- Районы Санкт-Петербурга и Ленинградской области.
- Что там на Невском каждый день ковыряют?
- Как купить квартиру в бобрятнике? Медианная зарплата 60к. Даже с зп 150к в такое не залезешь.
- Продолжаю солить бабки на вкладе. Каждый месяц докладываю 200к... Тяжело...
- Где купить двушку на Ваське и наслаждаться чашечкой кофе и видами на набережную?
- Какая ветка метро лучше: синяя или оранжевая, и на какой ветке катается больше быдла?
- Что лучше: вторичка или первичка, где проще поставить машину, меньше быдла и лучше пахнет, студия площадью 13 квадратов в старом фонде, или хоромы в 30 квадратов в городе Кудрово?
- И все, что связано с выбором и покупкой квартиры.
19 тред >>301753 (OP)
20 тред >>313283 (OP)
21 тред >>327957 (OP)
22 тред >>339442 (OP)
23 тред >>346605 (OP)
Ранее утро, т-щ Беглов уже обосрамши! Вот умеха, вот ходок!
Обосранные москичи: кое-как излагают, еле-еле цифры в уме складывают, быдло чистой воды! Возомнили себя хуй пойми кем: рынок вверх, флиппинг-хуиппинг, итальянские радиаторы.... хктьфу!
Не переживай, скоро WWIII, всё в труху.
СЗАО - Огромная ТЭЦ возле Аминьевской. Крылатское - Рублевское шоссе. САО - Заводы Карат, Останкинский баранок завод. Плюс САО это гаражи и хрущи>>360418 (OP)
>Как купить квартиру в бобрятнике
Нахер он нужен ваш бобрятник?
Где в Питере радий Пить ?
Смотрел статистику и внезапно там выпал выборгский.Сначала не понял(для меня онг ассоциируется с сосновкой и тп) потом вспмонил что там парнас и промзона каменка,ну и рядом с кадом.так что весь север выборгского это такое себе.Вроде как ещё красногвардейский изза обилия промки.Собственно я бы на район не ориентировался а ана близость к промзонам.Вон-тот же самый московский начинается у обводника и заканчивается и волхонского кладбища.
>Где в Питере радий Пить ?
Тут. Там ещё циклоторны стоят прямо в жилмассиве.
А вот тут стоит вонючее старое здание, всё в пыли, которое уже пора снести. Тогда экология района значительно улучшится и жители смогут вздохнуть свободно
Я в Ольгинской купался,куда Позитрон сливал что-то,по слухам . Все норм,застал ещё раков в том пруду.
А вообще даже в Адмиралтействе раньше был реактор подлодки,вот таки дела .
Исследовательских тоже по городу напихано,тот же на Крыленко . Константиновский НИИ ,Гатчина ,ЛАЭС даже не считаем. На Рентгена тоже что-то было с лаборатории. На Ваське радиологическое оружие разрабатывали . Его же потом испытывали на островах в Ладоге,а захоронили на Ино.
До сих пор не снесли?
https://www.citywalls.ru/house4281.html
На вид ничего так,но давно я на Мужества не был,помню ещё малолетнюю гопоту с Невского Политеха
Там ещё ,термоядрен-батон, токамак на 50кк градусов жарит прям напротив метро.
>>360944
>Не узнаёт никто место?
Комендантский проспект, 13к1
Нехер там столько воемени делать, но если будете шашлыки жарить, то можно и снять домик на ночь.
>Нехер там столько воемени делать
Крепость, башня, парк, гулять по городу.
Просто с ребёнком нужна база, где он может днём поспать, где ему можно помыть жёпь и поменять подгузник, с собой брать кучу вещей и катать её в коляске по этим горкам - такое себе.
>>361147
>Лучше жену в Турцию
Только что из отпуска вернулись.
Монрепо - это часа 4 , если без экотропы.
Замок с экскурсиями и музеями - джва , жральни и ыотографильни - тоже за пару обойти можно.
Но лучше день на Выборг,день на Монрепо . Только не в выходные,там толпы людей.
Впервые съездил туда прошлым летом. Был одним днём, но будто многого не успел
https://t.me/drozdenko_au_lo/6245
https://vyborgmuseum.org/bashnja-svjatogo-olafa
Губернатор пишет, что открыли, сайт музея, что закрыли - где правда?
В Испании ВНЖ на три года дают, в отличие от Сербии той же. С гражданством там проще всего для русни. Главное не покупать больше 1 квартиры, потому что там сквоттинг узаконен
Ква-ква, я жабенок Беглов, я принял новые законы, чтобы засирать ваш город, чтобы светофоры как можно дольше горели для вас красным, а для авто-говен зеленым, еще автобусы будут ходить один рейс утром и один вечером. Всего хорошего! Спасибо!
>Беглов
Причём тут Беглов? Выборг в Ленобласти. Как и Мурино, кстати. Милостью губернатора Дрозденко мы живём тут в мире, хе-хе.
еще один хороший тред
Куда идти на следующих выходных? Кронштадт уныл или там есть где погулять и что посмотреть?
Так то и парк победы унылый: асфальт, фонтаны, самокаты, ветер,
москвичи, это правда, что добираетесь по 2-3 часа в одну сторону?
Как жить? Почему тянка говорит что на машине норм, я в прошлом году был в москве, даже в метро из людей пробки, о какой машине она говорит.
Есть кто живет в таком ритме 10-15 лет? Это же ОНМК или инфаркт в 40 лет, нет?
Просто хочу услышать ваши мысли
Но чот я прихуел так жить, еба
Бамп вопросу по теме.
В основном выбор между старым фондом на условной Петроградке и новостроем на Сампсониевском.
Ну или между Центральным районом и новостроем по другую сторону Малой Охты.
Пердежоникс, тебя даже из Москвотреда выгнали? К чему ты высрал это итт?
Что про район в целом можете сказать?
>Что про район в целом можете сказать
Парк рядом с метро, дофига народу, не как в Мурино, но толпы народу на перекрёстке рядом с метро напоминают Просвещения/Энгельса. В метро планируют (к 2070 году) сделать второй вестибюль, что как бы намекает на пассажиропоток. Раньше я там попадал в пробки, возможно, это более не актуально, но Богатырский/Коломяжский/Испытателей не бывают пустыми никогда. Из шумных объектов там жд, трамвай и интенсивное дорожное движение. Но это рядом с метро, что в целом ожидаемо.
Мне кажется там жаже больше чем в Мурино, но хоть есть варианты выехать не только на метро.
>>361773
Приморский квартал - типичный говнострой.
Я хз зачем там все торговыми центрами застроили, но если тебе в них надо то лучше места не найти.
Имей в виду что через уделку с высокой вероятностью проложат трассу, возможно на эстакаде на уровне 7 этажа.
>Мне кажется там жаже больше чем в Мурино, но хоть есть варианты выехать не только на метро.
Меньше. И из Мурино можно не только на метро.
я работаю там, недавно поднимаюсь из метро, а на перекрестке поют вдвшники: расплескалась синева, расплескалась!
Я знатно, ахуел, думал может кино снимают... сейчас привык
Обычное многоэтажное гетто: пивко, овощи на первых этажах, бабы за 40-к выгуливают собак каждое утро, школа на самокатах. Скуфы с баночками джинтоник.
Мне кажется человейные районы уже ничем не отличаются.
>через уделку с высокой вероятностью проложат трассу, возможно на эстакаде на уровне 7 этажа
До 2049 года это не актуально.
Да похуй, уделку без проекта рубить можно) А так в генплане трасса нарисована. Думаю превым делом начнут строить мост от смольного.
>А так в генплане трасса нарисована
Там не трасса, а землеотвод, который всегда там был.
>зачем отводить землю?
Понятно зачем, чтобы что-нибудь там построить. Но вот что именно: дорогу, эстакаду или тоннель - непонятно.
>В основном выбор между старым фондом на условной Петроградке и новостроем на Сампсониевском.
Почему самое сабжевое в треде игнорируется, зато как пообсуждать гипотетическую эстакаду в районе Пионерской - так все готовы?
Не, серьезно.
А что тут обсуждать. Имхо со старым фондом исключительно один головняк: старые коммуникации, старое все, необходим капремонт, тараканы, крысы наверное какие нибудь. Новостройки конечно тоже не все супер качественные идут, но я б все таки не смотрел в сторону некрохат
почему в комментариях все восхищаются потасканной алкоголичкой-рсп?
Че делать?
>Принял недавно студию в Мурино
40 минут пешком до метро?
>пол в ванной комнате покрылся водой 2-3мм
Затопишь соседей, балбес.
>выше не поднять нормально
Есть такая вещь - каркас. Ноги его можно удлинить, путём приобретения регулируемых ног большей длины. Со сливом можно соединить гофрой, как оно скорее всего уже соединено.
>Че делать?
Выплачивать ипотеку на 30 лет и мечтать о переезде.
2025 минут пешком
У меня 1й этаж, и по слухам подвалы жк и так уже затоплены. 2-3мм вообще критично?
Совет по каркасу ждравый, спасибо
Квартира оплачена целиком уже
>>362363
Разбегаться негде, тут 2м максимкм пространства
>2025 минут пешком
Бывал в ваших краях, восточное Мурино лучше, чем западное. Сам я жил в Эланде, но у меня коллега жил в Муринском посаде и иногда подвозил меня до своего дома, поэтому дорога мне знакома. Во время ковида и локдауна мы с будущей женой гуляли в местном "парке".
>Разбегаться негде, тут 2м максимкм пространства
Зато коммуналка ничтожная.
Вот это пиздец. Даже ПИК подобной хуйни себе не позволяет. В твоем случае самое простое - выкинуть поддон и поставить душевую кабинку. Вариант посложнее - ебануть каркас, на каркас ебануть влагостойкий ГКЛ, на него ебануть плитку, спрятав трубы. И потом уже ставить поддон с уголком.
Продай эту хуйню, купи дом в Воронеже на 100кв и живи как человек.
Ты понимаешь, что речь о двухкратной разнице в цене?
Крысы везде. Тараканы тоже, зависит от дома.
Ты идиот. Сейчас в Питере цены как в любом регионе практически. Ну на 10-15 процентов дороже, лол.
Да, разница существенная. Но закладывай в разницу необходимость обслуживать старый дом. Не, в новостройках тоже свои приколдесы есть - вон чел с Мурино показывал- но всё таки в меньшей степени
Пришла плëнка и карниз с озона. Вот такая жушевая кабина получилась за 700р, позже вечером опробую
Мурино-кун
Фотки забыл
Рассмотри варики от дизайнеров и от китайцев
Причем новостройка о которой речь выше была это не она, она за ней, на фотке слева. Там стена из человейника стоит, вот это красота
>Причем новостройка о которой речь выше была это не она
Сорта говна. Единственное, что там годное - это точечные корпуса рядом с местом дуэли Пушкина.
К слову о старом фонде, Анонимус. Ты бы купил такое?
При условии, что получится застраховать конструктив, а проблемы с внутренней отделкой не волнуют.
какой в питере пиздец
В этом треде не обсуждают недвижимость?
Только быдловатых популистов, которые несут чушь? В Спб масса нормальных новостроек. Сий быдлан просто поверхностно пробежался по рекламным проспектам самых больших строек.
Небольшие же, вполне обычные для Питера по размерам дома, не так заметны из-за меньшего кол-ва квартир.
Какое "Чистое небо"? Какой намыв? Это для кого вообще? Для тех, кто в Питере НЕ БЫЛ?
Какая накуй Каменка, если это цена Лахта Парка (пик1) и объектов по программе доступное жилье по всему городу (пик2, Красноармейская 11)?
Какой накуй намыв и серый пояс, если это цена Артхауза(пик3), Ландрин Лофта(пик4)?
Какие накуй инфоцыги?
А перспектива лазить каждый день на 6 этаж скорее всего без лифта как тебе?
А вообще даже с учётом твоих вводных (фантастических) все равно не стал бы. Все равно с ним много проблем будет в плане эксплуатации. Тот же кондиционер ты повесить не сможешь просто потому что это напушает вид фасада здания
>А перспектива лазить каждый день на 6 этаж
Похуй.
>А вообще даже с учётом твоих вводных (фантастических)
В чем фантастика? Меня не ебет состояние внутренней отделки, это в худшем случае та же черновая (абсолютно во всех новостройках бизнес-класса нет отделки вообще) + демонтаж.
>Тот же кондиционер ты повесить не сможешь просто потому что это напушает вид фасада здания
Квартиры я смотрю только на две стороны. Кондюки нигде нельзя вешать на фасад, если ты не знал.
>Все равно с ним много проблем будет в плане эксплуатации.
Каких?
>Кондюки нигде нельзя вешать на фасад, если ты не знал.
Иногда это решают проброской трассы кондиционера на крышу, как в Ландрин Лофте выше. Но там - только с третьего этажа и выше, например.
Собственно выбор между 100, если не 150 квадратами на Петроградской стороне и например, упомянутым выше Ландрин Лофтом квадратов 70, но на Выборгской стороне.
>Кондюки нигде нельзя вешать на фасад, если ты не знал.
На лицевой фасад нельзя. Если дом не исторический, то во дворе вешать можно (с проектом и согласованием в КГА). А если дом исторический, то это вообще не епархия КГА и ты в жопе.
>Похуй
Ещё скажи, что физическая активность полезна для здоровья.
Ю
> А перспектива лазить каждый день на 6 этаж скорее всего без лифта как тебе?
Очень полезно для здоровья, а у 90% скуфов это будет по сути единственным вариантом физической нагрузки за день, лол.
мимо атлет
Послушай, мартышка, Заткнись, какие на хуй " масса нормальных новостроек"
2/3 жителей СПб живут в говне: царские дома с текущими трубами, советский пояс с говняными сериями домов, путинки-человейники!
Все это окружено окружающей средой, дерьмовыми дорогами, старым метро( синяя ветка ) вонючими автобусами, самокатами на узкаих тротуарах и т д
Ту урод заткнись! Видимо ты как мои друзья айтишники, которые купили себе жилье в новостройке и постоянно нахваливают питер выходя из дома раз в пол-года! По сути рассматривая город в инстаграме, ой как красиво!
Ты чувырдло вонючее! Когда я гуляю по приморскому району часто вижу машины выезжающее на встречку, мне объяснили: они ямы и колдобины объезжают!
Я как то был в поликлинике в гетто районе, там с утра стоит запах перегара, потому что контингент после запоя пришел за больничыми листами!
Гробьте город и страну!
Какая может быть жизнь в помойке с 3,5 солнечными днями и бегающими по улицам крысами?
>Если дом не исторический
На Петроградке нет культурного наследия вообще.
Тебе ж написали, что специально смотрят в основном квартиры на две стороны.
>Ещё скажи, что физическая активность полезна для здоровья.
Лично я готов на такой компромисс.
>царские дома с текущими трубами, советский пояс с говняными сериями домов, путинки-человейники!
Я вот спрашиваю про старый фонд. А ответа нет. Кроме "Ти кандиционер не повесиш" - повешу, да и я не про это спрашивал.
Смотрел коммуналку в доходном доме, которую потихоньку перекупили полностью. Границы квартир и планировки восстановлены.
Из фонда капремонта лестницы сделаны, коммуникации менялись, электричество подведено нормальное, крышу сделали.
Есть страх за конструктив, дому 115 лет. В отличии от советских капитальных ремонтов, там остались деревянные перекрытия.
>масса нормальных новостроек
Причем в стоимость говностроя. Люди просто настолько тупые, что смотрят только в огромных ЖК. От маленьких точечных в сером поясе объявлений о продаже просто меньше, поэтому их хуже покупают.
>живут в говне
Полная хуета. Светский район на намыве Васьки - ок. Романтика.
Даже самый усатый хрущ стоит ровно рубль в рубль на уровне огромных ЖК на пикрилах: Солнечного города Резиденции, Зеленого Квартала, Veren Village, Парадного Ансамбля. Просто район дальше от центра немного.
>с 3,5 солнечными днями и бегающими по улицам крысами?
Крысы есть во всех крупных городах. Лето в Питере очень солнечное.
>в гетто районе
Почему новостройки, особенное показанные в последних постах - это гетто, а советские районы - нет?
Как вообще алкашня там может оказаться, если новострой надо КУПИТЬ?
>На Петроградке нет культурного наследия вообще.
https://kgiop.gov.spb.ru/deyatelnost/uchet/list_objects/
Его там дохрена.
>Тебе ж написали, что специально смотрят в основном квартиры на две стороны.
Там кроме этого есть и другие требования. Надо согласовывать и не факт, что согласуют.
>Тебе ж написали, что специально смотрят в основном квартиры на две стороны.
Это не мне писали.
>Когда я гуляю по приморскому району
Ну а я гуляю по Фонтанке и по Грибоедова. И хотел бы там жить.
В треде такие места по какой-то причине не обсуждаются вообще, хотя там недорого. Зато форсят инфоцыг-риелторов, которые толкают человейники на Каменке.
>Его там дохрена.
Тебе буквально в посте показали кадастровую карту.
Нормальную, а не "дохрена" мелких финтифлюшек. На твоей карте объектом является дом, а под защитой может быть только дверь в парадную. В основном там максимум фасад + расстекловка. И это наоборот жирный плюс, уродовать не будут. Но на Петроградке это огромная редкость.
Упомянутый выше Ландрин Лофт - объект культурного наследия, кстати. А ты смотри, не помешало сделать новостройку, причем не апарты.
>Там кроме этого есть и другие требования. Надо согласовывать и не факт, что согласуют.
Господи. Да мне похуй. Как и на отсутствие лифта. Это все несложно. Сложно и страшно - конструктив. Даже соседи - не проблема, потому что решаемо, в доходных домах в основном по 10-20 квартир.
>Это не мне писали.
Какая разница? Тут все отвечают всем.
>На твоей карте объектом является дом, а под защитой может быть только дверь в парадную
Если дом есть в списке, который я тебе показал, то КГА откажет в согласовании на основании того, что это к КГИОП, а не к ним.
>И это наоборот жирный плюс, уродовать не будут
И ты уродовать тоже не будешь, зато будешь потеть летом.
>Да мне похуй. Как и на отсутствие лифта
Да ты вообще любишь вспотеть, я посмотрю.
> Сложно и страшно - конструктив. Даже соседи - не проблема, потому что решаемо
У тебя сколько киловатт на квартиру выделено, решальщик? Зачем искать себе геморрой на свои деньги, если есть хорошие современные дома?
>И ты уродовать тоже не будешь, зато будешь потеть летом.
Господи, да отстань ты от мелкобытовых проблем. Меня не волнуют сложности с кондиционером. Они не отличаются в новых и старых домах вообще. Половина "новых" - культурное наследие. А паспорт фасада есть у ЛЮБОГО дома.
>У тебя сколько киловатт на квартиру выделено, решальщик?
Да везде по 15кВт. С газовой плитой вполне достаточно.
>Зачем искать себе геморрой на свои деньги
Потому что красиво.
>если есть хорошие современные дома?
Где? За в 3-5 раз большие деньги - есть.
Блеять, вы еще скажите, что в центре людей/машин много. Ей-богу. Все какие-то шизы. Что риелторы, что тут, похоже их и насмотрелись.
>Господи, да отстань ты от мелкобытовых проблем. Меня не волнуют сложности с кондиционером
Тут где-то в треде твой братишка друид появлялся, только его в лес тянуло, к деревьям, а тебя к древним руинам тянет.
>Они не отличаются в новых и старых домах вообще
В новом доме нормальные люди ставят вентиляционное и климатическое оборудование на балкон, а то и вовсе пользуются общедомовыми решениями.
>Да везде по 15кВт. С газовой плитой вполне достаточно.
Ну вот в старом доме, да ещё с газовой плитой, хрен тебе, а не автомат на 63 ампера на входе. Такое может быть, но шансов на то, что там не 14.5квт, а 7.5квт или даже 3.6квт гораздо больше.
>Потому что красиво
Жить ты будешь внутри, а красиво будет снаружи.
>Где? За в 3-5 раз большие деньги - есть
То есть денег на хорошее жильё у тебя нет и ты начинаешь что-то выдумывать и пытаться обмануть самого себя, что за свои деньги ты сейчас возьмёшь нормальный вариант, а не геморрой, который довести до ума если и возможно, то за совершенно невменяемые деньги и с кучей сомнительных решений.
Ну и на удивление у меня только треть мест работы была в центре города, остальные так или иначе разбросаны в разных местах, придумать локацию как к ним стабильно добираться за 15-30 минут без вертолёта\кортежа из Кремля нереально.
>Как еботечники с этим живут то?
У меня работа в жопе мира находится, а квартира в приятном месте рядом с метро. Поэтому лучше уж в дороге в телефон позалипать, чем жить там.
Кроме того у меня есть тян, у которой тоже была (и есть) работа в жопе мира, но совершенно в другом месте. И что теперь? Лучше жить рядом с парком/метро/детским садом/хорошей школой, чем рядом с работой.
А ещё платёж по ипотеке 40к, из которых 22к это проценты. Такую квартиру сейчас не снять за эти деньги. Да и вообще не снять. У нас в доме ничего не сдаётся и не продаётся, а место удобное.
Если совсем приспичит, то можно попробовать пожить на съёмной некоторое время.
я будучи студентотой недолго курьерствовал на машине и довелось объездить в целом весь город с областью. И как то не могу представить тут места в которых однозначно не хочется жить какое то время (не всю жизнь естественно, а на период работы, если ты конечно не дедпердед планирующий сидеть на попе ровно всю жизнь до пенсии), так вот
не могу представить о какой жопе мира идет речь, где не хотелось бы жить, т.к. даже если ты, допустим, пристроен на НПЗ в ужасной Капотне на сытой должности то там на районе есть уютные дома с видом на речку с выходом в парк, дворики уютные и заметно что народ друг друга знает прям там в лицо, отчего присутствует ламповость, чего строго нет и не будет например в кварталах рядом с метро и другими людными местами. Касательно Капотни ещё бонусом быстрый выезд на МКАД, откуда вся нормально населенная часть страны плюс минус за день езды доступна, ну и до аэропортов в целом быстрее чем из города, если не там не там пробки не считать. Возможная вонь ликвидируется всякими чистками воздуха с кондиционерами, условно 5-7 лет так жить можно и приятно, а потом по статистике люди все равно повышаются\меняют работу\сферу деятельности. Зачем ради этого покупать\продавать жилье ещё и с ипотой, где всякие проценты страховки обременения хуемое? Другое дело мухосрански, где реально жить рядом с градообразующими предприятиями не захочешь, вроде металлургической промзоны в Череповце каком нибудь ну и мобильность населения по местам работы там гораздо ниже в рамках города, если уж пристроили куда так пристроили, бегунков не любят.
>И как то не могу представить тут места в которых однозначно не хочется жить
Тред про СПб и ЛО, если что. Районы, где не хочется жить - удалённые от метро окраины, застроенные человейниками.
>Возможная вонь ликвидируется всякими чистками воздуха с кондиционерами
Ты не разбираешься в вопросе. Очистить загрязнённый воздух сложно и дорого. Это никогда не окупается.
>климатическое оборудование на балкон
Чего-чего? Какое климатическое оборудование на балкон, шиз. У меня кондюк там СОГЛАСОВАН в доме 2021 года постройки. У нас за вещи на балконах штрафуют.
>Жить ты будешь внутри, а красиво будет снаружи.
Да легко решаются все проблемы внутри, боже. Почему ты не можешь это понять? Я знаю, как это делать и умею. Это вопрос нескольких миллионов максимум.
>денег на хорошее жильё у тебя нет
На хорошее (по моим меркам) есть. На отличное нет. Да и нет его в продаже.
В Питере в жилом фонде одна реставрация по большому счету - Три Грации (пик1). Ну извините, на это у меня нет денег. На Ландрин Лофт (выше есть пик) или Ауру (пик4, отреставрированная сталинка) наскребу с трудом. Повод тебе самоутвердиться, да.
Есть еще из относительно доступного вот государственное жилье для очередников (пик2 - на Красноармейской, пик3 - на Кирилловской). Ну точнее квартиры, которые они распродают. Вот это тоже после полной реконструкции. Но во-первых у меня батхерт, потому что они получили, а мне покупать, а во-вторых я их боюсь как соседей.
>Чего-чего? Какое климатическое оборудование на балкон, шиз
Остеклённый балкон, светопропускающие фасадные конструкции не затрагиваются.
https://gu.spb.ru/upload/docs/przfasad7.pdf
>У нас за вещи на балконах штрафуют.
У вас - это где?
>Да легко решаются все проблемы внутри, боже. Почему ты не можешь это понять? Я знаю, как это делать и умею. Это вопрос нескольких миллионов максимум.
Ты там определись сначала: то ли это мелочи, которые тебя не волнуют, и ты как настоящий индеец будешь скакать на последний этаж по лестнице или ты не знаешь куда деть несколько миллионов рублей, которые магическим образом решат все проблемы?
>я их боюсь как соседей.
Слова человека, который умеет решать проблемы и который обладает миллионами.
>Остеклённый балкон
Какой еще остекленный балкон за пределами эконома?
>У вас - это где?
В Питере.
>ты не знаешь куда деть несколько миллионов рублей
Троллинг тупостью.
ВСЕ отделочные проблемы старого фонда решаются за 2-3 млн поверх 5-8 за отделку двушки с черновой в новострое.
Разница в стоимости квартир сейчас?
250 тысяч за квадрат на 11-й Красноармейской после капремонта с заменой перекрытий для очередников или 500-600 тысяч за квадрат в Созидателях на 12-й Красноармейской. И это еще не красивый фасадный корпус, а жопа этих Созидателей, в которой я бы не ззахотел жить (а "жопа" там - большая часть ЖК).
И нет, отделка столько не стоит. Да пик1 - считай предчистовая. Но на пик2 квартира сделана откровенно дешево на продажу или под посуточку.
> будешь скакать на последний этаж по лестнице
Оспадяааа. Да не волнует меня отсутствие лифта.
>Слова человека, который умеет решать проблемы и который обладает миллионами.
В моем представлении очередники - это какие-то злобные гоблины. С одной стороны. А с другой, деньги не делают людей дружелюбнее. Ну и хз, неужели люди получают такое вполне нормальное жилье будучи малоимущими?
Какими миллионами? Речь о жилье, придурок. Покажи мне нормальное жилье не за миллионы, я куплю.
>Какой еще остекленный балкон за пределами эконома?
Такой же, как и везде.
>В Питере
Глупые фантазии. Балкон за светопропускающими фасадными конструкциями - это твоё личное пространство. Пока ты не нарушишь какие-то нормы (например, противопожарные, установив там мангал, или строительные, установив там бассейн), то ты в праве использовать это пространство так, как тебе этого хочется. Вещи на балконе, как таковые, никаких норм не нарушают, если это не склад ГСМ.
>ВСЕ отделочные проблемы старого фонда решаются за 2-3 млн поверх 5-8 за отделку двушки с черновой в новострое.
Мне нравится эта оговорка про отделочные проблемы. Нужно было так написать: "ВСЕ отделочные проблемы решаются... " Если проблема не решается, то она объявляется не отделочной и исключается из рассмотрения. Например, отсутствие лифта.
>Оспадяааа. Да не волнует меня отсутствие лифта.
Не волнует потому, что лишних миллионов у тебя не так уж и много.
>В моем представлении очередники - это какие-то злобные гоблины
Сам-то из Валинора сюда прибыл, я надеюсь?
>Какими миллионами? Речь о жилье, придурок. Покажи мне нормальное жилье не за миллионы, я куплю
Я не риелтор, чтобы консультировать тебя по вопросам связанным с недвижимостью, поэтому если твои запросы не совпадают с реальностью и финансовыми возможностями, то это исключительно твоя проблема.
>какой в питере пиздец
Просто тупой негатив.
Этот гражданин в России не бывал.
Тупой дебил, все что понастроено 200-х этажное гавно вокруг СПб, это все будет ложится на твои плечи,
Все будут переться и ты будешь страдать, а не лампово гулять по своей хуйтанке
>Все будут переться
В том-то и дело, что не будут, мань. Даже в ДС замкадышей попробуй найди в центре, а там транспортная доступность сильно выше. Исключения - большие праздники. Вот тогда да, все битком забито. А в ДС2 с этим еще лучше. В этом и прикол столиц: удаленность + ценник довольно неплохо отсеивает быдло.
Какой апломб, какая гордыня. Только непонятно откуда.
Дадададада, у меня нет денег, возьми с полки пирожок. В целом денег много не бывает, но мне это не настолько надо, чтобы переживать по такому поводу.
>Такой же, как и везде.
Замечательные примеры.
Ни то ни другое балконом как таковым не является. Хотя на пик1 еще формально может. Пик2 вообще вряд ли, но гипотетически тоже может.
Что первый, что второй фасады сделаны не то чтобы совсем дешево, но очень среднебюджетно (да дешман это). В наличии перегородки между комнатой и твоим "балконом" я сомневаюсь даже на первом пике, больше похоже на обычный эркер, типичный для бобрятников, встречал не раз. С аналогичным второму дому фасадом я жил, но без всяких лоджий и балконов так был сделан весь фасад и все.
Дома могут быть дорогими из-за локации и относительной свежести. Первый простоит подольше.
>за светопропускающими фасадными
У любого дома есть паспорт фасада. У относительно свежих домов стекленных собственником балконов не может быть. У старых, если это делалось давно, может.
>Мне нравится эта оговорка про отделочные проблемы.
Потому что у тебя не достает образования.
И ты путаешь конструктив, отделку и инженерку. Инженерка и отделка - это не проблема. Конструктив - проблема. Потому что внести в него изменения, не нарушая отделку, в том числе соседних квартир, невозможно. А отделочные работы самые дорогие. Буквально больше половины бюджета строительства или реконструкции.
>Не волнует потому, что лишних миллионов у тебя не так уж и много.
Потому что я бы вообще не трогал старый фонд по возможности. Отопление с канализацией сделали, ладно, без этого жить невозможно.
>Я не риелтор
Очень заметно. Что куда хуже, ты еще и весьма плохо разбираешься именно в строительстве. А как следствие и в архитектуре. Я бы называл твои пики практичным жильем для семьи, не более. Остальное там может быть интересно только в силу контекста.
>консультировать тебя
Оспадя. Консультант!
P. S.
Никакого климатического оборудования на балконах быть по-хорошему не может. Они не для того. Какие-то дебильные фантазии. Кондюки вообще на крышу ставят обычно и кидают трассу, либо вешают внешний блок сплита во двор. В системах чиллер-фанкойл так даже высотки можно сделать, там длина трассы не ограничена почти.
Какое такое климатическое оборудование в квартире - хз. Приточка и кондюк обычно, не больше. Канальные увлажнители и проч в России не практикуют. Да и приточка накуй не нужна. Обычно у тебя "силовая вытяжка" которая заключается в банальном постоянно работающем вентиляторе в вытяжной трубе, выходящей из квартиры. Этого вполне достаточно, чтобы создать разрежение для приточного клапана.
В целом, чтобы ты понимал, даже обычная VAV-система с канальником в России практически не встречается. Carrier лет 5 назад говорили, что сделали десяток таких в квартирах на всю Россию.
Какие еще мои плечи? Чем больше населения в городе и вокруг него, тем дороже недвижимость. Тем выше и прочнее пассивный доход жителей города. Тем богаче город, тем больше он может производить, а что немаловажно, потреблять, то есть и бизнесов и проч., тоже больше. Если ты хочешь жить в сытом красивом городе, тебе придется любить человейники.
>Если проблема не решается, то она объявляется не отделочной и исключается из рассмотрения. Например, отсутствие лифта.
Монтаж лифта не является отделочными работами. В старом фонде полно домов с лифтами.
>Нужно было так написать: "ВСЕ отделочные проблемы решаются... "
Верно. И для их решения не нужно согласия 100 процентов собственников. Для их решения вообще не нужно разрешение соседей.
Договориться снизу/сверху о замене стояков еще можно, как и забросить электричество к себе.
Но тебе-то откуда знать? Ты тут просто поговнить. Принизить, чтобы возвыситься. Ты этим питаешься.
>Замечательные примеры
Просто два рандомных дома с датой постройки в этом тысячелетии и в недешёвых локациях. Я предположил, что там может быть остеклённый балкон, если за окном будет что-то кроме закрытого двора. Балкон там или лоджия - я естественно не смотрел. Но найти примеров домов уровня бизнес и выше с остеклёнными балконами можно сколько угодно.
>Ни то ни другое балконом как таковым не является
Сказал, как отрезал.
>Хотя на пик1 еще формально может.
И тут же сам себя опровергнул. И что значит формально? На техническом плане балкон, значит это балкон. Балкон кокретно там или нет - я не смотрел. Но похоже на балкон. Таких примеров можно сколько угодно насобирать. Проверить балкон там или не балкон без документации достаточно затруднительно. Даже если квартира продаётся и на фотографиях видно, что там нет ограждающей конструкции между комнатой и балконом, то это ещё не значит, что её там не было изначально.
>Что первый, что второй фасады сделаны не то чтобы совсем дешево, но очень среднебюджетно (да дешман это).
Это всё из-за остеклённых балконов. Удешевляют вид. Понимаю.
>И ты путаешь конструктив, отделку и инженерку
Я ничего не путаю. Просто я вижу проблемы, которые тебя ждут в старом фонде, и то как ты пытаешься их игнорировать.
>Потому что я бы вообще не трогал старый фонд по возможности. Отопление с канализацией сделали, ладно, без этого жить невозможно.
Ну хоть отопление с канализацией не отрицаешь.
>Я бы называл твои пики практичным жильем для семьи, не более
Практичное - это хорошо же. А этот ваш старый фонд он не практичен. Если там отель и ресторан сделать, а постояльцев потом в экипаже, запряжённом лошадьми вокруг катать - имеет смысл. Как место для жилья - довольно сомнительно.
>Никакого климатического оборудования на балконах быть по-хорошему не может
Если есть желание его туда поставить, то никто тебе этого не запретит. Бывают более интересные варианты, но они не всегда возможны.
>Кондюки вообще на крышу ставят обычно и кидают трассу
Как ты трассу на крышу будешь вести, если ты не на последнем этаже и у тебя нет своей трубы на крышу? Ну и с тем куда его там поставить тоже не всегда всё хорошо.
>либо вешают внешний блок сплита во двор
Если твой внешний блок хоть краем глаза будет виден с улицы, то тебе такое не согласуют. И кто сказал, что тебе так повезёт, что окна будут во двор? А если будут, то тебе может не хватить, например, расстояния между окнами.
>Какое такое климатическое оборудование в квартире - хз. Приточка и кондюк обычно, не больше
А зачем тебе больше?
>Канальные увлажнители и проч в России не практикуют
Практикуют, мне предлагали, но я не стал связываться.
>Да и приточка накуй не нужна
Очень удобная штука, я на людей, которые считают иначе, смотрю как на дикарей, отрицающих посудомоечные машины и микроволновки.
>Обычно у тебя "силовая вытяжка" которая заключается в банальном постоянно работающем вентиляторе в вытяжной трубе, выходящей из квартиры. Этого вполне достаточно, чтобы создать разрежение для приточного клапана.
Лучше пусть гудит на балконе, чем гудит в квартире. Во-вторых, приточка значительно мощнее и позволяет поставить кучу фильтров на входе и раздать воздух туда, где надо. В-третьих, тебе могут хвост накрутить за вмешательство в общедомовую вентиляцию, если ты что-то с вытяжкой сделаешь.
>В целом, чтобы ты понимал, даже обычная VAV-система с канальником в России практически не встречается
Обычная приточка с управлением по датчику CO2 решит проблемы отца русской демократии. Я игрался во все эти клапаны, управление расходом воздуха, а теперь оно тупо херачит на одной скорости, всё равно на счетах за электричество не разоришься.
>Монтаж лифта не является отделочными работами.
Да, именно об этом я говорю: ты выделил определённый класс проблем, гордо заявил, что все проблемы этого класса преодолимы, но про остальные проблемы так сказать нельзя, а ты это из скромности умалчиваешь.
>В старом фонде полно домов с лифтами.
Что является прекрасным примером того, что лифты на самом деле нужны.
>Договориться снизу/сверху о замене стояков еще можно, как и забросить электричество к себе.
Проблема с электричеством не в том, что его физически нет, а в том, что его нужно выделить на квартиру больше, чем есть, а сколько там электричества выделено на дом и что нужно сделать для того, чтобы выделить больше - это большой вопрос, который скорее всего потребует проекта, а проект - существующей технической документации, а она там вообще в каком виде существует? Вот то-то и оно.
>Но тебе-то откуда знать?
Случалось участвовать в судебных заседаниях по вопросам о том, как нужно строить, например.
>Ты тут просто поговнить. Принизить, чтобы возвыситься. Ты этим питаешься.
Ты предложил тему для обсуждения:
>>363044
>К слову о старом фонде, Анонимус. Ты бы купил такое?
Я, высказал своё мнение. Если тебя не интересует мнение тех, кто с тобой не согласен, то надо было написать: "Не отговаривайте, просто пожелайте удачной покупки", - то я бы и слова не сказал против.
>найти примеров домов уровня бизнес и выше с остеклёнными балконами можно сколько угодно.
Да блять. Нет нахуй. Ну ты несешь бред. Полный. Про все.
Найди мне что-то, кроме монолитно-каркасного дома за последнюю декаду. Какие нахуй чего там, шиз? У тебя есть скелет здания, есть навесной фасад. Все. Весь мир перешел на это решение. Сам по себе недекоративный балкон - это решение родом из 90-х.
Остекленный балкон встречается в единственном распространенном типе домов - современные европейские многоэтажки для среднего класса. В России под это косит обычно эконом.
>Это всё из-за остеклённых балконов. Удешевляют вид. Понимаю.
Твой новый пик еще и подозрительно похож на вентфасад. Мало того, что сам дом просто убогий, так тогда это еще и клоповник (не надо мне сказки рассказывать, я с этими фасадами знаком в разных климатических зонах, садовый клоп и прочие гости селятся там всегда).
>Ну хоть отопление с канализацией не отрицаешь.
Какую проблему?
Канализацию делают по нормам во время кап ремонтов. Там ничего не изобрести, это просто дешевая труба, установленная вертикально, ну максимум плюс фановая. Отопление - та же фигня ровно.
Тебе либо лет 15, либо ты просто никогда своего жилья не имел. Стояки всегда даже в хрущах меняют. Это не бог весть как сложно и дорого.
>Практичное - это хорошо же.
Угу. Кто тебе сказал, что меня волнует практичность?
>отель и ресторан сделать, а постояльцев потом в экипаже, запряжённом лошадьми вокруг катать - имеет смысл
Воооот. Ты начинаешь понимать. Правда опять в чисто зумерской манере какого-то аттракциона. Кто тебе сказал, что речь про единственное жилье? Я игрушку хочу.
>Как ты трассу на крышу будешь вести, если ты не на последнем этаже и у тебя нет своей трубы на крышу? Ну и с тем куда его там поставить тоже не всегда всё хорошо.
Это делает застройщик. Если ты про старые дома, то я с высокой вероятностью на последнем этаже по причине нелюбви соседей сверху. Дешевле крышу починить, чем их слушать.
>И кто сказал, что тебе так повезёт, что окна будут во двор?
Хера себе везение. Я просто не куплю то, что мне не подходит. Меня вообще не интересуют квартиры окнами только во двор. И никого они не интересуют, кроме кукаретиков с Ютуба.
Повторюсь еще раз, меня волнуют только перекрытия.
>Лучше пусть гудит на балконе, чем гудит в квартире. Во-вторых, приточка значительно мощнее и позволяет поставить кучу фильтров на входе и раздать воздух туда, где надо. В-третьих, тебе могут хвост накрутить за вмешательство в общедомовую вентиляцию, если ты что-то с вытяжкой сделаешь.
Господи, я тебе описал то, как работает типовая силовая вытяжка. Вентилятор этот чаще всего не в самой квартире. Шуметь он не может по определению. Ты, как истинный иксперт по илитной недвижимости, похоже перепутал канальную вытяжку с китайскими вытяжными крутилками с обратным клапаном.
Что до приточек, то ты не можешь запустить в квартиру воздух, которому некуда выйти. Выдувать или вдувать в быту - неважно.
>Обычная приточка с управлением по датчику CO2
Переусложненное ненужно, которое как-то продали хомячкам, вместо окон и потолков. Хуй знает как. Модно, технологично, дешево. Тебе не нужен датчик СО2, тебе нужен воздухообмен в кубометрах на площадь по полу. Все. Иначе у тебя расчет по отоплению меняется.
>что все проблемы этого класса преодолимы
Господи. Ребеночек, самой главной проблемой являются остальные жильцы дома. Все строительные проблемы легко и недорого решаются, кроме тех, где нужно согласие 100 процентов собственников.
Даже крышу починить легко и просто. Об этом просто никто не узнает, а по деньгам это не драматически дорого.
>что лифты на самом деле нужны.
Кому-то - да.
>который скорее всего потребует проекта, а проект - существующей технической документации, а она там вообще в каком виде существует
Нет, значит нарисую. Спойлер - есть, если речь о нормальных домах.
>Случалось участвовать в судебных заседаниях по вопросам о том, как нужно строить, например.
А мне строить.
>Я, высказал своё мнение.
Ты которой день пытаешься научить меня строительные работы выполнять и обьяснить, что у меня мало денег. Сути довольно мало. Ты не касаешься реально важных вопросов.
>Я игрался во все эти клапаны, управление расходом воздуха, а теперь оно тупо херачит на одной скорости
VAV используют для контроля температуры по зонам от одного канального кондиционера. Но при этом смешиваются потоки, что приемлемо только в офисах или в одной комнате. К слову. Причем тут потребление, я не ебу вообще.
>Какой еще остекленный балкон за пределами эконома?
>>363282
>Да блять. Нет нахуй. Ну ты несешь бред. Полный. Про все.
Какой текст, какие эмоции. Вот Риверсайд, тут лоджия, правда. Ну вот тебе Skandi Klubb, там тебе балкон и целых девять метров (стесняюсь даже предположить сколько кондиционеров там можно разместить).
>Найди мне что-то, кроме монолитно-каркасного дома за последнюю декаду.
А, то есть наличие остеклённых балконов за пределами эконома уже не оспаривается и ты добавляешь новые условия?
>У тебя есть скелет здания, есть навесной фасад
Или каменная вата и штукатурка по сетке, например. Как это противоречит наличию балконов?
>Сам по себе недекоративный балкон - это решение родом из 90-х.
>Остекленный балкон встречается в единственном распространенном типе домов - современные европейские многоэтажки для среднего класса.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
>В России под это косит обычно эконом.
Вам шашечки или ехать? Какая разница кто под кого косит. Смысл в том, что строители новых домов предполагают наличие кондиционеров в квартирах и там есть либо прекрасные остеклённые балконы, либо место для их установки на фасаде с прекрасными декоративными экранами, либо отдельное помещение специально для этого предназначенное. В старом фонде это проблема и далеко не единственная.
>Какую проблему?
Речь про лифт и кондиционеры. Ты не считаешь эти достижения технического прогресса чем-то необходимым. Ну хотя бы не отрицаешь необходимость канализации и отопления.
>Угу. Кто тебе сказал, что меня волнует практичность?
>Воооот. Ты начинаешь понимать. Правда опять в чисто зумерской манере какого-то аттракциона. Кто тебе сказал, что речь про единственное жилье? Я игрушку хочу.
Тред про жильё, поэтому и оценку старому фонду даю, как жилью. Оценивать твои фантазии о том, как будет здорово бегать по лестнице я не буду.
>Это делает застройщик. Если ты про старые дома, то я с высокой вероятностью на последнем этаже по причине нелюбви соседей сверху. Дешевле крышу починить, чем их слушать.
Ну и бегать на последний этаж полезно, да. Сердце скажет спасибо, колени ответят - пожалуйста.
>Хера себе везение. Я просто не куплю то, что мне не подходит.
Вот. Поэтому все разумные люди по возможности старый фонд не покупают. Но у тебя свой особый путь, да.
>Вентилятор этот чаще всего не в самой квартире
А где ему ещё быть? Он либо в квартире, либо на крыше. В обоих случаях, если у тебя не индивидуальный вентканал, то к тебе будут вопросики.
>Шуметь он не может по определению
А шумоглушители для лулзов придумали?
>Что до приточек, то ты не можешь запустить в квартиру воздух, которому некуда выйти
На кухне и в санузлах всегда есть вытяжная вентиляция.
>Выдувать или вдувать в быту - неважно.
Вдувать приятнее лучше. Во-первых, ты можешь подготовить воздух, которым собираешься дышать (нагреть/охладить, отфильтровать и даже увлажнить), а с воздухом, который ты удаляешь из помещения уже ничего полезного не сделать. Во-вторых, подаваемый воздух можно направить по воздуховодам туда, куда тебе надо, регулируя его приток клапанами. Вытяжка же тебе такой гибкости не даст. В-третьих, приток не требует согласования.
>Переусложненное ненужно, которое как-то продали хомячкам, вместо окон и потолков. Хуй знает как. Модно, технологично, дешево. Тебе не нужен датчик СО2, тебе нужен воздухообмен в кубометрах на площадь по полу
От количества людей зависит. К тебе пришли в гости друзья с кучей детей и всех сдуло по датчику CO2 система добавила воздуха. Уехали все в отпуск - встала на минимальную скорость, когда CO2 достиг уличного. Потом выяснилось, что если просто держать её на средней скорости всё время, то это решает все проблемы, а переключать её требуется практически никогда, поэтому однажды я просто не включил обратно внешнее управление и с тех пор оно так уже много месяцев и едет на одной скорости. На счетах за коммуналку это отразилось примерно никак.
>Все. Иначе у тебя расчет по отоплению меняется.
В установке стоит калорифер, который догревает приточный воздух до требуемой температуры, а батареи отопления регулируются термоголовками (без этого никак, т.к. стоит температуре на улице упасть, как оборудование в ИТП поднимет температуру теплоносителя без какого-либо учёта тепловой инерции здания). У меня ещё тёплые полы есть, но кроме детской в них большого смысла нет.
>Риверсайд
Это формальная лоджия. ИРЛ дом монолитный и там по сути дополнительная перегородка перед неотапливаемым помещением.
Обычный среднеклассовый ЖК. Вентфасад. Клоповник.
От таких решений уже отказались буквально все застройщики, у которых капитал позволяет иметь собственный завод.
>Skandi Klubb
>современные европейские многоэтажки для среднего класса.
Буквально. Финский застройщик. Среднебюджетная многоэтажка. Сдавалась с отделкой от застройщика. Как и уже российская по мотивам от ЛСР через дорогу.
>строители новых домов предполагают наличие кондиционеров
Далекооооо не всегда. Особенно в Питере.
В Риверсайде кондиционер не предусматривается вообще. В Сканди Клабе есть кстати, но решение плохое. Сплиты в таких условиях просто охуевают, потому что работают при +60 и выше.
Адекватные решения - это вывод на крышу или во двор для фасадных квартир, корзины, централизованное кондиционирование (в виде вентиляции, а рациональнее и современнее просто подводом холодной воды для фанкойлов). От класса ЖК не зависит.
>достижения технического прогресса
В которых ты не разбираешься.
>Сердце скажет спасибо, колени ответят - пожалуйста.
Именно. Двигаться надо хотя бы раз в день.
>Поэтому все разумные люди по возможности старый фонд не покупают.
Все - это кто? Покупатели первички в Кудрово по цене небольших ЖК рядом с городом, потому что в зонах массовой застройки тупо рекламы больше?
>А где ему ещё быть?
В каких домах?
Новых высокого класса? Решений много, но обычно вытяжка выходит из квартиры над входной дверью (или в рандомном месте), а перед включением в общий канал стоит вентилятор, потому что вытяжки в квартирах по стоякам не дают сделать звукоизоляцию между квартир и поставить их во всех комнаты.
Старых? Естественная по стояку вертикально изначально, обычно дополняют вентилятором перед включением в основной вентканал и/или на крыше во избежание обратной тяги (особенно из-за кухонных вытяжек). Повторюсь, в нормальном старом фонде сейчас даже камины работают не только на последних этажах. К тому же в старых домах вытяжки не только в санузлах и на кухне, как и в современном лухари.
>то к тебе будут вопросики.
Оспади. УК это делает почти везде. Их заебывают и штрафуют за отсутствие тяги.
>А шумоглушители для лулзов придумали?
Нет. Они работают. Внезапно. Это одно из множества решений.
>нагреть/охладить, отфильтровать и даже увлажнить
Нагрев калорифером бесполезен по сути. Пересчитай отопление. Кондиционер гоняет воздух внутри, с охлаждением уличного он просто не справится.
Увлажнять через приток можно, но только в теории. Вероятность мокрой трубы при недостаточной скорости потока просто огромная. А достаточный объем воздуха через приточку просто не проходит.
>можно направить по воздуховодам туда
Плиточный клапан закрой и все. Выдуть то, что не вдуто, ни одна вытяжка не сможет.
>На счетах за коммуналку это отразилось примерно никак.
На счете за установку зато прекрасно отражается. Причем установку потенциально неремонтнопригодной переусложненной фигни. Даже электромотор с инвертором уже совсем другой.
>В установке стоит калорифер, который догревает приточный воздух до требуемой температуры
Угу. Вместо пассивного рекурператора (который не очень нужен, объем там маленький для сквозняков) и изменения теплорасчета, мы ставим калорифер.
Дважды с таким сталкивался - в общественном толкане, в котором это и было единственным отоплением, ну и в квартире чувака, которого на радиаторы отопления в треть цены его же квартиры развели.
>регулируются термоголовками (без этого никак
Они по СП положены. Везде есть.
>Обычный среднеклассовый ЖК
Эконом, комфорт, бизнес, премиум, элитка. Ну да, ровно посередине списка, значит средний класс. Только количество объектов класса бизнес и выше - это процентов 10 от общего количества, но это так, кстати.
Но ты же утверждал, что за пределами эконома остеклённые балконы не встречаются, а когда оказалось, что встречаются, то ты внезапно захотел сменить тему, поговорить о клопах, назвал бизнес-класс "средним".
>От таких решений уже отказались буквально все застройщики, у которых капитал позволяет иметь собственный завод.
Каких решений? От балконов или от вентфасадов? Какой завод?
>Буквально. Финский застройщик
Ага, финский застройщик, который зачем-то назвал один из своих ЖК "Шведская крона". Странный народ эти финны. Ну или шведы. Да кто разберёт этих чухонцев, да? Какое это вообще имеет значение, как и все остальные твои комментарии ниже?
Прекрасный новый дом, с лифтами, балконом, где можно поставить кондиционер, не уродуя фасад. То ли дело старый фонд, где снаружи поставить кондиционер нельзя, а во дворе он будет облеплен кондиционерами, как бородавками и если повезёт, то во дворе ещё будут пристроенные лифты (уж какие получилось пристроить, не то, что эти ваши бездуховные просторные грузопассажирские лифты в новостройках, которые ходят с цокольного этажа, а не со второго, как в старом фонде).
>Риверсайде кондиционер не предусматривается вообще
На лоджии, его точно так же можно прекрасно поставить. Это как на балконе, только на лоджии.
>В Сканди Клабе есть кстати, но решение плохое
Без понятия, что там за решение, я просто часто ходил мимо этого дома в спортзал и помню, что там есть балконы. И да, там есть индивидуальная приточно-вытяжная вентиляция с рекуператором от застройщика.
>Сплиты в таких условиях просто охуевают, потому что работают при +60 и выше
Если кондиционер поставить на балкон и открыть там пару окошек, то температура будет не сильно выше уличной.
>Адекватные решения - это вывод на крышу или во двор для фасадных квартир, корзины, централизованное кондиционирование (в виде вентиляции, а рациональнее и современнее просто подводом холодной воды для фанкойлов).
Адекватные решения - это те, которые предусмотрены на этапе проектирования дома. Стоит ли говорить, что старом фонде они не предусмотрены?
>От класса ЖК не зависит
Про класс, я кстати ничего не писал, это ты зачем-то заявил, что остеклённые балконы только в экономе встречаются. Я утверждал, что в современных домах есть куда поставить кондиционеры, например, на остеклённых балконах, где им самое место, а в старом фонде с этим проблемы.
>В которых ты не разбираешься.
С точки зрения "специалиста" по балконам и клопам, безусловно.
>Именно. Двигаться надо хотя бы раз в день.
Для того, чтобы двигаться есть такое место, как спортзал. А тут в любом случае придётся двигаться вне зависимости от твоего желания и физического состояния.
>Все - это кто? Покупатели первички в Кудрово по цене небольших ЖК рядом с городом, потому что в зонах массовой застройки тупо рекламы больше?
Все у кого есть деньги. Старый фонд не просто так имеет более доступные цены.
>Новых высокого класса? Решений много, но обычно вытяжка выходит из квартиры над входной дверью (или в рандомном месте), а перед включением в общий канал стоит вентилятор, потому что вытяжки в квартирах по стоякам не дают сделать звукоизоляцию между квартир и поставить их во всех комнаты.
Если вытяжная вентиляция с механическим побуждением предусмотрена застройщиком, то это не твоя проблема. Не слышал о вентиляторах вне квартиры, но рядом с включением в общий канал, я видел только два варианта: когда застройщик пишет в документации, что в квартирах нужно поставить бытовые вентиляторы на кухне и в санузлах с питанием от сети освещения, и на этом умывает руки и когда на крыше стоят большие вентиляторы, а регулируется всё клапанами. Когда вытяжную вентиляцию ставишь лично ты, например в старом фонде, то единственное, что тебе доступно - это бытовой вентилятор в санузле и на кухне. И то, если это не противоречит строительной документации.
>Оспади. УК это делает почти везде
УК проверяет отсутствие засора вентшахте, проверяет исправность дефлектора и на этом их полномочия всё. С другой стороны УК агрессивно реагирует на тех, кого заподозрит во вмешательстве в работу общедомовой системы вентиляции (не далее как позавчера общался с трубочистом на эту тему).
>Нет. Они работают. Внезапно. Это одно из множества решений
Если у тебя в квартире будет стоять вентилятор, который будет обеспечивать работу вентиляции, то без шумоглушителя бесшумным он не будет. Я смотрел вживую на "бесшумные" Soler & Palau и их прекрасно слышно.
>Нагрев калорифером бесполезен по сути.
Он нужен для того, чтобы предохранить вентилятор от обмерзания и для того, чтобы не было потоков холодного воздуха, функцию отопления сам по себе он выполнять не может, но с потенциальной ситуацией, когда ты добавил сотню кубов воздухообмена, а отопление не справляется, он легко справится.
>Кондиционер гоняет воздух внутри, с охлаждением уличного он просто не справится.
Нет никакой проблемы нагреть или охладить уличный воздух. У воздуха ничтожная теплоёмкость. Проблема в том, что это не особо поможет нагреть или охладить помещение. Воздух попав в помещение немедленно нагреется/охладится от стен помещения, а воздухообмена, который нужен для проветривания, банально не хватит, чтобы сдвинуть тепловой баланс в нужную точку, из-за ничтожной теплоёмкости воздуха.
>Увлажнять через приток можно, но только в теории
Автоматика приточки для этого и предназначена: скорость потока воздуха она знает, температуру знает, влажность знает - настройте правильно и будет вам счастье. Это, кстати, ещё одна причина наличия калорифера в приточке - морозный воздух не увлажнить, пока он холодный.
>А достаточный объем воздуха через приточку просто не проходит.
Дело не в объёме, а в температуре. 80% влажности при +5 - это примерно 30% при +20.
>Плиточный клапан закрой и все. Выдуть то, что не вдуто, ни одна вытяжка не сможет.
А если мне не нужен сквозняк рядом с приточным клапаном, зато нужен свежий воздух где-то подальше? Приточка решает это вопрос: воздуховоды, диффузоры, клапаны, капитализм, счастье.
>На счете за установку зато прекрасно отражается. Причем установку потенциально неремонтнопригодной переусложненной фигни. Даже электромотор с инвертором уже совсем другой.
Что там неремонтнопригодное-то? Крышку снял, нужный блок заменил и вперёд. EC двигатель там точно такой же, как и в установках без подключения к умному дому (хотя открою небольшой секрет: пульт управления взаимодействует с установкой по протоколу Modbus, поэтому если ты у мамы инженер, то отдельный порт Ethernet, через который осуществляется взаимодействие по Modbus-TCP, тебе нафиг не нужен).
>Угу. Вместо пассивного рекурператора (который не очень нужен, объем там маленький для сквозняков) и изменения теплорасчета, мы ставим калорифер
Рекуператор нужно согласовывать. Приточку пока что не требуется. При работающем отоплении разумнее всего поставить нагрев до +5 (это минимум), иначе ты охренеешь от жары, если не успеешь выключить отопление.
>Они по СП положены. Везде есть.
Мне обычные крутилки поставили. Но поменять - не проблема.
>VAV используют для контроля температуры по зонам от одного канального кондиционера
>Причем тут потребление, я не ебу вообще.
VAV означает Variable Air Volume и относится не только к кондиционерам. Я сталкивался с этим термином только в контексте, что есть классическая вентиляция, что есть приток, воздуховод и отдельные помещения, подключенные к воздуховоду через клапаны, и чтобы сбалансировать систему так, чтобы не было большой разницы в воздухообмене ближайшего к приточке помещению и наиболее удалённого, клапаны настраиваются ровно один раз, после чего всё работает в постоянном режиме, а есть этот ваш VAV, где куча труб, клапаны, камеры статического давления, датчики и автоматика, которая всем рулит. У меня есть возможности управлять потоками воздуха, но я с этим наигрался и бросил. Стиралка/сушилка/посудомойка и плита электричества нажигают ощутимо больше, а отопление не настолько дорогое, чтобы на нём можно было разориться.
>VAV означает Variable Air Volume и относится не только к кондиционерам.
В жилых - только. Остальное просто не имеет смысла.
>>363403
>значит средний класс
Именно.
>за пределами эконома остеклённые балконы не встречаются
Не встречаются. Вообще. Сейчас так не строят. И твой Сканди Клабб - это именно дешевый дом. То, что в России среднего класса полтора инвалида - другой разговор. На пиках 1-2 видение застройщика Сканди Клаба. БИЗНЕС-КЛАСС.
Пики 3-4 БИЗНЕС-КЛАСС от ЛСР через дорогу. И это правда не лютый эконом. Многополосная самая дешманская паркетная доска без фаски + деревянные, но самые дешманские двери. Ну не ламинат и пленка, да. Не лютый эконом, да.
Буизнесс-класс выглядит именно так. А вообще у тебя есть ЕК МЖН. Который любую кермаическую плитку считает высококачественной отделкой. Но тем не менее, бизнес-класс начинается с "1 машиноместо - 1 квартира". И Сканди Клабы твои, тем более Риверсайды по этому критерию отсекаются.
Также как и Цветной город - комфорт-класс, а не эконом. Формально - комфорт. Реально - хтонь и самая дешевая недвижимость вообще.
>от вентфасадов? Какой завод?
От сборных на стройке без контроля за рабочими вентфасадов. Брать можно только ПИКовейники и ЛСРники, которые внешние панели собирают в условиях ЗАВОДА. Все остальное - текущие и ржавеющие клоповники. Если ты не сталкивался и видел такие конструкции только на картинках, то радуйся. А я сталкивался и даже жил.
А высокий класс - это по определению стекло, металл, кирпич. Не минвата, блять.
>Странный народ эти финны. Ну или шведы.
Может быть. Перепутал. Никак мою оценку это не меняет. Обычный европейский эконом. Строил все равно локальный подрядчик. Европа там только по планировкам. И они, внимание, характерны именно для дешевого европейского жилья.
>Прекрасный новый дом
Только новизной. А по сути это практически хрущ.
>Без понятия, что там за решение
Дырка на балконах. И все решение. Типично для эконома, опять же.
В Питере в целом о кондиционерах особо не думают.
>в современных домах есть куда поставить кондиционеры, например, на остеклённых балконах, где им самое место
Где им вообще не место. Кондиционер не предназначен для работы в таких условиях.
>Все у кого есть деньги.
Деньги на что?
>Старый фонд не просто так имеет более доступные цены.
Только убитый.
>УК проверяет
Тягу. Все. Как они решают эту проблему - это их забота.
>Рекуператор нужно согласовывать
Че бля?
Я потом может докомментирую эту ахинею. Сорри, устал, а ты порешь вообще какую-то чушь.
>Че бля?
А ты точно строитель?
На вот, посмотри, что бывает с теми, кто ставит приточно-вытяжные системы без согласования - >>360678 → . Позвони в любую контору, которая продаёт широкий спектр вентиляции и полный комплект услуг (проектирование, монтаж, согласование, экспертиза) и скажи, что думаешь купить у них приточку с монтажом и тебя интересует как это согласовать, если ты её хочешь поставить на остеклённом балконе. Тебе закономерно ответят, что приточку не надо согласовывать, если ты фасад не трогаешь. Тогда уточни, что ты ещё видел у них рекуператоры, поэтому тебя интересует могут ли они так же легко рекуператор поставить и ты узнаешь, что не могут и даже объяснят почему.
>ты точно строитель?
Вообще ни разу. Проектировщик. Ну, типа.
>приточку не надо согласовывать, если ты фасад не трогаешь
Ну да. А сфигали? Это форточка открытая. Только более предсказуемая и шумоизолированная.
>что не могут и даже объяснят почему.
А хуй их знает, что они там несут обывателю. Рекурператор - это три трубки ВНУТРИ квартиры. Это тупо подули на радиатор ВЫТЯЖКОЙ.
>Позвони в любую контору, которая продаёт широкий спектр вентиляции и полный комплект услуг
Так я в СРО состою, мне это нахер не надо. Я сам себе проект нарисовать могу.
>Позвони в любую контору, которая продаёт широкий спектр вентиляции и полный комплект услуг
Скрин посмотрел.
Какое все это имеет отношение к чему? Проект по переустройству и перепланировке тебе даже на новостройку без стен нужен, лол. Ты унитаз сдвинул = переустройство.
А управляшка несет чушь в 9 из 10 случаев.
У нас вон по почтовым ящикам писульки раскидывали. Их ЮРЫСТ прочитал какое-то постановление для парковок, не понял, к чему оно относится (спойлер, к общественным, а не паркингам МКД), но сурьезно процитировал кучу пунктов. Выглядело типа внушительно. Лично я почеркал ручкой, вписал актуальные СП, ну и вручил отправителю.
И да, внесение изменений в вентиляцию - согласование. И чо? Это ж делается буквально на раз. Согласия прочих собственников для этого не надо.
>Какое все это имеет отношение к чему?
Администрация района пытается заставить меня убрать с балкона приточку. Но это у них пока плохо получается. По закону они имеют право меня оштрафовать и в суд подать с требованием вернуть всё в проектное состояние, но пока не подали, т.к. подозревают, что доказать факт нарушения они не смогут. Пока они выслали мне уведомление, нажаловались на меня в УК, УК нажаловалась на меня трубочисту из ООО Петербургский трубочист, а моя задача состоит в том, чтобы изображать искреннее недоумение.
Администрация района:
- Вы плохой человек, испортили вентиляцию всего дома, установив дополнительную вытяжную вентиляцию, отчего дефлектор на крыше вращается, как бешеный и скоро сломается, и что ещё хуже сделали это без разрешения, мерзкий нарушитель жилищного законодательства, вы понесёте за это административную ответственность, вернёте всё в проектное состояние, оплатите все издержки, несмотря на то, что вы пытаетесь уйти от ответственности, не пуская представителей УК себе в квартиру.
- Никакой дополнительной системой вытяжной вентиляции я квартиру не оборудовал, никаких изменений, требующих согласования, не вносил, обо всех работах, которые проводились, ставил в известность управляющего домом той УК, которая управляла домом на тот момент, новая УК взяла дом под управление, фальсифицировав голосование, на моём бюллетене стоит не моя подпись, а инициатор голосования вообще не в курсе, вот доказательства, но пока суд не примет решение о том, что решение общего собрания ничтожно, оно обязательно для исполнения, а пока новая УК управляет этим домом она несёт соответствующие права и обязанности, поэтому они могут обратиться ко мне официально и я буду с ними взаимодействовать.
- Управляющая компания уже всё осмотрела и акт составила, ко-ко-ко.
- А в этом акте они нашли какие-то нарушения?
- Нет, они сходили на крышу и обнаружили, что всё работает, как обычно, но они не смогли попасть к вам в квартиру, о чём написали в акте.
- А вот вы требуете привести всё в проектное состояние, может у вас есть документация (проектная, рабочая и исполнительная) есть в распоряжении?
- В соответствии с постановлением правительства Санкт-Петербурга утверждено положение об администрации района Санкт-Петербурга, полномочий нет, документации нет, бида, пичаль.
- Не понимаю, какие тогда ко мне могут быть претензии, я проконсультировался у специалиста по строительству и у юриста, специалист сказал, что я ничего не нарушил, а юрист предложил ничего не делать, пока вы в суд не подадите или хотя бы не предоставите какую-то конкретику.
- Ясно, спасибо, всего доброго.
Трубочист (то ли ООО Петербургский трубочист, то ли ООО Стикс - показания расходятся):
- Тут это, на вас жалоба поступила, мне акт надо составить, а вы в квартиру никого не пускаете.
- А со мной никто не пытался согласовать время визита, но по будням я занят и вообще занят, поэтому как насчёт восьми часов вечера в воскресенье?
- А что у вас там вообще?
- То-то и то-то, есть паспорт, производитель готов гарантийное письмо предоставить, сертификаты любые.
- Это не интересно. Вытяжку не делали, к общедомовой вентиляции не подключались?
- Нет.
- Ну я так и напишу, заходить не буду, спасибо.
Продавец вентиляции, член СРО:
- Приточку согласовывать не надо, если вы фасад не меняете и с электричеством ничего противоестественного не делаете, вытяжку и рекуператоры согласовывать надо.
Юрист:
- Нет однозначной позиции судов о том, что есть фасад, а что не фасад. Администрация скорее всего закинет пустой иск в суд, суд оставит без движения, а по истечении сроков откажет в рассмотрении, такое уже несколько раз было по поводу кондиционеров на фасаде, а так первая инстанция - 100к, эксперт - 250к.
>И да, внесение изменений в вентиляцию - согласование. И чо? Это ж делается буквально на раз. Согласия прочих собственников для этого не надо.
Согласование носит не уведомительный, а разрешительный характер, поэтому гарантировать, что тебе не откажут нельзя. Собственно я знаю человека, который пытался согласовать установку кондиционера и ему не разрешили, хотя организация, которая нарисовала проект была уверена в том, что всё согласуют. Строительство - это такая сфера, где всё самое интересное происходит в серой зоне закона, где никто заранее не может сказать можно так делать или нельзя. Кто-то начал так делать, за ним повторили, все так делают - стало можно. Построить что-то со стопроцентной уверенностью, что к тебе не подкопаться нельзя, т.к. следуя букве закона можно только обои переклеивать. Есть определённая практика и она говорит о том, что можно и что нельзя, и если ты действуешь "как все" и никому не мешаешь, то вероятность нажить проблем минимальна. Но бросаться грудью на законы, будучи уверенным, что твоё чувство правоты будет поддержано компетентными ведомствами и судом - довольно сомнительное решение. Мой опыт участия в судебных процессах говорит о том, что справедливость и здравый смысл судью вообще не волнуют, единственное, о чём заботится суд - минимизировать вероятность отмены своего решения в следующей инстанции. Единственное что волнует чиновника - это минимизировать вероятность возникновения неприятностей для себя лично. Вот поэтому согласовать вытяжку - это проект, который ещё утвердить должны, а причин его не согласовывать можно найти сколько угодно, отказ в согласовании относительно безопасен, а согласование возлагает на того, кто его дал определённую ответственность - ну и нафига такое счастье? Вот приточка другое дело - есть миллион причин отказать жалобщикам на основании того, что вытяжку никто не трогал и на этом наши полномочия всё, хотя какая разница с какой стороны квартиры стоит вентилятор?
>Проект по переустройству и перепланировке тебе даже на новостройку без стен нужен, лол. Ты унитаз сдвинул = переустройство
На кондиционер на балконе не нужен. Нет изменений в техническом плане квартиры - нет переустройства. Кстати, про унитаз и ванну там обычно написано, что они там указаны справочно, без конкретного расположения.
>Согласование носит не уведомительный, а разрешительный характер, поэтому гарантировать, что тебе не откажут нельзя.
Нет. Отказ нужно обосновать нарушением СП. В противном случае это решается судом, самодуров и вахтеров очень много, иногда не первой инстанции, да.
В целом, если говорить о Питере, то согласованиями на самом деле занимаются такие ребята, у которых вроде бы есть СРО, но они обводят готовые дизайн-проекты, рисуют туда стандартные узлы и знают, кому отнести, чтобы не отказали. Причем всей процедурой они занимаются сами по нотариальной доверенности. И вот у них прокатывает буквально всегда.
>Есть определённая практика и она говорит о том
Я ни разу не делал ничего без перепланировки, у меня нет практики даже отдельного переустройства. Но когда у тебя перепланировка есть, ты просто заносишь вот упомянутым пацанам выше, и кадастровый инженер к тебе не приходит. Ни "до", ни "после". И согласование проходит любого мракобесия.
Я не юрист, поэтому плохо знаю, что делать, когда уже доебались. Скорее всего занести, чтобы не доебывались.
>но они не смогли попасть к вам в квартиру
Презумпция невиновности работает всегда и везде. Если они не нашли, значит этого нет.
>Кстати, про унитаз и ванну там обычно написано, что они там указаны справочно, без конкретного расположения.
Не совсем. Ванну на душ не поменять. Инженерный душ - это гидроизоляция, нужны акты скрытых работ, нужен проект с пирогами и узлами.
>Нет. Отказ нужно обосновать нарушением СП.
Так обоснуют. Им же не надо доказывать, что то, что ты предлагаешь сделать - фигня. Достаточно найти причину, которая позволит утверждать, что ты не доказал, что то, что ты хочешь сделать, не фигня. Ты ищешь способ решить задачу, они ищут ошибку в твоём решении. Вы не в равном положении. Это первое. Во-вторых, если рассматривать судебную практику, как критерий того, что можно и что нельзя, то можно заметить, что по некоторым вопросам нет устоявшейся практики, а по другим вопросам практика внезапно развернулась на 180 градусов (нужно ли согласие других собственников на создание нового оконного проёма, например), что как бы намекает, что строительные правила и нормы не всегда имеют единое толкование.
>И вот у них прокатывает буквально всегда.
Проблема таких схем в том, что они неустойчивы. Сменится где-то руководство и ты приехал.
>Я не юрист, поэтому плохо знаю, что делать, когда уже доебались. Скорее всего занести, чтобы не доебывались
Есть экспертные организации, которые берутся за всё, покупаешь экспертизу, выходишь с ней в суд, но пока непохоже, что до этого дойдёт.
>Презумпция невиновности работает всегда и везде. Если они не нашли, значит этого нет.
В ГПК нет презумпции невиновности, там обе стороны приносят в суд доказательства, а суд решает кто прав, а кто нет. Но не попав в квартиру, они вряд ли что докажут.
>>363440
>В жилых - только. Остальное просто не имеет смысла.
Бывший коллега купил себе каркасник на 80 метров, там такая система. Обошлась ему в 800к рублей.
>Им же не надо доказывать, что то, что ты предлагаешь сделать - фигня. Достаточно найти причину, которая позволит утверждать, что ты не доказал, что то, что ты хочешь сделать, не фигня.
У них проект на 50-100 страниц, в котором надо сказать, что это нарушение пункта такого-то. Все прекрасно, двоечтений достаточно, только закон носит запретительный характер и любое двоечтение трактуется судом в пользу этого проекта.
Вот на уровне кадастрового инженера, они могут завернуть даже инженерный душ, потому что они где-то в СП прочитали неосторожную фразу "в душевые до скольки-то человек трапы не ставят", которая была про общественные души, но они на это всерьез ссылались. Судит все равно закон. И если закон не содержит прямого запрета, то толку в этих вахтерах, ну геморрой они конечно устроят.
>Проблема таких схем в том, что они неустойчивы. Сменится где-то руководство и ты приехал.
Но по факту сейчас вся Россия так живет.
>В ГПК нет презумпции невиновности
А по сути все равно есть. Без доказательств вины суд заявление даже не примет.
>Бывший коллега купил себе каркасник на 80 метров, там такая система. Обошлась ему в 800к рублей.
В моей голове цифры не сопоставляются. Каркасник 80 метров - это один сплит + недорогой плиточный клапан. Или надо бы строить не каркасник и не 80 метров.
>любое двоечтение трактуется судом в пользу этого проекта.
Размещение кондиционера внутри остеклённого балкона - это изменение фасада или нет? С практической точки зрения все вокруг считают, что нет. Даже администрация района не пытается это оспаривать. Но если вдруг дойдёт до суда, то что может помешать человеку в мантии решить, что светопропускающая фасадная конструкция - это, конечно, фасад, но ограждающая конструкция за ней - тоже фасад?
И вот у тебя есть выбор:
1. Не ставить кондиционер вообще.
2. Попробовать его предварительно согласовать.
3. Поставить его без согласования, уповая на то, что фасад - это внешняя поверхность, а внутри - это не фасад.
И правильного ответа на этот вопрос нет: ты оцениваешь риски, возможные последствия, затраты и делаешь выбор. Кому-то кондиционер не сильно нужен, кто-то умеет сам согласовывать проекты и для него это условно бесплатно, а кто-то не видит существенных рисков в судебном споре насчёт кондиционера.
Старый фонд слабо предсказуем, по сравнению с новостройками относительно того, что там можно, а что нельзя, а если можно то, как и за какие деньги. Если у тебя есть лишние деньги, тебя не пугают сложности и ты умеешь решать проблемы уровня "через всю квартиру проходит электрический провод, который начинается в другой квартире и идёт в следующую, в документации его нет, а твои рабочие отказываются его трогать", то ничего нерешаемого тут нет, но это путь избранных, а в реальной жизни люди ограничены либо деньгами, либо сроками, либо возможностями.
>Но по факту сейчас вся Россия так живет.
Большая часть людей покупает новостройку, делает на отделку, которая ее требует согласования и даже знать не знает про эти проблемы, ну или покупает вторичку и делает там ремонт с минимальными изменениями, а от представителей исполнительной и судебной власти старается держаться подальше.
>А по сути все равно есть. Без доказательств вины суд заявление даже не примет.
Решение суда оно не про невиновность и не про справедливость, оно про законность и следование нормам права. Ты в суде был хоть раз? Там судья собирает макулатуру, не помнит что требовала на прошлом заседании, придирается к мелочам и всё, что она хочет - закрыть дело максимально простым для себя образом.
>В моей голове цифры не сопоставляются. Каркасник 80 метров - это один сплит + недорогой плиточный клапан. Или надо бы строить не каркасник и не 80 метров.
Я вообще думал, что там не 80, а 180 метров. Но нет, именно 80. И да, стоимость вентиляции 800к в 2022 году. Смысл подобной системы в более гибком управлении расходом воздуха, что даёт комфорт и экономию на отоплении (кондиционировании). Сидишь себе в спальне, добавил воздуха, захотел - убавил, профит. Но я у него в гостях не был, поэтому вживую я такое не видел.
>Но если вдруг дойдёт до суда, то что может помешать человеку в мантии решить
То, что человек в мантии работает в палочной системе. Для судьи главной метрикой является процент оспоренных высшей инстанцией решений.
Поэтому человек в мантии по сути не решает ничего. Решают закон и экспертиза.
>Попробовать его предварительно согласовать.
У меня и в новостройке согласован. И перепланировка согласована. И переустройство с изменением пирогов и проч.
>Старый фонд слабо предсказуем, по сравнению с новостройками относительно того, что там можно, а что нельзя, а если можно то, как и за какие деньги.
Первая часть - фигня. Предсказуем. Наоборот, в доме на 15 квартир зачастую сильное коммьюнити и сделаны жильцами МОПы и дворовой фасад. Во многих балконы. Все, что не делает город.
Вторая - да. А проблема в том, что копнешь одно, а за ним уже сыпется, а потом дальше, и так до бесконечности. Ты не можешь заранее обозначить бюджет. Но это 30-50 процентов.
>делает на отделку, которая ее требует согласования и даже знать не знает про эти проблемы
Чушь собачья. Я жил в куче новостроек. ВО ВСЕХ, которые сдавались без отделки, у абсолютного большинства были перепланировки. Зачастую безумные.
>Но нет, именно 80. И да, стоимость вентиляции 800к в 2022 году. Смысл подобной системы
Меня никак не удивляет стоимость. Я лишь о том, что каркасник 80 метров - это эконом. Тех, кто разводит лохов на дорогие системы в таких домах, надо бить. Ему бы площадь нормальную для начала. Нормально это только если речь о гостевом домике.
>делает на отделку, которая ее требует согласования
99 дизайнеров первым делом запрашивают тех паспорт. Рисуют себе несущие, окна, мокрые зоны. А потом просто делают проект без оглядки на то, что там налепил застройщик.
>Я лишь о том, что каркасник 80 метров - это эконом.
Есть подозрение, что дом там нифига не дешёвый получился. Я спросил чего он квартиру не купил той же площади, он сказал, что больше площади им не надо, и ему важнее, чтобы был двор, куда можно дочку выпустить, не боясь, что с ней что-то случится.
>Тех, кто разводит лохов на дорогие системы в таких домах, надо бить.
Потому что тебе это не нравится? Почему ты не уважаешь право заказчика принимать собственные решения что ему заказывать а что нет?
>Ему бы площадь нормальную для начала.
80 кв это нормальная площадь для дома, любое увеличение площади тянет за собой увеличение стоимости отделки, удорожание инженерки, не говоря уже о стоимости лишних квадратов
>ормально это только если речь о гостевом домике
Гостевой дом это вообще жир. Гости должны у себя дома жить.
1)Вид из окна охуенный. Очень светлая квартира, в большой комнате два трёхстворчатых окна.
2)Планировка угловой двушки в хрущах - лучшее что можно выжать из типового строительства эконом жилья. Нормальная прихожая, изолированные комнаты.
3)Хрущ, который нормально проходит капремонт, выдает нормальное качество жилья - крыша не течет, углы не сифонят, напор воды отменный но пришлось обращаться в УК для замены общедомового стояка, со сливом проблем нет, отопление - моё почтение, всю зиму была приоткрыта форточка.
4)Пятый этаж без лифта - в бытовом плане неудобств нет, привыкаешь. Доставка материалов, техники, мебели дороже выходит, но это разовые траты. Доставка еды - без разницы по цене, что первый, что пятый этаж, поэтому вместо меня килограммы свинины и картохи привозит и поднимает условный Ахмет из яндекса. Но с младенцем и коляской конечно сложности будут.
5)Проводка - говно. Напряжение скачет при включении бытовых приборов. В паре мест лампы мерцают. В будущем планируем внешнюю проводку сделать.
6)Несущие стены ровные, а вот межкомнатные из говна, да ещё и кривые. Пол - паркет в жилых комнатах, линолеум на кухне и прихожей. Скрипит везде, паркет хоть и циклевали, но за десяток лет вид у него вновь потёртый. Но к звуку привыкаешь.
7)Звукоизоляция. Крышу не слышно. Угловая на пятом этаже - с одними соседями у нас общая стена в кухне, с другими - в прихожей и торец большой комнаты. Спальня ни с кем не контактирует. А снизу живёт тихая старушка. Ни разу никого не слышал за все время.
8)Местоположение - 15 минут до метро Парк победы, всё окружение утопает в зелени. Но аналогично в 15 минутах от тебя есть только пятёрочка, КБ, озон, шаверма и никаких других благ цивилизации, таких как ТЦ, качалки и прочих развлечений.
>Почему ты не уважаешь право заказчика принимать собственные решения что ему заказывать а что нет?
Потому что потом он обвинит меня в том, что его не отговорили.
>80 кв это нормальная площадь для дома, любое увеличение площади тянет за собой увеличение стоимости отделки, удорожание инженерки, не говоря уже о стоимости лишних квадратов
Угу. Для двушки в среднем ценовом сегменте это нормальная площадь или для хорошей почти премиальной студии для молодого человека. Не для дома.
>Гостевой дом это вообще жир. Гости должны у себя дома жить.
В целом скорее согласен. Но я необщительный, а некоторые вот любят.
>Угу. Для двушки в среднем ценовом сегменте это нормальная площадь или для хорошей почти премиальной студии для молодого человека. Не для дома.
Нормальная площадь для двушки - это 55м и больше. Студия 80 метров - это идиотизм, если это именно студия, а не квартира свободной планировки.
>>80м
>Для двушки в среднем ценовом сегменте это нормальная площадь или для хорошей почти премиальной студии для молодого человека
Ты запизделся, премиальный человек. Дом 80 метров для семьи из 2-3 человек это достаточно. 2 спальни по 15 метров, гостиная с кухней 30 метров, и 20 метров на санузлы, сопутствующие площади, котельная для дома 80м нинужна.
Квартира 80м это просторная треха для 4 человек.
>Ты запизделся, премиальный человек
Дело даже не в этом. Дом - это в меньшей степени про площади и объёмы, это а основном про инженерную составляющую. Можно зафигачить максимально дешёвую халупу из газоблока метров на 120 или даже на 160, а потом сидеть пердеть с китайским рекуператором и воздухообменом кубов в 60-70 только ради того, чтобы не разориться на отоплении, но при этом гордо заявлять, что не представляешь жизнь в тесной квартире без своего куска земли вокруг. А премиальность - это вообще в большей степени про понты, а не про потребительские качества.
>Нормальная площадь для двушки - это 55м и больше. Студия 80 метров - это идиотизм, если это именно студия, а не квартира свободной планировки.
Ваша проблема в том, что вы судите по своему кошельку, а не по своим потребностям.
Нет, студии даже 100-300 метров - это норма. Одиночкам многокомнатные квартиры не вперлись, жопа-то одна.
55 для двушки сомнительно, потому что кухня получается маленькой, чаще всего в таких квартирах нет места для сушильного шкафа и постирочной. А значит швабры в санузлах и сушилка для белья в квартире, что уныло.
>а основном про инженерную составляющую
>дешёвую халупу из газоблока
О пришли еще эксперты. Ну во-первых внешние стены делаются по теплорасчету. Газоблок там или кирпич - влияет только на фасад.
Каркасники и проч - чуть отдельное, они требуют обслуживания. Равно как и неклееный брус.
Инженерная составляющая дома - это хорошо если 10-15 процентов его цены. Никакие дорогие приточки не имеют практического смысла, потому что как раз в дроогих домах используются промышленные канальные решения. Да, они относительно шумные, но легко выносятся в отдельное помещение, а то и строение.
Я легко могу показать тебе лютое лухари без модных наворотов, зато ты не сможешь мне показать ничего подобного с маленькой площадью.
Ты пересмотрел ТикТок.
>метров на 120 или даже на 160
Стнадартное пятно застройки последние пол века - 400-500 метров. Это либо один этаж и 3 спальни, либо два этажа и большее кол-во помещений.
>что не представляешь жизнь в тесной квартире без своего
Дома - это предпочтение, а не прямое сравнение с квартирой. Дома в среднем стоят в содержаниии строительстве дороже чем квартиры за квадрат.
>Инженерная составляющая дома - это хорошо если 10-15 процентов его цены.
@
>промышленные канальные решения.
> легко выносятся в отдельное помещение, а то и строение.
Ну да естественно, всего то в какие-то 10-15% легко уложишься если будешь делать себе отдельное строение для вентустановок.
Попробуем прикинуть на дом 100м2:
Подключение 15квт - 150-200 тыс руб
Электричество под ключ от 6000 за 1м2, примерно 500-600 тыс за дом, если дом больше - кратно больше
Подключение газа (если есть) - от 0 до 1 млн наверно
Отопление меньше 500к никак не выйдет, думаю можно заложить 700к на отопление и подогрев горячей воды.
Теплые полы если есть с раскладкой по помещениям, подключением думаю не меньше 300к
Сверху на тёплые полы сразу черновую стяжку посчитаем +250к
Водоснабжение тут как бог пошлет думаю в 100к можно уложиться
Ввод воды в дом с траншеей 100к
Скважина - ух ебать ну допустим 300-500к
Лос 200к с установкой, песком
Дренажный колодец для стоков лос - 50-100к
Вывоз грунта после этого с экскаваторной сменой 50к
Прочие земельные работы убрать кабели и тд, 50к
Отмостку посчитаем в инженерку или не надо?
Что забыл добавляйте
>студии даже 100-300 метров - это норма
И что там делать? В гольф играть? Это не студия, а квартира со свободной планировкой, где одна несущая колонна на 300 метров площади и при желании можно как угодно этой площадью воспользоваться.
>Одиночкам многокомнатные квартиры не вперлись, жопа-то одна
Однокомнатную тогда, зачем студию? Кроме того иногда возникает необходимость пригласить девушку в гости, поэтому кухонную зону имеет смысл отделить как минимум по этому.
>55 для двушки сомнительно, потому что кухня получается маленькой
В плане площади там всё приемлемо.
>А значит швабры в санузлах и сушилка для белья в квартире, что уныло.
Не критично. Ставится стиральная машина в санузле, а сверху сушильная, например.
>И что там делать? В гольф играть?
Определись, о каком жилье мы говорим.
Площадь - вопрос денег, а не потребностей, всегда. Комнаты - это вопрос образа жизни и потребностей.
На вопрос, что там делать, ответ простой - жить. Не ставить бюджетную мебель у стен (напоминаю, что небюджетные диваны как правило 5-6 метров в адекватных конфигурациях + проходы вокруг по метру, кухонные острова от 3-6 метров точно также).
>поэтому кухонную зону имеет смысл отделить как минимум по этому.
Нет, так не делают. Ни в многокомнатных квартирах, ни в однокомнатных квартирах.
Отделяют именно спальню. В многокомнатных квартирах кухня - это место, в котором собираются обитатели всех спален. Поэтому она априори больше остальных помещений.
Кухня отделяется от прочих комнат только при наличии прислуги. Вопрос только в том, какая кухня главная - для присулги или для хозяев.
>В плане площади там всё приемлемо.
На твоем пикриле все одновременно хорошо и плохо. Все имеет право на существование за свои деньги. Так-то угловые квартиры самые светлые и прикольные в таких домах.
Это проект эконом-класса, чтобы выкроить побольше метров планировки резали "как получилось", экономили на проекте и проч.
По факту там тьма проблем даже на уровне планировки.
-- кухня меньше жилых - так не бывает,
-- спальня имеет смежную стену с санузлом - так не бывает,
-- второй санузел неполный, нет душа, так не бывает, те, у кого есть нормальный душ, ванну принимают редко,
-- спальни имеют смежные стены друг с другом - так не бывает,
-- нет ни одного технического помещения для пылесосов, швабр, тряпок, нет технического помещения кухни для второго холодильника, солений и проч.
-- у квартиры нет адекватного входа, открыв дверь ты упираешься в темную прихожку.
И дело не в современности, нет. Это хуево даже по меркам квартир сто+++ летней давности. Про круговые проходы, чтобы не сталкиваться с прислугой, которые прекрасно делались даже в квартирах 100-120 метров, говорить уже стремно, да и похуй, они остались только в некоторых доходных домах.
Я не знаю, как вы смотрите и на что ориентируетесь вообще. Но все эти говнопланировки - это какое-то ебанное лимбо, в котором непонятно как жить. В целом в любом жилище необходимы технические помещения. Но если у тебя нет домработницы, то кухня таковым не является.
И лимбо это между коммунальным советским стаканом на первом пике, в котором одна кухня на этаже, зато на первом столовая, и вторым пиком, на котором почти классический вариант планировки - круговая планировка со входами в комнаты для прислуги, отдельный вход на кухню для прислуги, отдельная комната (она же холодильник раньше) для продуктов их кухни.
А тем временем для нормальных людей хаарктерны пики 3 и 4. Стоит пояснить, что на третьем пике домработница либо не подраузмевается вообще, либо уже только приходящая, а в четвертом пике прислуги нет вообще, зато дети выселены подальше от родителей. Это же в принципе можно считать современным западным околореференсом. Жесткий недостаток третьего пика - остекление по коротким стенам комнат.
И вот возвращаясь в к четвертому пику и студиям - там как раз 250 квадратов примерно. Если отсечь две спальни, будет 200. Вот тебе и нет метров. А стоило нормальные диван поставить с кухней.
P. S.
Хочу завести блог. Но не знаю где и не знаю в каком формате. Сложно в пустоту писать. И не охота писать просто так, да еще и бесплатно. Так хотя бы останется, может кто-то прочитает.
>А тем временем для нормальных людей хаарктерны пики 3 и 4.
рассмотрим пик 4 для нормальных людей и что же мы увидим там? а там голимый эконом как ты выразился
> спальни имеют смежные стены друг с другом - так не бывает
> нет ни одного технического помещения для пылесосов, швабр, тряпок, нет технического помещения кухни для второго холодильника, солений и проч.
>у квартиры нет адекватного входа, открыв дверь ты упираешься в темную прихожку.
адекватного входа тоже нет, открыв дверь ты попадаешь сразу в гостиную своими грязными сапогами после работы в саду.
не могу найти в этом доме для нормальных людей постирочную и где она там расположена? прямо у спален наверно чтобы жужжать когда ты спишь?
еще не могу найти в доме котельной, ведь там площадь 120+, большое панорамное остекление, но нет ни бойлера ни котла, хотя очевидно что газ должен быть, иначе как топить зимой этот красивый дом для нормальных людей.
наверняка ты принес планировку дома из майами где не бывает снега и не нужна котельная. поэтому сделать себе кухню-остров, но не сделать постирочную, помещение для котла и бойлера, и расположить спальни так чтобы у них была смежная стена.
зато заподное ом ном ном ном
И где ты увидел расхождение с написанным? Каркасник 80 метров под ключ у Скандик (удешвленные причем уже Технониколем проекты) будет 20 млн с отделкой.
Однако все остальное написанное тобой чушь.
В полосе Питера либо теплый пол, либо отопление радиаторами и просто подпол с воздушной прослойкой.
А теплонасос, газ, обычный электрокотел - твой выбор. Обычное отопление электроконвекторами (теплоноситель тебе нахер не нужен) - 50-70к. Можешь что угодно пищать, но это уже будет 15кВт, а тебе надо максимум 10 в климате Спб для нового дома.
700к - это с тепловым насосом.
Электричество, газ, вода - входят в стоимость участка по большому счету. Канализация часто тоже.
Трясет уже от псевдограмотных полудурков, которые ничего не строили вообще. У вас не стройки, а монстры по типу Франкенштейна, поэтому при кажущейся дешевизне и неказистости, они такие дорогие.
>Каркасник 80 метров под ключ у Скандик
а ты считаешь % инженерки от дома с отделкой? ну так ты вдвойне профан, отделка-то она может кратно в цене различаться. выходит ты натягиваешь сову на глобус
>будет 20 млн с отделкой.
каркасник 80 м? не еби мне мозги, пожалуйста, диванный строитель. ты же за дорогие дома с вентиляционными установками чуть ли не в отдельных строениях заливал.
>Однако все остальное написанное тобой чушь.
это реалии строительства в 2023-2024. а у тебя фантазии.
>Электричество, газ, вода - входят в стоимость участка по большому счету. Канализация часто тоже.
обязательно. все входит и уже все подключено, ничего делать не надо, дом строишь все само подсоединяется
>Трясет уже от псевдограмотных полудурков, которые ничего не строили вообще.
я построил себе дом в 2024 году, а ты только фантизируешь. трясет тебя от твоего профанства и от того что тебя макнули пиздливым еблом в реальные цены.
>это с тепловым насосом.
смешно это слышать от того у кого нет теплового насоса.
Нет, просто ты псевдообразованный коментатор-полудурок. Таких много.
>адекватного входа тоже нет, открыв дверь ты попадаешь сразу в гостиную своими
Прохода два. Один - грязная зона, второй - чистая. Абсолютно ок.
>ты принес планировку дома
Я принес барнхаус с утепленной кровлей (и планировка для него типичная, будь ты строителем, ты бы это увидел). Все, что надо у него может располагаться на над коридором и санзулами с кухней. Места для технических помещений там вагон. Тем более что там есть постирочная рядом со вторым санузлом. Она же и вполне подходит для котельной. Российские СП - это отдельный разговор.
>не могу найти в доме котельной
250, а не 120. И котельная в доме такой площади - это смех. Что теплонасос, что газовый котел, что электрический бойлер будут размером с шкаф вместе со всем остальным оборудованием.
>зато заподное ом ном ном ном
Именно так. Еще бы ты понимал, что в отличии от тебя, я не картиночки кидаю, а знаю, конкретно от каких домов эти планировки. Причем реализованных.
>я построил себе дом в 2024 году, а ты только фантизируешь. трясет тебя от твоего профанства и от того что тебя макнули пиздливым еблом в реальные цены.
Регистрационный номер члена СРО. Или разговор окончен. Да, ты построил халупу. Ты молодец. ОПЫТНЫЙ.
>Я принес барнхаус
а, это еще и каркасник со спальнями и смежной стеной
>Тем более что там есть постирочная рядом со вторым санузлом.
в каркаснике постирочная возле спальни, верно? ты охуенную планировку нашел, пиши во все блоги скорее
>Еще бы ты понимал, что в отличии от тебя, я не картиночки кидаю, а знаю
верится с огромным трудом, скорее ты кукаретик обыкновенный. доходные дома, дома для нормальных людей блядь барн ебучий принес пиздец вообще.
>>364248
>Регистрационный номер члена СРО.
проиграл с кукаретика. мошонки тебе предъявить свои? нюхать будешь?
когда построишь хоть что-то не в своих фантазиях, приходи советовать. а пока ты оторванный от реальной стройки, планировок и самое главное - цен
Нет, вот малограмотный ублюдок. Пришел посамоутверждаться. У него практика ДОМ ПОСТРОИЛ. А самомнение как минимум как у признанного гения. Ответ последний. Просто чтобы не оставлять твою мерзость.
>а ты считаешь % инженерки от дома с отделкой?
Конечно. Отделка такая же часть строительства.
>она может кратно в цене различаться
Не может. Она должна быть рентабельна.
>ты же за дорогие дома с вентиляционными установками чуть ли не в отдельных строениях заливал.
У тебя в примере дом 100 квадратных метров. Не у меня.
>это реалии строительства в 2023-2024. а у тебя фантазии
Это реалии нерентабельного самостроя.
>обязательно. все входит и уже все подключено,
Стоимость подключения выводов и стоимость организации всего перечисленного - это две разные цены.
>смешно это слышать от того у кого нет теплового насоса.
Есть кстати. Правда просто кондиционер, лол.
>а, это еще и каркасник
Как архитектурная форма соотносится с технологией строительства?
>постирочная возле спальни
Через коридор?
>смежной стеной
Двух детских?
>мошонки тебе предъявить свои? нюхать будешь?
когда построишь хоть что-то не в своих фантазиях, приходи советовать. а пока ты оторванный от реальной стройки, планировок и самое главное - цен
Да, блога не будет. Н-и-к-о-г-д-а. С такой швалью, да еще и бесплатно говорить.
>Каркасник 80 метров под ключ у Скандик (удешвленные причем уже Технониколем проекты) будет 20 млн с отделкой.
https://fjorden.ru/projects/seriya-scandic/norvegiya-80
вайтбокс цена 11 665 000
>>364250
>Не может. Она должна быть рентабельна.
у тебя пиздец с логикой, довен.
>Это реалии нерентабельного самостроя.
как будто блядь барн со смежными спальнями и постирочной у спален охуенно рентабелен. каркасники вообще малорентабельны
>Стоимость подключения выводов и стоимость организации всего перечисленного - это две разные цены.
так ты вообще нихуя ничего не принес, инженерку в % из своей фантазирующей головы к хуй знает какой отделке прицепил, почему не к стоимости участка тогда? я могу купить керамогранит в санузлы за 5000, а могу купить кафель за 1000. точно тоже и со стенами - могу сделать стены из гкл, а могу из интерьерной крашеной доски. да блядь у всех отделка одинаковая же, правда, диванный строитель?
>Есть кстати. Правда просто кондиционер, лол.
ты дебил
>Как архитектурная форма
это не архитектурная форма - это жужжащая машинка стиральная возле спален, это смежные стены между спальнями в каркаснике. это слышимость и вибрации, особенно если фундамент на сваях
>Через коридор?
да в двух-трех метрах от кровати твоей, когда ты спишь
>Да, блога не будет. Н-и-к-о-г-д-а.
естественно, тебе там в первый же пост хуев напихают.
зато как пиздато начал - вентустановки промышленные в дорогих домах, в отдельных зданиях, и какой-то скандик на 80метров аж блядь за 20 млн. ну откуда эти цены вообще ты берешь
>вайтбокс
Хватит черновую называть вайтбоксом.
>11 665 000
С отделкой, организацией минимального забора с единственной тропинкой и самым плохим участком - 20.
>постирочной у спален охуенно рентабелен
Этот - да.
>каркасники вообще
Просто по шаблону. Сам придумав, сам разносит. Где ты там каркасный разглядел? Барны редко каркасные.
>вентустановки промышленные в дорогих домах, в отдельных зданиях
Это недорогие решения. Просто они занимают место плюс отнюдь не тихие.
Дорого - это то, что вам втюхивают бригадиры, которые в России поголовно смеют себя называть прорабами.
>тебе там в первый же пост хуев напихают.
Да, я вспомнил, как ведут себя самостройщики и всяческие бригадиры с монтажниками. Стало противно.
>почему не к стоимости участка тогда?
И с стоимостью участка стоимость строительства тоже соотносится. Как и отделка с стоимостью квартиры. Всегда так было и будет.
В Спб отделка квартиры - это треть ее цены в черновой. У самостройщика обычно выходит около половины, но они просто не знают, что захотеть. Потому что покупатели бизнес-класс не хотят ламинатик и наоборот в экономе не выкладывают паркет.
Дом же, обычно, в 3-5 раз дороже участка. Потому что хорошие дома не строят в бомжатниках и наоборот.
>Хватит черновую называть вайтбоксом.
Ты простой балабол, в скандике за 11,6 еще входит теплый пол и инженерка частичная. Но ты упорно притягиваешь за уши, ведь надо 20 млн как то за уши притянуть
>и самым плохим участком
>20
Это очень логично. Тогда соседский участок посчитай. И машину на парковке.
Короче заебали твои виляния с фантазиями. Откланиваюсь.
Наконец-то ушел пиво сосать. Я ИРЛ ведь таких видел. Улыбаются глупо и наивно, к ним человек подошел и заговорил, а не за мебель посчитал, правда не могут сказать ничего вразумительного. А тут отрыв, можно повыебываться. Территорию пометить.
>кухонные острова от 3-6 метров точно также
Я молча читаю ваш срач вашу беседу, но решил задать маленький вопросик.
Чего делает одинокий обитатель студии на 6 метровом кухонном острове? Барана целиком разделывает?
Хотя 6 метров это ландкрузер плюс метр. Тут корову или лошадь можно разделывать.
Моё увожение такому полёту пиздежа фантазии.
Ничего ровным счетом. Большие студии и кухни - это не про готовку.
>Моё увожение такому полёту пиздежа фантазии.
Такое ощущение, что я 14-и летним деревенским детям задвигаю про Америку. Ну серьезно. Алые Паруса вспоминаются сразу.
Open-plan - это явление, которое уже скорее вышло из моды. Повторяю еще раз. Многокомнатность - это необходимость. Потому что людям надо изолироваться друг от друга. Когда ты обеспечен той самой изоляцией, тебе по сути не так уж нужны комнаты. В особо клиническом случае (особенно часто у китайцев) не отгораживают даже унитаз (не воняет, там хорошие инсталляции с встроенными в чашу вытяжками).
>Моё увожение такому полёту пиздежа фантазии.
Покормил открытки планировками.
Не, люди реально думают, что у всех огромные семьи и квадратные метры нужны именно для них. И что не бывает мебели в нормальных пропорциях.
И да, открытая планировка - это не значит полное отсутствие зонирования. Это значит отсутствие дверей и комнат как таковых.
Ужасные диалоги крч.
И кстати в питерском старом фонде подобных квартир полно.
Кавалерка - обычно около 100 квадратов, но бывает и много больше (ограничено только фантазией и бюджетом), покупается для молодого человека. Когда он заводит кого-то, покупают уже квартиру побольше.
В Питере и Москве еще популярен формат пиджачных квартир. Это обычно такая же студия, но покупатель старше, нередко семейный, просто имеет и другое основное/семейное жилье за городом или вообще в другой стране. Также как правило студия около 100 метров, но бывают абсолютно любых размеров. Зачастую они еще и видовые.
>Определись, о каком жилье мы говорим
Вот об этом:
>>364203
>студии даже 100-300 метров - это норма
300 метров? Студия? Такое бывает, но фактически это не студия, т.к. крайне маловероятно, что там кто-то будет жить в одиночку и без стен.
>Площадь - вопрос денег, а не потребностей, всегда
Какой смысл в площади, если в ней нет потребности? Ну кроме как послать сигнал окружающим, что у тебя очень много денег и ты будешь тратить их без счёта.
>Отделяют именно спальню. В многокомнатных квартирах кухня - это место, в котором собираются обитатели всех спален.
Идея, что кухня должна быть местом, где обитатели спален проводят больше всего времени проистекает из того, что иметь кучу специализированных помещений - банально очень дорого. Живу и работаю в семи комнатах! И хотел бы иметь восьмую... Были времена, да. Это решение имеет право на жизнь, но кухня - это всё-таки помещение, где есть шумные приборы, опасные предметы и резкие запахи. Я бы отделил, даже если квартира такая большая, что на велосипеде кататься можно.
>Это проект эконом-класса
Он и есть.
>кухня меньше жилых - так не бывает
Если кухня нормального размера, то в чём проблема?
>спальня имеет смежную стену с санузлом - так не бывает
Если кто-то ночью начнёт там нырять и прыгать с вышки, то будет не очень хорошо, при прочих равных - без разницы.
>второй санузел неполный, нет душа, так не бывает, те, у кого есть нормальный душ, ванну принимают редко
Во втором санузле нужен только гигиенический душ, т.к. он нужен только для того, чтобы обитатели жилья не ломились пукать и какать в основной санузел, когда там кто-то отмокает в ванной.
>спальни имеют смежные стены друг с другом - так не бывает,
Скорее всего это спальня и детская.
>нет ни одного технического помещения для пылесосов, швабр, тряпок
Есть балкон. Ну и не нужны на эту квартиру швабры и тряпки в таком количестве. Пылесос рекомендую робот с функцией мойки.
>технического помещения кухни для второго холодильника, солений и проч.
Эта квартира для семейной пары и возможно детей. Здесь много чего нет потому, что без всего это вполне можно обойтись.
> у квартиры нет адекватного входа, открыв дверь ты упираешься в темную прихожку.
А куда нужно упереться?
>Но все эти говнопланировки - это какое-то ебанное лимбо, в котором непонятно как жить
Прекрасно там жить. Я не утверждаю, что это лучшая на свете квартира, но она прекрасно подходит для того, что обычно ожидают от двухкомнатной квартиры.
> крайне маловероятно, что там кто-то будет жить в одиночку и без стен.
70 процентов покупателей недвижимости в крупных городах - одиночки.
>Какой смысл в площади, если в ней нет потребности?
Какой смысл в квартире за 100+ млн в элит-классе, когда можно купить ту же площадь за 25 с такой же транспортной доступностью в обычном бизнес-классе? Тебя не смущает этот вопрос, практичный ты мой?
В террасах, особенно больших, какой смысл? В видовых квартирах какой?
Ты знаешь, что вид из квартиры в том же ЖК легко и непринужденно делает х5 к ее прайсу? И в Спб это еще лайтовые х2 обычно. Ты посмотри на вилку квадратного метра, скажем, в городе побогаче, на 432 парк авеню.
Тебя не смущает, что пентхаусы с потолками повыше и окнами побольше обычно дороже в полтора раза, чем квартиры под ними?
Тебя не смущает, что за МОПы получше и окна побольше в двух соседних домах ценник может отличаться в несколько раз и это норма? Вплоть до дорогих и подешевле корпусов одного ЖК. Причем дорогой корпус - это в Спб еще и часто реконструкция без лифта в паркинг.
Да вон, далеко за примерами ходить не надо, Мариинка Делюкс с сдачей в 2027 - 900к за квадрат в черновой в невидовых квартирах, хотя это Матисов остров рядом с дуркой и заброшками, а на Звенигородской стоит одиноко уже сданный Артхаус за 400к с отделкой. Или разные корпуса Созидателей, Мельтцер Холла.
А знаешь почему? Потому что это не потребность. И сумка дорогая будет стоить дорого, и плевать всем, зачем она. Она дорогая. И машины дорогие, особенно спорткары без шумки с зубодробительными подвесками. А соклько за цену того спорткара можно купить минивенов?
Что за дебильный вопрос "зачем"? Если хочется и есть возможность, то где начинаются понты и мещанство, а где это элементарный все еще необходимый комфорт, определяют только твои привычки и восприятие.
>кухня - это всё-таки помещение, где есть шумные приборы, опасные предметы и резкие запахи. Я бы отделил, даже если квартира такая большая, что на велосипеде кататься можно
Так ставят вторую кухню за первой. Это типовое решение. Потому что когда ты зовешь друзей, то все переходит в "еще и пожрать/попить". Когда ты смотришь что-то, читаешь что-то, то все это тоже переходит в "пожрать и попить". Даже в офисах в кабинетах руководителей ставят мини-кухни. Потому что, как и писал выше, сейчас приватность ценится много выше, чем раньше.
>Если кухня нормального размера, то в чём проблема?
Потому что комната для общего сбора людей + гостей должна быть больше комнаты для одного-двух человек.
>кто-то ночью начнёт там нырять и прыгать с вышк
Музыку и/или сексом заниматься. Именно поэтому у родительских спален не допускают смежных стен с детскими. В дорогих домах, разумеется, просто может выполняться дополнительная шумоизоляция. Вообще любой планировочный недостаток легко заливается баблом. Просто оно не всегда адекватно стоит.
>Во втором санузле нужен только гигиенический душ, т.к. он нужен только для того, чтобы обитатели жилья не ломились пукать и какать в основной
Что блять? Санузел - асболютно личное пространство. Их к спальне делают два, не то, что к квартире, если позволяет бюджет. И в целом санузел ставят перед гардеробной. Ты еще спроси, на кой нужны мужская и женская спальни.
>Есть балкон. Ну и не нужны на эту квартиру швабры и тряпки в таком количестве. Пылесос рекомендую робот с функцией мойки.
Апхах. А робот где паркуется? Как в бюджетных проектах, под шкафом? Эти роботы появились недавно. Помещения планируют на 30+ лет.
Нужны. И в санузлах им не место.
>Есть балкон.
Есть прекрасные деревянные дома и коммуналки. А есть койко-места (а раньше - углы). В них тоже прекрасно живут. Это же дешевле.
>Эта квартира для семейной пары и возможно детей. Здесь много чего нет потому, что без всего это вполне можно обойтись.
Потому что на это нет денег.
Если есть возможность, то входят в нормальное светлое помещение, а не подвальный закуток. Это же касается и отличий парадных от падиков. В том числе в новостройках, в которых встречаются атриумы и проч.
>Я не утверждаю, что это лучшая на свете квартира, но она прекрасно подходит для того, что обычно ожидают от двухкомнатной квартиры.
А я не увтерждаю, что эта квартира плохая. Но приводить ее в пример того, что большие студии бесполезны и нести проч чушь - не стоит. За свои деньги все имеет право на существование.
Я в такой площади точно не стал бы заводить детей. С другой же стороны, я вполне себе подростком жил в хруще.
И потом, мы тут про Питер. Это не Москва. Тут на одной улице элитный дом, коммуналки и соц жилье. Причем соц жилье может быть реконструкцией доходного дома в центре.
>70 процентов покупателей недвижимости в крупных городах - одиночки.
А 40 процентов покупателей новостроек не из Питера. Чтобы вы понимали.
>70 процентов покупателей недвижимости в крупных городах - одиночки
Очевидный пиздеж очевиден.
Дальше не читал.
Весь тред дети познают реальность. С писками ВРЕТИ и ТЫ НЕ ШАРИШЬ.
И большинство домхозяйств из одного человека сконцентрированы в крупных городах.
Ах да. Я привел статистику от ЛСР - крупного местного застройщика. Они видят прописку и наличие/отсутствие брака при заключении сделки.
И если кто не в курсе, то ЛСР строил и строит как бюджетное жилье, так и вполне себе премиум. И на самом деле строил даже в Германии. Так что мнение ИИ Гугла на этот счет вторично.
К репрезентативности выборки у них вопросы вроде бы есть, но одно понятно точно - очень-очень много одиночек, очень-очень много из других регионов и иностранцев. А нравится тебе это или нет, другой вопрос.
>Они видят прописку и наличие/отсутствие брака при заключении сделки.
Это ни о чем не говорит, в России многие сожительствуют без зарегистрированного брака.
Что и ожидалось. Недвигу и надо покупать до брака и только на одно лицо.
В то, что 70% владеют квартирами без долей, поверить легко.
То, что 70% так и хиккуют после покупки в своих пицот-метров-студиях, ты не докажешь никогда.
Прописку он видит, лол.
>одно понятно точно - очень-очень много одиночек
Прикинь, квартиру можно вообще не себе купить.
Сожительствуют всего лишь 10 процентов от браков. И то сожительство в основном просто предшествует браку.
>>364323
>Недвигу и надо покупать до брака и только на одно лицо.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ, какой же ты последовательно однозадачный.
25 процентов покупателей квартир берут еще одну ТОЛЬКО по статистике ЛСР, то есть у того же застройщика.
Какой процент покупает вторую у другого застройщика или вторичку - только Росреестр видит.
В целом же по риелторам в среднем классе средний срок возврата клиента около 5-и лет.
Р-реальность.
P. S.
>владеют квартирами без долей
Причем тут доли, придурок. В браке квартира покупается не в долях. Речь о наличии брака вообще.
>Сожительствуют всего лишь 10 процентов от браков.
Это голословная и нерепрезентативная статистика. Твои источники не могут знать кто с кем живет, ебется и как часто. Незарегистрированные браки никого не интересуют вообще, ни одну службу
>И то сожительство в основном просто предшествует браку.
Это с точки зрения пердикса. Сожительство быть и после брака и вместо брака и даже не одного. В твоей дырявой статистике это будет значиться как домохозяйство из одного человека, фактически будет жить 2 и более человек.
Я-то последовательный, а ты и "статистику" от застроя гонишь, и ИИ в доказательство приводишь, ебанько.
Вот исходный тейк:
> крайне маловероятно, что там кто-то будет жить в одиночку и без стен.
>70 процентов покупателей недвижимости в крупных городах - одиночки.
Ты сходу подменил "будет жить" на "покупают", и теперь защищаешь это.
А тебе, говорят, что покупать можно как угодно, а жить до гроба в одиночку не будет практически никто.
Это ВЦИОМ и данные переписи.
>>364331
>"статистику" от застроя гонишь
Именно. И застройщики отлично знают рынок. Именно поэтому семейные квартиры в городах не так уж популярны. Это застройщики плохие, им вообще пофиг, такие просто берут мало. И все это интернет-гонево на парковки туда же. У застройщиков непроданные машиноместа стоят. Да, парковаться негде. Но делать еще больше машиномест никто не будет.
>Ты сходу подменил "будет жить" на "покупают",
Не, это просто ты живешь в бабкиной хате, хорошо если в приавтизированной. У нас ИРЛ только 85 процентов жилищного фонда приватизировано кстати. И 40 процентов населения живет именно в приватизированном, а не купленном.
Рынок покупателей - он совсем иной. Там намного выше мобильность. Как правило, меняется положение, просто покупают другую квартиру. Именно потому, если ты спустишься в паркинг в среднем классе, то ты увидишь автомобили в треть, а то и равные по цене квартирам в том же доме, что недвижимость - это почти такая же покупка, как и автомобиль, ну чуть более капитальная. Именно поэтмоу фокус в продажах на МОПы и сервис, а не площадь и многокомнатность.
А еще в РФ средний возраст покупателя квартиры 40 лет из-за ипотек для молодых семей. А в мире он около 50 лет. Ни тем, ни другим вековые строения не нужны. Привлечь же "будущим развитием района" можно только в инвестиционном формате. Но это уже о другом.
P. S.
>Это с точки зрения пердикса.
Ты не представляешь себе, как хорошо сейчас изучено общество. И вообще нихрена не понимаешь в статистике.
Нет, я не привожу мнение ИИ иначе как в скринах. И скрине те для того, чтобы показать, что даже ИИ это знает.
>в РФ средний возраст покупателя квартиры 40 лет из-за ипотек для молодых семей
Ебанько, а как у тебя в голове одновременно соседствуют значительное количество домохозяйств из одного человека и существенная доля семейных ипотек?
Капец шиза.
Потому что без ипотек для молодых семей средний возраст покупателя был бы как в США и других странах - около 50 лет.
И после сокращения ипотечных программ средний возраст покупателя не сильно поменялся из-за того, что обычные ипотеки стали недоступны. В целом, очень многие воспринимают ипотеку как более выгодную аренду понадежнее. Поэтому в ту самую ипотеку нередко берут не первое жилье.
Как же тяжело у тебя помещается в голове, когда факторов много.
Ах да, ты наверное в своем мирке не знаешь, что даже средний возраст покупателя автомобиля - 47 лет. А у молодежных машинок типа Мини Купера - средний возраст владельца - 42 года.
>Это ВЦИОМ
это данные опроса небольшой группы лиц по телефону об их отношении к регистрации/нерегистрации брака
>данные переписи.
извольте предоставить источник
>Потому что без ипотек для молодых семей средний возраст покупателя был бы как в США и других странах - около 50 лет.
Ии-даун, пиши промты поточнее.
Например, "почему семейная ипотека сильно влияет на средний возраст покупателя, а на количество домохозяйств из одного человека не влияет".
>молодежных машинок типа Мини Купера
>типа Мини Купера
>Мини Купера
Кек
>это данные опроса небольшой группы
Боже мой. Адекватность методологии в этих опросах подтверждают переписью. Ты же предельно тупой и ничего не знаешь.
>>364347
Какие промпты? Я с кем вообще говорю? С человеком, который гуглом не пользовался? Ты понимаешь, что корреляция, которую нельзя подтвердить или которая возникает случайно, называется ложной или иллюзорной?
Влияет и очень сильно. А ты как думал? Просто без молодых ипотек, возрастных одиночек было бы еще больше.
https://rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/RPN22/reports.html
п.7-1
кароче наш пердикс-пиздунишка в статистике и браках разбирается так же как и в строительстве - максимально хуево. вообще не шарит, притягивает за уши, максимально оторван от действительности. при ближайшем погружении в вопрос плавает и обсирается.
>Адекватность методологии в этих опросах подтверждают переписью.
в переписи населения 2020-2021 гг не было опросов о зарегистрированных или незарегистрированных браках, ты пытаешься вилять, но у тебя хуево получается
>. Ты же предельно тупой и ничего не знаешь.
а ты со своим скудным жизненным опытом, пытающийся лезть туда где нихуяшеньки не понимаешь, конечно очень много знаешь
держи статистику >>364351
>наш пердикс-пиздунишка в статистике и браках разбирается так же как и в строительстве
Слушай, вот для интереса, расскажи о себе. Мне безразличен аргумент к личности.
Но я пердикс-пиздунишка же, поучи.
Я сомневаюсь, что ты прожил 10 процентов моей жизни, на самом деле, но мне очень интересно, откуда ты такой самоуверенный вылез-то?
А еще интересно, как такие хамоватые персонажи будут выглядеть неанонимно.
>доля новых «гражданских» браков составила 43,7% у мужчин и 38,7% у женщин от общего количества союзов
Ты серьезно? Я же тебе выше и написал. Сожительство предшествует браку. И все. Это не доля незарегистрированных браков. Это доля новых браков из гражданских. И львиная доля их приходится на людей до 25 лет. Попытки построения отношений, в основном непродолжительные причем.
Просто шиз. Еще и эксперт в строительстве уровня "построил себе дом". К-комбо.