ А ДЛЯ ТЕБЯ, МАМКИНОЙ КОРЗИНКИ, ЭТО ВСЁ КАЖЕТСЯ СТЕРЕОТИПАМИ. ВЫЙДИ ХОТЬ РАЗ НА РЫНОК САМ АШОТОВ НА ПРИОРАХ УВИДИШЬ И КАК ОНИ ЗАСТАВЛЯЮТ ЛЮДЕЙ ЛЕЗГИНКУ ТАНЦЕВАТЬ И В НЕБО СТРЕЛЯЮТ.> для мамкиной корзиныРаботаю с 16 лет, с 19 живу отдельно. Сам оплачивал последние 2 года обучения в колледже, не пошёл в универ, потому что не имею достаточной суммы, а просить подачек у родителей считаю унизительным. Проблемы?> перед ебаным трутнемДаже не зная ничего о собеседнике, ты пытаешься его оскорбить, опираясь на стереотипы, лел.> где на подобные вопросы женщинам отвечают, что если бы они были готовы платить больше, то наняли бы еще одного мудчину.Нет, не отвечают. Ты пробовала хоть раз? Если специалист ценный и редкий, то за него держатся обеими руками, и будут готовы выполнять почти все его прихоти. Наши программистки — такие, и они без проблем могут выбить себе повышение зп, если просто решатся на этот разговор. Да даже если их уволят, они уже через неделю найдут себе другую работу, ибо в нашей мухосрани прогеры сейчас в лютом дефиците. Ну а если речь о каком-нибудь бухгалтере, юристе в банке или рассыпателе картофеля фри по коробочкам, то да, сорри, тут ебанутый руководитель может качать свои права. Ну щито поделать, так работает экономика. В этом случае рациональный выход один: искать не ебанутого руководителя. Но пидорашки же боятся увольнения как огня. ШТАБИЛЬНОСТЬ во все поля. Лучше пусть мне платят мало, зато ШТАБИЛЬНО.
>>38183>У ТИБЯ ШТИРИАИТИПЫ>И ШТАБИЛЬНОСТЬ>ДА ШТАБИЛЬНОСТЬ ЭТА ШТИРИАИТИПЫ>ВИТЬ У ТИБЯ ШТИРИАИТИПЫ И ШТАБИЛЬНОСТЬ>ШАМА ТАК ХАТЕЛА И НИХАДИЛА НИПРАСИЛА>ШКАЖИЖИ ВИДЬ ТИБЕ ШАМОЙ НРАВИЦА КАГДА ТИБЕ МЕНЬШЕ ПЛАТЯТ>НУ ПРИЗНАЙ>ВИДЬ ТАК НИБЫВАЕТ>ВИДЬ ВСЯ ЭКАНОМИКА>ВРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТИкороче на хуй иди, уебок
>>38185Лол. Давай разберёмся.1. Ты действительно под влиянием своих стереотипов сочла, что я вишу на шее у мамки. Так? Так. Пруф есть чуть выше по треду. Следовательно, ты действительно руководствуешься стереотипами при принятии решений.2. Судя по твоим же словам, ты боишься подойти к шефу, и попросить повышение зарплаты. Так? Но виноват у тебя в этом патриархат.3. Тебе плевать на статистику, ты по-прежнему свято убеждена, что женщины получают на 30% меньше вместо семи. Но при этом ты не можешь привести даже пруф основанный на личном опыте. Даже то, что вообще не является показателем. Вместо этого ты описываешь стереотипную ситуацию, которая, похоже, не имеет ничего общего с жизнью, и даже не удосужилась привести никаких цифр.Выводы? Пусть их каждый сам сделает.
>>38186>Лол. Давай разберёмся.1. Раз уж ты весь такой резонный, выкладывай пруфы, что не корзина и не трутень.2. Читаешь жопой? Я написала, что мне отвечали. 3. Росстат - это статистика, ссылка выше. Своим хуфингтонпостом можешь подтереться.Рассказ о моем личном опыте - только ответ на "кококококонкретно тебя как касается".
>>38181>Уже несколько раз сталкивался с тем, что у моих коллег женского пола зарплата ниже моей. На нынешней работе поговорил (а там целые 2 женщины-программистки) с ними об этом. Оказалось, что они НЕ ТОРГОВАЛИСЬ. Почему нельзя сразу нормальную зп выкатить? Пиздос, я в компанию на работу прихожу или на рынок к ашоту? Торги какие-то, охуеть вообще. В конторе работают несколько человек одного уровня, почему нельзя тян предложить такой же уровень? Если не на собеседовании, то когда она уже нормально отработает и покажет свой скилл? >а торговаться ты не умеешь.Кстати, феминизм освещает и эту проблему - девочек принято воспитывать покорными, не перечить авторитету, не защищать себя. Вы там сейчас можете вспомнить капризных тп, но они капризничают, потому что в хуй вас не ставят, а перед авторитетом, которым является хач с большим хуем или начальник, они будут покорно блеять как овечки. Девочек, которые пытаются активно защищать свои интересы, с детства дразнят мужиковатой, одергивают, указывают на "сложный характер", с которым она себе счастья в жизни не найдет. >Так пойди ты в другую контору на собеседование, в чём проблема?Это хуеблядь может встать и пойти в другую контору, и там на него будут смотреть, как на человека. А на тян везде смотрят как инкубатор. "Хм, это же женщина, она точно умеет думать?" "Ой, молодая, скоро детей захочет и в декрет уйдет" "Ой, с детьми, будет брать больничный постоянно и отпрашиваться" "Ой, старая уже, у нас молодой коллектив" "Ну не знаю, у нас в конторе все парни, как там тян впишется? При ней же ни пернуть, ни матернуться. Вдруг еще Джастина Тимберлейка включит на полную" "А вдруг ей скажут, что код неоптимален, а она расплачется??? Бабы они же такие, пмс, гормоны, вот это все".>Вот серьёзно, почему на вопрос «сколько вы желаете получать» женщины молчат, потупив взгляд в пол?Потому что боятся не получить хотя бы такое предложение? Потому что боятся, что если будут много залупаться, не видать им такой работы, и останется только сиськами трясти на месте офис-менеджера или продавщицы за зарплату на порядок ниже? >Но можно ведь подойти к шефу и выторговать у него более выгодные условия хотя бы на будущее. На каких основаниях, например? Вот кун может подойти и сказать "мы с моей решили завести ребенка, мне нужно семью кормить, Иваныч, ты ж понимаешь.". А тян? Если не брать в расчет аргумент "или вы повышаете зп, или я ухожу к конкурентам, там мне предложили больше", потому что его может не быть по описанным выше причинам. Я неоднократно слышала от начальства рассуждения в духе "Эх, няша-тян, не повышение тебе нужно, а мужика нормального найти, чтобы кормил и обеспечивал. Понимаешь??? Женщина должна с детишками сидеть, домашний уют обеспечивать, а не карьеру делать...". Ну просто пиздец. С такими разговаривать как со стеной.
>>38188Мне это на хуй не надо. Еще раз, о своем опыте я написала только в ответ на твое "кокококонкрентно ты". Ты порвался и закукарекал про стереотипы, про то что я все вру, и что ты вообще ударник труда, и я о тебе неправильно сужу. Ну пруфай, раз так. Все мои пруфы в данных Росстата.
>>38189>Почему нельзя сразу нормальную зп выкатить?Лол. Это не в его интересах. Чем меньше работодатель платит сотрудникам, тем больше денег остаётся ему. Смекаешь?> Пиздос, я в компанию на работу прихожу или на рынок к ашоту?Фраза «рынок труда» тебе о чём-нибудь говорит? Каждый работник продаёт своё время за деньги. И каждый работник должен уметь назначать свою цену.> почему нельзя тян предложить такой же уровень? Если не на собеседовании, то когда она уже нормально отработает и покажет свой скилл? Ну бля. Почему продавец не может предложить тебе товар по себестоимости? А почему вообще бесплатно не отдаст? Это НЕ В ЕГО ИНТЕРЕСАХ. Работодатель от этого нихуя не получит, только потеряет. Повышение зарплаты НУЖНО выбивать. Любыми способами. Шеф тебе может что угодно наплести, лишь бы не повышать ЗП. Тебе он может сказать, что тебе МУЖИКА НАДО, мне он может сказать «КОГДА ЖЕНИШЬСЯ ТОГДА И ПОГОВОРИМ», ещё кому-то он может сказать «У НАС СЕЙЧАС КРИЗИС В СТРАНЕ», может вообще ляпнуть что-то типа «ВОТ САШКУ СЫЧЕВА ВИДИШЬ? ОН УЖЕ ПЯТЬ ЛЕТ РАБОТАЕТ И НЕ ПРОСИТ ЗАРПЛАТУ ПЕРЕСМОТРЕТЬ». Да что угодно, лишь бы не платить больше. Он может тебе язык показать, и убежать. Или сказать, что сегодня у него голова болит. Или что его срочно ждут дети дома, даже если у него нет детей.> Кстати, феминизм освещает и эту проблему - девочек принято воспитывать покорными, не перечить авторитету, не защищать себя.Бля. Ну а мальчиков принято воспитывать агрессивными и жестокими. Но почему-то я ж на людей не кидаюсь, кошек не топлю.Да даже если взять что-то более близкое к реальности. Если б я был таким, каким меня хотели сделать родители, я бы минимум до 25 лет учился в универе, с 21-го бы уже точно знал девушку на которой женюсь, планировал бы завести ребёнка в 26, и второго в 30. Работал бы я милиционером, не ругался бы матом, читал бы книжки, играл в шахматы и был бы крайне далёк от компов. Но почему-то я не такой. С чего бы это? Может, всё дело в том, что родительское воспитание начинает сдавать позиции к 12 годам у нормальных людей? Готов поспорить, что ты тоже относишься к этим самым нормальным людям, и ты тоже благополучно пережила подростковый бунт. Но почему-то теперь, когда ты сталкиваешься с чем-то неприятным тебе в твоём поведении, ты тычешь пальцем в родительское воспитание вместо того, чтобы просто ИЗМЕНИТЬ СВОЮ МОДЕЛЬ ПОВЕДЕНИЯ. Неужели так сложно взять, наконец, ответственность за себя в свои руки? Патриархат можно обвинять в том, что N процентов женщин ведут себя неправильно, но когда ты обвиняешь патриархат в том, что ТЫ САМА продолжаешь вести себя неправильно — это уже клиника. Человек, знающий о проблеме, должен искать способы исправить проблему, и только после исправления искать виновного. Иначе получится типичная рашка.> Это хуеблядь может встать и пойти в другую конторуКак практика показывает — не может. Это типичная проблема ватников, особенно совковых, никак не связанная с полом. Поэтому я и употребил термин «пидорашки». Этим я пытался намекнуть на то, что человек всегда находится на пересечении нескольких социальных страт. И его проблемы могут быть связаны с проявлением любых из них, или с их комбинацией. Не следует всё спихивать на какую-то одну страту.> А на тян везде смотрят как инкубаторЭто опять-таки вопрос чисто экономический. Да, тян реально может уйти в декрет. Да, тян реально может брать больничный на детей. Это факты, и спорить с ними — бессмысленно. Если бы государство разрешило трудовые контракты, по которым тян ГАРАНТИРОВАННО НЕ БУДЕТ РОЖАТЬ В БЛИЖАЙШИЕ N ЛЕТ, а в случае если родит — будет немедленно уволена без выходных пособий — это бы решило проблему на корню. Но на такое государство никогда не пойдёт, им нужны сраные личинки.> "Ой, старая уже, у нас молодой коллектив"А это, кстати, опять-таки относится к другой страте. Мужик не может быть старым? Невозможна ситуация, когда ему откажут в приёме на работу с такой же формулировкой?> "Ну не знаю, у нас в конторе все парни, как там тян впишется"И тут то же самое. Вполне возможна ситуация, когда откажутся брать мужика (в бухгалтерию, например) из-за того, что большинство сотрудников отдела женского пола.> "А вдруг ей скажут, что код неоптимален, а она расплачется???"А вдруг парню скажут, что код неоптимален, а он драться полезет? Кстати, лол, это реальный случай. Но это херня из пальца, а не критерий уже. Риски неадекватного поведения есть у любого человека, и это от пола никак не зависит. Работодатели их тоже учитывают, и специально для этого существуют всякие испытательные сроки.> "пмс, гормоны, вот это все"Ну тут опять-таки факт. Я вот не пойму, почему половина из твоих «шуточных претензий» — неоспоримые истины? Да, если девушка сидит на гормональных контрацептивах, то циклы сглаживаются. Но сейчас у компаний нет никакого способа гарантированно убедиться в том, что тян их применяет, и не перестанет в ближайшее время.> Потому что боятся не получить хотя бы такое предложение?Потому что боятся, что если будут много залупаться, не видать им такой работы, и останется только сиськами трясти на месте офис-менеджера или продавщицы за зарплату на порядок ниже?Ну бля. А вот парни не боятся, да? Они, видимо, страх потеряли. Может, стоит уметь расчитывать риски, раз уж выбрала самостоятельную жизнь?> На каких основаниях, например?Лолшто? Ты вообще понимаешь, что ляпнула? На каких основаниях ты на рынке просишь цену понизить? На тех, что в другом месте есть то же самое с более выгодными условиями. На тех, что текущее предложение тебя не устраивает. Какая, к чертям, работодателю разница на что ты будешь тратить деньги? Можешь хоть на похороны с трубадурами и цыганами копить, это твои деньги.> Вот кун может подойти и сказать "мы с моей решили завести ребенка, мне нужно семью кормить, Иваныч, ты ж понимаешь."Лол, и будет послан с формулировкой типа «так ты три года на работу невыспавшийся будешь приходить, нахуя мне тут мешок дерьма с синяками под глазами затридорога» если он не является ценным специалистом. Вся суть в реальной ценности специалиста, а не в его каком-то там социальном статусе, поле или прочем дерьме. Всё остальное — дополнительные модификаторы, но никак не главный критерий.> потому что его может не быть по описанным выше причинам.Лол. Его может не быть только по той причине, что тебе лень пройти пару собеседований. Или ты боишься, что твоё нынешнее начальство узнает о твоих соисканиях и пидорнёт тебя (типично пидорашкинская фобия)> Я неоднократно слышала от начальства рассуждения в духе "Эх, няша-тян, не повышение тебе нужно, а мужика нормального найти, чтобы кормил и обеспечивал. Понимаешь??? Женщина должна с детишками сидеть, домашний уют обеспечивать, а не карьеру делать..."Так вежливо скажи начальству, что это не его собачье дело. Готов поспорить, что ты и этого не пыталась сделать. А лучше поищи более адекватное начальство.
Есть такое мнение, что как только в какой-то сфере появляются серьезные деньги, она становится "чиста мужской". Можно сравнить зарплату водителя трамвая (где много женщин) и машиниста метро.Но мне кажется, все наоборот. Куда приходят женщины - оттуда уходят деньги. Пример - гуманитарные специальности (в т.ч. моя лол). Сейчас гуманитарии - это нищий скам, дно рынка труда. А ведь и учат и работают в этой сфере в основном женщины.
>>38189Короч, поняла, подруга>НАСКОЛЬКА ТЫ САМА ВАФСЬОМ ВИНАВАТАДрыщ-кукаретик тебе все на пальцах пояснил >>38192>БОЛШИ НИБУДИШ ВЯКАТЬ ПРО ФИМИЗИЗМ СВОЙ ПАГАНЫЙ>ПРАААЛЬНА МУЖИКТА ДАЖЕ ЗАДРОТ ВСЕ ЛУТШИ СААБРАЖАИТ>А ТО ИШ УДУМАЛИ ТОКА МЕЖДУ САБОЙ СВАИ ПРАБЛЕМЫ АБСУЖДАТЬ>КТОЖ ВАС В ГАВНОТО МАКНЕТ ЕСЛИ НИ МУЖИКИ>БАЗАРЮ ЕЩЕ ПАПРОСИШ
>>38192>Чем меньше работодатель платит сотрудникам, тем больше денег остаётся ему. Смекаешь?Конечно, смекаю. Но вот так получается, что в группе сотрудников, получающих меньше, в основном женщины.>Почему продавец не может предложить тебе товар по себестоимости? А почему вообще бесплатно не отдаст?Ну он почему-то не продает товар женщине дороже, чем мужчине.>Патриархат можно обвинять в том, что N процентов женщин ведут себя неправильно, но когда ты обвиняешь патриархат в том, что ТЫ САМА продолжаешь вести себя неправильно — это уже клиника.Здесь так-то дискуссия не обо мне лично, а как раз о женщинах в целом и их опыте.>Человек, знающий о проблеме, должен искать способы исправить проблему, и только после исправления искать виновного.Вообще-то как раз сначала ищут источник проблемы и работают над его устранением. Глупо пытаться наполнить бочку водой, когда у тебя в стенке дыра, не залатав ее сперва. И кукарекать ТЫ ПРОСТО ПЛОХО СТАРАЕШЬСЯ ЭТО КЛИНИКА ТЕБЕ ЛИШЬ ОБВИНИТЬ ПРОСТО ВОДЫ ЛЕЙ ПОБОЛЬШЕ И ВСЕ . Типичная рашка у тебя.>Ну бля. А вот парни не боятся, да? Они, видимо, страх потеряли. Ты слепой? Я тебе еще раз пишу, куна оценивают как специалиста, работодателю нужно только оценить его уровень. При приеме на работу тян у работодателя в голове возникает больше потенциальных минусов, поэтому тян сложнее найти другую работу. Дальше платиновая платина просто.>Да, тян реально может уйти в декрет.А кун может в отпуске поехать на горнолыжный курорт и сломать себе ногу/позвоночник. Что-то никто не подписывает контракт о том, что обязуется не создавать травмоопасных ситуаций или согласен быть уволенным в тот же день без оплаты больничного и выходных пособий. >Да, тян реально может брать больничный на детей. Вообще-то и хуеблядь может, но работодатель об этом не задумывается. У него даже мысли такой не промелькнет, как это мужик будет с тугосерей нянчиться. >Мужик не может быть старым?Тупица, женщин просто пинают в любом возрасте. Молодая женщина пугает работодателя декретом, вышедшая из детородного возраста - "старостью".>А вдруг парню скажут, что код неоптимален, а он драться полезет?Это была отсылка к недавнему скандалу, где руководитель лаборатории спизданул, что тян плачут от жесткой критики. Для него эта высосанная из пальца хуйня была основанием для отказа в приеме женщин на работу в свою лабу.
>>38194Ну конечно, лучше же бесконечно ныть, чем что-то делать. Если она завтра подойдёт к начальнику, и поставит ультиматум про повышение ЗП, а тот этот ультиматум выполнит — тогда же плакаться на форумах будет не о чем, больше ведь никаких проблем у женщин нет. А если не выполнит, то это же может сломать её самооценку! О, какой ужас, она больше не сможет считать себя самым охуенным и важным спецом в конторе.Вы мне всё больше напоминаете конспирологов, у которых во всём жиды виноваты. Или инопланетяне. Или жиды-инопланетяне. Да кто угодно, только не они. Мне зарплату не хотят повышать! Это всё жиды, точно вам говорю, я жи охуенный спец, не может быть чтобы я был хуже этого задрота! Но я сам никогда к шефу не подойду просить прибавки, он же жид, я точно знаю! Он мне никогда зарплату не повысит, а то ещё и уволит совсем! Лучше пойду в интернет, в анонимное сообщество жидоненавистников, там всё всем расскажу, чтобы знали как страшно из-за жидов жить!
>>38197Ты тупорылое говно, здесь не 13-летние девочки, и твой ебучий аутотренинг никому нахуй не сдался. Каждая на своем месте уже делает максимум того, на что у нее хватает сил, способностей, возможностей и смелости. Если бы проблема неравной оплаты труда решалась на индивидуальном уровне, то проблемы бы не было. Однако, она существует не просто массово, но повсеместно.Самоутверждаться можешь идти в /rf/, дрессировать таких же задротов. Они оценят.
>>38196Мы идём по кругу. Отвечу цитатой.> Конечно, смекаю. Но вот так получается, что в группе сотрудников, получающих меньше, в основном женщины.> На нынешней работе поговорил (а там целые 2 женщины-программистки) с ними об этом. Оказалось, что они НЕ ТОРГОВАЛИСЬ. Когда они устраивались на работу, эйчар спросила у них: «вас такая-то зарплата устроит?», и они сразу сказали «да». Без каких-либо попыток выторговать более выгодное предложение. Ну ладно, здесь мало предложили, а торговаться ты не умеешь. Так пойди ты в другую контору на собеседование, в чём проблема? Ну ладно, на собеседовании лоханулась. Но можно ведь подойти к шефу и выторговать у него более выгодные условия хотя бы на будущее. Но нет, не хотят.> Ну он почему-то не продает товар женщине дороже, чем мужчине.Вообще не в тему. А что, должен? Ну, если женщина ТОРГОВАТЬСЯ не будет, то будет платить больше. Впрочем, это от пола не зависит, зависит только от человека и его, о ужас, СПОСОБНОСТЕЙ.> Здесь так-то дискуссия не обо мне лично, а как раз о женщинах в целом и их опыте.Щито? Как это не о тебе, если чуть выше ты мне с пеной у рта доказывала, что это пример из твоей жизни? Ну а если это не ты была, то извини. Но мне всё-таки хотелось поговорить именно о конкретном жизненном примере. Статистика хуёвая, да. Но это не повод полностью снимать с себя ответственность, и заявлять, что «не мы такие, жизнь такая». Потому что получается «если в кране нет воды, значит выпили жиды» вместо адекватного поиска способов решения проблемы.> Вообще-то как раз сначала ищут источник проблемы и работают над его устранениемПоговорим о девушке, отписавшейся выше о том, что за соседним столом сидит менее ценный во всех отношениях специалист, который, тем не менее, получает больше неё. В итоге получается, что она осознаёт проблему (что она недовольна своей зарплатой), но отказывается решать её, несмотря на то, что имеет всё необходимое для этого. Вместо решения проблемы она пытается её рационализировать. И приходит к заключению, что в её маленькой зарплате виноват патриархат. Но ведь это не так. Патриархат может быть виновен в том, что средняя зарплата женщин по миру ниже на необъяснимые 7%. Когда человек осознаёт проблему, он может попытаться найти способ её решения. В данном случае речь о вполне конкретной проблеме: человека не устраивает его текущая зарплата. Параллельно с этим её может не устраивать и средняя разница в зарплате между мужсиким и женским полом, но это другая проблема. И решение второй проблемы никак, ну вообще никак не решит первую. Даже если средняя зарплата мужчин и женщин завтра каким-то чудесным образом уравняется, это ни в коей мере не будет гарантировать, что у конкретно этой девушки зарплата будет равна зарплате конкретно этого парня, сидящего за соседним столом. А вот если каждая девушка для себя решит первую проблему (ПОДОЙДЁТ НАКОНЕЦ К ШЕФУ И ВЫРВЕТ У НЕГО АДЕКВАТНУЮ ЗАРПЛАТУ) — вторая проблема просто рассосётся. Так что ты перепутала заплатку с бочкой.> Я тебе еще раз пишу, куна оценивают как специалиста, работодателю нужно только оценить его уровеньЕщё раз? Что?> Потому что боятся не получить хотя бы такое предложение?Потому что боятся, что если будут много залупаться, не видать им такой работы, и останется только сиськами трясти на месте офис-менеджера или продавщицы за зарплату на порядок ниже?Вот где, ГДЕ здесь я могу прочесть, что "куна оценивают как специалиста"? Да и в любом случае, при приёме на работу оценивают не только как специалиста, но и как человека. Человека со своими слабостями. Смотрят, не нарик ли, нет ли судимости, как у него с гигиеной, не уйдёт ли в запой, как с психикой (не полезет ли драться, лол). Всё это проверяют. И отказать могут по совершенно любому пункту, всё зависит исключительно от соотношения “риски-ценность”. Так что нет, это не так.> При приеме на работу тян у работодателя в голове возникает больше потенциальных минусов, поэтому тян сложнее найти другую работу. Так выше показано, что бОльшая часть этих потенциальных минусов — вполне обоснованы. А теперь снова вернёмся к списку.> А кун может в отпуске поехать на горнолыжный курорт и сломать себе ногу/позвоночник. Что-то никто не подписывает контракт о том, что обязуется не создавать травмоопасных ситуаций или согласен быть уволенным в тот же день без оплаты больничного и выходных пособий. Лол. Так работодатель МОЖЕТ уволить такого инвалида без особых проблем. Ему придётся заплатить больничные только за 1 месяц, после этого он запросто может вышвырнуть чувака за неисполнение рабочих обязанностей. Девушку в декрете работодатель ОБЯЗАН содержать куда более длительный срок, не имеет права срезать ей зарплату, и должен сохранить для неё место. Просто сравни затраты.> Вообще-то и хуеблядь может, но работодатель об этом не задумывается. У него даже мысли такой не промелькнет, как это мужик будет с тугосерей нянчиться. Хм. Окай, тут я облажался.> Тупица, женщин просто пинают в любом возрасте. Молодая женщина пугает работодателя декретом, вышедшая из детородного возраста - "старостью".Лолшто. Так пример про старую женщину НЕКОРРЕКТЕН, понимаешь? Он сработает только в такой ситуации, в которой он сработал бы независимо от пола.> Это была отсылка к недавнему скандалу, где руководитель лаборатории спизданул, что тян плачут от жесткой критики.Ну а мой ответ — отсылка к реальному случаю из моей практики.> Для него эта высосанная из пальца хуйняНе «высосанная из пальца». Позже он давал много интервью на эту тему, и в одном из них упомянул, что это был реальный случай в его практике.> была основанием для отказа в приеме женщин на работу в свою лабу.Нет. Это была неаккуратно брошенная перед студентами шутка. На самом деле в его лабе работали и работают женщины, у него много коллег-женщин, с которыми он в хороших отношениях. Опять-таки, всё это есть в многочисленных интервью-извинениях, которые он давал. Впрочем, в фем-пабликах ведь такое не пишут. Там освещается только негатив.
>>38201>Мы идём по кругу.Вот именно. Тебе несколько раз указали, что пора уже сложить свою хуемразью корону в карман, разобрать свой походный хуемразий трон, и пиздовать со своими либертариашкинскими сказками к таким же кретинам как ты сам.
>>38201>В данном случае речь о вполне конкретной проблеме: человека не устраивает его текущая зарплата. Параллельно с этим её может не устраивать и средняя разница в зарплате между мужсиким и женским полом, но это другая проблема. И решение второй проблемы никак, ну вообще никак не решит первую.Вот ты даун. Мы в /fem, и здесь как раз тян волнует проблема, когда у большинства женщин зп ниже, чем у коллег-мужчин того же уровня, а не того, что своей на прокорм не хватает. Завали уже ебальник со своими мотивашками, Шайя Лабафф хуев.
Совсем поехали...На моей стройке почему то у мужика инженера по ТБ и у женщины З/П одинаковая, тоже самое и с проектировщиками.А ещё при найме электриком женщины мне бы и в голову не пришли все эти причины её не брать. Толь ко вот они не идут, и монтажниками металлоконструкций почему то тоже. Странно как то...А ещё недавно навещал свою альма-матер и был неожиданно приятно удивлён, тем что на тех специальности типа: Судовой механик, электромеханик, Судоводитель начали принимать девушек. До этого такое там случалось только после ВОВ. При этом я ещё не знаю ни одной дамы, которой будет в удовольствие тягать головки цилиндров, валы двигателя, драить палубу и машинное отделение копаться в механизмах и 80% времени быть вымазаным в масле и соляре. Не царское это дело, только в парапанке девочки механики есть... Мимокрокодил с отростком между ног.
>>38205Почему бы женщинам не пойти к нанимателю и не поставить вопрос ребром - либо ты платишь мне столько, сколько тому хуеносцу, либо я увольняюсь. Рынок же. Как договоришься, так и будешь получать.
>>38371Никогда не пробовала быть самокритичней? Я вот анализируя свои поступки в большинстве случаев понимаю, что мог бы сделать больше. Но ты-то и остальные пезды, конечно, не такие, всегда все делаете на максимум.
>>38376>кокококой я самакритеничный>покпокпок вы фсе сами винаватыТак и будешь это по кругу мямлить, ушлепок?
>>38378Ну я не могу быть виноват в твоих проблемах :3 Я виноват в своих. Ты в своих. Каждый человек несет за себя ответственность.
>>38381Не каждый. За беды феминисток отвечает патриархат. За беды коммунистов — капиталисты. За беды либералов — злой тиран. За беды фашизоидов — дворники-таджики. У каждого есть свой враг, которого можно обвинить во всех грехах и во всех своих неудачах. Это ведь так удобно. Гораздо удобней, чем ПОДОЙТИ К НАЧАЛЬНИКУ И ПОПРОСИТЬ ПОВЫШЕНИЯ ЗАРПЛАТЫ.
>>38384>В обязательном призыве можно винить кого угодно. Это ведь так удобно. Гораздо удобней, чем ПОДОЙТИ К ВОЕНКОМУ И ПОПРОСИТЬ В АРМИЮ НЕ БРАТЬ.
>>38384 На самом деле эта тема неплохо исследована и по ней ставились эксперименты. Людям показывали видеозаписи с мужчиной, который в агрессивной манере требовал себе повышения к зарплате у начальника ссылаясь но то достигнутые успехи и женщину, которая говорила тоже самое. Так вот, мужчину оценили положительно, женщину, которую говорила тоже самое - отрицательно. Агрессивное, уверенное в себе поведение расценивается как не соответствующее женской гендерной роли. Женщина проигрывает в любом случае - будешь вести себя робко - не придешь к успеху, будешь вести себя агрессивно - заклеймят сукой и истеричкой. А вот с неуверенным поведением все точности наоборот - женщине оно часто простительно, для мужчины - позорно.
>>38391Обвинять Гитлера и Сталина гораздо удобней, чем ПОДОЙТИ К НАЧАЛЬНИКУ И ПОПРОСИТЬ В КОНЦЛАГЕРЬ НЕ САЖАТЬ.
>38396 Скорее обвинять Сталина удобнее, чем убить конвоиров и сбежать из ГУЛАГА. Выше тебе было показано, почему женщины реже ведут себя агрессивно с работодателем, в том числе и потому что их клеймят за это суками-истеричками, в то время как для мужчины такое поведение воспринимается нормально, типа жесткий мужик.
>>38403 Я стобой не спорю. Только тсссс! Пусть это будет между нами.Хотя, ты и перекладываешь опять если не вину, то отсутствие инициативы на женщин.Насколько велико должно быть, например, число женщин-деканов, которые на этом шаге вдруг испугались, что их посчитают истеричными суками, и не пытаются получить место ректора или директора института? С зарплатами та же история.
>>38385Да. Можно винить кого угодно, вокруг одни пидарасы хотят забрать корзину в армию. Но это не конструктивно. Ты можешь поступить в институт, заработать денег и откупиться или даже, прости господи, подкачаться и не сосать в армии хуев. Но ведь это надо что-то делать..>>38391Когда он приходил к власти они молчали, а когда начал сжигать не съебали.
>>38411> не пытаются получить место ректора или директора институтНе пошел бы в институт, где ректор баба. Это значит, что мужики там настолько днища, что ни о каком нормальном образовательном уровне не может быть и речи.
>>38385>поступить в институт, заработать денег и откупитьсяЗавилял жопой-то, откупаться он удумал. Это гораздо удобней, чем ПОДОЙТИ К ВОЕНКОМУ И ПОПРОСИТЬ В АРМИЮ НЕ БРАТЬ.
>>38443>кококо нихадила нипрасила>покпокпок сама винавата>кококо вот вам патриархальных стереотипов>покпокпок пачиму вы миня абвиняитиВ голос с гнилозубого усратыша
>>38444Я предложил конструктивное решение, которое ГАРАНТИРОВАННО решит проблему конкретного человека. Ну, а ты можешь выйти на одиночный митинг с плакатом, баттхертить в интернете, делать еще какую бесполезную херню.>>38446Ну это весьма разумно. Мужчина лучше женщины по всем параметрам и если в данном заведении ключевые должности занимают женщины, значит мужчины там совсем неочем, либо какое-нибудь блядство типа феминизма полностью съело этот вуз если говорить о западном.
>>38447>Мужчина лучше женщины по всем параметрам Проблевался с быдлана полного патриархальных стереотипов, который думает, что наличия хуя делает лучше по все параметрам. И такие кадры еще потом толкают речи про то, что феменизм не нужон.
>>38458У мужчин гораздо больше разброс по интеллекту, т.е. среди мужчин гораздо больше очень умных и очень глупых также больше> Среди мужчин гораздо чаще встречаются люди с высокими математическими способностями. По данным американской исследовательницы К. Бенбоу, среди особо одарённых в математике людей на 13 мужчин приходится лишь одна женщина.Соответственно в отраслях, где очень важет интеллект должны доминировать мужчины. Если этого не происходит, значит либо для нормальных мужчин отрасль непривлекательна, либо есть какие-то искусственные ограничения.
>>38460>Мужчина лучше женщины по всем параметрам > Среди мужчин гораздо чаще встречаются люди с высокими математическими способностями.Во-первых, в странах, где девочек поощряют заниматься математикой, число способных к математике женщин растет. Странно, не так ли?Во-вторых, только быдло выберет за мерило интеллекта и пользы для человечества только свою профессию.
>>38460Не эта хуйня снова. >Boys outperform girls in mathematics in 35 of the 65 countries and economies that participated in PISA 2009. In five countries, girls outperform boys, and in 25 countries there is no significant difference between the genders.
>>38467Что эта картинка должна опровергать? Я вижу что она подтверждает сказанное выше, за исключением нескольких стран, которые надо изучить лучше. Т.е. если бы там внизу были развитые страны, то ок. Но там там только швеция, в которой наверное мужчинам скоро будут пояса верности с детства надевать, в окружении всякого скама.
>>38385>обязательном призыве можно винить кого угодно. Это ведь так удобно. Гораздо удобней, чем ПОДОЙТИ К ВОЕНКОМУ И ПОПРОСИТЬ В АРМИЮ НЕ БРАТЬ.Лол, но ведь так и есть.Существует проблема, которая касается лично тебя. Тебе известны причины этой проблемы. У тебя есть два варианта: 1) сидеть и ныть в инете, что тебя, дескать, в армию забирают, и 2) найти способ решить данную проблему для себя. И уже после того, как ты для себя её решишь, ты можешь спокойно, неспеша думать о том, как решить её для всех остальных. Митинги устраивать, журналы издавать. Но пока ты сам в говне сидишь, учить чему-то других — лицемерие. А просто ныть — никак никому не поможет, ни себе, ни другим.
>>38515Ой, ну хорош жопой вилять. Напридумывал левых отмазок с подкупами и институтами. Просто, ТЫ ЗАССАЛ ПОДОЙТИ К ВОЕНКОМУ И ПОПРОСИТЬ В АРМИЮ НЕ БРАТЬ. Самый реальный способ, базарю еще захочешь.>Но пока ты сам в говне сидишь, учить чему-то других — лицемерие.А вот это ты верно заметил. Хорошо б ты еще сам читал то, что пишешь.
>>37133Ну хз, я вот пытался с сестрой играть L4D -- не пошло мягко говоря. При этом она постоянно играет в какую-то браузерную дрочильню.
>>38518> Напридумывал левых отмазок с подкупами и институтами.Почему напридумывал-то и отмазки? Я именно так и сделал -- все норм.
>>38542Есть закон, согласно которому я должен служить в армии. Не во власти военкома меня освободить от этого. Это все равно что подходить к кассирше в банке и просить дать денег. нет, это не то же самое, что просить деньги у начальника: начальник дать может, а кассирша -- нет> ПОДОЙТИ К ВОЕНКОМУ И ПОПРОСИТЬ В АРМИЮ НЕ БРАТЬНу так приблизительно и делают, когда откупаются :3
>>38546>Не во власти военкома меня освободить от этогоТы просто не пробовал. НАДО БЫЛО ПОДОЙТИ К ВОЕНКОМУ И ПОПРОСИТЬ В АРМИЮ НЕ БРАТЬ. А ты зассал и пополз откупаться.
По данным отчета Global Wage Report за 2014–2015 гг., подготовленного Международной организацией труда (МОТ), российские женщины действительно получают на 30% меньше, нежели мужчины. Представители МОТ подсчитали так называемую объяснимую разницу в заработной плате, которая учитывает, в частности, уровень образования. Исследователи обнаружили, что на самом деле зарплата российских женщин должна быть на 11,1% выше, чем у мужчин.
Зарплатные ожидания женщин в среднем на 20–30% ниже, чем у мужчин, следует из данных компании HeadHunter.По данным HeadHunter, на старте карьеры практически нет различий в зарплатных ожиданиях мужчин и женщин. Но на уровне топ-менеджмента зарплатные ожидания мужчин уже значительно выше, чем у женщин.
>>38554Ты, наверное, думаешь что зеркально отвечаешь на, как ты считаешь, "неадекватные" предложения выше, но на самом деле нет -- ты просто выставляешь себя дурочкой.
>>38642Ты можешь сколько угодно вертеть жопой и канючить, но все дело в том, что ты ЗАССАЛ ПОДОЙТИ К ВОЕНКОМУ И ПОПРОСИТЬ В АРМИЮ НЕ БРАТЬ.
>>38634>After accounting for observable differences between men and women (including education, experience, and occupation), that gap narrows to 93 cents on the dollar. The remaining 7 cent pay gap may be attributable to discriminatory practicesНе более 7 % разницы в оплате труда обусловлены практиками дискриминации говорит доклад Конгресса США.http://www.jec.senate.gov/public/_cache/files/9118a9ef-0771-4777-9c1f-8232fe70a45c/compendium---sans-appendix.pdfстр.9
>>38192Потрясающе, адекватный анон в треде. Вангую, что его аргументы пройдут мимо сознания его обиженной патриархатом собеседницы.
>>38740Потрясающе тупой семен на самоподдуве, который ЗАССАЛ ДАЖЕ ПОДОЙТИ К ВОЕНКОМУ И ПОПРОСИТЬ В АРМИЮ НЕ БРАТЬ.
>>38754Работодатель в треде. И мне интересна одна штука. Почему я должен платить больше если я могу платить меньше? Вот конкрено на моем предприятии я набираю людей и стартовая зарплата у всех одинаковая. Мне все равно какого пола соискатель. Но если специалист хороший и показывает себя хорошо я зарплату повышу. Но! Только при условии что он подойдет и попросит о таком повышении. Я никогда не стану повышать зарплату самостоятельно. кроме специфических случаев На моем производстве работают и парни и девушки так что у меня неплохой опыт именно в этом вопросе. И девушки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО реже просят повышения зарплаты. Или смены должности. Я не знаю чем это обусловлено. И мне все равно. Я не буду повышать зарплату просто так. Если у меня увеличилась прибыль то я лучше залью ее в оборотные средства или слетаю отдохнуть лол.Алсо из моих наблюдений некоторые задачи лучше выполняют тянки а некоторые куны. Но это не значит что на должность я выбираю руководствуясь этим принципом. Это скорее наблюдения постфактум. Например на фасовке у меня в основном женщины, а на загрузке сырья мужчины. При том что и та и та работа не требует физических усилий или квалификации. И на фасовке зарплата кстати выше. Без понятия чем это обусловлено. Это что касается низкоквалифицированного труда. В офисе уже не так ярко выражено. Но в целом по моему опыту тянки лучше работают на продажах а куны на закупках.
>>38815>РаботодательКем только хуеблядок не прикинится в интернете, чтобы оправдаться за то, чо ЗАССАЛ ДАЖЕ ПОДОЙТИ К ВОЕНКОМУ И ПОПРОСИТЬ В АРМИЮ НЕ БРАТЬ.
>>38096>при том она и в самом деле может быть туповатой, потому что никто с детства ее образованием не занимался.Лол, что-то в школе учительницы всегда смотрели только на девочек-умниц-отличниц.
>>38108Хуй знает что они там воют, вот работал на индюшатнике, так деревенские бабы больше меня городского таскали и быстрее. Так что почему бы и тачкой руки не попачкать?
>>38166Про разделение обязанностей не слышала? Мне почему-то не впадлу ванну с толчком отдраить, пока няша кашеварит.
>>38392Ну так все правильно, больше зп - больше ответственность, риски больше, меньше зп - так можно иногда дуру включить и никто не осудит. Всё честно.
>>38458Вот вы так любите про хуй в негативном ключе говорить, но ведь мужская репродуктивная система намного совершеннее женской. Взять хотя бы то, что половые гаметы у мужчин возобновляются.
>>39080И если семенники повредятся...Яйцеклетки же надежно защищены от воздействий, ну кроме там радиации
>>39106Такие случае довольно редки, хотя казалось бы -- вот они, на виду :3 А вот бесплодных или с какими-то пиздецкими повреждениями, селедок -- пруд пруди.
>>39106Которые вы сами же и губите: алкоголь, курение, гормональные препараты. Мужчине же достаточно иметь сильный иммунитет, и воздерживаться от употребления, и всё, через месяц здоровые детки, но вы так не можете.
>>39113>и всё, через месяц здоровые деткиЧитаю параллельно в медаче тред аутистов, там вот говорят, что по последним исследованиям большое значение имеет сперма отца. Сперма ухудшается с возрастом и от плохого образа жизни даже в прошлом. Так что вы бы тут не обольщались насчет супер-регенерации.Опять же, есть распространенное мнение, что мол, у женщин с возрастом возрастает риск родить дефектного, а мужчинам типа независим от возраста. Но вот на самом деле хуй угадаешь, большинству везет, как всегда, но риск высрать урода также повышается, если рожать от не молодого. Такие дела. Сестрюни, имейте в виду, залетать надо от молодых здоровых любовников.
>>39113У яйцеклеток обмен вещ-вами с организмом заканчивается после полового созревания, после 18 хоть дезой ставься
>>39151>залетела по-пьяни от мимокрока. >я сама решаю, что делать со своим телом!>это и твой ребенок. ты теперь должен!есть такая хуйня
>>39153это только, если не ты этот мимокрок. сельди считают абсолютно нормальным, что решение об аборте они принимают единолично, а вот обязанности пилят потом поровну
>>39137>депутатские места квотируются специально для женщин>мужчина с рождения уже задолжал и если долг не вернуть то это преследуется по закону Избегать его сложно, как минимум потому что могут начаться проблемы с работой.>мужчины получают бОльшее наказание за абсолютно такое-же преступление>мужчины позже начинают получать пенсию Тут еще можно попиздеть про то что мужчины умирают раньше. Частично они сами виноваты, а частично - нет.>Мне вот в патриархате хорошо.Не вижу проблемы.
>>39152>от мимокрока. Бедняга всего лишь за хлебом вышел, а тут пьяная бабища его в подъезде к стенке как приперла, да как трахнула.
Одна разница в пенсионном возрасте делает все вскукареки о каких-то там мужских привилегиях просто смешными.
>>39254>Одна 30% разница в уровне зарплат делает все вскукареки о каком-то там уменьшении числа мужских привилегий просто смешными.
>>39269> в опросах на предмет запрашиваемой зарплаты мужчины в среднем называют сумму на 30% большую, чем женщины> опросахПруфы уровня /fem/в опросах на предмет запрашиваемой зарплаты двачеры в среднем называют сумму на 300% большую, чем обычные россияне
>>39285Допустим, женщина работает 4 часа в день и получает 10к, мужчина работает 8 часов в день и получает 23к.Ты не учитываешь никаких факторов, кроме зп в месяц и получаешь, что женщин_ок жестоко ущемляют, хуястые доминаторы получают 230% от зп женщин_ок.И женщинам надо платить вместо 10к уже 23к, чтобы было РАВЕНСТВО (уровня /fem/). Если учесть разность в часах, то получим уже 15% разрыв, а не 130%. И платить женщине надо 12.5, а не 10.Что все еще - проблема, с которой надо бороться, но это намного меньше, чем первоначальная оценка, очень выгодно представляющая женщин_ок в виде ПИЗДЕЦ КАКИХ ЖЕРТВ_ОК ПАТРИАРХАТА.
>>40407А ещё нематериальные выплаты вроде оплачиваемых отпусков, декретов, страховок и прочего прочего не учитываются там.
>>40407>Допустим, женщина работает 4 часа в день и получает 10к, мужчина работает 8 часов в день и получает 23к.Хуя. Давай допустим, что ты пиздоглазое мудило. Конечно блядь баба-руководитель или врач работает 4 часа и идет домой играть в танчики. >>41955Мужчина тоже может взять отпуск, застраховаться и даже уйти в декрет.
>>41958>However, multiple studies from OECD, AAUW, and the US Department of Labor have found that pay rates between males and females varied by 5-6.6% or, females earning 94 cents to every dollar earned by their male counterparts.https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_pay_gap
>>41962 Росстат показывает среднюю температуру по больнице, не учитывая разницу в стаже, выбор профессии, государственный или частный сектор и прочие параметры. Специалист-библиотекарь получает меньше специалиста-программиста, однако все они загнаны в одну категорию "специалисты". Специалисты в государственном секторе намного чаще берут больничные и получают другие бенефиты. Про это куча статей и исследований есть, однако опять суется этот дебилизм с общими цифрами росстата, который сравнивает ваньку-быдлокодера с манькой-библиотекаршей и зарплата у ваньки оказывается на 30 % больше! Вот несправедливость!
>>41965>показывает среднюю температуру по больницеУ женщин она в среднем хуевее. Почему и как это исправить - вот вопрос. >не учитывая разницу в стажеТипа у женщин он по умолчанию ниже что ли?>выбор профессииТы можешь документы открыть и посмотреть? Я заебалась скринить уже. Иду спать короче.
>>36817Вот когда количество шахтеров, сантехников, грузчиков, военных, полицейских, пожарников, спасателей, строителей - мужщин и женщин - сравняется, тогда и хрюкай.
Какая же херня, все решают законы рынка: я буду стараться платить как можно меньше ВСЕМ, ведь эти деньги останутся МНЕ. Расскажите пожалуйста, с чего это мне платить больше какому-то рандомному хую за этот его самый хуй? Ну вот зачем мне это?
>>42116С чего вдруг люди переплачивают за бренд? Работодатель готов платить хую больше, потому что ВЕРИТ, что хуй будет работать лучше пизды. Почему он так уверен? Потому что сам рос в среде, где все вокруг говорили "бабам место на кухне", "мужик голова, баба шея", "бабы не могут в %скилл%", потому что немногочисленные женщины из его личного окружения могут не блистать умом (что ожидаемо, если он не ставит перед собой цель окружить себя интеллектуалками/карьеристками, а больше заинтересован в послушных хозяюшках). Ошибка выжившего + стереотипы.
>>42117>Работодатель готов платить хую больше, потому что ВЕРИТ, что хуй будет работать лучше пизды.Если я в это верю, то я просто возьму хуй, а не пизду, но за тот же как можно более низкий прайс.Но это касаемо тех мест, где у меня будет выбор. Не слишком квалифицированных мест, или где переизбыток предложения и потому низкие зп. Хороший специалист же ценен любой, их обычно дефицит, потому уже в моих интересах, чтобы он выбрал работу у меня. Мне придется ему платить значительно больше, чем всякому днищу, но все равно я постараюсь сэкономить, и заплачу не больше, чем мои конкуренты, или лишь чуть больше, если требуется быстрее. В этом случае отсеивать по признаку пола - долбоебство не совместимое с ведением бизнеса.однако, хочу заметить:>Потому что сам рос в среде, где все вокруг говорили "бабам место на кухне", "мужик голова, баба шея", "бабы не могут в %скилл%"Я считаю нужно бороться с этим ебаным патриархальным воспитанием, где женщин воспитывают как слабых(но потому иногда давая поблажки), а мужчин как сильных(но и требуя дохуя), тогда как надо смотреть на конкретного индивидуума и его психо-физические способности и с самого детства различать людей именно по ним, а не по полу.
>>42118Блядь, не тупи, очевидно, что работодатель будет искать пересечение кривых спроса и предложения, чтобы найти оптимальную зарплату. Это все понимают. Проблема в том, что в свете стереотипов соискатель-хуй выглядит более умным и надежным сотрудником, чем соискательница-пизда, поэтому работодатель готов забашлять хую немного больше, чтобы его не упустить, а пизде может вообще отказать и мысленно отправить ее драить кастрюли. Как следствие женщина вынуждена выбирать из гораздо меньшего списка вакансий. При этом, получая отказ за отказом и накапливая счета за квартиру, она скорее согласится на хуевое предложение, лишь бы уже расплатиться с долгами и купить пожрать. Отсюда разница в зарплатах.
>>42116Снова дадим слово профессору Гуриеву:Дискриминация вполне может быть частью социально-экономического равновесия. В этом случае для борьбы с ней необходима последовательная политика государства и общества. Современная теория такого равновесия – это так называемая теория статистической дискриминации. Она базируется на ключевом постулате экономической науки: при принятии решений люди используют всю доступную им информацию. Когда работодатель отбирает сотрудников, он получает данные не только о биографии и успехах кандидата, но и о его возрасте, поле и национальности. Работодатель знает, что выпускник вуза А в среднем лучше выпускника вуза Б, ему также известно, что для данного рабочего места в среднем лучше подходят люди определенного пола и возраста. Он предполагает, что в среднем в семьях данной национальности воспитание было построено определенным образом, что может оказаться полезным для будущей работы. Конечно, работодатель отлично понимает: каждый конкретный представитель национальности может существенно отличаться от среднего и полностью подходить для вакансии, но при прочих равных он выбирает ту национальность, которая ему кажется наиболее подходящей. Если он и наймет нежелательного кандидата, то предложит ему более низкую зарплату. Именно поэтому даже с учетом возраста, стажа, образования женщины в России получают меньше мужчин, а уроженцу Кавказа или Центральной Азии довольно трудно найти официальную работу в Москве.Стеореотипы о средней производительности различных групп населения известны всем, в том числе и представителям самих этих групп. Поэтому неудивительно, что и сами дискриминируемые при выборе образования и профессии учитывают реалии рынка труда. Так, афроамериканцы предпочитают заниматься спортом и рэпом, женщины – семьей, а уроженцы Кавказа нанимаются на предприятия, контролируемые соотечественниками, в том числе и в теневой экономике. Какой тогда смысл в накоплении человеческого капитала, если его не удастся использовать? Так и возникают самоподдерживающиеся стереотипы, которые вполне соответствуют действительности. Именно поэтому у проблемы дискриминации нет рыночного решения.
>>42121>>42121Хм, да, согласен, логично.Но и что тут делать? Как я вижу, только бороться с корневой причиной, а не со следствием(неэффективно) как я говорил:>Я считаю нужно бороться с этим ебаным патриархальным воспитанием, где женщин воспитывают как слабых(но потому иногда давая поблажки), а мужчин как сильных(но и требуя дохуя), тогда как надо смотреть на конкретного индивидуума и его психо-физические способности и с самого детства различать людей именно по ним, а не по полу.
>>42121Это лишь его предположение. Я не видел его работ по этой теме. Возможно они у него есть, но тогда можешь привести ссылку.В любом случае не изучена проблема устойчивости такого социально-экономического равновесия. А опыт и практика подсказывают что у проблем частной дискриминации существует рыночное решение. В конце концов благодаря свободному капитализму у дискриминируемых есть право голоса и возможность создавать общественные движения, а также неотъемлимые права на жизнь и частную собственность. Протестанты когда-то проявляли частную дискриминацию католиков, но теперь от такого вида дискриминации не осталось и следа.Также благодаря капитализму улучшилось и положение бывших крестьян, рабов и прочих групп прошлых общественных формаций.В наше же время благодаря капитализму улучшилось положение многих дискриминируемых групп, которые даже SJW не относят к тем, кого следует защищать: порноактеры, гики, нерды, трапы, любители легких наркотиков, владельцы оружия, владельцы торрент-трекеров, интернет-предприниматели, простые писатели, идеологические группы и т.д. "Человеколюбивая" идеология SJW хотя и не считает эти социальные группы за людей, но капитализм - это универсальная идеология прав ВСЕХ членов общества. Эгалитарная идеология. Прав всех людей, вне зависимости от их принадлежности к социальным группам. Прав негров и белых, прав мужчин и женщин, прав гетеросексуальных и гомосексуальных людей, "тематиков" и "ванильщиков", азиатов и инвалидов. И хотя право на частную дискриминацию относится к фундаментальным правам человека, согласно либеральной теории, все же рыночные силы толкают к тому, что людям перестает быть выгодно дискриминировать людей просто за их цвет кожи, сексуальные предпочтения. Потому что дискриминирующий лишается выгод от сотрудничества с дискриминируемой группой. И потому, что дискриминируемые также могут проявлять частную дискриминацию к обидчику.
>>42124 >Это лишь его предположение.Профессор Гуриев в экономике разбирается куда хуже, чем рыночный фундаменталист вася с харкача. Пока существует асимметрия информации и стереотипы - будет дискриминация. Рынок просто сглаживает ее, но не устраняет. Вот если бы работодатель могу просканировать работника, узнать о нем все и принять оптимальное решение о назначении работника, тогда дискриминация исчезла. Кроме того есть тупо порочный круг - люди как правило не склонны вкладывать кучу сил в то, что не принесет отдачи, о чем сказано выше. Стереотипы однажды появившись, начинают автоматически воспроизводиться, передаваться из поколение в поколение.
>>42151>Профессор Гуриев в экономике разбирается куда хужеОтсылочка к авторитетам не является доказательством.Но даже если так, то я ссылаюсь на мнение нобелевских лауреатов типа Фридмана и Хайека. А они уж получше авторитеты, чем зассаный россиянский экономист и бывший ректор РЭШ.Так что неси давай его исследования по этой теме, а не просто цитаты из научпоп книжек.>Пока существует асимметрия информацииЧто значит пока существует? Ассиметрия информации - это такое фундаментальное свойство экономики, возникающее в следствии разделения труда (разделения знания). Оно не устранимо актами институциональной агрессии к предпринимателям. Тем более если учитывать, что на государственные акты это свойство тоже распространяется - государство не может получить всех необходимых данных, чтобы его вмешательство было эффективным и не принесло побочных проблем (которые хуже изначальных).>Рынок просто сглаживает ее, но не устраняет>Стереотипы однажды появившись, начинают автоматически воспроизводиться, передаваться из поколение в поколение. Тот же Докинз утверждает, что и на мемы тоже распространяется теория естественного отбора. Непродуктивные стереотипы отомрут со временем, если эти стереотипы искусственно не поддерживать с помощью государственного вмешательства. Например когда было запрещено женщинам посещать университеты или водить автомобили, из-за якобы вредности образования для женщин и "естественной" неспособности женщин к обучению. Подробнее обо всем этом есть в книге Милтона Фридмана "Капитализм и свобода".>Кроме того есть тупо порочный круг - люди как правило не склонны вкладывать кучу сил в то, что не принесет отдачи, о чем сказано выше.Надо исследовать устойчивость этого равновесия. Занятие бизнесом, актерством, квалифицированным трудом могут легко принести отдачу, если не создавать искусственных государственных барьеров для любых групп населения. К примеру раньше порноактрисы и девушки, сделавшие аборт, подвергались неимоверном давлению. Однако сейчас к абортам более либеральное отношение в развитых странах, также как и к порноактерам. Однако государство никаких программ борьбы за права порноактрисс не проводило. Скорее наоборот.Также как и гики с нердами сейчас получили больше шансов на самореализацию, благодаря тому, что многие теперь имеют кумиров типа предпринимателей из Кремниевой долины.Люди и особенно женщины с татуировками сейчас не подвергаются социальному остракизму. Вот так вот рыночек порешал стереотипы.
>>42200Быдла? Ты сейчас назвал_а быдлом радфемок из https://vk.com/proud_of_being_a_womyn?w=wall-72036785_3533Или может мне пост Калугиной надо фоткать в следующий раз?
>>36678глупышке не понять что все те тетки у власти реально куда более привелегированы чем 99.9% процентов мужчин.Власть небольшого числа мужчин(и женщин очевидно) это не "власть мужчин", это олигхия.> Убивают и грабят мужчин женщины что ли?Девочка пологает что мужчины это хайвмайнд который развлекается тем что сам над собой издевается. Фактически же от действия преступников страдают все. И мужчины даже чаще. >>36770 >Друг друга пиздят, женщин пиздят. Они вообще ебнутые. Мы тут причем?Да так то не причем. Как и мужики которые никого не пиздят. Это лишь факт говорящий что фактически насилие мужчин против женщин не является каким-то особым свойством патриархата. Это лишь насилие более физически сильных индивидумов над более слабыми. Только с тем исклюением что у слабого парня шансов огрести больше чем уженщины, из-за культурных особенностей. То есть женщины превилегированный пол в плане шансов огрести.
>>42368>Власть небольшого числа мужчин(и женщин очевидно) это не "власть мужчин", это олигархия.Среди 200 самых богатых бизнесменов России только 2 женщины> насилие более физически сильных индивидумов над более слабыми. Так уж сложилось, что женщины в большинстве своем относятся ко второй группе, а не к первой> у слабого парня шансов огрести больше чем уженщины>женщины превилегированный пол в плане шансов огрестиТы по ходу третий пол открыл: слабые парни. >мужчины это хайвмайндВ фемаче именно такое впечатление и складывается.
>>42370Я таки пологая что самые богатые бизнесмены россии выросли из 90ых и оень вероятно не самым честным путем. На сколько я помню мужчины имеют тенденцию чаще идти на риск(хз культурное это или генетическое), и у этого есть и плюсы как большая активность и успешность в таких экстремальных условиях как бизнес в 90ых так и обратка в виде офигительно высокой смертности в 20-30(по сравнению с женщинами) из-за всяких тупых выходок. В том плане да различие есть, но говорит ли это о том что это различие именно систематичекое ущемление жещин? Мне лично сделка видится такой: Давай так вместо твоя вероятность сдохнуть в молодости увеличиваетсч с 0.002 до 0.025 а вероятность стать охуительно успешным с 0.0000000001 до 0.0000000051. Хз как ты, но я бы на такую сделку не пошел. И я сильно сомневаюсь, что моя жизнь хоть сколько нибудь лучше из-за того что охуительно богатых мужиков в росии 198, а не 102.>Ты по ходу третий пол открыл: слабые парни.>Так уж сложилось, что женщины в большинстве своем относятся ко второй группе, а не к первойИ что? Корень проблемы тут не в патриорхате и противостоянии женщин и мужин. Мне просто кажется что акцентировать все внимание общественности только на "мужики насилуют женщин" это по сути борьба с симптомами, а не с болезнью.Ведь на самом деле вот что происходит: Берем ребенка, воспитываем его как "бойца". Он дерется с другими ребятами, пытаясь чего получить для себя или защищайсь. В школе это херня продолжается. В принципе в жизни ему как мужику куда чаще приходится применять и терпеть насилие(да именно от других же мужиков). В армии вообще пиздец творится. И фемкам конечно похуй на это. Ведь это же все мужло тероризировало мужло. Какое фемкам до этого дело? Даже наоборот клево, пусть страдают.Но вот внезапно у нас оказывается куча мужиков которые за 20+ лет привыкли, что если он хочет чего-то получить нужно пиздицо, если ему что-то не нравится то нужно пиздицо. И тут фемку выскакивают и начинают возмущаться: Какого хрена мужики бьют свои жен когда те их раздражают? Какого хрена они применяют силу когда хочет трахаться?Но фактически уже несколько поздно что-то исправлять. Хотя меры против симптомов типо "нельзя бить женщин, это не по мужски", до какой-то степени работают. Именно поэтому в целом женщины реже становятся жертвами физического насилия(но так уж вышло что секса мужикам в основном хочется именно от женщин, да). Но если хотите еще больше помочь женщинам, то так уж иронично сложилось, что придется за одно еще и мужчинам помочь(думаю есть примеры и в обратную сторону). >В фемаче именно такое впечатление и складывается.У меня на любой доске такое ощущение складывается. Все посетители делятся на 2-3 улья и спорят о какой-то херне.
>>42409>Но вот внезапно у нас оказывается куча мужиков которые за 20+ лет привыкли, что если он хочет чего-то получить нужно пиздицо, если ему что-то не нравится то нужно пиздицо.И тут фемку выскакивают и начинают возмущаться:Какого хрена мужики бьют свои жен когда те их раздражают? Какого хрена они применяют силу когда хочет трахаться?Оправдания своих бабуиньих выходок со стороны шлангоблядей нас не интересуют .
>>42409>Ведь на самом деле вот что происходит: Берем ребенка, воспитываем его как "бойца". Он дерется с другими ребятами, пытаясь чего получить для себя или защищайсь. >Но если хотите еще больше помочь женщинам, то так уж иронично сложилось, что придется за одно еще и мужчинам помочьОпять фемки виноваты. Тащемта обычно матерей-одиночек обвиняют в том, что они растят сыновей мямлями, неспособными дать противнику в глаз. Вы там уж как-нибудь определитесь, как нужно воспитывать хуерылых личинок. А то учат не драться - пок пок нет мушскова васпитания маминькин сынок мямля нимужык гыгыгы; учат драться - плак плак мусин растят на убой мы ни ваниваты эта всио мамки и няньки винаваты это не мы памахити.
>>42421>ОправданияНе путай "опровдание" и "указание причин". Потому как я с насильниками и убийцами себя не ассоциирую и соответственно оправдываться мне просто не в чем.Кстати, какой-то пик у тебя не тематический, к чему он?1. >Опять фемки виноваты.2. >обвиняют в том, что они растят сыновей мямлямиПроблема местных аборигенок в том, что вы спорите не с конкетным постом, а с какими-то своими взятыми из предыдущего опыта или влажных фантазий образами.Я не писал ни первого, ни второго. У тебя есть притензии к моей точке зрения, или так и будешь вести бой с тенью?
>>42433Редкий адекват, который может выдавить из себя больше чем призыв идти на кухню, пытается с вами общаться. Но подобные тебе не могут в диалог с аргументацией. Объявив себя жертвой, игнорируя всё, что пытается донести до вас неугодный пол или противоречащее вашим сексистским убеждениям. Бравируя своей узколобостью пишешь подобное дерьмо.
Ещё раз, кто-нибудь может объяснить мне это двоемыслие:-мужчин больше среди миллиардеров и политиков - это несправедливо и нужно исправить-мужчин больше среди алкоголиков и самоубийц - это ок, и вообще ОНИ САМИ ВИНОВАТЫТ.е. ассиметрию в пользу мужчин вы объясняете внешними факторами: социальной средой, гендерными стереотипами и т.д.А если наоборот, то внутренними: нужно было одевать каску, меньше пить т.д.Ммм?
>>36550>среди них же и больше кретинов.>Вторичный анализ результатов шести широкомасштабных тестирований, проведённых в США с 1960 по 1992 годы, показал, что в среднем по всем тестам у мужчин результаты выше[1]. Тесты включали проверку различных способностей, в частности, способности чтения, словарный запас, математика, пространственная ориентация, ассоциативное мышление и память и проч. Женщины набирали больше очков в тестах на чтение, скорость восприятия и ассоциативное мышление, а мужчины в тестах на пространственную ориентацию и математические способности. В целом, средняя разница между мужчинами и женщинами была невелика.можете начинать маневрировать
>>42461что-то мне подсказывает, что разброс в предельных значениях никак не уложится в статистику из оп пиков. хотя ты можешь мне попытаться доказать обратное.
>>42464https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_intelligence>The variability of male scores is greater than that of females, however, resulting in more males than females in the top and bottom of the IQ distribution.[17]А вы говорите - стеклянный потолок.
>>42470где я отрицал, что у мужчин разброс больше? я сказал, что>разброс в предельных значениях никак не уложится в статистику из оп пикови ты так и не ответила на этот вопрос. принеси цифры и мы сравним
>>42472Ты ответил на пост про большее количество умных и кретинов среди мужчин >>36550 постом про близость средних значений.Поэтому мне подумалось, что отрицаешь.Я мальчик.
>>42472нет, не отрицаю. это заложено природой. вот только там у мужчин тупых больше процентов на 10% и также на 10% больше более умных, но это никак не укладывается в статистику, где мужчин умирает в разы больше. следовательно дисперсия не может оправдать эту несправедливость.
>>42477Разве это не компенсируется большим числом властителей жизни среди мужчин? Кто не рискует, тот не пьёт шампанское.
>>42477Глупые мужчины, которые не могут в интеллектуальный труд, идут на завод/стройку, срут там на ТБ, наматываются на станок, увеличивают статистику смертей на рабочем месте. Женщин в тех же условиях почти нет, потому что есть либо законный запрет заниматься определенными видами деятельности, либо девочкам с детства промывают мозг, что эта работа не для женщин, и поэтому они выбирают другую сферу.
>>42479>Разве это не компенсируетсянет. не так много властителе, как погибших на опасных производствах
>>42480>есть либо законный запрет заниматься определенными видами деятельности, либо девочкам с детства промывают мозг, что эта работа не для женщинну так в этом и несправедливость. глупые мужчины идут на опасное производство на которм кто-то все равно должен работать, а глупые женщины идут уборщицами/проститутками/перекладывательницами бумажек. соответственно у женщин уже больше прав, чем у мужчин во многих сферах. в частности в праве на жизнь
>>42509> у женщин уже больше прав, чем у мужчин во многих сферах. в частности в праве на жизньТакая обида, а самому-то не стыдно перед погибшими шахтерами и строителями? Ведь им пришлось лезть в шахту, кто-то же должен!
>>42509>ну так в этом и несправедливость.Ну так-то феминистки борятся за отмену запретов и прекращение промывания мозгов.
>>42512Ну так то скорее за квоты на вкусные профессии (что суть запрет на то, чтобы не нанимать женщин, или нанимать мужчин больше определенного количества). Большинство из феминисток вполне хотят, чтобы "мужло" дальше подыхало на опасных производствах, а себе желают тёплое уютное место для своей мизандрической жопки.
>>42520> хотят, чтобы "мужло" дальше подыхало на опасных производствахПочему ты обвиняешь феминисток в том, что ШАХТЕРЫ УМИРАЮТ? Пусть маскулисты занимаются защитой мужчин. А лицемерные куны только в фемисрачах и вспоминают про пагибших на праизводстве(( >>42530Нет. Феминизм это не сжв/коммунизм/либертарианство/либерализм/веганство/что еще вы там ненавидите
>>42511>самому-то не стыдно перед погибшими шахтерами и строителями?а почему мне должно быть стыдно? я не считаю их хуемразями, которые должны мне только потому, что у меня хуя нет.
>>42599>сколько феминисток борятся за отмену работы шахтера? А разве этим не должен заниматся профсоюз горняков ?
>>42598С чего ты взял, что я считаю, будто куны мне что-то должны? Это ты жаждешь отправить феминисток в шахты
>>42606Никто не хочет отправить тянок в шахты . Тянка в офисном кресле успешного банка полезнее для экономики чем мужЫк в дотационной шахте. Запрет тянкам работать в шахтах связан с тем что государство считает что важнее сохранить здоровье потенциальной матери , потому что МужЫк , сколько бы он угля в шахте не нарубил , родить тугосерю не способен мимо адекват -кун
>>42609Государство относится к женщинам, как к имуществу. Ходячим инкубаторам. Однако ведь простой офисный работник менее полезен для общества, чем проходчик на не дотационной шахте. От того и получает больше.
>>42609Некоторые женщины не собираются рожать вообще или уже родили. Люди сами должны решать, что им делать со своим здоровьем. Если какие-то запреты и налагаются, то они должны в равной степени распространяться на оба пола.
>>42610>Государство относится к женщинам, как к имуществу. Ходячим инкубаторам. К мужчинам оно так же относится. Все эти запреты на курение , акцизы на алкоголь - ради того что бы рабочая скотинка была здоровой . Конечно же каждая женщина и каждый мужчина должны сами решать как распоряжатся своим телом
>>42614Наконец то хоть одна здравая мысль в разделе за день. Все люди должны иметь право работать там, где захотят. Хоть на шахтах, хоть на урановых рудниках, хоть в сфере секс-работы. :3.
>>42512>Ну так-то феминистки борятся за отмену запретов и прекращение промывания мозгов.>>42604>А разве этим не должен заниматся профсоюз горняков ?выберите что-то одно
>>42606>С чего ты взял, что я считаю, будто куны мне что-то должны?ну вы же считаете мужчин хуемразями, которые вас угнетают, и которые обязаны вернуть вам ваши права, которые они так подло у вас отобрали.
>>42617>Все люди должны иметь право работать там, где захотят>хоть в сфере секс-работы. :3ога, а ТЭЦ ты потом будешь топить своими сексуальными позами? проблема в том, что женщины вспоминают о своих ущемленных правах только когда речь заходит о теплом месте. вы хотите быть равными хотя куда уж ровнее, но не готовы разделить работу в опасных для здоровья местах.
>>42621Каждый будет работать там, где его способности лучше всего пригодятся.Лучшие попадут на теплые местечки, менее лучшие будут обычными клерками, менее теплые места, а остальные пойдут на ТЭЦ и в секс-работницы, секс-работни_ки.>не готовы разделить работу в опасных для здоровья местахВо-первых: туда женщин не пускают.Во-вторых: это право людей не идти на такие работы. У тебя тоже такое право есть.Или ты хочешь, чтобы законодательно обязали женщин идти работать в ТЭЦ и шахты?
>>42622>>42622>Каждый будет работать там, где его способности лучше всего пригодятсявидать я пропустил, когда у нас коммунизм настал>>42622>Лучшие попадут на теплые местечкину собственно щас так и происходит. где вы сексизм увидели?>туда женщин не пускают.прям вот заград отряды выставили. чет я не замечал женщин, ломящихся в шахты>>42622>это право людей не идти на такие работы.право нивелируется предложением. для мужиков тупо других вариантов не остается>Или ты хочешь, чтобы законодательно обязали женщин идти работать в ТЭЦ и шахты?нет конечно. я бы даже с удовольствием отменил квоты в правительстве и прочих гос. учреждениях основанных на половом признаке.
>>42623>я не замечал женщин, ломящихся в шахтыТебя лично кто в шахту не пускает ? Под дулом автомата заставляют на дваче сидеть ?
>>42621>но не готовы разделить работу в опасных для здоровья местах. Тогда нужно лишить прав и мужиков , отказывающихся работать в ШАХТЕ да вы батенька , шахтонацист !
>>42623>коммунизм насталНеа. Просто оно так и есть. Каждый работает там, где его способности лучше всего пригождаются. >где вы сексизм увидели?Происходит дискриминация женщин, отношение к ним, как к слабым и ни на что не способным. В государственных учреждениях существуют стеклянные потолки. Частные предприниматели до сих пор подвержены влиянию стереотипов традиционного а иногда и "блатного" патриархального общества.Женщин запрещено законодательно нанимать на некоторые виды работ.>прям вот заград отряды выставилиАга. Прочитай законы о запрете нанимать женщин на "опасные и вредные" работы.>право нивелируется предложением. для мужиков тупо других вариантов не остаетсяПраво - это свобода, а не то, что тебе обязаны предоставить что-то за счет других в обязательном порядке.У тебя есть свобода не работать на ТЭЦ и шахтах. То, что альтернативой в некоторых случаях является голодная смерть из-за отсутствия другой работы - это уже не правовые проблемы. А выбор есть всегда.>я бы даже с удовольствием отменил квоты в правительстве и прочих гос. учреждениях основанных на половом признаке. Я не знаю про такие квоты в России. Но я не против их отменить, если что.
>>42625Нет , он просто мечтает о том как брутальный , потный , мускулистый шахтер засунет свой отбойный молоток в его ШАХТУ . вы понимаете о чем я
>>42619Феминистки борятся за отмену запрета работать в шахте женщинам, а не за отмену работы шахтера. Читай внимательнее.
Вы заебали шахтизмом. Никто из мужчин не идет работать В ШАХТЫ насильно. Это тяжелая низкоквалифицированная работа, но нормально оплачиваемая. Мужчины туда идут, потому что бабы требуют быть кудах-тах-кормильцами и поэтому легкая низкооплачиваемая работа вроде продавцов в магазине им не подходит. Кроме того, мужчин часто не принимают на такую работу, ибо считают их негодными к ней. Поэтому для равенства нужно отказаться от хуйни про кормильца-добытчика и нахуй слать женщин-патриархалок, которые требуют их содержать. Также нужно сделать более доступной для мужчин физически легкую низкоквалифицированную работу, вроде сидения на кассе.
>>42630>нахуй слать женщин-патриархалокСейчас на тебя накинуться сестры.Как это слать женщин? Да еще и с целью защитить от стереотипов мерзких хуемразей! Вообще непорядок.
>>42631Антифемнисты те еще ебанавты. Благополучие мужчин их совсем не ебет. Шахты и травмы им нужны только чтобы подколоть фемок. Вопросом, что за хуйня творится с мужчинами и как это исправить, они не задаются.
>>42632>Шахты и травмы им нужны только чтобы подколоть фемокДа, это верно. Ты абсолютно права.Многие действительно приводят эти аргументы.Я тоже считаю, что аргумент про шахты, травмы и то, что мужчины тоже страдают, не является достаточным для обоснования антифеминизма и не является, по сути, критикой феминизма, а также не является обоснованием необходимости борьбы с феминизмом.
>>42634Хорошо, чтобы ты скорее поняла, что никаких обоснований для антифеминизма нет вообще. Феминизм в его либеральных формах является хорошим, годным движением за равные права женщин.
>>42635>за равные права женщинПроблема скорее в понимании слова "право". И в понимании того, что никаких "прав женщин" не существует.Есть права человека. Вот если бы либеральный феминизм еще выступал за то, чтобы женщины получили права человека, как и все люди. Но в обществе Запада женщины обладают всеми правами человека наравне с мужчинами.В отличии от обществ востока.Но увы большинство ненависти направлено на общество Запада, хотя на деле в обществах Востока женщины реально угнетены и не обладают большинством прав человека и их защитой.
>>42636 >хотя на деле в обществах Востока женщины реально угнетеныЛогическая уловка из серии "в африке дети голодают". Тяжелое положение людей в странах третьего мира еще не значит, что нужно закрыть глаза на все проблемы в рашке. >обладают всеми правами человека наравне с мужчинами.Опять из пустого в порожнее. Есть целый спектр вопросов, по которым женщины подвергаются дискриминации, притеснению, моральному давлению и насилию как женщины. Начиная с утверждений, что карьера и работа - это не для женщин, заканчивая домашним насилием и изнасилованиями.
>>42641>заканчивая домашним насилиемБольшинство случаев когда ко мне применяли физическое насилие, что дома, что нет - это было насилие со стороны женщин.Куны ведут себя посдержаннее, а вот тян по ебалу мало получали как правило.В современной культуре женщине поднимающей руку на мужчину, даже в кино, на примере пощёчины, это зачастую ставится вообще в подвиг.>и изнасилованиями. Моя соседка изнасиловала меня позавчера, гетеросексуальным путём. Я лёг спать бухой, проснулся голый и изнасилованный, лол.Такие дела.
>>42642По домашнему насилию есть статистика, подавляющее большинство жертв - женщины. В любом случае, если тебе не нравится физическое насилие женщин над мужчинами и кружевной занавес, это повод для того, чтобы создать свои инициативы, а не нападать на чужие. Демагогия из серии - нам тоже достается порой, поэтому вы должны терпеть.
>>42643Демагогию ты разводишь. Я лишь указал, что мужчинам тоже достаётся, как и прочим людям. Собственно это уже вообще не дискриминация, когда пизды отхватывают и те и другие вне зависимости от пола.А статистику я твою ебал. Мужчинам даже стыдно обратиться в полицию, в случаях женского насилия.А вот как тебе такой пример виктимизации женщин.Я недавно уебал наркоты, бегал голый и окровавленный по подвалу, в присутствии тян. На шум приехали менты, меня в дурку, тян писала объяснительную, что ей ничего не угрожало.А будь обратная ситуация: тян голая бегает в бреду и крови, а я ментов встречаю - прикинь что бы со мной могли сделать менты, и как бы я потом им объяснял, что это она сама, а я не маньяк.
>>42644Я не спорю, что достается. Просто вместо того, чтобы бороться за свое благополучие, мужчины пытаются использовать свои проблемы как аргумент против феминисток. Вместо того, чтобы выплюнуть говно из своего рта, заставляют его есть других.>А статистику я твою ебал. Есть статистика тупо по убийству мужем жены и наоборот, которая чистая. Труп не скроешь.
>>42645>Вместо того, чтобы выплюнуть говно из своего рта, заставляют его Давай беседовать без эмоций.>Просто вместо того, чтобы бороться за свое благополучие, мужчины пытаются использовать свои проблемы как аргумент против феминисток.Просто вместо того, чтобы бороться за свое благополучие, женщины пытаются использовать свои проблемы как аргумент против маскулистов.Пофиксил, не благодари.
>>42645>Есть статистика тупо по убийству мужем жены и наобороПричина может быть и в том, что женщины просто неразвиты. Физически неразвиты. Заниматься спортом как и искусством тянкам не свойственно в силу воспитания, потому они и проигрывают в поножовщинах.
>>42646Но я сам маскулист! По домашнему насилию все просто: феминистки ведут пропаганду против домашнего насилия над женщинами, создают шелтеры. Правильный ответ:- Вести пропаганду против домашнего насилия над мужчинами, создавать шелтеры для мужчин, оказывать психологическую помощь пострадавшим мужчинамНеправильный ответ:- Самим нихуя не делать, зато критиковать деятельность фемок, с позиции "мужчины тоже".
>>42650Хуявельный ответ. Желать владеть оружием и уметь - это тоже часть воспитания.Нету в фильмах и литературе повальной агитации бей бабу по ебалу.А вот бей мужика по ебалу как раз есть.
>>42650>В Америке большинствоКстати, вот ты и сам скатился до аргументации уровня "а в африке дети голодают"
>>42651 Ты же про физическую силу спизданул, теперь пошел маневрировать. >А вот бей мужика по ебалу как раз есть. Я не против, если ты будешь критиковать агитацию против насилия над мужчинами. Но тебе же это не нужно. Для тебя это просто выпад, чтобы обесценить деятельность феминисток.
>>42653Стрельба - тоже физический навык, кстати.Есть мнение, что если бы женщины покупали стволы также повально как и мужчины, и ходили бы на стрельбища, то они и убивали бы не меньше, если не больше.>Но тебе же это не нужно. Для тебя это простоНе переходи на личности, пидор. И мотивы мои не относятся к сути нашей беседы.И свою личную точку зрения, я, кстати, и не высказываю почти
>>42649Причины можно найти в культуре и социализации. В любом случае по преступлениям четко видна асимметрия. Я вижу - лишь одно: вместо того, чтобы бороться за решение проблем мужчин, тупо критикуется такая же борьба женщин. Все должны в говне жить по такой логике, не хуй высовываться. Сами не жили и другим не дадим.
>>42655>Я вижу - лишь одно: Это сразу понятно, что ты видишь лишь одно, и повторяешь аж в третий раз.Прежде чем бороться с дискриминацией женщин при помощи насилия надо сначала доказать, что она существует, а не то, что они чаще становятся жертвами лишь по той причине, что не могут себя оборонить.
>>42654 Если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой. Естественною, мужчин социализируют культивируя в них тягу к насилию и оружию.
>>42657Но не к убийству женщин!Значит надо бороться за повышение качества физического воспитания женщин.
>>42656 Женщины более уязвимы для насилия в силу разных причин - они физически слабее, не привыкли использовать насилие, часто материально зависимы от мужчины, менее уверенны в себе. Вот есть феминистка Маша, которая хочет помочь сестре Даше пострадавшей от домашнего насилия и допустим донатит 1000 рублей в шелтер.Что делает Андрей? Он донатит 1000 рублей в шелтер для помощи пострадавшему Сене? Нет! Он бегает и ругает Машку, что феминизм не нужон, мужчины тоже страдают и вообще по закону есть равенства, чего этим феминисткам еще нужно.
>>42659Это здесь причём. Я понимаю, что тебя эта тема волнует, кто там чё и зачем делает. Но говорили мы о другом, о том существует ли дискриминация женщин насильственными методами, или нет.
>>42658Ну, да подтянем уровень убийств до мужского. Еще бы с алкоголизмом и наркоманией так поступить.
>>42661>Ну, да подтянем уровень убийств до мужского.Кек, а что поделать. Живём в опасном мире.Кстати, есть мнение, что если два человека могут друг самих себя оборонить, то они реже друг на друга и нападают, и даже уважают и любят.
>>42660Причины в культуре и разной социализации, из-за которой одна группа людей страдает значительно больше другой. Феминистки пытаются улучшить положение страдающей группы, поменять культуру, оправдывающую домашнее насилия, помогать его жертвам. И правильно делают.
>>42663>поменять культуру, оправдывающую домашнее насилияУ нас нет культуры оправдывающей насилие мужчин над женщинами.>И правильно делают. Лучше бы они агитировали тянкок развиваться физически и культурно.
>>42668Нет, это разборки. Вряд ли кто по пьяни, хватаясь за кухонный нож думает, что женщин убивать нельзя. И как это согласуется с этим?>что если два человека могут друг самих себя оборонить, то они реже друг на друга и нападают, и даже уважают и любят
>>42670>что если два человека могут друг самих себя оборонить, то они реже друг на друга и нападают, и даже уважают и любятТак, что не смотря на всё взаимоуважение в нашем обществе всегда найдутся люди, готовые убивать окружающих.Но хватаясь за кухонный нож, многие из них риал подумают о том, что женщин убивать нельзя, потому что так воспитаны, и ото всюду им это втирают, и убьют скорее куна а не тян.>>42671А я живу с мазохисткой лол.
>>42641>Тяжелое положение людей в странах третьего мира еще не значит, что нужно закрыть глаза на все проблемы в рашке. Верно. Только не понятны нападки на Западное общество и перекладывание всей вины на него. А также заявления в защиту представителей обществ востока, предложения потерпеть изнасилования, ведь белые европейские мужчины тоже насилуют. По Норвегии данные пока в том, что (!) 100% изнасилований совершается мигрантами. А виноваты все равно белые мужчины..>домашним насилием и изнасилованиямиЭто наказывается по закону.>Есть целый спектр вопросов, по которым женщины подвергаются дискриминации, притеснению, моральному давлениюЭто все очень плохо. Но какие методы борьбы предлагают феминистки?Введение презумпции виновности для изнасилований, новые запреты, ограничения свободы слова, ограничения свободы выбора одежды, "положительную" дискриминацию и прочие методы в духе отнять, запретить, заткнуть рот, убить. Это не правовые методы решения вопросов, нарушающие права человека. К тому же они не способствуют борьбе с дискриминацией, а порождают новые гендерные стереотипы.
>>42673Людей просто больше волнуют проблемы их общества. Феминистки Франции в первую очередь озабочены положением французских женщин. Глупо корить их угнетенными женщинами востока. >Это наказывается по закону.Если бы все проблемы в жизни решались написанием закона, то мы бы уже жили в Утопии. >Это все очень плохо. Но какие методы борьбы предлагают феминистки?Феминизм не единый организм, есть разные течения, которые предлагают разные методы решения. Суть в том, что признается наличие проблемы и ищутся разные подходы. Дискуссии и поиск в такой ситуации нормальны. Антифеминисты же отрицают само наличие проблем, угнетения, дискриминации, морального давления и унизительных предрассудков выставляющих женщину существом второго сорта и то, что следует искать пути их преодоления.
>>42674>Глупо корить их угнетенными женщинами востока.Это верно. Но никто не корит их проблемами женщин востока. Просто настораживает их неприятие и отрицание ценностей Западной культуры, ее благожелательности к женщинам, ее превосходства перед патрирхальными культурами племен Мумба-Юмба, современной исламской культурой и т.д.А также настораживает обвинение представителей западной культуры в том, что мол они и есть главные враги.Ну и предложения потерпеть изнасилования женщин мусульманскими беженцами тоже настораживают.Не сочтите меня расистом, но глупо утверждать, что культура, где женщина равна мужчине, культура, которая признает феминизм и которая признает гражданские права женщин, равна культуре, где женщинам вырезают клиторы, где женщин считают имуществом мужчины, и отказывают в праве даже водить автомобиль.>Антифеминисты же отрицают само наличие проблем, угнетения, дискриминации, морального давления и унизительных предрассудков выставляющих женщину существом второго сорта и то, что следует искать пути их преодоления. Не все мужчины Не все антифеминисты так считают.Просто некоторые течения феминизма узурпируют само понятие феминизма, и всех людей, которые не согласны с генеральной линией партии, считают не феминистками, не союзниками, либо насильниками и убийцами.И наиболее влиятельные движения феминизма как раз предлагают те методы, которые были описаны в предыдущем посте - запреты, ограничения, затыкания ртов и т.д.Легче было бы, если бы течения, которые не согласны с мэинстримом феминизма, использовали бы другие ярлыки. Но они используют ярлык феминизма, при этом их взгляды сильно отличаются от мэинстрима, а представительниц феминизма с такими взглядами на уровне статистической погрешности, они являются маргиналами в собственном движении. Использование же ярлыка "феминизм" автоматически форсит все то, что мэинстрим феминизма предлагает.Поэтому разумно топить против всего феминизма вообще, если ты не согласен с некоторыми (51%) идеями, положениями, предложениями и методами борьбы, которые предлагает мэинстрим феминизма.
>>42678>обвинение представителей западной культуры в том, что мол они и есть главные врагишизофазия>предложения потерпеть изнасилования женщин мусульманскими беженцамине феминистки>Поэтому разумно топить против всего феминизма вообще, если ты не согласен с некоторыми ... предложениями и методами борьбынет логики вообще>если ты не согласен с некоторыми (51%) идеямипросто уебок
>>36865Часто травмы возникают по вине начальства, которому рили пох на безопасность, есть инженер для галочка, а юрист компании скорее выиграет дело, т.к. обвинению похуй, зарплата от этого не зависит.
>>42663Страдающая группа - нищеброды. Вася стадает от того, что не тянет на стереотипного мужика, пиздит жену, которая, таки, ненавиди васю, за его несоответствие. А на теории ип похуй, так как рили норм теории созданы теми, у кого все заебись, а для понимания требуется норм образование.
>>42678Ебаный в рот, терпимость к меньшинствам вступила в конфликт с претензией еу на универсальные ценности. То есть мы не имеем нихуя против таджика, который метет двор, интересуемся его культурой и признаем её в более продвинутом случае, но вот у них пиздить женщин можно. И тут у нас проблема. В результате новодельные традиционные кладут на ценности с универсальной претензией. А наши обиженные что? Они хотят признания как раз в рамках традиционных институтов, тип, браки у геев, и пост начальника у дамы.
>>42627>брутальный , потный , мускулистый шахтер засунет свой отбойный молоток в его ШАХТУкак что-то плохое. ты гомофобка или просто ненавидишь все непохожее на тебя?
>>42626> Каждый работает там, где его способности лучше всего пригождаются.>Происходит дискриминация женщину тебя взаимоисключающие параграфы. выбери что-то одно.>В государственных учреждениях существуют стеклянные потолки.ты бы хоть на статистику из оп-пиков глянула бы перед тем, как нести беспруфный бред>Прочитай законы о запрете нанимать женщин на "опасные и вредные" работы.так фемки не бьются за возможность там работать. вы же на пушечный выстрел не собираетесь подходить к шахтам, а выбиваете себе привилегии в получении теплых местечек. это лицемерие.>У тебя есть свобода не работать на ТЭЦ и шахтах.>и умереть от голодатакая свобода есть и у рабов. он может работать или умереть.>Я не знаю про такие квоты в России.а я не знаю про такие законы в России>Женщин запрещено законодательно нанимать на некоторые виды работ.
>>42736>такая свобода есть и у рабов. он может работать или умереть.Ну извини, братишка. Возможности не работать, а все иметь у тебя нет. Поэтому придется пахать. Кто не работает, тот не ест. Вроде все согласны с этой истиной и считают ее справедливой.
>>42735видишь ли , у вас есть своя доска , где вы можете рассказывать друг другу свои фантазии о проникновении в ШАХТЫ и мерятся ОТБОЙНЫМИ МОЛОТКАМИ что вы на тянской доске забыли ?
>>42740> у вас есть своя доскано я натурал. и это не я начал фантазировать про>он просто мечтает о том как брутальный , потный , мускулистый шахтер засунет свой отбойный молоток в его ШАХТУ . вы понимаете о чем яможет ты в душе гей или фемка мечтаеющая о грубом шахтере? оставь свои проекции для /sex.
>>42739>Вроде все согласны с этой истиной и считают ее справедливой.ну так работайте и не выебывайтесь. а то права ваши, видите ли нарушают. не дают работать там, где вы хотите. в чем тогда суть вашего возмущения?
>>42736>а я не знаю про такие законы в России>Женщин запрещено законодательно нанимать на некоторые виды работ.погугли, даун.
>>42755Я вообще ничего не употребляю. Даже не курю.В общем суть в том, что каждый работает там, где его труд наиболее пригождается. Но если ты работаешь не по специальности, или хотел работать в элитной фирме, а работаешь в Макдональдсе, значит есть кто-то, чей труд в элитной фирме пригождается больше, чем твой.Кто-то работает эффективнее тебя.Значит твой труд недостаточно эффективен в той элитной фирме. И значит твой труд наилучшим образом пригождается пока только в Макдональдсе. Типа того.
>>42996Типа нету такого слова? Или твой словарный запас настолько скуден, что тебе это слово режет слух?
>>36506 (OP)>в политике есть мужчины>"ррря! патриархат!">в политике есть женщины>"ррря! матриархат!"Пора заменить всех политиков на ленточных червей-гермафродитов
Насчет госслужбы, сейчас чиновником чиновничаю и вот вам ответ на такую статистику: зарплата. Зарплата унизительная, и приходится терпеть, просто мне повезло, родители помогают деньгами и я могу себе позволить работать и строить карьеру в этой области, а коллеги не могут, те которые держались после 1 января были вынуждены уйти, нам срезали зарплатку еще сильнее лол. А вот тяночкам не надо задаваться вопросом обеспечения себя пропитанием и крышей над головой, вот они и идут туда, хуле, муж/парень всегда обеспечит
>>38036Чёт так и не понял кун или тян это написал.Я вот сейчас на буровой. 60 человек персонала. Женщины - 2шт., работают в столовой.Остальные рабочие и ИТР, обслуживающие буровую. Снежок ещё лежит, хотя до лета 4 дня.И да, на буровой пиздецю
>>43140>Пора заменить всех политиков на ленточных червей-гермафродитовСтанет только лучше. По крайней мере не будет новых дебильных законов.
>>36506 (OP)По поводу гражданской службы:Ого, ты сексистка!Брать нужно проф. пригодных, не важно мужчины это, или женщины. Если набирать девушек только для галочки >ШТОБА УСИ БЫЛИ РАВНЫто всё пойдёт по пизде.
>>45491В судах такая же хуетень. А вот в полиции, например, тянок на должностях оперов днем с огнем не сыщешь (они есть, но их пиздец как мало), зато в УВД одни тянки сидят.
>>46385Откуда у тебя интернет на буровой, пиздабол!Я знаю, что на буровых есть инет. Где дОбычу ведете?
