Как я поняла, самый необходимый тред здесь. Статья обязательна к прочтению в первую очередь хуеблядкам, как и срущим здесь, так и претендующим на адекватность. Полезна и сисам, потому что на мой взгляд это наиболее полный и объективный взгляд на феминизм, включающий в себя его историю и суть. И больше чтобы ни одного вопроса за что борется феминизм, если равноправие уже достигнуто законодательно, что это такое, армия, шахты, аборты. За пределами этого треда чтобы я ничего этого не видела. И последнее - соизвольте дочитать до конца, прежде чем выливать бугурты сюда. http://sputnikipogrom.com/society/26543/feminism/
>>2040 В статье обнаружено противоречие: а) женщина — такой же человек, как и мужчина, со всеми вытекающими из этого правами
б) женщина должна быть защищена от насилия не только с помощью закона, но также и нравственных и языковых ограничений
Из пункта б) следует, что нравственая защита от насилия будет предоставлена жещине, но не мужчине. Мужчины чаще страдают от насилия и нуждаются в защите еще больше женщин.
>>2040 Проглядела одним глазом, сойдет для поверхностного знакомства. > И больше чтобы ни одного вопроса за что борется феминизм, если равноправие уже достигнуто законодательно, что это такое, армия, шахты, аборты. За пределами этого треда чтобы я ничего этого не видела. This. Можно этот тред как ликбезный для не-феминисток держать.
>>2052 >б) женщина должна быть защищена от насилия не только с помощью закона, но также и нравственных и языковых ограничений
ДЕВОЧЕК НЕЛЬЗЯ ОБИЖАТЬ Из этого ребенок делает вывод, что мальчиков обижать можно. Слово обижать имеет очень широкую трактовку: оскорблять, бить, мошенничать. В итоге получается, что девочки вырастают и разводят парней на деньги, а парни даже не в силах дать дать отпор. Они же верят будто девочек обижать нельзя, а его девочке обидеть можно.
>>2049 >Правда состоит в том, что здравым смыслом осилить феминизм нельзя Да, да, я знаю, что двумя строчками ранее он написал, что имеется в виду обывательский «здравый смысл», то бишь конформизм и прочая реакционность, но «следите за руками» — уже в самом начале статьи пишет о том, что феминизм — что-то такое, что понимать нужно не умом, i.e. нелогичное. >Есть феминизм культурный, либеральный, анархистский, есть секс-позитивный и секс-негативный, есть даже очень трогательный lipstick feminism, который полагает, что качества, которые социум считает «традиционно женскими», на самом деле тоже отличный способ борьбы за равноправие. Ну тут вы понели. >Позволяет ей ставить эту цель довольно наивная (что вообще характерно для конца 60-х — начала 70-х годов) вера во всесилие биологии и кибернетики (свою утопию она называет «кибернетическим социализмом», где репродуктивные процессы будут механизированы и переданы в общественное ведение) Нацик с СиПа не слышал о киберфеминизме? >то есть тот сциентистский идеализм, который является отличительной чертой левой риторики и ее deus ex machina Вроде и закосил под нормального, а всё равно не мог не намекнуть, что он нацик. >Таким образом, весь мир сводится к вопросам прокреации: очень женский подход, как нетрудно заметить Буэ. >разного рода анекдотические случаи, вроде истории Валери Соланас, подстрелившей Энди Уорхола, и ее SCUM Manifesto, призывающего к физическому уничтожению мужчин Нацик не может в контемпорари арт? >Соланас, очевидно, была женщиной глубоко больной и не слишком умной Он ещё и психиатр на полставочки. >На деле постороннего наблюдателя раздражает не сама идеология, а та ситуация, когда чистенькие, ухоженные, благополучные девочки (и отчасти мальчики), клерки и журналисты, выгодополучатели современного потребительского капитализма, внезапно встают в позу борцов с системой и начинают использовать мобилизационную и диссидентскую лексику Ну сорри, конечно же протестовать может только священная корова левачни и праваков одновременное — святой Рабочий!
>>2071 >Он ещё и психиатр на полставочки. Но ведь она потом надолго заехала в жёлтый дом. >Нацик не может в контемпорари арт? Это ебанутость, а не искусство.
>>2074 Ну ворчу, да, но некоторые из этих претензий не сказать чтобы мелочные. Итог такого текста там проиллюстрирован первым же комментом. Ну и вообще, в качестве ликбеза кидать ссылку на сайт нациков это, ну-у, неправильно, частично легализует весь сотальной контент сайта в рамках фем-дискурса, а контент там известно какой. Нужно будет потом поискать другие обзорные статьи.
>>2075 >Но ведь она потом надолго заехала в жёлтый дом. Лучше туда, чем в тюрьму, алсо она, как и вся тусовка с «фабрики» того времени плотно торчала, так что визит в дурку удивлять не должен. >Это ебанутость, а не искусство. А судьи кто?
Мне интересно, почему вы лезете туда, что изначально сделано было не для вас? Автомобиль, самолет, оружие - все изобретено мужчинами для мужчин. Какого хуя вы лезете, блядь?
>Во-вторых же пишу я преимущественно для мужчин, ибо форма изложения и проблематика по данному вопросу для разных полов обладает разной модальностью дальше не читала сорь
Напоминаю для хуесосов
Аноним22/03/15 Вск 03:21:04№422934
Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление всем женщинам, дискриминируемым по признаку пола, расы, ориентации, возраста, этнической принадлежности, социального статуса[1], всей полноты социальных прав.
>единственная адекватная статья о феминизме не для феминисток написана на сайте егора просвирнина
ахахах бля ахаххаха, нет нахуй: АХАХАХХАХАХА БЛЯ ЁБАНЫЙ АХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАХАХААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААХАХАХАХАХАХХАХАХАХА СУУУКА АХАХАХАХХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХАаааааааааааа А Х А Х А Х А!!!!!!!!
это всё-таки о чём-то говорит, только даже не знаю о чём, боюсь даже предположить)
>>4252 >убийство Кто умер? >контемпорари арт Арт это книга, дебил. >>4258 >я только про киберберкут слышал) Дебил из пораши и сюда пытается прилепить украину. >я читал ещё старые срачи у этого автора в жж Никого не ебёт, что ты там читал, пошёл отсюда нахуй.
>Ну сорри, конечно же протестовать может только священная корова левачни и праваков одновременное — святой Рабочий!
тупая интернет(ты же ведь с системой только тут борешься)-пизда ведь даже не знает, что есть "пролетариат" в современном смысле того слова, "морально устарел"- ведь так, да? у тебя же, пизда, небось и взгляды праволиберальные, агась?)
не умер, но если же ты про её книжонку так патетически высказалась, то извинити канечна, а если же вы имели в виду конкретное преступление, то можете не извинять) я нахуй не пойду, т.к. ты на интернет-форуме, который вообще-то анонимный, пиздуся пиздёновна)
>>4293 >:02:17 №4293 >Не, ну вы посмотрите! Жирный-национализм уже к феминизму примазался. >Мерзкая сажа хуебляди фишка в том, что единственная читаемая на русском языке статья - обзор о феминизме на сайте жирного ублюдка) кто обосрался?) пиздофашистки
>Может показаться, что от лишения женщины выбора что-то выигрывает мужчина (это основная претензия феминисток), однако выгоды для мужчин тут тоже в высшей степени сомнительны: лишая женщину выбора, мужчина превращает ее в своего нахлебника; эти стройные ряды крашеных блондинок, рассуждающих о прелестях шопинга, эти жены, оставляющие мужей после развода с дырявым носком, эти девочки, в соцсетях рассуждающие, что женщина может выйти только за мужчину, который ее обеспечивает шубой, эта Божена Рынска, которая торгует своим внешним видом за немелкий прайс, — все они порождены тем фактом, что мужчина лишил женщину выбора и неизбежно лишил представления об ответственности за выбор. 2сh: >кокок от патриархальной системы страдают женщины, а мужчины пользуются ее выгодами
Да, хорошая статья. Мне особенно понравилось про третью волну >начинает выпускать из виду то, что проблематика Батлер находится скорее в области лингвистики и эпистемологии, нежели в сфере политики и социологии, большинство ее аргументов умозрительны, и делать их политическими аргументами — значит упускать из виду спекулятивный род батлеровских рассуждений. Собственно, в предисловии к переизданию книги, писаном в 1999 году, Батлер прямо выказывает свое удивление тем, что ее работа стала основополагающей для социальной теории: видно, что она не ожидала, чтобы ее рассуждения начали приниматься как руководство к действию. Примерно поэтому я не понимаю современный феминизм.
==== Вообще я кстати так сразу не вспомню на СиП ничего патриархального и унижающего. Картинки красивых женщин на плакатах разве что, лол.
Что касается аудитории, то по моему личному опыту отношение к женщинам и феминизму мало зависит от политических взглядов. По крайней мере среди анархистов и других леваков ебанутых кунов было столько же, сколько среди аполитичных знакомых. "Нет, ну мы конечно за равенство, но ведь на самом деле женщинам просто не нужна политика, они любят сидеть дома и рожать, пок-пок-пок, нет, ну конкретно тебя я не имею в виду)))) я так, в общем)))))))" Фу блядь, фу нахуй, левые они, охуеть вообще.
>>5949 >Вообще я кстати так сразу не вспомню на СиП ничего патриархального и унижающего. Картинки красивых женщин на плакатах разве что, лол. Что касается аудитории, то по моему личному опыту отношение к женщинам и феминизму мало зависит от политических взглядов. По крайней мере среди анархистов и других леваков ебанутых кунов было столько же, сколько среди аполитичных знакомых. С нациками пообщайся, которые и сидят на ресурсе просвиньина. Скажи им, что предназначение женщины не рожать руснявых детей, стоя у плиты, пока муженёк-нацист зигует на русских маршах. Нет ничего патриархального, охренеть. На наци-сайте.
>>5999 Так я поэтому и написала про личный опыт же. Общалась, никакой разницы, адекватов и там и там где-то 1 человек из 100, остальные обиженки уровня b.
(алсо я понимаю, что для тебя все правое это сорта говна, но говорить, что Спутник это про русские марши и рожать детей это ровно то же самое, что говорить, что феминизм это про то, что недотраханные бабы мечтают убить всех мужиков)
>>6046 Свин начинал с подражания сайту looch и многого там нахватался, с тех пор вполне успешно мимикрирует под «цивилизованного». Если бы ты видела его жж, который он выпилил, то вопросов о политике «интеллектуального русского национализма» по отношению к женщинам не возникало бы. Алсо >среди анархистов и других леваков ебанутых кунов было столько Левые в рашке не левые
>>6062 Да видела, я его читала еще до сайта. Типичный битард с влажными мечтами. Но в околополитические тексты он их не совал. >Левые в рашке не левые Левые тут разные. Но анархисты меня в свое время неприятно удивили, до сих пор слегка бомбит. >>6055 На мой взгляд ничего. А при чем здесь нацизм? Кто-то говорил о нацизме?
>>6191 >Но анархисты меня в свое время неприятно удивили, до сих пор слегка бомбит. Небось попался какой-нибудь Жук-Рашзоновских параш и прочие анархисты уровня «накачаемся и дадим пизды ментам». >Но в околополитические тексты он их не совал. Можно подумать, есть хоть малейшая вероятность, что сексист, возглавивший движение нациков, не прикуёт женщин к плите как только сможет. Алсо про русские марши — он туда ходил и таскал за собой свиту из окружения тесака, это к вопросу о нацизме.
Жиртрес Валери Соланс назвал "неумной женщиной". Так все, пшел нахуй из раздела жирный. До конца жизни будешь шлюх снимать и дрочить на Нордику в своих влажных жирных фантазиях.
>>6209 Черт, а я даже не помню уже. Это была какая-то общая группа. Анархо-ньюс может. Или автоном. В общем, где-то были вечные срачи на тему феминизма и гомофобии периодически выливавшиеся в реал (ааа, они шли с нами со своим феминистским флагом, надо их исключить из движа) Ну да про "зачем нужны бабы, они же не могут даже прыгнуть на бонов" там тоже было.
>не прикуёт женщин к плите как только сможет О господи. Чем он их прикует, сайтом своим? На русский марш и Навальный ходил.
Я хз, мне как-то похуй на личность Просвирнина, пока на сайте вывешиваются интересные статьи, пусть хоть в рубашке с голыми бабами ходит. Я вот не знаю, где-нибудь еще Рондарева можно найти кроме его личных страниц? Или Норина? Мне норм, короче.
А пусть побеждают феминистки. Буду дома сидеть, нихуя не делать, а потом кричать что меня насилуют. Никаких ожиданий и требования, ни думать ни размышлять. В общем как жизнь в Японии-нихуя не делаешь, а все есть.
>>6343 кек, у меня подруга одно время даже админила анархо ньюс, говорила, что там вечно после феминистских акций в чятике админов было одно сплошное бамболейло: «ааааааааааааа не хотят качаться и пиздить бонов, фиминизм либеральное изобретение аааай печёёёёт». Хуже только «сплетни движа». >На русский марш и Навальный ходил. Так насральный-то тоже нацик.
>>7123 Ну наверное это они и были. >насральный-то тоже нацик Как страшно жить, одни нацики вокруг. Я могу только повторить >а феминизм это про то, что недотраханные бабы мечтают убить всех мужиков
>>7171 > В пылу спора сказал яблочнице-азербайджанке: «А ты, черножопая, вообще молчи, твое место на рынке». Женщина выбежала в слезах, пожаловалась, поведение Навального обсуждалось, он оправдывался, ему поверили. Таких эпизодов было несколько. http://tareeva.livejournal.com/77726.html >Навальный не любил и презирал яблочника-грузина только за то, что он грузин. Называл его всегда с презрением в голосе «старый грузин» >Сдвинуть Навального с его националистических позиций было невозможно. Особенно презирал он страны и народы Юга и Юга-Востока. http://tareeva.livejournal.com/77983.html
> Правда состоит в том, что здравым смыслом осилить феминизм нельзя: явление это очень сложное и без специального интереса понять о нем можно примерно столько же, сколько и о явлении гравитации на основании падения по пьяной лавочке из окна второго этажа. > здравым смыслом осилить феминизм Только начал читать как сразу проиграл.
>>7915 >>7943 Вам самим не смешно? Вы рекомендуете к ознакомлению высер монархнутого шизика, в котором прямым текстом говорится, что феминизм ебёт логику в рот и понять его непросто. Если честно, мне до этого казалось наоборот.
>>7962 Конкретный автор ни разу не "монархнутый шизик", а скорее левый либерал. Остальное на скидку общей деятельности и аудитории ресурса. Сам материал всё-таки достаточно хороший и объективный.
>>7962 > феминизм ебёт логику Не логику, а "здравый смысл". Бля, правда с пониманием текстов плохо. По сути он говорит: -Детишки! Вам всегда казалось очевидным, что Солнце вращается вокруг Земли, но вообще на самом деле все наоборот. Я понимаю, первая ваша мысль, что я говорю фигню, но сейчас я дальше объясню, почему это не так.
>>7968 Ну это моё мнение, он может иначе себя идентифицирует. Просто как-то наткнулась на какую-то дискуссию в фем жж, там был он, хоть его и хаяли, и он там скорее троллил, но человек в принципе разбирающийся в этих проблемах.
>>7972 Ну так ресурс то правый консервативный и все дела, подобное предисловие просто необходимо. Проблема то в том, что неужели больше нигде нет нормальной около исторической статьи на тему?
>>7962 Да никто не рекомендует, смешно разве что с восприятия хуёв из б — что хотят, то там и видят: такс такс такс, оо, феминизм не про здравый смысл гыгы, тааакс ой чёта многа букав скрол скрол скрол ой да ну нахуй.
>>7987 1. Как будто что-то плохое. 2. Практически идентичный оп-посту, только без воды от автора и ноцонолизма. 3. Ну так рашка тир же, в других обзорных статьях на рашкинском третью волну вообще не затрагивают.
>>7962 поддвачну этого, сколько бы жирдяй не изъебывался в либерализм, прогресс и прочие модные течения - он всего лишь тупой консервативный траль-жирдяй, исчерпавший лимит доверия. Бля отрыв в рот с радостью принимать в себя кал о "феминизме", который исторгнула очередная хуеблядь без секса, личной жизни и даже тупо привлекательной внешности, снимающая проституток. ну вы и ебанашки тупые.
>>4229 >общественно-политическое движение, целью которого является предоставление всем женщинам, дискриминируемым по признаку пола, расы, ориентации, возраста, этнической принадлежности, социального статуса[1], всей полноты социальных прав.
>На лукавые вопросы типа «А чем же плохо быть матерью и хранительницей очага?» ответ-то очевиден: тем, что это чужой, сделанный за женщину выбор.
Нахуй, нахуй. Ровно в такой же степени за мужиков делают выбор быть военами, каменными_стенами, махать дубиной, неважно материальной или интеллектуальной. А может я хочу сидеть дома с детьми и не работать? Фу, нимужык что ли. К чему это все. Каждый раз когда я вижу, что за кого-то (если это взрослый дееспособный человек) сделали выбор коварные мужики, общество, невидимая рука рынка, зомбоящик и лично путин, мне хочется расплакаться от несовершенства мира.
>>4229 Давно кукан в рот не брала? > Соответственно, третья волна феминизма, начавшаяся в 90-х, стала ориентироваться на то, чтобы генерализовать вопросы социального давления и неравенства, найдя здесь точки соприкосновения с проблемами, актуальными для других подчиненных групп (социолог Дэвид Ризман в 1950 году, исследуя причины популярности поп-музыки, называет следующие пораженные в правах социальные группы в Америке — «Негры, женщины, солдаты и „низшие классы“»)
>>2063 Ну не скажи, я часто в школе пиздил наглых девочек, причем мощно так пиздил, могу даже рассказать как. Но они в этом сами были виноваты, нормальных девочек я не пиздил.
>>13201 Не, мой, родной, я на него сильно похож. Вообще только сейчас осознаю насколько у меня был охуенный батя, даже жалко его стало, потому что дети у него не такие охуенные как он.
Статья хорошая, но именно на сайт спутника ссылку лучше не давать.
Лучше найти копию статьи на нейтральном сайте, а кому надо сами найдут.
Алсо, спутник сайт националистов, а не нацистов, разница между национализмом и нацизмом, такая же как между социализмом(в Северная Корея) и социал-демократией(в Швеции).
>>2040 Ну, что, выводы из статьи: Все фембиблии неполноценны и неубедительны. 1. >никаким феминистическим текстом он не является 2. >одним из наиболее критикуемых в рамках этой самой теории: с его утверждением о том, что гендерное неравенство конституируется экономическими отношениями, не согласны ни Бовуар, ни Файрстоун, ни Джудит Батлер 3. >слабо структурирована, пристрастна и во многих местах является рекламой экзистенциальной философии 4. >не очень глубокая по мысли и несколько излишне многословная книга 5. >лишенной систематического образования, что хорошо здесь заметно — книга ее очень декларативна, амбициозна и криклива. >впечатление производит довольно анекдотическое: в лучшем случае ее можно считать политическим памфлетом, философская, социологическая и аналитическая ее ценность весьма невелика. 6. >за самые стилистически удручающие пассажи из тех, что можно найти в научных статьях и книгах. О книгах всё. Нет ни одной нормальной фемкниги. Ни-од-ной. Везде бред разной степени тяжести.
Во второй части статьи автор характеризует фемдвижуху: >В феминистических движениях, действительно, довольно много невротизированных женщин, чья цель — не сотрудничество, а прямая конфронтация с мужчинами. Точнее трудно сказать.
Заключительная часть: >Неравенство существует до тех пор, пока существует доктрина неравенства; доктрина эта существует до тех пор, пока слова, описывающие ее, считаются нормальными. Неравенство - это не доктрина, неравенство - это природа. >Принуждать ее еще и к материнству — значит, возлагать на нее двойную, по сравнению с мужчиной, ответственность. Никто не принуждает, эта роль возложена природой. Увы и ах, поделать с этим ничего нельзя. Могу только порекомедовать зашить досадный орган. Статья действительно хорошая. Она ярко демонстрирует отсутствие единого понятийного аппарата, надуманность проблемы, истеричность адепток и общую бесперспективность борьбы с природой.
>>13828 >Неравенство - это не доктрина, неравенство - это природа.
За последние 150 лет роль женщины в обществе и ее гендерная роль драматическим образом изменились. Видно, что-то произошло с ее "природой" и женщины быстро мутировали.
>>13834 Нет, блядь, не изменилась. Женщин по прежнему нет ни во власти, ни в бизнесе, нет врачей женщин, нет судей женщин, их нет ни правительстве, ни в науке. Он не получают высшее образование, не делают карьеру, ни распоряжаются самостоятельно своим заработком, а все еще только и сидят дома и нянчут детишек и варят хавчик мужу. Женщины не разводятся, не голосуют на выборах, во всем слушают мужа.
>>13840 Нас сегодняшний день Энгельс, мягко скажем, устарел.
>A belief that women's rule preceded men's rule was, according to Haviland, "held by many nineteenth-century intellectuals". The hypothesis survived into the 20th century and was notably advanced in the context of feminism and especially second-wave feminism, but the hypothesis is mostly discredited today, most experts saying that it was never true
>>13831 Благодаря прогрессу. Скажи спасибо мужчинам. Надеюсь, хватит ума не отрицать, что прогресс двигают мужчины?
Феминизм - разновидность извечного женского МУЖЧИНА_ДОЛЖЕН. В данном случае, должен дать (отдать, поделиться, подарить) какие-то права, привилегии и т.п. ТО, что никаких особых прав и привилегий у мужчин давно нет, не важно. Мужчина_должен и всё! Это фундаментальная женская установка, можно сказать, прошивка.
>>13847 Пошел юлить. Ты же про природу пиздел, давай оправдывайся, почему природа не поменялась, а положение женщины изменилось. Потом быть может мы про права и привилегии поговорим, прошитый.
>>13847 >Надеюсь, хватит ума не отрицать, что прогресс двигают мужчины? Не хватит. Заебали уже со своим аргементом про ПЕНИС ЭЙНШТЕЙНА. Прогресс двигают выдающиеся люди, а мужчины сидят на диване и пьют пиво. Тот факт, что большинство выдающихся людей имело хуй, является лишь следствие патриархальной дискриминации женщин.
>>13872 >Не хватит Твоя проблема, развивайся. >Заебали уже со своим аргементом про ПЕНИС ЭЙНШТЕЙНА. Это правда, Заебала она тебя или нет, меня не интересует. >Тот факт, что большинство выдающихся людей имело хуй, говорит о большем количестве мозгов. Что, кстати, говоря подтверждают и замеры. Мужской мозг тяжелее и объемнее женского.
>>13928 Все ни связно ни с чем, но среди ученых и шахматистов большинство - мужчины. Наверно, это связано с какими-то другими, загадочными и таинственными, показателями. Подскажи, с какими?
>>13934 Почему они все такие многословные? Может, потому, что надо сперва основательно запудрить мозги и только потом, к концу, начинать передергивать и манипулировать? Не разу не встречал четко структурированного фемисисткого текста. Чтобы по пунктам, главам и параграфам. Один, два, три - четко и понятно. Все они строятся на каких-то недомолвках, подразумеваемых смыслах, извращенной логике. Читателя пытаются убедить в том, что он неправильно понимает какие-то понятия. На самом деле их надо понимать вот так, а говорить надо вот так, а думать надо вот так - и тогда вы, мол, нас поймете.
>>13935 Какую интеллектуальную игру придумали женщины, м? Возьмем даже шире - какую интеллектуальную сферу деятельности ты знаешь, где женщины, нет не превосходят, хотя бы наравне с мужчинами?
>>13938 Глупышка, а почему ты выбросил(а) шахматы из разговора? Хорошо, допустим, женщин дискриминирую в науке. Но в шахматах-то нет. Где успехи?
>>13940 Я не понимаю, почему такая дрочка на шахматы и какой. Хороший игрок это просто хороший игрок в шахматы. Сейчас вообще лучший игрок - компьютер. Лучше говорить о науке. Тем не менее, я отвечу - большое значение имеет социализация - дед скорее предложит поиграть в шахматы внуку, чем внучке. Девочки в среднем меньше ходят в шахматный кружок, когда я ходил в школе у нас там была всего одна девочка на весь кружок. Больше мужчин в шахматах на входе - больше на выходе, на топовом уровне. Кроме того, так как у женщины есть убеждение, что она все не добьется больших успехов в шахматах, у нее нет стимулов особо их задрачивать. Люди не склоны вкладывать усилия в занятия, где у них низкий шанс добиться успеха.
>>13946 Я недавно прочитал статью из ОП-поста. Вот мой отзыв >>13828. Извини, но сегодняшний лимит поедания говна у меня исчерпался. Нет никакого желания наесться его еще раз. Можешь считать меня привередой.
>>13949 Допустим. На первый вопрос будешь отвечать? Или НЕУДОБНО?
>>13951 >>13940 >Возьмем даже шире - какую интеллектуальную сферу деятельности ты знаешь, где женщины, нет не превосходят, хотя бы наравне с мужчинами?
>>13949 Читала про такое исследование, пары исследуемых по инету играли друг с другом толи в шахматы, толи во что-то похожее. Если женщина играла с анонимным соперников или с другой женщиной, её результаты были в среднем заметно выше, чем если она точно знала, что играет с мужчиной.
То есть заложенные в мозгу стереотипы срабатывают, женщины начинают поддаваться, боятся конкурировать с мужчинами.
>>13953 Если говорить о науке, то хорошо обстоит дело в биологии - почти половина всех PhD у женщин. Может еще где-то, но мне лень статистику гуглить. Разговор сам глупый в принципе - при устойчивой практике дискриминации женщин в сфере науки, предвзятого отношения и тому, что женщинам приходиться преодолевать препятствия, с которыми не сталкиваются мужчины. Это как заставить группу бегунов бежать с мешком песка за плечами, а потом сравнивать их результаты с теми бегунами, которые бежали налегке.
>>13956 Да, была масса экспериментов по этому поводу. Женщины-азиатки лучше писали тест по математике, когда перед этим делали акцент на том, что они азиатки (активировался стереотип, о том что азиаты хороши в математике) и хуже, если делали акцент на том, что они - женщины (активировался стереотип о том, что женщины не могут в математику).
Но суть и в том, что большинство навыков в жизни нужно долго задрачивать и если у тебя есть убеждение, что ты не добьешься успеха или не сможешь реализоваться (скажем тебя не возьмут на работу по специальности) то и нет смысла вкладывать в это дело свои усилия.
>>13964 >при устойчивой практике дискриминации женщин в сфере науки, предвзятого отношения и тому, что женщинам приходиться преодолевать препятствия Эту песню я уже слышу давно. Злобные мужланы не дают проявить хрупкому созданию свои лучшие качества. Вопрос, как так вышло, что женщин отодвигают, остается за кадром. Мол, так получилось, и все тут, примите за исходные данные в размышлениях.
Интересно другое. Сколько там у нас лет феминизму? 100, 150? Что мешало феминисткам создать за это время свою компанию, состоящую исключительно из женщин? Их ведь очень много в мире, феминисток. Среди них есть совсем неглупые, а даже наоборот. Что может быть эффективнее, чем показать - смотрите, мы ничуть не хуже, мы можем создать успешную процветающую компанию. Такой аргумент невозможно было бы отбросить. Он очевидный и наглядный. Где женский майкрософт или хотя бы ссаный вк? Где женский автозавод, авиапредприятие? Заметьте, я перечисляю сферы, где нужен мозг и недостаточно строчить на швейной машинке.
Результаты сравнивались, насколько я поняла, именно у каждой женщины в сравнении с самой собой. То есть её качество игры заметно ухудшалось, если она думала, что играет против мужчины (при этом фактически она могла играть и против женщины).
>>13972 >Что мешало феминисткам создать за это время свою компанию, состоящую исключительно из женщин? Ну во-первых сама идея - бред школьника. Что-то из разряда проекта Битардска.
Во-вторых, эта компания и эти женщины не могут существовать в вакууме. Как быть с семьями сотрудниц, с клиентами, с бизнес-партнерами, с рекламой и СМИ? Тоже выбирать одних феминисток? Очевидно, что идея не взлетит, и в патриархальном общественном сознании фирма будет выглядеть как секта поехавших с хреновой репутацией. В итоге получится обратный аргумент - ахаха, смотрите, феминистки обосрались, сделали какое-то нинужное говно. Только вред для движения.
>>13977 Не аргумент. В IT-сфере компания волне может состоять из 2-3 человек. У них вполне может не быть семей. Чайлдфри, ага. Но нет даже этого. Бизнес-партнеров интересует только прибыль и конкурентоспособность и больше ничего. То, что в разных компаниях сидят на разных постах женщины, и порой на весьма высоких, красноречиво об это показывает.
>>13981 Успешных компаний из 2-3-10-20 женщин вагон и маленькая тележка. Ну и что дальше? Про них напишут разок во всяких женских журналах, народ немного поудивляется, и забудет. Слишком мелко, чтобы делать из этого какой-то медийный образ.
>>13981 Весь /фем усиленно гуглит. Я слышу, как гудят сервера гугла и исходит жар от систем охлаждения. Ох, и кругленький счет придет сегодня гуглу за электричество.
Интересный персонаж. Зашёл, вывалил своё мнение из штанов, не потрудившись его аргументировать ничем, кроме банальных тезисов о природе. И при этом сам требует каких-то нелепых доказательств в виде успешных фирм и учёных, мол если их нет, то значит женщины тупее и феминизм не имеет права на существование. Всё это смотрится очень иронично в контексте разговора о неравенстве. Открою для тебя секрет дорогой хуй - никто не обязан отчитываться перед тобой отчитываться и доказывать тебе что-либо. Если тебе так интересно то ты можешь сам нагуглить всю нужную тебе информацию, если конечно тебя это не утомит.
В общем, сисы, предлагаю перекатиться с обсуждением сюда. Я хочу пересоздать подобный тред с факом и с ознакомительными статьями, но за весь тред вбросили только две, кроме моей. Насчет фака - там не очень корректные формулировки по вопросам равенства и запрета на работу.
>женщина должна быть защищена от насилия не только с помощью закона, но также и нравственных и языковых ограничений Не понимать. Это слова запрещать, что ли? Ну пиздануться, собрать всех негров, геев и прочих долбославов, защитить их от насилия и у нас из разрешенных слов останется только "сущность".
>>14261 >Это слова запрещать, что ли? Это фараза ДЕВОЧЕК НИЗЗЯ АБИЖАТЬ. Шлюха исходила из гомофобии. Мужчины обезопасили свои анусы в армии и тюрьме, сделав гомосексуалистов чем-то позорным. Они хотела сделать позорным и изнаслования женщин. Но дело не пошло, тогда педпложили существование мфической RAPE CULTURE. На самом же деле быдлосамки ведут себя очень неопретеленно. Они считают секс чем-то постыдным и потому до последнего момента сопротивляются, не признавая своего желания. В быдло среде приходится брать шлюху мягкой силой, иначе не поебетесь.
Вбрасываю суть борды >В феминистических движениях, действительно, довольно много невротизированных женщин, чья цель — не сотрудничество, а прямая конфронтация с мужчинами. Однако значение этих групп не стоит переоценивать: за пределами их собственного круга общения у них слава фриков, рычагов влияния почти никаких у них нет, и пакостить они могут только в частных вопросах;
Ну прочитал я статью, ну красиво написано да, феминизм важен бла-бла-бла, что бы его понять, надо окунуться в историю, бла-бла-бла, те, кто идут против него, его и поддерживают, бла-бла-бла, пара смешных видео, вывод.\
Ну и о чем феменизм? Чего он хочет? Честно, прочитав даже историю, увидел только поехавших радикалок. "Проблема существует", какая проблема? Где она обозначена? Неравенство прав? В чем онон заключается?
Единственная адекватная мысль, это направление на чтение какой-то книжки, вел, могу признать, что чтобы что-то понять, надо ее освоить. Смысла давать ссылку на статью не вижу, смыслы она не объясняет, идут лишь последовательно какие-то жалкие попытки оправдания.
>>26721 Забавно, что именно эти "невротизированные женщины, не имеющие влеияние за пределами их собственного круга, чья цель - конфронтация бла бла" и были первыми первопроходцами движа. Т.е. по мнению жирных задротов типа Егорки, которым хронически не дают, любое отстаиваиние своей позиции и не желание развигать ноги перед его жирным задом - это обязательно конфронтация и вообще хорошие девочки себя так не ведут МАМ БАРЩАА УИИИИ
> Тебе ебало, педрила, разбить? > Тут есть сестры, которые ОТНОШАЮТСЯ с хуеносителями? Скажите, зачем это вам? > В результате через 20 лет у нас будет армия огромных сильных сверхженщин, высоких и мускулистых сестричек, которые смогут пиздить и насиловать хуеблядей > Сисы, почему хуемразям нормально в жаркую погоду не закрывать грудь, а нам надо? > жирных задротов типа Егорки, которым хронически не дают Действительно, отстаивание позиции. Наверно сложно жить в мире, когда вокруг одни враги.
>>2058 Вот мыслишь ты категориями. Разделила всех на 2 лагеря по тому что у них между ног и за этими лагерями не видишь конкретных людей. Типо вот когда мужик ударит женщину это да, проблема. А когда сильный мужик ударит слабого так это они сами так захотели, не наше дело. Насилие над женщинами просто часть той общей системы насилия сильного над слабым. И так уж получилось из-за физиологических различий в конфликте женщины и мужчины, женщина практически всегда на позиции слабого. Проблема насилия над женщинами, проблема насилия над детьми, проблема насилия в армии и во всяких там шарагах и школах это все часть одной и той же фигни.
Возьмем мужика. Его в детстве мог бить отец. Он гнобил кого-то в школе(его гнобили), это повторялось в еще более жутких масштабах в армии. И вот к 20 годам ты получаешь человека который пропитан этой идеей насилия. Это то, что он видел вокруг. Это то как он привык действовать. Ты думаешь сколько думаешь его будут удерживать моральная норма "женщин бить нельзя"? Год? два? До первой серьезной ссоры? Возможно есть женские проблемы, которые можно решить занимаясь только случаями с женщинами, но насилие точно не из их числа.
>>2058 Женщины тоже совершают насилие над мужчинами. Большая часть родителей, издевающихся над своими детьми - женщины. Я не знаю ни одного человека которого бы систематически бил отец, зато мать - сколько угодно, знаю чувака за которым мать в детстве с ножом гонялась (и она не была пьяной, просто ненавидела своего ребенка, много таких отцов вы видели?). Причем всем на это плевать, и никто не воспринимает всерьез, ведь ЖЕНЩИНЫ ЖЕ ХОРОШИЕ, ДОБРЫЕ, ОНИ ЖЕРТВЫ А НЕ АГРЕССОРЫ. Нихуя подобного, они не менее жестоки ни на грамм блядь. Женщины насилуют мужчин, и мальчиков. Просто это НЕ СЧИТАЕТСЯ ИЗНАСИЛОВАНИЕМ же, всем похуй. Я не говорю о психическом насилии, которое ничуть не лучше - еблей мозгов можно запросто до суицида довести. Большая часть всех жертв насилия - мужчины. Шанс стать жертвой насилия для мужчины НАМНОГО выше. Всех самоубийц, беспризорных, тоже. И никому до них нет дела. До детей, до изнасилований в тюрьме. А хули, мужики же. В случае чего их могут массово отправить подыхать на войну например. Так что какая разница, что они чувствуют, правда? Если и говорить о систематическом гендерном насилии - это блядь насилие над мужчинами, которым приходится постоянно иметь дело с насилием и справляться с этим самостоятельно, потому что всем похуй, а не над женщинами. Которых всегда защищали в первую очередь, и продолжают защищать.
>>28718 >Я не знаю ни одного человека которого бы систематически бил отец Что-то уровня "Я не знаю ни одного человека который бы летал в космос" или "Я не знаю ни одного парня-качка, знаю чувака, у которого мать поднимала штангу, большая часть качков - женщины".
>>28721 Но ведь там дальше идёт продолжение >зато мать - сколько угодно А это уже вполне сходит за статистику. Плюс в рашке вообще отцов в семьях мало, go figure.
>>28781 что, не хочется верить, да? женщины ведь жертвы. они добрее, они не такие жестокие. это мужчины - агрессоры и угнетатели, а мы хорошие. как же так? женщины-насильники, убийцы? нет их! женщины, издевающиеся над детьми? домашнее насилие - не женская проблема? идите нахуй! врёти, врёти!
>>28783 Верить рандомному хую с аргументными аргументами "я не знаю ни одного человека кококок"? Тут один хуй говорил, что тян, играющих в видеоигры, по его экспертному мнению 5%, потому что кудахтахтах мне так кажется, знакомые мне тяны не играют, инфа 100%. Гугл сказал, что их ~45%. Я за тебя гуглить что ли должна пруфы к твоим высерам?
>>30449 Ну он где-то в программных текстах писал, что женщин половина населения и любое движение, которое вычеркивает их из целевой аудитории/электората - ебанаты. И про демографию что-то адекватное на СиПе было, у диванных раССологов, которым женщины должны перерожать кавказцев с китайцами, бомбило в комментах.
>>2040 Прочитал статью от начала до конца. Есть проблески, но и глупостей вагон.
Особенно меня порадовало отрицание того что инстинкты коренным образом влияют на формирование человеческого общества и отношения между людьми. Так уж сложилось, что сформированный за несколько миллионов лет эволюции "скелет" общества сделал мужчину работягой, а женщину домохозяйкой. Если вы действительно обладаете выдающимися качествами, и вам повезло родиться не в государстве радикального ислама - перед вами открыты все двери, не зависимо от пола. Испорченными, избалованными и бесполезными могут быть люди любого пола. Особенно ярко это видно сейчас.
>>30480 Давай проясним. Тебе не нравится термин, и ты называешь это иначе, или же ты отрицаешь что в человеке есть заложенные в мозг желания и предпочтения?
>>30483 Попытаюсь достучаться в последний раз, с самым банальным из примеров. Среднестатистический мужчина хочет женщину не потому что это "нормально" и "так решило общество", а потому что это заложено в мозгу.
Плодиться, жрать и доминировать над другими - 3 столпа человеческого сознания и основа социального поведения.
>>30485 >Плодиться, жрать и доминировать над другими - 3 столпа человеческого сознания и ........................АХАХАХАХАХХАХА СУУУУУУУУКААААААААААААА
>>30485 Особенно мне нравится "инстинкт доминирования", с помощью него можно объяснить любое поведение человека. Четкий поцанчик отжал денег у лоха, это так у него сработал "инстинкт доминирования". Честный трудяга, убежденный противник насилия, вкалывал и заработал кучу бабла - опять инстинкт доминирования, он хочет доминировать над другими своими деньгами. Гуру пикапа трахнул 100 тяночек - инстинкт доминирования, показывает какой он мачо другим самцам. Монах ушел в монастырь, отказался от секса, опять сука "инстинкт доминирования", показывает простым похотливым смертным насколько он выше их. Инстинктом доминирования можно объяснить что угодно и очень правдоподобно. Карл Поппер в гробу вертится.
>>30487 Советую покинуть манямирок и потратить время на хотя бы поверхностное изучение принципов работы и эволюции мозга.
Впрочем, читать статьи из ОП-поста наверное куда как интереснее. Я умываю руки. Не забудь добавить гринтекст и..............многозначительные............глубокие..............многоточия в ответ.
>>30490 Также вместо "инстинкта доминирования" все можно объяснить тем, что в каждом человеке заложено чувство Любви. Гопник бьет лоха, потому у него Любовь к насилию, трудяга честно работает, потому что у него Любовь к деньгам, гуру пикапа ебет тянок потому что у него Любовь к сексу, монах воздерживается от секса, потому что у него Любовь к воздержанию. То есть, если вместо "инстинкта доминирования" подставить какое-то абстрактное понятие, вроде "изначальной любви" то все по сути остается на своих местах.
>>30493 >Советую покинуть манямирок и потратить время на хотя бы поверхностное изучение принципов работы и эволюции мозга. Ааххахаха, хуесос. Ты сначала разберись, что такое инстинкт. Бляяяя, охуенная доска, проигрываю в голос. АХАХАХАХАХАХХА ЭВОЛЮЦИЯ МОЗГА ИНСТИНКТ ЖЕЛАНИЕ ААААААААААААААААААААААА
>>30490 >Особенно мне нравится "инстинкт доминирования" Человек стремится не быть посредственностью и быть лучше чем окружающие его люди. "Главный гопник" тоже уникум, в сравнении с его окружением. Я терпеть не могу чистить зубы, но делаю это каждое утро вот уже 4 года т.к. нет никакого желания быть белой вороной.
Неужели вы не признаетесь себе что статус в обществе для вас важен и вы хотите быть лучше/умнее/красивее/здоровее прочих? Неужели вы отрицаете стремление к материальному благу? Неужели вам действительно НЕ хочется быть уникальными?
>>30496 Manymirque as is. Может ты еще и красоту считаешь социальным конструктом?
>>30498 Доказывать только это все надо на серьезном материале. Среди ученых идет оживленная дискуссия по поводу баланса врожденное/приобретенное. Рассуждения в стиле "люди доминируют, значит есть инстинкт доминирования", подобны рассуждениям, "машины едут, потому что в них есть инстинкт движения". Т.е. это "гуманитарный" в плохом смысле этого слова подход к поведению человека.
>>30498 >Неужели вы не признаетесь себе что статус в обществе для вас важен и вы хотите быть лучше/умнее/красивее/здоровее прочих? Неужели вы отрицаете стремление к материальному благу? Неужели вам действительно НЕ хочется быть уникальными?
>>30513 >Я ко всем людям на этой доске обращаюсь в женском роде Все правильно делаешь. Люблю наблюдать за визжанием "но я кууууун" великих бесполых ананимусав.
Господаркирас уж вы решили просклонять несклоняемое, то почему бы и нет ,вот поясните пожалуйста. Вы за гендерный фашизм или за равенство и братство? А то в статье одно написано, а на доске другое... И как бы складывается впечатление, что мы не в одной лодке, где мужыг должен быть чуть красивее обезьяны и обязан по факту, а дэвущк дольжн варить борш и рожать личинок в объемах близких к свиноматке, а в лодках разных. Вы в дырявой лодке со свастикой и членами отрубленными, а мы с наложницами на позолоченных яхтах. Как бы не так. И обусловленность гендера для мужчин, равно, как и для женщин присутствует. Только ее почему-то не заметили и решили ненавидеть весь род мужской. Почти как даунята ТННщики из б. Вот как так случилось и за что ратуете лично вы тут?
Прочитал фак, статьи... Вот объясните зачем вам с голыми сиськами по улице ходить? Нравится когда всякие придурки бурно на половые признаки реагируют? Или в шахтах вкалывать? Собственно какие профиты от этого? Мужчина для тяжелых работ лучше приспособлен, месячных у него не бывает. Выбор? Да вперед, только вот эффективность ваша на мужском поприще будет ниже и не потому что мужчины притесняют, а потому что месячные. Или в месячные вы такие же хладнокровные как и обычно? Не смешите. Видел знаю. Предоставили женщинам выбор и получите распишитесь - низкая рождаемость, высокая смертность мужчин, высокий уровень преступности (бандиты не плохо так размножаются без всяких феменисток). А законы вообще отдельная история - любая дура может легко шантажировать мужчину разводом и отъемом детей если он, с какого-то хуя, ей шубу не купит. Вообще удобно, один раз ноги раздвинула и уже жизнь налажена, и квартира есть, и деньги на ребенка капают. Требую равноправия: пусть любой брак в обязательном порядке заключается с брачным контрактом. Ну или почему женщина единолично может принять решения о рождении ребенка если нет противопоказаний по здоровью? Она не одна участвует в процессе. Требую равноправия: женщина обязана спросить согласия у отца ребенка на аборт, если нет противопоказаний по здоровью. Почему мужчина должен пассивно наблюдать как убивают его ребенка? Кто сказал, что женщина лучше заботится о детях? бред. Все люди разные, но суды в 100% случаев детей оставляют жене при разводе, даже если это не выгодно детям. Насилие в семье? Ладно - тогда ебание мозга приравняйте к насилию, а ночную истерику из-за того, что давно в кино не водил, к насилию с особой жестокостью. Мужчина после такого не выспится, попадет в аварию на дороге, убьет себя и других участников. Кто виноват? Что думаете пиление и истерия не ранит на подобии пощечины? Удобная такая позиция. Систематические упреки и фразы "я потратила на тебя лучшие годы" приравняйте к оскорблению, так как мужчина потратил точно такие же годы и половину своих доходов. Идите в армию, любительницы равноправия. Это можно хоть сейчас - по желанию, можно и профессионально. Хоть убей не понимаю чего дома в тепле и сытости не сидится людям.
>>28789 >Это не в пользу мужчин аргумент, между прочим. Постоянное пиление, истерики, унижения, провокации, обвинения конечно способствуют желанию мужчины возвращаться в семью. Напомню всем дамам, что именно женщина выбирает себе мужчину, а не наоборот. Сейчас в России никто женщину не заставит замуж выйти насильно. И женщина выбирает. Кого? Правильно - того, кого полюбит, или с целью наживы по принципу "взять на пузо". А в кого влюбляются >70% женщин? В альфачей. Из альфачей плохие семьянины получаются. Если альфача постоянно пилить - получишь пиздюлей. Ну а если он истерик и обвинений не выдерживает - он начнет сильно бухать и еще больше пиздить. Вот тебе и насилие в семье. Выбирать себе мужа надо не пиздой, а головой. И не унижать избранника втаптывая в говно его самолюбие и самоуважение (не в курсе? у мужчин тоже есть самоуважение!) а помогать ему и любить его. Мужчина с такой женщиной быстро превратиться в успешного и состоятельного - в итоге выиграют все.
>>31989 >Ну или почему женщина единолично может принять решения о рождении ребенка если нет противопоказаний по здоровью? Она не одна участвует в процессе. Требую равноправия: женщина обязана спросить согласия у отца ребенка на аборт, если нет противопоказаний по здоровью.
Уясни , хуетряс - НИКАКИХ прав на тело женщины у тебя НЕТ !!! Хочет - рожает , хочет - аборт делает !
>>31989 >Или в шахтах вкалывать? Собственно какие профиты от этого? Мужчина для тяжелых работ лучше приспособлен, месячных у него не бывает.
Ну ну , уже не вспоминаем что во время Великой Отечественной угольная промышленность держалась на женщинах ? А ты сколько за вчерашнюю смену уголька нарубил , Стаханов ты наш ? Вали в забой , а не двачуй тут капчу , спермоблядь !
>>32023 >Если альфача постоянно пилить - получишь пиздюлей. Ну а если он истерик и обвинений не выдерживает - он начнет сильно бухать и еще больше пиздить.
Выбирать себе жену надо не хуем , а головой.Если не нравится - развод . Никаких оправданий семейному насилию быть не может
>>2040 (OP) Неплохая, на первый взгляд, статья. Но с охуенными косяками. Автор разбирается в философии и не может игнорировать структурализм/пост, но взывает к здравому смыслу и верит в самостоятельный выбор. Не ссыте - от СиП там примерно нихуя.
>>31989 >Ну или почему женщина единолично может принять решения о рождении ребенка если нет противопоказаний по здоровью? Она не одна участвует в процессе. Требую равноправия: женщина обязана спросить согласия у отца ребенка на аборт, если нет противопоказаний по здоровью. Почему мужчина должен пассивно наблюдать как убивают его ребенка? Потому что мужчина не будет вынашивать и рожать, испытывая все связанные с этим риски и неудобства.
>>28721 Пишу с личного примера. У меня не было отца, мать била до 7 класса за любую оценку ниже четверки, за аргумент "тройка - удовлетворительно" била ещё раз. За четверки не била, но я слышал в свой адрес, что я ленивый мудак, который не может раз в жизни ради матери постараться. Сама мать не пьет, не больная, просто эмоциональная и ненавидит каждую секунду, когда я занят ничем. Купила компухтер, когда мне было 14, била за попытки играть в гта, кс и вообще все, где имелась возможность убивать людей, а так же за рэпчину, рок, просьбу записать меня на какие-нибудь боевые искусства, а так же за любые драки в школе, которых было много, потому что меня в школе ощутимо задирали, в том числе и девочки. Говорю на собственном опыте - со стороны женщин я увидел больше насилия, чем со стороны мужчин. Сойдет за пруф?