>>1354026 (OP) диспуты о логике, Васи, Пети, руки, Жидотьюринги, холокост и сырные продукты остаются тут, пнятненько?>>1348872 архив
Как вообще водить этих ваших хохлов?Ладно, уже даже не делаешь больших королевств, нападающих на соседей, чтобы не стриггерились.Но их персонажи пошли на рынок, купить обычные припасы, там их попытались кинуть мошенники на золотишко, после чего они приволокли стражников, и стражники начали социалить, мол, этих дорговцев мы давно знаем, а вы тут проездом, одежда вроде дорогая на вас, да, да?И они тут начали мол че за хуйня, все понятно, коррупция, че за хуйня, стражники должны быть за народ, за что мы вообще скакалиИ че за сюжеты им предлагать?
>>1354932А какого уровня твои персонажи?Потому что меня тоже всегда триггерит босяцкая стража, которая со смертельно опасными наёмниками-головорезами с зарплатой в 1000 золотых в день не по чину разговаривает.
>>1354942А меня вот наоборот триггерит стража из новобранцев-идиотов. Зачем она вообще нужна, если даже теоретически не может хотя бы численным перевесом приструнить наемников?
>>1354946Меня триггерит стража. Вообще такое важное дело как собственную безопасность не доверяли всяким быдланам. В дозоры заступали сами жители городов, посменно. Мужики покрепче, подмастерья.
>>1354932>Ладно, уже даже не делаешь больших королевств, нападающих на соседей, чтобы не стриггерились.Тряпка.
>>1354935Да, спасибо что напомнил, кабанов тоже на всякий случай вычеркнул.>>1354939Давай без грязи, я хочу выяснить все опасные места, которых надо избегать, потому что вот уже обжегся.>>1354942Первого, причем их так возмутило, что собралась толпа стражи, которую они точно не вырежут, и что торговцы на рынке тоже собрались кольцом поддержать своих.
>>1354950>Давай без грязи, я хочу выяснить все опасные места, которых надо избегатьДважды тряпка. Ты хозяин игры или где? Ты не обязан оправдывать их ожидания и вытирать им сопельки. Триггеры оставьте тем, кто их сочинил, как и прочую выдуманную чушь.
>>1354948Вот, и эти местные своих выгораживают перед приезчими. У автора поста представление о мире пидорахинское, мол коробейнику нормально и почетно обуть лоха, а значит так везде. А рынок это осевшие коробейники(почти как осевший бандит), а значит и стража за них. Так вот, если такое происходит, то торговцы или пиздят такую стражу, или не едут сюда больше, оставив осевших бедняками.
>>1354953Вообще-то у меня цель открыть игрокам приятный мир ролевых игр, а не поучать их с дивана в империи. Все же игроки должны получать фан.
>>1354957Посмотри на пост. Там как раз пригрели и там это типа момент триггера хохла. Хохлы присвоили себе логичность и рационалность, видимо.
>>1354954То есть я не прав, и в средневековье не обували соседа налево и направо, потому что отследить это потом было нереально? Такое впечатление, что ты как и те хохлы судишь по каким-то современным европейским меркам.
>>1354948Вопрос не в том, составит она из кадровых стражников или ополченцев. Тут скорее другое. Играешь в фэнтези - стража в большинстве случаев безмозглые идиоты, которые вообще никак не адекватны возможным угрозам. Играешь в сайфай - та же херня, только стражники теперь не локальный отряд лорда Васиуса, а профессиональные наемники/служащие, у которых вроде как должна быть инфраструктура, учебка, указания из штаба, сводки. А ведут себя в итоге так же. Видно, судьба у ролевой стражи такая - быть плейсхолдерами и генерик НПЦ для фона.
>>1354958Я не призываю тебя доминировать и унижать, ставить эксперименты, насиловать, кастрировать, продавать маркизу дю Живопердю персонажей без повода. Но трястись каждую секунду о том, что "как бы чего не обидело Васю" - это жалко.
>>1354961>То есть я не прав, и в средневековье не обували соседа налево и направоЯсен хуй нет. Там мир гораздо меньше был для каждого конкретного человека. Вот твоя деревня, вот соседняя. Вон тама город, куда на базар раз в год возите торговать рыбу. Вон тама дом барона. И ВСЁ. И вот ты знаешь двести человек, и тебя все знают. Как наёбывать, если все у всех на виду?
>>1354961Не обували. (Не больше чем сейчас)Репутационные механизмы были очень строгими. Начать торговать в городе не будучи членом гильдии было невозможно, а членство в гильдии было сопряжено с ответственностью, с некоторым контролем качества. Особенно если ты продавал кому-то хорошо-одетому, потому что это мог быть купец из соседнего города, или дворянин. Вся гильдия несла ответственность и могла разориться из-за одного мошенника, поэтому такую хуйню пресекали внутренне. И поэтому, кстати, многие товары были очень дорогими.
>>1354962Ты посмотри на умность современных срочников, тех которые купаются в фонтанах, или еще лучше - охранников в пятерочке. Их тоже, по идее учат.
>>1354961Обул ты соседа, а потом сосед с родичами тебя дубиной отпиздит и все с лихом вернет. Обуть тебя может только цыган, даже не еврей.
>>1354968Звучит как какой-то манямирок про дружбомагию, честно говоря.Я вот отлично помню даже не средневековье, а еще советские универсамы, где введения электронных касс всех старались обвесить, обсчитать, подсунуть некондицию.
>>1354970Что не отменяет всяких поломников, странствующие труппы, наемников и прочий не оседлый люд, который мог невозбранно накидывать и идти дальше.
>>1354948Именно. Во многих городах каждый гражданин был обязан поработать стражником один день раз в полгода (или нанять, если побогаче).И вот какое дело. Люди были быдланами. Они не знали про презумпцию невиновности, средний интеллект был на уровне, который сегодня еле-еле пригоден для глупой ручной работы (эффект Флинна) и они плохо, очень плохо относились к приезжим, если не были торговцами или не работали на экспорт.
>>1354976Ну ты сравнил. В советских городах народу жило больше чем в целых королевствах, никто никого не знает, все видят друг-друга первый и последний раз. А там - все на виду.>>1354977Потому им и не доверяли здравомыслящие люди.
>>1354976Это не манямирок, это современный социологический консенсус. А то, что происходило в совке, происходило почти в любом мире бюрократического деспотизма, где не репутация, а бумажка превращала тебя в лицо с высоким статусом. Здесь поведение продавщиц и директоров с доступом к дефициту приблизительно такое же, как у не торговцев, но средневековых феодалов.Или хуже чем у феодалов, потому что у работников продмага нет мотивации оставить после себя популярный магазин.
>>1354979>средний интеллект был на уровне, который сегодня еле-еле пригоден для глупой ручной работыОни были невежественны по сравнению с нашими современниками, но про интеллект трудно сказать.
>>1354983Не безопаснее, не дружелюбнее.Но продавцы разводили реже.>>1354985Я написал специально для тебя - эффект Флинна. Это статистически-значимый и исследованный фактор роста среднего интеллекта на протяжение последних 100 лет. Не образованности, а общего g
>>1354993Ну положим оказавшись в совке, ты бы с подавляющей вероятностью выжил. В средневековье - нет.
>>1354992Эффект Флинна показывает лишь то, что происходило последние несколько десятилетий. Нет никаких доказательств, что эффект существовал до постиндустриального мира, более того, эффект замедляется.
>>1354996Какое-то конфетно-радужное средневековье выходит. Я уже начинаю дымиться. Где чернуха? Где говно до городских крыш? Голод? Болезни?
>>1354995В средние века бабы при родах мёрли направо и налево, не было вакцин, были часты катастрофические неурожаи. В советском союзе зато шапки крали чаще и машинами давили тоже чаще. Так что вот.
>>1355000Шанс что тебя прибьют без суда и следствия просто потому что "а кто это такой? Странный он какой-то" в средневековье выше чем в совке. Так лучше?
>>1355005А еще чума, грипп, голод, которые в процентах выкашивали больше, чем все эти ваши ГУЛАГи и холокосты.
>>1355005>а кто это такой? Странный он какой-тоТебя хватают как шпика и тебя больше никто не видит.>без суда и следствияВпрочем там и суд, и следствие один спектакль.
>>1355007>Тебя хватают как шпика и тебя больше никто не видит.Ага, и съедят еще. А не съедят, так надкусят.
>>1355009>Отсутствие этих пандемий не заслуга советской властиАга, делали прививки и строили больницы видимо пацаны из пятой колонны.
>>1355005За ушатывание можно было и самому быть ушатаемым. Бейлифы существовали не просто так всякие, шерифы. Да и церковники иногда могли судить.
>>1354995>Ну положим оказавшись в совке, ты бы с подавляющей вероятностью выжил. В средневековье - нет.Да, это так. Что не отменяет ничего вышесказанного>>1354998Хорошо, предположим в самом оптимистичном варианте, что интеллект не рос до второй мировой войны и начал только после.Это все еще делает среднего крестьянина на 15-20 пунктов глупее современного человека. И 15-20 пунктов в среднем - это невероятно много. Посмотри пик - это страны, с которыми у РФ подобный разрыв.>>1355001Конечно, все это было. Голод от неурожаев - тысячи, особенно до чумы 14 века. Болезни - тоже самое, но чести ради, большая часть из них, как и смертность, происходили до 15 лет. После 15 ты мог ожидать, что проживешь до 40-50.Говно было, с ним боролись. Например, в 1388 году в Англии был принят закон, обязывающий жителей городов выбрасывать говно только в текущие вододоемы - реки, ручьи.Но и города тогда были небольшими. Тот же Лондон - 15-20 тысяч человек максимум. Говно смешивалось с грязью, поедалось животными, которых держали на первых этажах и иногда вывозилось золотничими за город
>>1355011А сегодня грипп, от которого невозможно сделать вакцину это заговор фармы.А чума бушевала по РИ.
>>1355013>Это все еще делает среднего крестьянина на 15-20 пунктов глупее современного человека. В среднем. Мой IQ - 138, я на 41 пункт выше среднего значения по стране. Я замечаю временами, что я самый быстро соображающий парень в комнате, но пускающих слюни идиотов вокруг себя не наблюдаю.
>>1355020В современные тесты по айкью может стать гением любой ребенок, поигравший в компьютерные игры - по сути там и надо то только треугольнички находить и совмещать.
А теперь вспомним, что у нас не труЪ средневековье, а фентези. Возможно в городе даже демократия с парламентом. А от болезней лечат клерики и присты.
>>1355001Дело в том, что не принципиально, средневековье или нет, а в поиске тем для ролевой игры, чтобы можно было водить хохлов и это не вырождалось в визги что я их там подколоть пытаюсь. Фентези было выбрано потому что все советуют, мол там все сказочно и аллюзий никто не заметит.
>>1355033Скажи, а нахуя ты вообще водишь кучку обостренно-политизированных долбоёбов, которые видят в тебе не друга, а москаля-оккупанта, который их подъебывает?
>>1355033Если тебе так охота продолжать куколдить перед цеевропейцами, которые разве что в харю тебе не плюют, то води их по готовым стартовым приключениям.Фанделвер, Рунные Лорды, вот это вот всё.
>>1355036Хохлы они как травмированные дети. Они могут быть отличными ребятами, здоровскими игроками, но жутко триггериться на воображаемую политоту. Сам с похожими играл. Не, ну а хуй ли делать, если у них сейчас один триггер на всех? Или вообще с ними не играть, или обходить эти темы.
>>1355037Води их по готовым приключениям придуманным швитыми американцами, и не будет проблем. Честно открыто и прямо в лицо заявляй: завалите ебало, вся политота у вас в головах, этот модуль писали гейлесбиянки в 2007, ещё даже до Грузии, и я придерживаюсь строгой буквы.
>>1355039На самом деле я-то своих хохлов уже выучил и отпустил в свободное плавание. Я так чисто в поддержку того анона.Ну и да, готовые модули нравятся далеко не всем.
>>1355044Препод был прав. Дело не обязательно именно в коммунистах, любая тоталитарная параша - пидорство. Любое не воображаемое место, где людей сортируют по классам/расам/кастам.
>>1355045>Любое не воображаемое место, где людей сортируют по классам/расам/кастамНу т. е. вообще любое место, где есть больше одного человека. Ясно.
>>1355045Вон анон уже подметил, что ты сейчас знатную хуйню сморозил. Назови мне общество, где никого не делили по классам/расам/кастам?
>>1355047Современная Россия.Никакой тебе дихотомии пролетариат-буржуазия, белый-цветной, угнетённый-угнетатель.
>>1355048Ага. Шудры-таджики на метут дворы и разбирают мусор. Кшатрии с мигалками катаются, вайшьи все подались в малый бизнес. Действительно, никаких каст, оди варны.
>>1355048Ага, никаких хачей, чурок, русских свиней, олигархов, бандосов, депутатов, госслужащих! И реки из шоколадного молока текут.
>>1355048Плохой пример на самом деле. Как и вопрос. Это как спросить у школьника, применяется ли в современном мире рабский труд:- НУ КОНЕШН МАМКА ПАСУДУ МЫТЬ ЗАСТАВЛЯЕТ!!11111111111111Последующий пост>>1355050подтверждает.
>>1354924 (OP)Вы как хотите, а мне этот шизик надоел уже. Сталины, блядь, хуялины, кококосты. Какое это имеет отношение к РОЛЕВОМУ батхурту? Но он-то ладно, с шизика какой спрос. Вы-то его зачем кормите? Как дети в самом деле.
>>1355067Вот этого двачую. У меня такое ощущение будто я через диалап на форум 2004 года зашёл, когда было НОРМАЛЁК засрать какой-нибудь автофорум собственными конспирологическими теориями и агитками.
Я тут подумал и решил спиздить экономики из ком. Эадора.Основной ресурс это деньги, но еще есть ресурсы и производные от них. Чтобы что-то сделать нужны деньги, а цена зависит от наличия ресурсов. Ресурсы доступны - значит дешево, нет - дорого. Цены от спроса/предложения.Основной принципы - это автархия(еду и многое другое каждый регион производит себе сам), физиократия(сельское хозяйство первичней и важней иных деятельностей).
>>1354958Ну так нахуя ты вот это тупое говно со стражниками-бандитами в спайке с мошенниками устроил?
>>1355072Почему ты считаешь это тупым? Игроки пошли отыгрывать на рынок, вот такой произошел энкаунтер. А что должна была стража сделать, по-твоему?
Вот вам, к слову, пример того, что по России не поиграть https://2ch.hk/wr/res/610882.htmlсразу идет БЫЛО НЕ ТАК. >Строительство Кремля в 1928 году? Ты что, ебанутый? Структура в ГРУ, которая ПРОТИВОДЕЙСТВОВАЛА СТАЛИНУ?
>>1355081Читаем третий пост>Вопросы на обсуждение:>1) Система, её нелогичность и допил>2) Эпоха: послевоенная, 60-е, 80-е, развал Совка, 90-е>3) Когда ОП бросит игру?>Тестовый сценарий есть, время действия 1991 год, как соберётся народ попробуем прогнать. Постить можно неторопливо, окружающим могут управлять и игроки, в угоду нарративностиОП сам предложил пообсуждать за нелогичность. Вот его и пообсуждали.
>>1355064>Какое это имеет отношение к РОЛЕВОМУ батхурту?Все началось с обсуждения сеттинга про Сталина-оккультиста. А так ты прав.
продолжаем разговор про вагнеровцев в сирии.до какой степени поехавшими ты считаешь надо рисовать бармалеев? как удержаться и не превратить игру в мэджик релм когда пойдут всякие рынки рабов и секс-рабыни?
>>1355102Ролёвка-то ролёвка, да вот кого-то стриггерило, что я считаю, что сюжетный поворот в духе "Сталин был оккультистом" - смешно и руинит серьёзную атмосферу игры.
>>1355105Ну тут на вкус и цвет же. Кто-то умеет это хорошо обставить, кто-то нет. Я вот СЕКС В ИГРАХ не котирую и уж тем более смакование всякой чернушки и поехавшести. Но однажды я видел сцену где прям в точку. Потому как1. Игра была про маньяков кстати, не сексуальных2. Жанр был нуар3. Мастер собстна не стал описывать само изнасилование, а намекнул на него "колоритный диалог перед > описание после". Маньяк бьёт девушку, темнота, та потом приходит в себя. Поскольку всё это говорилось голосом судмедэксперта, я как-то и не уловил что тут надо хихикать.Так же и тут вероятно. Четвёртая стена, барьер вживаемости и всё такое. Если игроков прёт, то почему бы и нет.
>>1355109Возможно, дело личное. Но немного диссонирует, что атеистичный и поехавший (в хорошем смысле) на науке СССР начинает заниматься оккультизмом. Это раз. Намёков на это никаких не было, просто произошло некое событие, которое превратило внешний мир в Пикник на обочине. Это два. У персонажей тоже никаких особых скиллов, обычные люди. То есть если вводить в сеттинг магию, логично дать хотя бы немножко ей пользоваться персонажам. Хотя бы на уровне видений, непонятных спонтанных сил и всего такого. А иначе зачем вводить магию?Вот наверное сумма всех факторов и сыграла.Ну и там ещё косяки в системе ого-го какие.
>>1355070Найс. Я до сих пор каждую неделю с другом играем в Эадор с модом на новые горизонты. И экономика отличная, даже коррупция есть.
>>1355105>серьёзную атмосферу игрыА еще на игре смеяться нельзя, да?>смешноПочему жители других стран нормально воспринимают, когда в художественном произведении их исторические персонажи делаются оккультистами\нечеловеческими сверхчеловеками\сотрудничают с пришельцами\прочее и только у нас сразу вой идет? Да умер твой Сталин, уймись. Никто уже не расстреляет, если скажешь что он хуй. Или колдун.
>>1355100ды ясно что трустори. но как бы тут в не скатиться во всякую неприятную хуйню и откровенные фетиши. с гурятиной в виде позирования с отрезанными головами няшек из пешмерги как-то проще.
>>1355116>А еще на игре смеяться нельзя, да?Автор (он же и вёл у нас) системы сам её так позиционирует, я тут не при делах. Если бы он сказал, что это гринж и трэш, у меня вообще бы с атмосферой проблем не было. Но он сказал, что это серьёзно и депрессивно - и у меня с этим проблемы из-за вышеуказанных факторов.>Почему жители других стран...Во-первых, мощное обобщение. Подтверждать его ты, конечно, не будешь?>Да умер твой Сталин, уймись. Никто уже не расстреляет, если скажешь что он хуй. Или колдун.Ты вот это к чему сейчас? Я что, должен насильно заставить себя воспринимать серьёзно то, с чего ржать тянет?
>>1355119> как бы тут в не скатиться во всякую неприятную хуйню и откровенные фетиши.Берёшь и ПРОСТО не скатываешься.
>>1355119> как бы тут в не скатиться во всякую неприятную хуйню> чвк вагнер в сирииНо ты уже априори скатился.
>>1355125действительно что это я. реквестирую историй с игр где в добавляли в сюжет секс-рабынь и не скатывались. или скатывались - тоже интересно послушать>>1355131та норм же. такой джаггед алайанс а ля рюс
>>1355114Ну, хоть кому-то интересно. А то весь тред во внимании, то шизы, то проходной игры про очередную афганскую утилизацию.
>>1355121>Но он сказал, что это серьёзно и депрессивноНу так тебя под дулом автомата заставляют серьезничать? Хихикай себе в кулак и дальше, где проблема-то? Масса бьет тебя поленом за это?>Подтверждать его ты, конечно, не будешь?Не встречал ни одной истерики по этому поводу. Вот серьезно, ни разу. Зато у нас - всегда все НЕ ТАК ИЗОБРАЖАЮТ, куда ни ткни - ранишь священную корову. >Я что, должен насильно заставить себя воспринимать серьёзно то, с чего ржать тянет?Ни разу. Ржи, кто мешает-то? А если мешают, значит игра не твоя.
>>1355133>реквестирую историй с игр где в добавляли в сюжет секс-рабынь и не скатывалисьПомню ту старую историю с некроманткой, которая ебала все что движется, в итоге остальные игроки ее продали в рабство. Ибо достала.
>>1355136>Ну так тебя под дулом автомата заставляют серьезничать? Хихикай себе в кулак и дальше, где проблема-то? Масса бьет тебя поленом за это?Да не было никакой проблемы, антош. Было так:1) Я рассказываю историю, где говорю, что вот при таких условиях я бы играть не стал и со второй сессии пожал бы мастеру руку и ушёл играть во что-нибудь ещё.2) Другой анон, яростно ненавидящий совок, написал что-то вроде: "А, вот для тебя оправдания зверствам Сталина - это смешно!" и начался срач.Ты не по адресу, у меня вообще никаких проблем. Проблемы у того политокукаретика.>Не встречал ни одной истерики по этому поводу.А, ну личный опыт - это, конечно же, показатель.>Ни разу. Ржи, кто мешает-то? А если мешают, значит игра не твоя.А зачем тогда ты написал про то, что "Сталин умер, тебя больше не расстреляют"? К чему эта хуйня вообще?
>>1355133>реквестирую историй с игр где в добавляли в сюжет секс-рабынь и не скатывались. Любой торговый город с невольничьим рынком. Алсо, ты их не в сюжет добавляешь, а делаешь частью описания торговой площади. В случае с игишнёй - фигуры, завёрнутые в чёрное с головы до пят, на груди прикреплены картонные таблички с ценой. Продавай их просто как рабов, а не исключительно как секс-рабов.
>>1355137Наличие коррупции и сложной борьбы с ней делает экономическую систему куда интересней. Тем более что некоторые расы более подвержены ей гоблины, а некоторые менее эльфы, кентавры
>>1355142>Ты не по адресу, у меня вообще никаких проблем. Проблемы у того политокукаретика.Ну значит я вас перепутал. Потому что ты писал в таком ключе что "Как могли про Сталина сочинять всякое?".
>>1355144вообще мысль дельная. просто убрать с этого фокус нахуй. да есть да продают вон тот назгул и есть рабыня.с другой стороны - такой потенциал для драм(м)ы пропадет
>>1355105. С 1921-го по 1929-й год под пристальным вниманием Сталина при Институте изучения мозга работает профессиональный исследователь оккультизма А.В. Барченко. Помимо этого он вёдет лекции для чекистов и совершает экспедиции в сакральные зоны Евразии.На Кольском полуострове Барченко совместно с саамскими шаманами разыскивает легендарную Гиперборею и вблизи Сейдозера находит ни что иное, как пирамиды. На Алтае и в Крыму он документирует неоднократные случаи НЛО. Однако перед отбытием в Тибет на поиски Шамбалы кто-то из членов предстоящей экспедиции продаёт все секретные планы немецкой разведке. И Барченко получает в затылок пулю…Далее внимание Сталина переключается на жительницу Ленинграда Наталью Львову. Ведьма в нескольких поколениях, обладательница старинных колдовских атрибутов, таких как кубок из загадочного красного сплава и демонический нож атамэ, она умела лечить и отслеживать влияние на человека чёрных магов. Её подруга поэтесса Анна Ахматова рассказывала, что была очевидицей жуткой операции: Наталья зубами выгрызла у грудного младенца грыжу, после чего младенец выздоровел. Как раз Львова и научила Сталина заменять себя на портретах двойниками. В знак высочайшего почёта Сталин своим личным распоряжением предоставил ведьме великолепную квартиру в самом центре Москвы.Ну и нельзя не сказать о вернейшем спутнике Сталина гениальном Вольфе Мессинге. Экстрасенсорные и телепатические способности этого сына израилева не подлежат сомнениям. Адольф Гитлер подписал указ, в котором объявил Мессинга своим личным врагом и назначил за его голову несусветную по тем временам сумму – 200 тыс. марок. Сталин же одаривал экстрасенса просто-таки королевскими почестями и щедротами. А тот, заменив, в свою очередь, умершую Львову, наблюдал психофизическое состояние генсека на опасность вторжения извне колдовских сил.
>>1355149Потенциал-то есть, ведь играчьки могут всё ещё взаимодействовать с этими Фатимами и их продавцами.
>>1355105Тебя промыли. В нВоД Хантах в рульбуке есть прикл про Франклина, который запихивает молнии в бутылки и водитсяс нечестью.
>>1355151боюсь что на продавцов они потратят примерно три секунды на прицеливание и выстрел. а с фатимами хуй их знает - хочется как-то дать игрокам понять весь пиздец положения но аккуратно
>>1355150кстати ниплоха. с примерно похожим сетапом "ололо совки-кокультисты" водил хэллбоя в оккупированном берлине. зашло ток не всем
>>1355156>>1355158Отрицание. >>1355157А по чему-то посолидней? Или это же Маршал Победы, а деды ипрочее?
>>1355162>Отрицание. Непредставление источников. Да, когда представишь, мы скажем что источники не источники.
>>1355159В том числе. нВоД такое вполне допускает, что подтверждается артами и литературными вставками. Впрочем, он допускает и бодрую урьан-фэнтазю, и даже супергероику при должном умении.
>>1355163У Николая Романова нет нескольких позвонков шейных, это говорит об вероятном обезглавливании. Плюс топление тел в кислоте. В общем, вероятно убийство было жертвенным.
>>1355154Пиздец положения не очень трудно дать, кстати. Стокгольмский синдром по отношению к убитому игроками продавцу, например. Боязнь что-то изменить, ведь может стать ещё хуже. Боязнь разговаривать издавать громкие звуки или поднимать глаза. Очень пиздецово, наглядно показывает, что Фатимам очень плохо, ничего не сказано про волшебную половую еблю.
>>1355169гупрс. с хай-техом и тактикал шутингом. танковых баталий для игроков не предполагается особо так что даже без интегралов например
>>1355162>А по чему-то посолидней? Или это же Маршал Победы, а деды ипрочее?По чему нравится, по тому и играю. Хочешь посолиднее - играй посолиднее.
Полистал я тут эту книженку с имки от Ватаналы. Суть: Петушиная Драконья Империя как наступает, странствующие миры убегают, поджа хвост.Из приколов: анархо-коммунисты, место с "самымы лучшими учеными"(вспоминаем как это сработало у нас), матриархальный монотеизм(что глупость, ибо баба без мужика ничего рожает), расовый цирк.Вердикт: Против Злый Империй сражаются или готовятся к возобновлению борьбы за освобождение. Автор решил, что играть за трусливых мультикультурных циган это круто. Нет, не круто.
>>1355219Дракон это тот же петух, только гребень во всю спину. Как вообще подданым не западло под этим ходить?
>>1355070Ты сначала реши, схуяли у вас эти автархии и почему регионы не специализируются в том, в чем у них есть преимущество. Еду-то конечно, обычно копали прямо за домом, но безумно думать, что если тебя не ограничивают волшебные стены, мир не начнет интегрироваться
>>1355227imaginaria ru/p/malenkiy-shazhok-dlya-inrinrya-ogromnyy-skachok-dlya-odnogo-otdelno-vzyatogo-vantaly.html
>>1355229Т.е. тупо выдерать из МЕ это нормально?>>1355231Архетип синих инопланетных баб очень старый. Но нужно обязательно не стараясь выдрать.
>>1355238Мелкие щупальца на голове, привлекательность, бабоцентризм...>>1355239Какой ты активный оправдыватель. Прям ни разу не подозрительно.
>>1355240Да нихуя не всрата.Кори, Уир, Херли, Лафферти, Андерсон - охуенно же, и это только за последний год.
Иллюстрации: Игорь Есаулов, Марина Смирнова, Дмитрий Кшенников, Оксана Алексеенко, Наташа ШадринаС задачей сделать рофельные пикчи илюстраторы справились, но вот сделать илюстрации для книги правил нет.
>>1355247>[фантастика] нихуя не всрата>>1355219>Присоединился бы к империи?А ведь был официальный ГУРПС Форкосиганы. Ох, игранул бы я в потасовки на Барраяре за объединение державы времени этак графа Петра. Или, например, за кого-нибудь из цетагандийской аристократии.Уж очень сильно я этот цикл любил, пока не уплыло всё окончательно в дерьмище и мыльную оперу где-то после "Танца отражений". Динклейдж, сука, омолодись и сыграй Майлза, я уговорю продюсеров как-нибудь.
>>1355260В последней книге оказалось, что Корнелия батю не любила. Никогда не любил эту ноющюю суку, но тут она совсем разошлась. Феменизм авторк_и убивает.
>>1355261А, в ней, я слышал, и с Эйрелом дичь пошла - и би он активно оставался все это время, и любовника на стороне держал. Даже вникать особо не хочу, для меня оно закончилось максимум на "Памяти" / "Комарре" или около. Ну, еще довольно сильные имхо были краткие зарисовки в конце "Криоожога" о похоронах Эйрела. "Он носил меня с тех пор, как мне исполнилось пять, теперь мой черед."
>>1355266Там еще была тема кукодов и трансов. В "правильной трактовке", естественно. Бабе гулять можно, а от мужа титул перейдет. Баба яйца приделает и все - наследник.
>>1355260>А ведь был официальный ГУРПС Форкосиганы. Ох, игранул бы я в потасовки на Барраяре за объединение державы времени этак графа Петра. Или, например, за кого-нибудь из цетагандийской аристократии.Я пробовал набрать игроков - никому не было особо интересно, да и сеттинг форкосиганов не огонь сейчас. Но вот с мыльной оперой не соглашусь. Гражданская Кампания и Комарра - классно написаны. Но, конечно, охуеннее Цетаганды Будждолд уже никогда ничего не осилит.
>>1355274>Гражданская КампанияТак и не сумел заставить себя ее дочитать. Так на ней всю серию и дропнул.
>>1355266Так-то, что он би, чуть ли не с начала цикла намеки были>>1355261>В последней книге оказалось, что Корнелия батю не любила.Чо бля? Поэтому она из его замороженной кончи личинок начала лепить?
>>1355277Мне рассказывали как она на другого старика запрыгнула.Мне впрочем уже под конец феменизм авторк_и стал заебывать. Я еще ничего не шарил, а бабоцентризм уже стал бесить.
>>1355278Да нет там особого бабоцентризма, а почти все феминистские заебы приплывают из Беты, которая, внезапно, чуть ли не пародия всего этого лгбт-прогрессизма. Нормальная социальная фантастика. И да, запрыгнула. Но все еще личинок делает от Аэйрела. Для меня Бета - это такой мир победившего гедонизма, а Корделия скорее мученический отчасти герой. Несмотря на все ее заслуги, ее все вокруг считают ебанутой (и правильно).
>>1355224Автархизм лучше оцифровывать, автархизм долгое время был мейнстримом(и не без оснований), идеи автархизма свойствены экономистам до Адама Смита.
>>1355279Сильные и независимые там отовсюду.И вообще, как Бета выживает? Там же амортизация куполов, ресурсов мало, плюс еще социальное государство с промываением мозгов, карательной психиатрией и миротворческой армией. Это одни расходы, а прибыли не видно. Цетаганда, Баррьяр, Джексон должны об таких ноги вытирать.
А логика Цетаганды? Давайте начнем оккупацию примитивов, которые зажаты развитым миром, а развитый мир не тронем. Развивать примитивный анклав это же файно!
>>1355281Так же, как сейчас выживают ЕС. Техи. Лучшие инженеры, ученые, медики во всем мире. Самый технологичный флот. Вроде, где-то писалось, что почти все генераторы искусственной гравитации тоже делаются на Бете. Она же, внезапно, крупнейший экспортер оружия, точка. Цетаганда или Барраяр вполне могут ее завоевать. Вот только есть все шансы получить пиррову победу.
>>1355281>Сильные и независимые там отовсюду.Это военная космоопера, хули ты хотел? В книжках есть сотни стереотипных домохозяек, но у Майлза на них хуй не стоит из-за эдипового комплекса.
>>1355282Думаю, объяснять, что такое Цетаганда, всем фанатам Буджолд не надо. Огромная империя, построенная на культуре древней Японии, восемь входящих планет и столько же – союзных режимов, тройственная генетическая элита, занимающаяся непрерывным выведением сверхчеловека, постоянные завоевательные войны, и т.д. Фасад Цетаганды огромен и блестящ – она кажется великолепным образованием.Но так ли это?Изучая Буджолд, я наткнулся на ряд аргументов, которые говорят не в пользу такой версии.Мы не умеем воевать, и тому радыЦетагандийская империя преподается как весьма агрессивное образование. Только задокументированных войн – т.е. явно упомянутых – прослеживается 3: Барраярская, война за Ступицу Хеджена, и Мэрилакская. Хотя эти войны велись в разных краях Галактики их объединяет одно.Все они были Цетагандой проиграны!Начнем с первой – Барраярской. Согласно канону, цетагандийцы свалились на Барраяр как снег на голову, буквально через несколько лет после окончания периода Изоляции. Естественно, что армия Барраяра оказать сопротивление не сумела, и в общем-то прерогатива воевать с цетами выпала на долю партизан.Задаю вопрос: а на кой цеты вообще туда полезли?Напомним, Барраяр на момент цетагандийской оккупации лишь недавно вылез из Периода Изоляции. Более 300 лет до этого, он находился в состоянии совершеннейшего (по галактическим меркам) папуасства. Мало того, что барраярцы не смогли удержать технический уровень – за 300 лет периода Изоляции они даже до паровой машины развиться не сумели!И вот это, с позволения сказать, государство, выходит на галактическую арену. Выходит оно на нее С ПУСТЫМ КОШЕЛЬКОМ. Барраяр не имеет денег (имеется в виду галактической валюты), а без денег, он не может и модернизироваться. Получается замкнутый круг – чтобы модернизировать свою безнадежно отсталую экономику, Барраяру нужны деньги, но чтобы эти деньги получить, Барраяру нужна работающая экономика.Как говорил незабвенный кот Матроскин “чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет”. Для Барраяра эта проблема стоит остро. Практически ничего из того, что он может предложить, не в состоянии заинтересовать галактических покупателей. Разве что предметы, так сказать, народного творчества вывозить – на сувениры – но экономику на этом не поднимешь.Какими-либо особыми ресурсами (вроде спайса на Арракисе Фрэнка Герберта), Барраяр не обладает. Во всяком случае, ничего об этом не сказано ни в одной книге. Добывать для продажи вовне обычные ресурсы – металлы, даже просто руду – в условиях его низкотехнологичной промышленности просто нерентабельно. О предметах промышленного производства и заикаться не стоит – Барраяр просто не производит НИЧЕГО. Откуда же бедной планетке-то получить деньги? Этнотуризм развивать, что ли?Конечно, в теории, деньги можно занять. Но извините, кто это у нас такой добрый, что дает средства под необеспеченный кредит, не имея гарантий его возвращения в ближайшее время? Чтобы экономика Барраяра – пусть даже с внешним кредитованием – начала давать какой-то доход, ее нужно ОЧЕНЬ долго накачивать деньгами. не забываем, на планете даже не начало 19 века – а гораздо более ранняя эпоха. Научного подхода, инженерных школ просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Кадров нет, и подготовить их быстро нельзя. Нам придется, по сути дела, тащить всю планету через ВСЕ стадии развития, которые прошла Земля с 15 века. Процесс будет очень долгим, и если вы знаете такого благотворителя, который готов дать целой планете кредит “на развитие” не имея никаких гарантий его погашения в ближайшие сто лет, то сообщите его адрес мне. Я тоже хочу встать в очередь.В общем, Барраяр на момент цетагандийской оккупации – планета совершенно нищая. Денег нет и не предвидится. Одни только грабительские тарифы Комарры придушат на корню любые экономические начинания.И на эту-то планету приперлись Цетагандийцы. Видимо, такой простой вопрос как “зачем” им в голову не пришел.Ясное дело, что нации – здравомыслящие нации – почти никогда не воюют просто так. В основе любой войны лежат, прежде всего, экономические интересы. Но с Барраяра взять нечего. Мы не можем грабить его на предмет ресурсов – пошлины Комары делают такой акт совершенно бессмысленным, да и слабая экономика барраяра этих ресурсов толком дать не может. Проще накопать все необходимое на любой из планет Цетаганды. Мы не можем выкачивать деньги из его экономики – нету в ней этих денег. Мы не можем воспользоваться его выгодным стратегическим положением – нету такового. Мы не можем захватить его внутренний рынок для наших торговых компаний – покупательная способность населения равна нулю. Фактически, мы ничего не можем сделать без титанических капиталовложений.Так зачем его завоевывать вообще? Гем-лордам что, дачи строить негде? Нет конечно, может быть, им приятно просто ощущать, что они хоть кем-то да правят – всякие мелкие гем-лорды, не имеющие веса на Цетаганде – но извините, править неграмотными папуасами, которые даже прибыли никакой не приносят? Сплошное разорение, как ни посмотри.Ах да, не надо забывать – цетагандийцам пришлось еще и ЗАПЛАТИТЬ Комарре бешенную взятку только за право прохода к Барраяру. Т.е. экономическая несостоятельность операции была очевидна еще до ее начала. А ведь война, она же денег стоит ((с учетом транзитных пошлин - больших). Чистое разорение, как ни посмотри – сплошное вытягивание средств из “обслуживающих классов” Цетаганды. Какими бы терпеливыми не были эти обслуживающие классы, рано или поздно, они взвоют – в конце концов, народ-то просвещенный.В общем, как мы видим – война с Барраяром была чистой авантюрой, бесполезной еще до его начала. Да и проведена она была явно нелепо.В некоторых кругах фандома фигурировала версия, что Барраярская Война – это, своего рода, “моральная компенсация” и возможность “сохранить лицо” за якобы планировавшееся (но сорвавшееся) завоевание Комарры. Никаких оснований предполагать подобное по тексту книг нет, так что это – чистая спекуляция. К тому же слишком дорогая, чтобы оправдать себя. Даже если бы цетам ХОТЕЛОСЬ сохранить лицо таким дорогим методом, извините, операция была проведена крайне неумело. Можно было бы провернуть и поумнее - пришли бы в космическое пространство Барраяра, объявили бы его формально завоеванным, затем быстренько объявили бы императора Дорку и.о. цетагандийского губернатора, и ушли бы восвояси. Я думаю, Дорка бы возражать не стал против формального подданства Цетаганде.В целом же, ситуация выглядит так: цетагандийцы заплатили бешенные деньги за возможность напасть на совершенно ненужную им планету, оккупировали ее поверхность (что само по себе глупо – для контроля планеты достаточно держать Космос над ней), правили там 20 лет (ЗАЧЕМ?) и в итоге позволили каким-то там партизанам себя выгнать. Для этого, кстати, цетам пришлось бы очень постараться. Партизанская война имеет свои особенности, она тоже менялась. Партизане времен Наполеона, не обученные современной войне – с ее беспилотными самолетами, инфракрасными сенсорами и прочими техническими достижениями – будут совершенно бесполезны. Все же даже сейчас, на Земле, партизане воюют не с кремневыми ружьями а с автоматами Калашникова, ПЗРК и ПТУРС. Т.к. Барраяр ничего этого не производил, все это он должен был закупать за рубежом, и ввозить контрабандой.
>>1355287Ага, контрабандой. Через единственный гипертоннель, контролируемый цетагандийцами. Не имея средств для оплаты закупок, и самое главное – не имея возможности их хоть как-то маскировать! Чтобы провезти контрабадной оружие на Барраяр, его ведь требовалось замаскировать под какую-то гражданскую продукцию, верно? Цетагандийцы закономерно бы удивились, если бы ”совершенно пустые” грузовозы начали залетать в пространство Барраяра (не имеющего других гипертоннелей). Т.е., чтобы ввести оружие, Дорка Форбарра должен был делать какой-то гражданский заказ (на какие шиши?!) среди которого маскировалось оружие.Но вот проблема. Единственными, кто на планете мог что-то заказывать из-за рубежа, были оккупанты. У барраярцев прозаически не было денег. Т.е., здраво рассуждая, и контрабандой Дорка Форбарра мог мало что ввести – при мало-мальской бдительности таможенников, его армия так и воевала бы кремневыми ружьями.Вывод: чтобы проиграть Барраяру, Цетаганде потребовалось просто феноменальное старание.Другие войны Цетаганды, здраво рассуждая, не лучше. Вселенная Буджолд вообще-то мало приспособлена для войны и для полководческого таланта. ПВ-коридоры, положение коих – фиксированное, автоматически превращает любую военную операцию в форменный Верден, т.к. обороняющиеся имеют явное и несомненное преимущество.Война за Верван продемонстрировала откровенные слабости Цетаганды. Помимо совершенно явного отсутствия у них военного мышления (прорвавшись-таки в пространство Вервана, они не попытались – чтобы было бы самым простым – потребовать капитуляции вооруженных сил планеты, угрожая ей ядерной бомбардировкой на высокой скорости), они продемонстрировали еще и технологическое отставание.Рябь, пробежавшая по рядам цетагандийских кораблей, напоминала беззвучный вопль досады. Вооруженный гравидеструктором цетагандийский корабль смело нырнул к «Принцу Сергу» и был разрезан на две части, обнаружив, что гравидеструкторы «Принца» имели в три раза большую дальность, чем цетагандийские. Это был первый смертельный удар.Из этой цитаты мы видим, что Барраяр – отсталый, недавно вылезший из варварства, толком не имеющий ни научной ни инженерной школы Барраяр – сумел создать оружие, превосходившее имеющееся в распоряжении цетагандийцев! Ладно бы это был бетанский дредноут – от бетанцев такого вполне можно было ждать! Но от Барраяра, чья научная школа не имеет и столетия истории! Если уж он сумел сделать нечто такое, А ЦЕТАГАНДА НЕ СМОГЛА, то технологическая отсталость Цетаганды становится просто пугающей.А ведь это, в теории, богатая империя, которая уж на флоте-то экономить не должна! И вот тебе на – Цетаганда не только не может обеспечить должного технического уровня, они еще и даже не может собрать достаточно кораблей, чтобы выиграть бой в системе Вервана! Напоминаю, что когда барраярские корабли начали входить в систему Вервана, цетагандийцы уже давно прорвались в нее, и имели полную возможность собрать в ней за это время значительные силы. Если же этих сил оказалось недостаточно, то что-то не так на Цетаганде и с количественным фактором.Но ладно. Оставим неумех-военных в покое (вообще-то воевать во вселенной Буджолд никто толком не умеет), и продолжим разбор цетаганды.Кто платит за музыку?При внимательном рассмотрении цетагандийской ситуации встает очевидный вопрос – кто платит за все? Т.е., попросту говоря – кто оплачивает существование элиты? Кто платит за развлечения гем-лордов и дворцы аут-лордов, кто оплачивает шарики аут-леди, и жрущий бешенные мегаватты купол небесных Садов?Сама по себе аристократия Цетаганды, очевидным образом, денег не производит. Может, конечно, Флетчир Джияджа и установил печатный станок у себя в спальне, но выпускать необеспеченную валюту – это не метод. Чтобы экономика работала, нам явно нужно что-то большее чем гемы и ауты. Нам нужны МИЛЛИОНЫ простых рабочих, инженеров, брокеров – тех, кто заставляет экономику вертеться. Тех, кто производит материальные блага, коими пользуется элита.За все время саги, таковые не проявились НИ РАЗУ. Нам ни разу не показали простого цетагандийского инженера, рабочего, сантехника, наконец! Гемы, ауты, ба – это все ЭЛИТА (пускай Ба и занимаются непосредственно обслуживанием элиты). Единственное, что мы знаем – что какие-то “обслуживающие классы” все-таки существуют.Но вот парадокс – зная, что они существуют и функционируют в откровенно капиталистической экономике Цетаганды, мы не видим никаких признаков какой-либо экономической деятельности. Цетагандийские торговые корабли, цетагандийские фирмы, цетагандийские корпорации – практически ничего этого в книгах нет. Цетагандийская продукция – даже биотехнологическая, в чем они, в теории, доки – на внешних рынках не встречается. Цетагандийские торговые флоты не упоминаются.Создается такое впечатление, что Цетаганда – гигантская автаркия, экономика которой работает на внутренних ресурсах и занимается самообеспечением. Конечно, размеры империи, в принципе, позволяют рассматривать такую возможность. Но автаркия вообще-то не лучший режим в плане развития, ведущий к несомненному застою и отсутствию роста. Что не особо согласуется с наличием элиты, старательно ресурсы империи проедающей, и авантюрами вроде барраярской войны.Таким образом, мы вполне вправе выразить изрядную долю сомнения насчет экономической состоятельности Цетаганды. Замкнутая экономика вряд ли в состоянии будет долго оплачивать дорогие авантюры. Учитывая фиговое состояние цетагандийского флота – вроде как жизненно важного элемента империи! – можно предполагать, что денег УЖЕ не хватает, и правительство Флетчира Джияджи об этом неплохо осведомлено.Сама по себе структура империи – автономные сатрапии – мягко говоря, не особенно способствует экономическому процветанию и рациональному расходованию средств. Когда средства в дефиците – а судя по всему, ситуация уже катится к таковому – оптимальнее как раз иметь централизованное управление, которое позволяет сдерживать издержки.Ну и конечно, не надо забывать про главный источник расходов империи. Это, собственно, ее элита, которая ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ ТРУДОМ НЕ ЗАНЯТА.А чем она-то вообще занята? Ауты, в теории, занимаются управлением государством (что у них плохо получается. но об этом - дальше) и выведением сверхчеловека. Ба исполняют при них роли прислуги и лабораторных мышей (откровенно говоря, фиговая замена с научной точки зрения). Ни те ни другие никакой производственной нагрузки не несут.
>>1355289Остаются гемы. Но, судя по всем признакам, геммы – это военная аристократия, либо попросту – бездельники вроде Йенаро, не способные найти себе место в жизни. Ни те ни другие денег стране не приносят, а только потребляют.На что ведь живут гем-кланы и созвездия? Мы не видели ни одного гема, о котором бы сказали “он гем такой-то, председатель совета директоров компании “Гемофилия””.Тот же Йенаро – все, на что направлены его мысли – это устроиться на пост придворного парфюмера при императоре (чего он, по своим талантам в парфюмерии, вполне заслуживает). Ему не приходит и в голову плюнуть на всю эту империю, эмигрировать на Бету или Эскобар, устроиться работать в парфюмерную компанию и грести деньги лопатой. Видимо, неблагородное дело для гема – работать на кого-либо, кроме императора (т.е. попросту проедать бюджет Империи, из которого, собственно, идет им зарплата). А ведь мог бы – при более рациональном использовании человеческих ресурсов – Империи пользу приносить, если бы основал свой бизнес, греб бы миллиарды и платил бы исправно налоги.Нерациональное использование человеческих кадров – не признак эффективности экономики, тем более – автаркической. В особенности, если результат – повисшая на шее у простого народа элита, высасывающая деньги из экономики. В более-менее нормальной стране народ – если он не вконец неграмотный и темный, но такой народ для могущественной империи просто неприемлем – терпеть такого не станет, и быстро предложит элите поумерить свои аппетиты.Тем более, что элита аппетитов соизмерять не умеет. Аут-леди на полном серьезе говорит, что “раса аутов сможет еще долго расти за счет пространства, занимаемого обслуживающими классами”. Я извиняюсь, но вообще-то они на этих самых обслуживающих классах кормятся. Простой сантехник с Эты Кита без Флетчира Джияджи проживет. Флетчир Джияджа без сантехника – нет. Ясное дело, что если раса аутов с ее немалыми потребностями начнет расти, количество ресурсов, потребляемое ею, тоже вырастет. Абсолютно ясно, что народ этого скоро не выдержит, и взвоет – после чего посоветует расе аутов либо поумерить свои аппетиты, либо включиться в производственный процесс. А никого не волнует, что они – элита. Без них народ проживет, и если кто-нибудь отчаянный с ядерной бомбой пустит по ветру Небесный Сад вместе с небесными Яслями, это будет катастрофой для аутов, но никак не для обслуживающих классов.В целом, экономика Цетаганды не является той моделью, которую можно порекомендовать. Совершенно непонятно, почему граждане должны мириться с тем, что их деньги проедаются практически бесполезной элитой. Если до какого-то момента революционерам удается затыкать глотки относительно высоким достатком (все еще), то ясно, что вечно такое положение продолжаться не может.О грузиках для шторКак известно, политическая элита Цетаганды состоит из трех слоев. Первые, гемы, как было выше сказано – занимаются практически только тем, что транжирят бюджет империи. Но есть еще два слоя – ба и ауты.В общем-то, ауты и ба заняты одним делом – все улучшают и улучшают человеческую породу. Только ауты собственно, работают, а ба исполняют роль лабораторных мышей. Сама по себе репрезентативность такого опыта сомнительна, учитывая, что ба сильно отличаются по геному от аутов и гемов, и то, что проявится на ба – вовсе не гарант, что так же сработает в организме аута или гема. Но ладно, мышей на Цетаганде незавоз, приходится работать с ба.Стараниями своими, аут-леди в теории, улучшают человеческую породу и думают даже не о благе империи – только о благе расы аутов пекутся. Посмотрим же на результаты улучшения.Результаты, мягко говоря, не вдохновляют. По аутам политика создания сверхчеловека потерпела полный крах. Общим счетом, 8 аут-лордов высшего ранга и одна аут-леди оказались совершенно неблагонадежными субъектами, вся сверхчеловечность которых уступила прозаической жажде власти. Еще минимум две аут-леди – причем тоже высочайшего ранга – проявили феноменальную глупость, что тоже не красит ситуацию.По ба положение дел еще хуже. В теории, ба – генетически запрограммированы на подчинение и покорность. Но из трех более-менее широко упоминавшихся в сюжете всей саги ба – ба Луа из “Цетаганды”, маленькое ба оттуда же и безымянное ба из “Дипломатической неприкосновенности” – два оказались ненадежными! Те еще, надо сказать, слуги.С расой гемов дела чуть лучше – там, по крайней мере, всего один предатель нашелся. Зато дураков и балбесов хватило на всю цетаганду (за одним, в общем-то исключением – гем-полковник Бенин, заметим – с дефицитом аут-генов. Т.е. по статистике, чем меньше в организме аут-генов, тем организм честнее и умнее).Взглянем на, так сказать, вершину расы аутов. Императрицу Элизабет. В теории уж она-то должна быть самым близким приближением к сверхчеловеку. Но что она выкидывает?Гениальнейший план по разделу империи, слабые места которого очевидны даже не-сверхчеловеку Майлзу. План, который сулит аут-леди утратой контроля над геномом аутов и в общем-то полной перестройке всего устройства империи.Взглянем дальше. Императрица планировала развалить империю на несколько центров, каждый из которых в теории, должен был начать развиваться самостоятельно. Об одном она забыла – о оврагах, по которым ходить. Развал цетагандийской империи, распад ее автаркической экономики и неминуемая гражданская война – центр ведь попытался бы сохранить контроль хотя бы над частью миров! – сами по себе практически означали, что каждому из центров, прежде чем становиться новой империей, требовалось немало времени, чтобы хоть очухаться. И это если населяющие планеты империи “обслуживающие классы” вообще стерпят такое положение дел, и не поскидывают свою аристократию, чтобы не мешала. Учитывая неминуемый крах экономики миров цетаганды, и то, что ауты и гемы вряд ли согласятся урезать свои расходы на порядки, чтобы пережить кризис, народ рискует и не выдержать.Более того: нет никаких гарантий, что займись Цетаганда поглощающей ресурсы гражданской войной, ее соседи не решат прихлопнуть империю по-быстрому. В самом деле, для того же Барраяра, видимо, не составило бы труда занять Ро Кита. То есть вместо “восьми новых центров Империи” хорошо если уцелело бы 2-3.Ладно императрица. Старушка имела право на определенную долю маразма. Но ее ближайшая служительница Райан Дегтиар проявила себя не лучше. Заявлением “сиюминутные политические интересы меня не касаются” она ясно продемонстрировала, что аутам до сверхлюдей – как до звезд. Неспособность (даже нежелание) просчитать столь важный в осуществлении плана фактор – это не есть хорошо. А последовавшее поведение показало, что дела в мозгах аутов идут совсем плохо. Открытый – в присутствии Майлза – разговор с Миллисором – демонстрирует, что сверхчеловек (в теории) не в состоянии просчитать простейшего факта: говорить в присутствии военного из враждебного государства о тайных операциях не следует. В принципе, попросить Майлза выйти на минутку (или просто поднять защитную сферу кресла и переключить туда канал связи), ей ничего не стоило.
>>1355290Более-менее нормально – и все же не сверхчеловечески гениально – выступил губернатор Ислюм Кети. Рассуждая логически, у него не было ни малейшей необходимости подкупать ба Луа немедленно и устраивать аферу с якобы “похищением Ключа барраярцами”. Он мог с чистой совестью придержать Ключ у себя на законном основании “нужно сделать дубликат, это требует времени”, и выполнить всю аферу с барраярцами уже тогда, когда сам соберется домой.В целом, придуманный им план был изящен. Здраво рассуждая, в нем не хватало только одного – небольшого ядерного заряда, подложенного под Небесный Сад. Протащить таковой в имевшемся у него шаре аут-леди, да еще и при наличии в соучастниках офицера ГБ, было бы вполне простым делом (на самый крайний случай – сварганить к шару что-то вроде автопилота, который позволил бы ему самому пролететь в Сад).В результате, в атомную пыль превратился бы и император Флетчир Джияджа, и Небесные Ясли вместе с генетическим банком, и несколько сотен прочих аутов, включая пресловутую Райан Дегтиар, и – если очень повезет – еще и часть губернаторов конкурентов. И в результате вырисовывается Ислюм Кети на белом коне, с копией генетического банка и – самое главное! – Ключом, якобы геройски спасенным. Естественно, официально во всем тут же обвинят злобных барраярцев, а под шумок – в сговоре с ними, и других сатрап-губернаторов. В таком развитии событий, Кети получал гениальную возможность тихо подмять под себя всю империю, и стать обожаемым аутами спасителем.Кстати, собственно, о Ключе. Коий суть все же не грузик для штор, а сложный – и достаточно старый – электронный прибор, содержащий информацию КОТОРАЯ НЕ ПРОДУБЛИРОВАНА.Задаю вопрос: что будет, если регулярно пользующаяся прибором Райан Дегтиар споткнется о кошку, и треснет ключом по чему-либо, отчего ключ сломается?Каким бы совершенным не был механизм ключа, у любой техники есть пределы выносливости. Регулярное использование рано или поздно подведет Ключ к элементарному износу, после чего его поломка станет уже вопросом времени. Здраво рассуждая, как только что-то подобное случится, это станет финалом расы аутов. Да, вероятность поломки ключа в каждый момент времени невелика. Но его непрерывное использование на протяжении столетий существенно повышает эту вероятность.Ладно еще база генов – ее потерять целиком значительно труднее, да и образцы в ее пределах могут быть продублированы. Но непродублированный Ключ ограничивает существование расы аутов своей надежностью. Как только ее резерв выйдет – империю ждет полный крах.Является парадоксальным, почему Райан Дегтиар не прибегла к такому простому аргументу в вопросе обоснования необходимости создания копии Ключа. В принципе, все это могло быть проделано совершенно явно и с полного одобрения императора. Одолжение копии Ключа Кети не спровоцировало бы катастрофического развития событий (на крайний случай, всегда можно было заявить, что Кети копию украл), и вся ситуация могла быть решена гораздо проще.ВыводыИз всего высшеизложенного напрашивается вывод: Цетагандийская Империя, вопреки впечатлению, вовсе не находится в стадии расцвета. Более того – здраво рассуждая, она балансирует на краю полного и окончательного краха, так как сама ее основа, грандиозный евгенический проект, оказался попросту несостоятельным.
>>1355293Были. И вообще нужно заканчивать. Серия мертва. Еще однажертва феменизма. Выводы делаем сами.А теперь лучше вернемся в НРИ.
>>1355294Я боюсь, она умерла, когда Буджолд почему-то решила, что Майлз должен перестать быть адмиралом. Фу блять, фу нахуй. Хоть Хонор теперь обмазывайся.
>>1355292Люди любят анализировать долгоиграющие циклы и воспринимать их персонажей как соседей, которых можно обсуждать, осуждать и одобрять.
>>1355294>А теперь лучше вернемся в НРИДа уж, блядь, давно пора. А то пиздец, тред за тредом в НЕНАВИСТЬ лезут какие-то шизики, то с диалектикой материализма, то с тюринг-полной логикой, то блядь с простынями безумными про какое-то обскурное говно для полутора задротов.Никакого контекста, никакого уважения к дракону-антону. Находят друг друга два одиночества (кстати, в не одни ли и те же шизики?) и в дёсны друг с другом сосутся половину треда.Пиздец, товарищи.Раньше лучше было.
>>1355302108 тред. Первый был, на секундочку, 4 года назад. Списки тредов, списки списков, местные знаменитости...все это нарастет как плесень, и ничего с этим не сделаешь, если серия тредов длится так долго. Шизики - это лишь следствие. Когда кружок по интересам начинает обсуждать самого себя, это загнивание и конец.
>>1355306>это загнивание и конецА конец это новое начало.Ненависть впившаяся в собственный хвост.Дедушка благословит.
>>1355304Милая няшка-сверхчеловек, ты хотел сказать. (Алсо, синий цвет, как мы выяснили, делает расу еще лучше)
>>1355302>Да уж, блядь, давно пора. А то пиздец, тред за тредом в НЕНАВИСТЬ лезут какие-то шизики, то с диалектикой материализма, то с тюринг-полной логикой, то блядь с простынями безумными про какое-то обскурное говно для полутора задротов.>Никакого контекста, никакого уважения к дракону-антону. Находят друг друга два одиночества (кстати, в не одни ли и те же шизики?) и в дёсны друг с другом сосутся половину треда.>Пиздец, товарищи.>Раньше лучше было.
>>1355311Единственный годный выбор. В башку не лезет, почти нихуяне требует, весёлый. Писаешь, какоешь, блюёшь, расчёсываешь бубуны, давишь гнойники.
Ну раз раньше было лучше, вот вам классики.>Для тебя оно простейшее, а для них - нет.ДА Я ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮ КОКИМ ДИББИЛОМ НАДО БЫТЬ ЧТОБЫ НЕ ДОГАДАТЬСЯ, ЧТО БУКВА "ЭЛЛ" В НАДПИСИ "БУЧА ЛОХ" РЯДОМ С ЖЕЛЕЗНОЙ ДВЕРЬЮ - ЭТО НЕ БУКВА "ЭЛЛ", А УГОЛ В ТРИДЦАТЬ, БЛЁЯТЬ, ГРАДУСОВ. А АКРТАНГЕНС ОТ УГЛА В ТРИДЦАТЬ ГРАДУСОВ ЧЕМУ РАВЕН?!?! НУУУУ, ТЕПЕРЬ ПОНИЛ КАКОЙ ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?>А АКРТАНГЕНС ОТ УГЛА В ТРИДЦАТЬ ГРАДУСОВ ЧЕМУ РАВЕН?!?!Почему не тангенс\синус\косинус\котангенс\арксинус\арккосинус\арккотангенс?>ТЕПЕРЬ ПОНИЛ КАКОЙ ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?>ДнД>ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?>Средневековье>ПОРОЛЬ НА ДВЕРНОМ ЗАМКЕ?!?!?!?!?НУ ЭТО КОРОЧЕ ТОКАЯ ДРЕВНЯЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ТРЕТИЙ ЗАКОН КЛАРКА ПРОДВИНУТАЯ ТЕХНОЛОГИЯ НЕОТЛИЧИМА ОТ МАГИИ Я ТЕХНАРЬ БЛЕЯТЬ!!!!1 ГУМОНИТАРИЙ ЗАКУКАРЕКАЛ!!!! У МИНЯ МАТАН ГОЛОВНОГО МОСКА ГУМОНИТАРИЯМ НИПОНЯТЬ ИДИ ДАЛЬШЕ В СКАЗАЧКИ ИГРАЙ!!!1111>АКРТАНГЕНС ОТ УГЛА В ТРИДЦАТЬ ГРАДУСОВНе говоря уже о том, что арктангенс не может быть от угла.НО ВЕДЬ ТАК В ПРАВИЛАХ НАПИСАНО!!!!!1111111>В ПРАВИЛАХ НАПИСАНОПРАВИЛА ДЛЯ ВОДУНА, А НЕ ДЛЯ ИГРАЧКОВНУ В ОБЩЕМ МЫ КАК-ТО ИГРАЛИ В "СЕРУНОВ КОРИЧНЕВОЙ ГОРЫ" И ИГРАЧЁК ПРЕДЛОЖИЛ НАСРАТЬ КРУГОМ. А Я ЕМУ - ТЫ ДОЛБОЁБ ШТОЛЕ СУКА?! КАК Я ТЕБЕ ДИАМЕТР ОКРУЖНОСТИ ЗАСИРАНИЯ СЧИТАТЬ БУДУ?!?!? НЕТ ТАКИХ ПРАВИЛ! У НАС ЖЕ НЕ СЛОВЕСКА ЕБАНА!!!ЭТО ВСЁ ГУМАНИТАРИИ ПРИДУМАЛИ ЧТОБЫ АРКТАНГЕНС НЕ СЧИТАТЬ
>>1355307Поток-то один, это же НИТЬ, и они в этом потоке тугой струёй поноса третий тред добивают до бамплимита меньше чем за сутки своей хуйнёй. Попробуй вставить, ага.
>обычно скованые люди становились более раскрепощеннымиНУ В ОБЩЕМ МОЙ ПЕРСОНАЖ ВЫГЛЯДИТ СЛЕДУЮЩИМ ОБРАЗОМ: ВОЛОСЫ ДО ПЛЕЧ, ЧУЛОЧКИ В ПОЛОСКУ, ЮБКА, ВЫЗЫВАЮЩИЙ МАКИЯЖ, ТАТУИРОВКА "МНЕ НАСРАТЬ НА ВСЕХ ЯБУСЬ ГДЕ ХОЧУ"... ЧТО "НЕПОДХОДИТ"? ЧТО ЗНАЧИТ "ПРЕДСТАВЛЯЛ ГЛАВУ ГИЛЬДИИ ПО НАДЗОРУ ЗА ИМПЕРСКОЙ ПОЛИТИКОЙ ПО-ДРУГОМУ"?! НУ И ЧТО ЧТО МУЖИК, А КАК ПО-ВАШЕМУ, ОТЫГРЫВАТЬ ТАКУЮ ХАРИЗМУ?>что позволяло им отыгрывать роль и банально говорить от лица героя, если так договаривались, но никак не бузитьЯ ЗНАТНЫЙ ЭЛЬФ ВОСЬМИДЕСЯТОГО УРОВНЯ ПАДИТЕ НИЦ ХОЛОПЫ ПЕРЕД... ЭЭЭЭ.... ТОЛЬКО БЕЗ РУК... ВАСЯ КАКОГО ХУЯ?! КАКОГО ХЕРА?! БЛЯТЬ Я ПРОСТО ОТЫГРЫВАЮ!!!>Получаю от игры удовольствия, так как правила обычно обговариваются заранее и очень быстро достигается всем выгодный компромисс, никто не переживает из за смертей и царапин, все умеют разделять реальную жизнь и жизнь игровых персонажей.- НУ В ОБЩЕМ ВЫ ВХОДИТЕ В ЗАЛУ... ВОТ УЖЕ ОСТАЛОСЬ НЕМНОГО ДО ТЁМНОГО ЛОРДА, КОТОРЫЙ НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ О ВАШЕМ ПРИСУТСТВИИ ПОТОМУ ЧТО ВЫ ТАК КЛАССНО ПРОКРАЛИСЬ...- ВЫТАСКИВАЮ МЕЧ ИЗ НОЖЕН- ХОРОШОО... ТАААК... КИДАЙ "АКРОБАТИКА" ПРОТИВ СЛОЖНОСТИ 30... ТАААК НУ КАК И ОЖИДАЛОСЬ НЕ ПРОКИНУЛ. ТААК, ТЫ ВАСЯ, ТОЖЕ КИДАЙ, ТОЖЕ НЕ ПРОКИНУЛ...- ДА КАКОГО ХУЯ?!- НУ В ОБЩЕМ, ДОСТАВАЯ МЕЧ ИЗ НОЖЕН ГЕНА НЕЧАЯННО СРЕЗАЕТ С ПОЯСА ВАСИ БУТЫЛЁК С ВЗРЫВОЗЕЛЬЕМ И ПОСКОЛЬКО ОН ВЫКИНУЛ... ВЫКИНУЛ КРИТИЧЕСКИЙ ПРОВАЛ, ФЛЯЖКА ВЗМЫВАЕТ ПОД ПОТОЛОК, ВЗРЫВАЕТСЯ, НА ВАС ПАДАЕТ ЛЮСТРА, НАБЕГАЮТ МИНЬОНЫ ТЁМНОГО ЛОРДА И УТАСКИВАЮТ ВАС ВСЕХ В ПОДЗЕМЕЛЬЯ. НУ ЭТО ЖИИГРА. ЧЛЕНДЖ. РЕАЛИЗМ. ЭПИКА. ЕБАНА.>Все уходят довольными и полными впечатлений.- БЛЯТЬ, ВО У НАС МАСТЕР ЕБАНУТЫЙ. Я КОГДА ЭТОГО ЕБАНОГО МЕДВЕДЯ СВОИМ ДРУИДОМ ЧАРМИЛ, Я ПРЕДПОЛОЖИТЬ НЕ МОГ ЧТО ОН МЕНЯ НОЧЬЮ ВЫЕБЕТ. ТРИДЦАТЬ ДВА РАЗА.- АГА. ХОРОШАЯ У МАСТЕРА ТРАВА. БОРДЕЛЬ, ОХРАНЯЕМЫЙ СПЕРЯМНЫМ ЖЕЛЕ, ГОЛЕМ ИЗ НАВОЗА, СТУДЕНИСТЫЙ КУБ-КОММАНДОС, БИТВА ГОЛЕМОВ ЗА КОНФЕТНУЮ ФАБРИКУ, ВООБЩЕ ОХУЕТЬ, БЛЯТЬ, ЭТО ТАКАЯ ТУПОСТЬ, ЧТО Я ДАЖЕ НЕ ЗЛЮСЬ, ЭТО ПРОСТО... ОХУЕТЬ ВООБЩЕ. ЧЁ ОН КУРИЛ?>Вообще в нормальной РПГ цель - не результат ("ногнуть фсех"), а процессКОКОКО ЛИТЕРАТУРКА ПОК ПОК ПОК!!! СЛОВЕСКА С КУБИКАМИ! БЕЗ ЧЕЛЕНДЖА НИИНТЕРЕСНО!!!11111111>Вытаскивание меча - тривиальная задача, броска не требует.ТАК ВЕДЬ ЧЕЛЕНДЖ ЖЕ!!! РИАЛИЗЬМ!!!!111111111111111 НЕОЖИДАННЫЕ СЮЖЕТНЫЕ ПОВОРОТЫ!111111111>Но грамотный мастер способен и таким школоивелам дать укорот.ИНДЮШАТИНА!!!!!!!!!! МЕТАГЕЙМЕРСТВО!!! МАСТЕРСКИЙ ПРОИЗВОЛ!!!!!
А ЧО У НАС ТОЛЬКО CORE RULES? У МИНЯ ВОТ НА ПЛАНШЕТЕ UNBALANCED BOOK OF BROKEN BULLSHIT И ВЫРЕЗКИ ИЗ ЖУРНАЛА MINMAXER WEEKLY ЗА 2002 ГОД.КАК ЭТО Я НЕ МОГУ КУПИТЬ В ДЕРЕВНЕ У АЛХИМИКА РУКУ ВЕКНЫ?КОРОЧИ Я КИДАЮ ДОМИНЭЙТ ПЁРСОН НА НАШЕГО НАНИМАТЕЛЯ И ЕБУ ДОЧКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ. ГОРОДСКАЯ СТРАЖА? ПРОИЗВОЛ ДМА!ДАВАЙТИ УПЛЫВЕМ ДА ДРУГОЙ КОНТИНЕНТ, НЕХУЙ ТУТ ДЕЛАТЬ. ВСМЫСЛЕ "А КАК ЖЕ ОСНОВНОЙ КВЕСТ?" НАМ РЕЛЬСЫ НЕ НУЖНЫ! КСТАТИ, Я ЕБУ СЫНА ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ.ГОБЛИНЫ? МОГ БЫ И ЧТО-ТО ПООРИГИНАЛЬНЕЕ ПРИДУМАТЬ! ЛАДНО, И ТАК СОЙДЕТ. Я ДОСТАЮ СВОИ СКИМИТАРЫ И ПРИКАЗЫВАЮ ПАНТЕРЕ ОБОЙТИ ИХ С ФЛАНГА! И ЕБУ БАБУШКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ. ТАК КАРОЧИ У МЕНЯ ТУТ ФИНДИШ ПОЛУОГР ДРЕД НЕКРОМАНСЕР ДЕРВИШ ЧЕМПИОН ОФ КОРЕЛЛУУМШ. КВЕНТА? НУ ЭЭЭ... ОН КАРОЧИ БНАСРАЛ В ГРАФИН И ЕГО ИХ АРФЕРОВ ВЫГНАЛИ. КАК ЭТО ВОДИМСЯ НЕ ПО ФР? ЧЕ ПО ЭББЕРОНУ? ДАВАЙТЕ ПО ЭББЕРЕОНУ Я ТУТ ЕЩЕ ДРАГОНМАРКИ НАКИДАЛ. НЕ ПО ЭББЕРОНУ, СВОЙ МОДУЛЬ? ПОНАПРИДУМАЮТ ХУЙНИ ХУЛИ ТЕБЕ ГОТОВЫЕ НЕ НРАВЯТСЯ?О! ДИСПЛЕЙСЕР БИСТ! 19! НЕ ПОПАЛ? КАК ЭТО НЕ ПОПАЛ, СМОРИ В МАНСТРАТНИКЕ У НЕГО АЦ 17, КАК ЭТО НЕ ПОПАЛ, ПОПАЛ ЖЕ. ДАВАЙ Я НА ДАМАГ КИНУ!СЛЫШ ТЕБЕ ДВОЕМУ КЛИРИКУ ПОЛЮБОМУ НАДО БРАТЬ ШЕДОУБЕЙН СТАЛКЕРА, ЗАЕБИСЬ КЛАСС! ХУЛИ ТЫ КАК ДУРАК ВАНИЛЬЮ. А ТЫ ВАЩЕ ЗРЯ РЕЙНДЖЕРА ВЗАЛ, ВОТ СМОТРИ В ТИРАХ ТУТ ВСЕ НАПИСАНО.ДМ! ЧЕ ТЫ НАС ВСЕ ПО ПОДЗЕМЕЛЬЯМ ВОДИШЬ!? НИКАКОГО ПРОСТОРА ДЛЯ РОЛЕПЛЕЯ! ЧЕ ТАМ ЗА ДВЕРЬЮ? ГОБЛИНЫ О ЧЕМ-ТО СПОРЯТ? СОРОКА, ЕБАНИ ТУДА ФАЕРБОЛОМ!ДЭЭЭ-ЭЭЭМММ! ЧЕ МЫ ВСЕ В ГОРОДЕ ОШИВАЕМСЯ, ЗАЕБАЛИ ЭТИ ИНТРИГИ! Я ДАЖА НЕМОГУ В БОЮ ПРОТЕСТИТЬ СВОЕГО ПСИОНИК ВАРРИОРА БАРДА КЭНСЕР МАГА! ЧЕ ТАМ? ТАВЕРНА И ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ? Я ИДУ В ТАВЕРНУ И БЕРУ СИБЕ КРУЖКУ ТЕМНОГО ПЕНННОГО ЭЛЯ, САЖУСЬ В ТЕМНЫЙ УГОЛ И УГРЮМО ВСЕХ ИЗУЧАЮ ИЗ ТЕМНОЙ ТЕНИ УГЛА! ЗА СОСЕДНЕМ СТОЛОМ ОБСУЖДАЮТ БАНДУ ПРЕСТУПНИКОВ, КОТОРАЯ ГРАБИТ ТРАКТ? ДА НУ НАХУЙ! Я СМАЧНО ШЛЕПАЮ ЖУЧКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ ПО КРУТОМУ ЗАДУ И ВЕДУ ЕЕ В ХЛЕВ.-ИГРАЕМ ПО МОЕМУ СОБСТВЕННОМУ УНИКАЛЬНОМУ СЕТТИНГУ!-НУ ОН ПОКА НЕ ГОТОВ НО ЕСТЬ КАРТА!СМОТРИ КАКУЮ НАРИСОВАЛ-НЕ НУ БОЖЕСТВА И РАСЫ КАК В КОРНИКЕ НО КАРТА У МЕНЯ СВОЯ-Я ЕЩЕ РАБОТАЮ НАД ИСТОРИЕЙ НО ГЛАВНОЕ - КАРТУ Я УЖЕ НАРИСОВАЛ.ВОТ СМОТРИ КОРОЛЕВСТВА ПРИДУМАЛ ВОТ ТУТ ГОРЫ-А ЕЩЕ Я СВОЮ СИСТЕМУ ПИШУ....
>>1355322А я бы поиграл в игру про отношач персонажей, а чтобы дажы и прочее было на фоне. По днд с хоумрулами.Чтобы с дочкой и сыном трактирщика на сеновале. Эх, сублимация.
>>1355326А чего мечтать? Пили. Вот сам посмотри, за последние 3-4 треда постоянно слышится из каждого угла "я бы поиграл". Все бы поиграли, да делать никто ничего не хочет.
>>1355327Я плохо юзаю правила, днд магия меня бесит, не могу голосом(у меня тут соседи), а еще я странный и даже не в плане сеновальных вкусов.
>>1355328Пили текстом. Да хоть тут. И когда я говорю "пили", я обращаюсь не только к тебе. Почему бы Ненависти-треду не размять кости и не поиграть хоть во что-то? А то так и будем сидеть как старики на лавочке и обсуждать, как Вася может быть человеком и рулбуком, если у него нет рук.
>>1355327Мимоанон, но я не могу набрать на свои игры людей. Если ты водишь не по попсе типа ДнД, Пасфайндера, Фейта или ВоДа, хуй ты кого найдешь
>>1355330По Саваге ещё.В савагу дохуя народу играет.И любое говно под неё конвертится.фейт и PbtA не в счёт
>>1355330Внезапно, ролевые игры - это рыночек с высокой конкуренцией. Если ты не можешь найти партию, ты просто никому не нужен, уж извини за прямоту. Попробуй прокачать свои скиллы игрока и ведущего, глядишь, и партии найдутся.
>>1355335Когда я вожу фентезе-кампейн по ДнД ни малейших проблем у игроков не возникает.Когда я хочу поводить тенебег или гурпс вменяемые игроки с трудом набираются.Когда я пытаюсь найти хоть кого-то на BotIT, Cortex или Hero, тишина и мертвые с косами.
>>1355332>>1355333Савага и ГУРПС к счастью потеряли свою популярность. Савага к счастью потому что это хуевая система и поскорее бы она умерла. ГУРПС к счастью потому что когда я ищу игроков покидать 3д6 количество школьников сосалкеров ЗНАЧИТЕЛЬНО УМЕНЬШИЛОСЬ за последние три года.
>>1355336Ну да, это нормально. Будешь водить на высоком уровне - те самые игроки в ДнД будут стоять к тебе очередями играть любую обскурщину, которую ты предложишь. И проблемы с поиском игроков решатся.
>>1355291Такая себе логика по итогу. Многие ситуации просто подгоняются под вывод, игнорируя все остальные обстоятельства. Например:>Если уж он сумел сделать нечто такое, А ЦЕТАГАНДА НЕ СМОГЛА, то технологическая отсталость Цетаганды становится просто пугающей.Довольно глупое заявление, учитывая что десятком лет раньше Барраяр, который только только вылез из средневековья, смог без особых проблем завоевать процветающий Комарр. Это свидетельство в пользу чудесности экономического и технического развития Барряра, но никак не в сторону отсталости Цетаганды.Или же:>Но из трех более-менее широко упоминавшихся в сюжете всей саги ба – ба Луа из “Цетаганды”, маленькое ба оттуда же и безымянное ба из “Дипломатической неприкосновенности” – два оказались ненадежными! Те еще, надо сказать, слуги.Превосходная логика. За исключением небольшого прокола — упомянутые ба попали в спотлайт исключительно потому, что они были ненадежными. В мире может существовать миллиарды прекрасных покорных ба, просто из-за их покорности мы их никогда не увидим.Поинт про имбанутость Барраяра - валидный. Бужолд надо было как-то установить конфликт поколений, отсталое прошлое и процветающее будущее. Хотя, если бы с момента выхода изоляции прошло бы хотя-бы лет пятьдесят, ситуация была бы логичнее, а культура бы осталась более-менее прежней. Остальные же поинты по большей части слабые.
>>1355296А мне понравились Diplomatic Immunity и Civil Campaign. Но может это потому что я вайфуфаг, и мне было очень приятно порадоваться за Майлза.
>>1355352>Остальные же поинты по большей части слабые.А что насчет экономики, которая ничем не обеспечивается, и глупых сверхлюдей? Звучит убедительно.
>>1355356Мы не слишком хорошо понимаем, как именно работает Цетаганда, и что творится у нее внутри. В частности, вообще нигде не упоминается что такое "обслуживающий класс", и чем именно они занимаются. Такая империя как Цетаганда, с ее генетическими экспериментами и прочими технологиями, вполне себе могла радикально повысить эффективность производства пищи, да и всего остального тоже. Отсюда вывод:>Я извиняюсь, но вообще-то они на этих самых обслуживающих классах кормятсязвучит как очень большое допущение. С моей стороны расе Аутов может быть вообще не нужен обслуживающий класс, который занимает 99% пространства на планетах. Это роскошь, это традиция, но никак не необходимость. И ее можно очень долго урезать без каких-либо проблем.Придирки к "нерациональному использованию человеческих ресурсов" и вовсе выглядят крайне странно. Попробуй предложить мимоаристократу в средневековье пойти в город наемничать, ведь у него так хорошо получается обращаться с мечом. Или бардом в таверну, ведь у милорда прекрасный голос. Да, аристократия, которая остается при дворе - это нормально. Нам никогда не было показано, что Цетаганда может нуждаться в деньгах, или что аристократия проедает хоть сколько-нибудь значимую часть бюджета.Поинт про "И зачем они вообще полезли на Барраяр" в целом валиден. Это скорее всего, опять же, часть завязки, которая продумана не до конца. Однако, в качестве возможных причин можно назвать природные богатства планеты - которые действительно на ней в достатке - или же попытку установить доминацию в этом участке космоса, и, в частности, взять Комарр в кольцо. В каждом из этих вариантов цетаганде необходимо было держать хотя-бы какой-то участок планеты под контролем. В первом случае - чтобы поставить шахты и качать ресурсы, во втором - чтобы поставить космопорты и военные базы.
>>1355357Могли и за генным материалом набижать, а что, такие образцы, уникальные, столько лет в изоляции развивались!
>>1355357>часть завязки, которая продумана не до концаВот это проблема самая главная. Как по мне, так либо продумываешь от начала до конца, либо не пишешь.
>>1355346Я вообще достаточно смутно представляю, почему в /bg/ гурпс стал ебучим мемом. Это хорошая система, которая решает значительное число вопросов в НРИ лучше, чем узкоспециализированные. Но тред о ней почему-то до сегодня был полгода мертв, а в ненависти-треде она появляется постоянно.
>>1355362По твоему мнению. А большинство жрет и молчит. Понимаешь, на одного человека, который начинает анализировать, выискивать как что работает и копаться в заклепках, будет девять, которым похуй, если будет хороший язык, упор на атмосферу, чувства, психологию. Ну да, один там в экономике найдет косяки, но его не заметят, он не нужен. Никто не будет ждать, пока автор разберется во всем, да и не нужно это - если хорошо отвлечешь читателя, он сожрет любую чушь.
>>1355369Так мухи и не ошибаются. Они откладывают личинки в кал не просто так. То что это тебе не нравится, - сугубо твои проблемы.
>>1355365> Это хорошая система, которая решает значительное число вопросов в НРИ лучше, чем узкоспециализированные. Tolsto.
>>1355367Молчат потому что дропнули. Когда я писал топовую, имел в виду конечно начало. Энивей, создать топовую скатившуюся > ничего не создать.
>>1355372Ну не нравится мне эта метафора, она очень однобокая. Но миллионы мух не могут ошибаться, да.
>>1355374В животном мире виды постоянно исчезают, потому что их стратегия оказывалась плохой. Миллионы мух могут-таки ошибаться.
>>1355365>Я вообще достаточно смутно представляю, почему в /bg/ гурпс стал ебучим мемом. Потому что:-Хочу поиграть во что-то, но не в гурпс-ГУРПС ГУРПС ГУРПС ЖРИ ГУРПС СУКА-А можно...-ГУУУУУУУУУУУУУУУРПС!
>>1355375Она решает ненужные проблемы. Ну да, в ГУРПСе посекундная боевка, возможность оцифровать реализм и торкая настройка.В неё никто не играет. А в ДнД занимательная комбинаторика при составлении билда, порция радости от каждого левелапа и яркие сеттинги + метасеттинг. В ДнД играют миллионы. Как-то так. Если бы ГУРПС ьыл кому-то нужен, в него бы играли.
Да откуда такой хейт к ГУРПСу? Да, слишком маниакальная на цифры система, зато создание персонажа пожалуй лучшее что видел среди всех НРИ. Если попадется хороший ГМ, который умеет отсекать лишнее из цифр, то отличная игра получается.
>>1355381Лень гуглить, но почти наверняка какой-нибудь минорный вид из разряда Мухус Залупокрылус из Негродопинска вымирает каждую неделю.
>>1355397Ну давай таки не будем. Хочешь сказать, все, как мухи на дерьмо, слетаются на ДнД и играют только в него?
>А гурпс пробовал?>Пробовал, гурпс говно. >ТАК ВЫ НАВЕРНОЕ ПРОСТО ИГРАЛИ В GURPS: FUCKIN SHIT, ЭТО ВЕЩЬ ИЛИТНАЯ, НЕ ДЛЯ ВСЕХ. ПОПРОБУЙТЕ БОЛЕЕ ДРУЖЕСТВЕННУЮ НОВИЧКАМ GURPS: MERDE URINE!
>>1355398Не только в него. Есть спрос на фейто у и очкоВэ - играют в них. Есть спрос на ВоД - играют в ВоД. На ГУРПС спроса нет.Заметь, я даже не говорю, что ГУРПС плохая система и тем более не хейчу. Сам был пару лет очарован жтой системой и мне казалось, что сейчас прям возьму и буду все игры играть по ГУРПСу. Потом прошло, в том числе и потому, что по-нормальному поиграл по другим системам.
>>1355403Не цепляйся к словам. Да, кто-то в него играет, под чьи-то нужды он идеально подходит и какой-то ограниченный спрос на него есть. Но относительно спроса на популярные системы он очень низкий.
>>1355407Ну смотри, почему Вася - это сыр. Все очень просто.Предположим, что 2 + 2 = 5.Вычтем из обеих частей по 2: 2 = 3.Переставим правую и левую части: 3 = 2.Вычтем из обеих частей по 1: 2 = 1.Вася и сыр - их двое. Но 2 = 1, значит Вася = сыр.
>>1355406Относительно спроса на популярную систему спрос на любые другие - не более, чем погрешность.
>>1355412Ну по статистике игр ролл20 ДнД и ПФ имеют показатели одного порядка, может, еще кто в топе без сил ного отрыва. Лень искать пикчу.
>>1355394ГУРПС замечательная система. А хейт к таким гурпсосектантам как ты, орущим об этом не к месту.
>>1355411Отлично ошибается. Деградация памяти, помехи в КПИ, вот это всё. Не говоря уж об аппаратных отказах.
>>1355421Одно другому не противоречит. Это может быть хоть правильное поведение вселенной, хоть воля Аллаха. Тем не менее, в соответствии с принятым в информатике определеним это ошибка.
>>1355371Я не толстил>>1355384Люди действительно очень часто его боятся не понимая, что это за хуйня и как с ней работать. В любом случае, если какой-то фанатик слишком сильно поехал, его можно игнорировать.>>1355388>Если бы ГУРПС ьыл кому-то нужен, в него бы играли.Ну начнем с того, что в него играют довольно неплохо даже на р20. А закончим словами вот этого анона >>1355369>>1355406>популярные системыЭто какие? В него играют приблизительно столько же людей, сколько играют в ДВ, АВ, Савагу или Фейт.Никто не спрашивал здесь, почему он не популярный - это прекрасно понятно. Трансформеры и макдоналдс тоже очень популярные вещи.Мне просто реально интересно, вот анончики сидят здесь, и как минимум трое даунов постоянно пинают гурпсу. Нахуя? Зачем Вот >>1355399это >>1355384все >>1355345
>>1355421Дефинируй ошибку, собака.Если программа действует не в соответствии с семантическим ассигнованием ее кода, это канает за ошибку
Обсуждение гурпеса хотя бы лучше, чем Вася-Петя из прошлого треда. А сейчас небось еще начнут сраться за "что есть ошибка в компьютере".
>>1355429Да не будет с ним никто сраться. Даун не может дать определение ошибке, которое попросил анон выше.Все просто потому, что без внешнего актора, который наделяет физические процессы интерпретацией, семантикой, сам термин "ошибка" не имеет смысла.
>>1355427Все твои представления - представления кожаного мешка. И о правильном поведении вселенной, и обо всем остальном. Потому что ты кожаный мешок, соматик и вообще говно.
>>1355432Если актор компьютер, то с его точки зрения все в порядке, атомы так легли. Если кожаный мешок, то ошибся кожаный мешок, нефиг на других свои косяки вешать.!
>>1355436>Если актор компьютер, то с его точки зрения все в порядке, атомы так легли. А с точки зрения Аллаха - ошибка. Поскольку аллах пизже компьютера и его точка щрения единственная правильная, то ты соснул.
>>1355451ВЕНЕДИКТ ЕРОФЕЕВИ, пользуясь случаем, вопрос - "Москва - Петушки" - жизненная концепция для сессии, которая начнётся с алкотрипа.И у вас в играх персонажи тоже бухают, словно решили совершить самоубийство алкоголем?
>>1355453Кто бухать будет - персонажи или играчки? Если персонажи бухают, а играчки трезвые, то как-то скучно и неловко, пьяного-то отыгрывать трезвым. А если играчки бухают, то зачем вообще играть?
>вопрос - "Москва - Петушки" - жизненная концепция для сессии, которая начнётся с алкотрипаЭто нормальная идея для вижон квеста какого-нибудь. Например, для инициации в Шедоуране.
>>1355342а) Принцип "нате трехтомник, прочитайте, выберите что нужно". Часто у людей не хватает времени/желания это делать. А иллюзия обязательности прочитать вот прям всё отпугивает игроков, как ни объясняй, что большую часть можно пропустить.б) Медлючая посекундная боевка, которая превращается в тормозной ад, если хотя бы у одного игрока есть малейшие зачатки паралича анализа.Не то, чтобы я считал гурпс такой уж плохой. Но вот эти две проблемы были самыми серьезными, пока по ней водил (сначала по трехе, потом по четверке, когда вышла). А дропнул окончательно, так как при вышеперечисленном мне очень редко нужна та степень кранча и цифроебли, которую подразумевает гурпса (даже поинтлесс на практике не особо спасает).
В ГУРПСе вощможно собрать годного боевого мага, который не соснет у КПВТ с его 8d6x2? Алсо, как-то костылями машинки и роботов из третьей редакции прикрутить возможно? Неадекватно, но они мне нравятся.
>>1355487Как дракон, если бы мне дали задачу, сообразить персонажа мага не сосущего у КПВТ, я бы думал в сторону невидимости, иллюзий, телепортов и ускоренного входа в ближний бой с отрыванием голов стрелкам.Или саммонера.
>>1355488Просто знакомый утверждает, что магия как-то слаба, и все постоянно мне на пулемет показывает. Перелопачивать же Magic, чтобы прояснить это, мне как-то лень. Но, видимо, придется.
>>1355489Потому что твой знакомый - идиот без воображения. Магия всегда была не про ДАМАГ, а про хаканье реальности. Можно телепортировать КПВТ на пять метров вверх, можно промыть наводчику мозги, можно стать невидимым и пройти мимо. Можно самому такой же пулемёт таскать в карманном измерении, потом вытаскивать и стрелять телекинезом на весу. Нахрена стрелять магией, если можно стрелять из невидимого КПВТ, летая в трёхстах метрах над целью?
>>1355487>КПВТА что мешает магу с туманом - параличом конечности - любым атакующим заклом это сделать?
>>1355489И ещё одно, - КПВТ - это очень условно пулемёт. Это уже почти-почти автопушка. Его вдвоём переносить тяжело.
>>1355501В гурпсе легко создать как Рейстлина, так и Фантоцци. Как и в любой нормальной бесклассовой системе, тащемта.
>>1355502Вот возьмем условного бугалтера на 100 очков. У него помимо бугалтерского дела и инты возможно очень многое, плоть до кастинг левела.
>>1355503Что за бред? Персонаж по бэку бухгалтер, значит он бухгалтер. Человек по бэку маг, значит он маг. Это не только классы, но еще и некоторые статусы в рамках повествования.
>>1355487>>1355489Можно. Но он будет очень дорогим, или тебе придется модифицировать систему магии. В Тавматологии есть описания того, как сделать магию сильнее или слабее.Я не стал бы это делать в Magic, если честно, но даже для нее в этом году вышел саплемент Artillery SpellsЯ бы построил такое заклинание с помощью Powers или заготавливал бы заранее в Ritual Path с опционалками на усиление ритуалов.В любом случае, в ГУРПС универсальное правило - очки персонажа становятся менее ценными по сравнению с имуществом и эквипментом. На ТУ10 проще купить армию боевых роботов, чем прокачивать себе Ганс.>Алсо, как-то костылями машинки и роботов из третьей редакции прикрутить возможно? Неадекватно, но они мне нравятся.Плохо. Есть правила, которые сделали авторы Пирамиды для конверсии вииклов из 3е в 4е, но они не официальны, i. е. не издавались SJG. Кромм уже четыре года говорит что Vehicles ВОТ УЖЕ ЗА УГОЛОМ, но все время возникают какие-то проблемы.
>>1355513>Artillery SpelsНе стянули вроде еще, не? Спасибо за подробный ответ, пойду другие системы магии смотреть.
>>1355487Во-первых, маг не должен дамажить, даже в ДнД 5е до этого уже дошли. В фэнтези сеттинге еще можно покидать АоЕ против диффуз врагов, а когда гранаты изобрели - ты уже целиком занимаешься контролем и утилити. Алсо берешь Missile Shield и у тебя тупо на минуту иммун к КПВТ.
>>1355523Ты же понимаешь, что абсолютные эффекты - это первая вещь, которую запрещает любой мастер. Так и Force Dome можно против атомной бомбардировки юзать.
>>1355528Я, как мастер, нарочно разрешу Missile Shield, чтобы спецназовцам приходилось друг с другом махаться на мечах. А если визард использует Force Dome против атомной бомбардировки, то он будет под ним сидеть, пока ФП не кончится, а потом выйдет в самую радиацию. Ну и на худой конец всегда есть вражеский визард с контерспеллом.
>>1355503В жизни тоже классов нет. Но человек, обучавшийся в медвузе и получивший соответствующие знания и практические навыки - врач.Короче, ваш маг - не маг, а сыр.
>>1355505Да, и это нормально. Помимо кучи навыков в смежных областях, которые нужны каждому бухгалтеру, логично что у него будут скиллы, прямо не относящиеся к профессии.Но представителем своей профессии он быть от этого не перестает.
>>1355553Что ты под этим подразумеваешь? Идеальные путешествия во времени или день сурка?Если второе, то вряд ли, ну тебе же придется каким то устройством объяснить почему персонажи снова проживают день. И какие-то критерии выхода.
>>1355562Причем заметьте, все честно. Если потом его ткнуть носом, он скажет что ничего и не обещал, а ГУРПС - гибкая система, может помочь, а может и не помочь.
>>1355572Заметим, что я не предлагал использовать ГУРПС. Я предлагал лишь почитать эту книгу, так как там есть размышления на нужную тему.
>>1355562Сука, он реально существуетhttp://www.sjgames.com/gurps/books/timetravel/А я-то в своем посте стебалсяМимо>>1355559
>>1355574Все ты предлагал, злобный сектант-гурпсовик! Ууу, гурпсой весь тред забивают, да за что ж такое...
Вот вы говорите - "Нельзя сделать славянское фэнтези, клюква получится". Ну, да. А что, Фаерун или вахафэнтези не клюква? Точно такая же клюква, блядь. Вы вспомните хотя бы, как Гыгакс в свое время сеттинг для D&D пилил - взял магическую систему из своей любимой книги, смешал со своими крайне поверхностными представлениями о средневековой истории и мифологии, добавил хоббитов по настоянию друзей (сам-то он Властелина Колец терпетьне мог), хуякс, Грейхоук. А пилятся все эти фэнтезийные сеттинги по принципу "глобуса Украины" - берем интересующую нас культуру, ставим в центр, окружаем соседними с ней культурами, все остальные объявляем дальними странами (там живут тигры, возможно, еще и песиглавцы, ап ту ГМ). В свое время для ДнД был и подобный "арабский", и "азиатский" сеттинги. У нас все аналогично делается. Ставим в центр типа-Россиюшку (а лучше сразу три - типа-новгородцев со швабодкой, типа-киевцев с богатырями, типа-московитов со стрельцами, последних можно сделать дварфами), вокруг ставим типа-пшеков с сарматизмом, крыльями и леопардовыми шкурами, псов-рыцарей, викингов-варягов, степняков, эльфочукчей, придумываем всякие фэнтезийные расы из чуди белоглазой, хуякс, вот вам и сеттинг. Если названия не глумные делать и арт нормальный - это вполне даже можно будет продать и смехуечков вызывать не будет.
>>1355688Но на имиджбордах сидят только два человека - я и какой-то шизик с диссоциативным расстройством личности.
>>1355686Славянское фентези сделать не нельзя, но гораздо сложнее, чем фентези некоторых других народов. Тот же ведьмак - неилюзорно славянское фентези, пусть не про РУСЬ, но все же.Фентези с национальным колоритом это в принципе достаточно специфическая вещь - немецкое фентези или фентези про кельские мифы есть, но не каждая страна или культура может этим похвастаться. Просто потому, что мифологическая база для мифов проебалась.Возьмем, например, Италию, которая со времен Рима была под таким каблуком католической церкви, что условно-народные мифы в ней не развивались. У тебя может получиться римское фентези, или фентези с итальянцами, но не итальянское фентези.И многое из этого можно сказать про славянское фентези. Восточные славяне проебали 90% мифологической базы. Мы не можем разобраться в довладимирском пантеоне, не то что в деталях представлении о мире. У Славян не было никогда Старшей Эдды, не было Одиссеи, не было письменной Артурианы. У нас даже не было Ирландских монастырей, записывавших тогдашние верования о феях. Лучшее, что у нас есть - записи сказок, сделанные в 18 веке.И поэтому, когда речь идет о фентазе со словянами, то я вижу четыре варианта:1) Буквально сказочный сеттинг с Богатырями, Бабой Ягой и вкраплении Гвидона Салтановича. Это было бы блестяще, но слишком дико и фантасмагорично, это почти никто даже не пытается водить.2) Обычное усредненное фентазе, куда вставили условно-средневековую Русь. Это, конечно, сделать весьма проблематично, потому что как Русь бы существовала в отсутствие монголов - вопрос открытый. 3) Тщательная и кропотливая серьезная работа по переработке материалов и встраиванию их в условно-исторический сеттинг. Сами понимаете, слишком геморой перелапачивать неструктурированный материал, особенно когда нет традиционных тропов. Если обойтись сказками с монстрами, мы получим пана Сапковского.4) Клюква. Пересказы городских легенд, если пишут ребята на западе с медвежьей кавалерией и княжеским чека. Или ебанутое родноверие уровня Волкодава, которое получается, когда ты намазываешь свои маняфантазии на домонгольскую Русь, потому что потом все пошло по пизде.
>>1355718>как Русь бы существовала в отсутствие монголов -Как нормальное европейское государство, годное и няшное.
>>1355726Вполне возможно, но мы этого не видим. Мы не видим, какая бы в такой руси возникла культура, нам сложно сделать ее в фентазе или альтернативной истории не скатившись в клюкву.Или бы, от постоянных княжеских междуусобиц она бы превратилась в ничейную землю с выжженными полями.Или бы была завоевана Тевтонцами, как Византия во время четвертого крестового похода.Или бы стала местом рождения Ренессанса, если бы Вече стало значительной силой во многих городах, а интеллигенция спасалась бы в нее из горящего Константинополя.Но я боюсь, что во всех этих случаях она была бы неузнаваема. Мы не могли бы сказать, что это славянское фентези или фентези про Русь.
>>1355728>была завоевана Тевтонцами, как Византия во время четвертого крестового походаТевтонцы(ака Немецкий Орден), основывает Латинскую Империю, где рулили французы. Вы, батька, не открывали бы свой рот.
>>1355731Где я сказал, что Византия была завоевана тевтонцами, блять? Аналогия крестовых походов здесь очень уместна, так что не выебуйся.
>>1355718Я, конечно, не специалист по сеттингостроительству, но, что-то мне кажется, вы не туда воюете.Есть готовые гайды как пилить ролевые фэнтези-сеттинги от людей, пиливших успешные ролевые фэнтези-сеттинги. И книги от Кобольд Пресс, и всякие блоги, и предисловия от гигаксо-монтекуков. И ни один не пишет, что нужно быть верным историческим источникам. Как максимум вдохновляться и воровать то, что будет полезным для игры. Если вдруг окажется, что родноверские чуди-муди, воюющие с орками-монголами, и Ермак Тимофеевич, примерно в это же время отвоевывающий северные земли у снежных эльфов, образуют хорошую базу для ролевой игры, то это будет успелный словянский ролевой фэнтези сеттинг.
>>1355423Потому что это не любовь-тред. Это мономифический псевдоилитарный серознаменный ордена Тордека и Васяна второй степени крупнокалиберной ролевой ненависти тред.И если стеб над ГУРПС: Ехидные Колобки генерирует срач, то мы всегда рады на него набросить. Срач маст флоу.
>>1355775Да в принципе правильно думаешь. Я уже приводил тут Рудазова. Нормальное славянофэнтези написал, и пофиг, что не исторично и не реалистично - не тот жанр. Главное - интересно.
Рандом меня ненавдит.У врага 16 АС. У меня +10 к атаке. За 9 раундов я попал по врагу...Три, блядь, раза. С двумя крит провалами и остальными бросками 3-4 где то. Заебись. Онлайн через рандомгенератор, если что.
>>1355809Ты должен был промахнуться в 1/4 случаях, а промахнулся в 1/3, выглядит как норм погрешность, не?
>>1355810Его душа разделилась на человеческую и демоническую ипостась, он победил демоническую ипостась, умер и стал Ангелом Любви на службе Инанны. А потом ещё помогал в битве при Кадафе.
МАЛЬЧИШКИ И ДЕВЧОНКИ(ПАРА ПАРА ПА ПА)А ТАК ЖЕ ИХ РОДИТЕЛИ(ПАРА ПАРА ПА ПА)ВЕНОРЕЗНЫЕ ИСТОРИИ(ПАРА ПАРА ПА ПА)УСЛЫШАТЬ НЕ ХОТИТЕ ЛИ?(ПАРА ПАРА ПА ПА)ВЕНОРЕЗНЫЕ ИСТОРИИ ГНОЛЛ РАССКАЖЕТ НАШВЕНОРЕЗНЫЕ ИСТОРИИВ ЖУРНАЛЕТРЕД НЕНАВИСТИ НАШ(ПАРА ПАРА ПА ПА, ПАРА ПАРА ПА ПА, ПА!)ТРЕД НЕНАВИСТИ НАШ!Закончил партию про Россию и начал вести новую.
>>1355813Я должен был промахнуться в 1/4 случаев, а промахнулся в 2/3Должно было быть где то 70% попаданий, а вышло 30% попаданий.
>>1355827Тут это важно. Мы решали, что есть фурри.Фурри - это ебля человекообразных существ.Но тут появились несогласные.
>>1355821Я не знаю, о чем именно рассказывать.https://www.strawpoll.me/16341004Ну или че нить свое предложите.>>1355828Это юморной дворф-коммунист, друг Элдора. >>1355830В том же мире, в котором я вел Россию, но на другом конце карты, честно спижженной с Грейхока. Разве что пару городов добавил, пару названий заменил и прочие мелкие правки географии. Не набираю, и так сильно тормозим. К сожалению, из за того, что у двух половин партии разбежка в 4 часовых пояса (Минск и Кемерово), персонажей много таскать неудобно, плюс, с каждой стороны по одному работающему. Один вообще официант и то весь день хуярит в ресторане, а ночью спит, то всю ночь хуярит, а весь день спит... Тяжело короче. Не смогли сегодня за 5 часов закончить две боевки подряд из за тяжелых графиков и того, что партия новая и все играют новыми классами, в механике которых ещё не до конца ориентируются, да и сами классы не из простых. Ведьма, инквизитор, монах, стрелок-псионик, бладрейджер, самурай, следопыт, и из них только рейджр не в первый раз на рейджере играет. В общем, тупят мальца. Один посреди боевки отлучился на полчаса и ничего не сказал. А он, оказывается, и маме сумки помог отнести, и посуду помыть, и поесть приготовить... Все бы ничего, но это воскресенье и в другие дни ещё сложнее будет. Ну а в остальном партией ребята довольны. Тут тебе и демоны, и ниггеры, даже подземелье было, хотя я не очень люблю водить подземелья. Правда, на 4лвл я партии в этом подземелье сдуру дал лута более, чем на 50к голды, но это ничего. Хоть не будут чувствовать себя бомжами-инвалидами, можно будет на них какую нибудь ебань с CR+5 без страха выпускать.
Тут же бамплимит 500, да? Вроде этот тред раньше на 600-700 перекатывали, а то и 800. Мимо на три месяца выпал, не следил.
>>1355835>Сталин>Это юморной дворф-коммунист, друг Элдора. Воот. А вы говорите, оккультист это смешно.
>>1355839>>1355840Давайте кратенько. Короче, в мире, где царит анальная оккупация волшебных ментов-паладинов и магия вообще это прямая дорога на бутылку есть подпольная организация магов-убийц (кто бы мог подумать...). Крч, партия встретила очень стремную фурри драконицу. Загадочная такая, но из всей партией ни с кем не захотела общаться, кроме поехавшего гнолла-садиста-демонопоклонника. Напоминаю, его Канджер зовут. Ну, как бы он владел магией, а магия это редкая вещь и у них охуеть котируется. Узналось, что девушку зовут Оливия. И остальная партия решила звать её просто "Оливка". Слово за слово, как то раз во время ночного праздничного фейерверка Оливия и Канджер сидели на крыше и отдыхали, жаловались друг другу на тяжелую жизнь. Слово за слово, у неё оказался выходной и она, в общем то, была малость сонной. Канджер предложил переночевать у него в комнате в таверне. Но просто вместе полежать, поспать, пообниматься как то переросло в жесткое БДСМ фурри порево, с кровью, обоюдными порезами, укусами и прочим. Оба садисты, оба мазохисты, сплошной кайф. Наутро Канджер понял, что он.... КОНЧИЛ В ОЛИВКУ (Ба дум тсс!).Ну и вот я и решил как то вот так изобразить это событие.
>>1355852На фурряче драконы, на фурри-сходках драконы, по определению "Фурри - это ебля человекообразных существ" фурри. Но анон продолжает тупить.
>>1355853Фурри это мех. У дракона меха нет.То что ты там про человекообразия и еблю выдумал - твои проблемы.
>>1355860Вот смотри. Есть фурри-конценсус, а есть поехавшие драконы и ты, которые выделяют драконов из фуррей.
1.Правило Царского ВасиВася существует чтобы быть Человеком.2.Правило ПетиПетя - не Вася.3.Правило Разбавленного ПетиВсе Пети не человек.4.Правило Тетра-хлор-ВасиРуки Васи должны быть уничтожены.
>>1355857Давай, я даже читать не буду ибо мне похуй, но тут уже у кого то плавится пердак от одного твоего присутствия.
>>1355871Сами виноваты, нехуй с ним разговаривать. Впрочем, с фурфагами даже игнор не помогает, они просто начинают все своим говном засирать, чтобы на них внимание обратили. Репортите все его посты, пускай мочух трет это говно.
Никогда не пойду, что в башке должно сломаться, чтоб человек стал гноллом и начал гонять порнушные ролевки с васей, представляя на его месте оливку.
>>1355883Читаешь такой книгу, а тебе в ней женский персонаж понравился. Вот прям заебись четко.А автором книги оказался мужик. И все действия бабы тоже он описывал. Вот уж пидорство таким персонажам симпатизировать, верно?
>>1355884Я считаю так. Сможет правильно ответить на вопрос про Васю, человека и человекоподобное - пусть травит свои байки. Нет - пусть валит отсюда.
>>1355883Фуррь врод писал, что у него какая-то там детская травма. Развод родителей или около того.Знакомый драконофаг (дрочит на антропоморфных драконов, аргонианов из моррача и всякое такое) окончательно поехал на этой теме, когда его из института пидорнули и за это пилила мамка, например.
>>1355893>Знакомый драконофаг (дрочит на антропоморфных драконов, аргонианов из моррача и всякое такое) Отчего таких не лечат сейчас?
>>1355897А вот хуй знает. Подлечить бы его и правда стоило, потому что драконофажество было далеко не самым ебанутым, что с ним происходило. Но у нас в стране никто никогда не пойдет лечиться, потому что гроб гроб кладбище, на работу не возьмут с записью в медкарте, закроют в дурке и не выпустят, пацаны с района отпиздят.
>>1355899>драконофажество было далеко не самым ебанутым, что с ним происходило.Трави. Уж лучше это, чем очередные приключения Оливки.
>>1355903Жаль Надеюсь, что не доживу до времени, когда психические отклонения перестанут существовать, а останутся только ОСОБЕННОСТИ ЛИЧНОСТИ.
>>1355905Ну, у нас-то это все не так приживается. Потому что из "открытых и любопытных" шизоидов либо выбивают дурь, либо они учатся тихо сидеть в углу и не отсвечивать.
>>1355906Да пофиг. В этом плане я несколько двуличен. Считаю, что в интернете можно что угодно. Но если ты спаливаешься в реальности, то там уже всё.
>>1355893>Фуррь врод писал, что у него какая-то там детская травма. Развод родителей или около того.С раннего детства острый дефицит внимания по причине наличия родителей (Ну, по крайней мере одного), как номинальных, но по факту отсутствия дома. Полчаса утром, час перед сном, или даже меньше в отдельные периоды. Вплоть до того, что в течение недели мог вообще не видеть людей кроме как в школе / универе, потому, что уходил из дома раньше, чем кто то просыпался, а ложился спать раньше, чем кто то приходил. Неприязнь к людям, вплоть до эстетического отторжения, зато симпатия к животным, околоживотным, ксеносам, роботам. По итогу фурфажество. Где то там между делом и в ролевки вкатился, в первую очередь где можно фуррями поиграть. А с фурями как и начал проще относиться к ЛГБТ, общению с мужиками на интимные темы и прочему. Сам гетеросексуален, на мужиков не встает. По итогу общаюсь с людьми в основном на дваче + пара друзей, с которыми играю в ролевки, в ВоВ, в ВоТ и ещё пару игор иногда.Играл гноллом-венорезом и вообще не помню ни одного своего персонажа, который не был бы циничным садистом и фуррем, и это за 8+ партий. И мне нравится играть в романтические отношения, даже если по ту сторону за этого женского персонажа сидит и играет мужик. Я и сам помню играл женским персонажем и отписывал постельные сцены с мужским персонажем другого игрока. Ну а хуле? Да, так и живем.
>>1355902У него скорее всего было биполярное расстройство или что-то подобное. Он периодически впадал в депрессию, хикковал, полностью забивал на гигиену (не мылся, изо рта воняло, волосы сальные). Был патологическим лжецом, при этом врал очень плохо. Все прекрасно понимали, что он врет, но из вежливости и жалости не говорили ничего. Еще он лет в 17 увязался за какой-то щенщиной лет сорокк, с мужем и детьми. Сталкал, заебывал звонками. Муж его горял, писал заявы, приходил к его матери. Говорят, подкарауливал эту женщину голой на лестничной клетке. Типикал фурфаг.
>>1355913Пока вся дичь, которую ты творишь, будет происходить в пределах жанра и сеттинга - делай что хочешь. Но лично я не нанимаюсь водить фетиши поехавших, мне не платят за содержание нестабильных.
>>1355914>Полчаса утром, час перед сном, или даже меньше в отдельные периоды>в течение недели мог вообще не видеть людей кроме как в школе / универе>кроме как в школе / универеТо есть ты настолько самолюбимая вниманиебляд , что выдумываешь себе психологическую травму. Ясно.
>>1355920Ну так снежинка же, в том и суть. Им сказать, что бывает с людьми и хуже - так не уразумеют все равно.
>>1355922Мало ли, вдруг даже в школе / универе он тупо забивался в угол и не контактировал с людми дальше поднятия руки на какой нибудь там математике. Ну или там травля какая. Ну не может же у здорового социализированного человека такой хуйни быть, верно?
>>1355929>Ну не может же у здорового социализированного человека такой хуйни быть, верно?Ты не представляешь, какая хуйня может быть в голове у внешне совершенно здоровых людей.
>>1355924Поехавшие от этого стабильнее не станут. Удовлетворенным хоть даже и само- и без детских психологических травм людям не нужно описание ебли с оливками. Сексуальные потребности не требуют особых мысленных нагрузок. Очень давно для этого надо было просто ухнуть погромче, чтобы самка на дереве услышала и спустилась. А простой ответ - в любом сеттинге, в котором не описаны особенности ебли в нем или ебля вообще. Штаны Арагорна там и прочее. Все что описано заранее - все будет и работает. Остальное на усмотрение мастера. Если я мастер, то ГЕЙТКИПИНГ и оливку ты не выебешь. Для художественных фильмов есть жанр эротики, а для порнухи есть тысячи поджанров. Ничего из этого не заявлено на игре? Значит этого не будет.
>>1355916>>1355920>>1355922>>1355925По правде говоря, какой то недостаток общения внутри семьи, в частности с родителями, действительно вызывает кучу психологических проблем, особенно в раннем возрасте, и школьным не особо компенсируется. Если вот так вот сидеть одному где нибудь лет с трех-четырех (Двухлетние одни дома обычно не сидят даже у совсем безответственных родителей), то очень даже может быть вся эта хуйня с фуррями.Мимо социальный психолог врывается в тред на ваш срач.
К слову о ебле оливок ИТТ.Вы в своей игре разрешаете убивать детей?А рисовать убитых детей и дрочить на их трупы? Нет, ты не можешь убить ребенка потому, что это плохо, поэтому вали нахуй из моей игры?
>>1355944>Нет, ты не можешь убить ребенка потому, что это плохо, поэтому вали нахуй из моей игры?Такой вариант имеет право на жизнь.Я бы лично разрешил, но доставил бы адекватную реакцию мира на поступки персонажа.
>>1355940Да я еще и гендеры людей не уточняю, когда партию набираю, ух!>>1355941Твой персонаж превращается в нпц, чтобы не ретконить, не люблю я это дело. Ну и все. Потом мы поговорим. Если у тебя была какая-то особая причина на это, кроме как насрать в игру и лично мне, то мы смеемся и играем дальше, разве что ты персонально будешь в курсе, что ебать оливку у меня на игре не рекомендуется. Я не выписываю людям справку, а просто советую лечиться.
>>1355944Убийство детей в ролевках - в 99 случаях из 100 банальное школоивельство без цели и смысла. Прямо запрещать не стал бы, но с радостью навесил бы персонажу крестьян с вилами и прочую охрану дворца с табельными мечами на хвост.
>>1355955Ну отлично, значит ты признаешь что фетиши в Фаеруне допущены на твоей игре, и можно ебать дракониц с чистой совестью.
>>1355955А игрокаааааааам? Вот приходит к тебе НУ В ОБЩЕМ МОЙ ПЕРСОНАЖ ВЫГЛЯДИТ СЛЕДУЮЩИМ ОБРАЗОМ: ВОЛОСЫ ДО ПЛЕЧ, ЧУЛОЧКИ В ПОЛОСКУ, ЮБКА, ВЫЗЫВАЮЩИЙ МАКИЯЖ, ТАТУИРОВКА "МНЕ НАСРАТЬ НА ВСЕХ ЯБУСЬ ГДЕ ХОЧУ"... ЧТО "НЕПОДХОДИТ"? ЧТО ЗНАЧИТ "ПРЕДСТАВЛЯЛ ГЛАВУ ГИЛЬДИИ ПО НАДЗОРУ ЗА ИМПЕРСКОЙ ПОЛИТИКОЙ ПО-ДРУГОМУ"?! НУ И ЧТО ЧТО МУЖИК, А КАК ПО-ВАШЕМУ, ОТЫГРЫВАТЬ ТАКУЮ ХАРИЗМУ?пустишь?
>>1355959Я бы пустил. Но вероятно, к нему было бы дохуя вопросов от нпц, у которых внимательность и проницательность отличные от нулевой.
>>1355962Ну и нахуя портить игру всем остальным ради одного клоуна, который шагу не сможет ступить без того, чтоб с него мимокмет не охуел?
В чатике тут подогнали историю, партия сняла в борделе мальчика и козу. Пока партийный полуорк пялил козу, бард разговаривал с ней, и узнал что ей понравилось.
>>1355959И что? Трапик большой человек это годный прием, жаль никто не пользует. Пусть все не любят, но поклоны бьют, а он еще и при этом пусть на перине с любониками сидит.
>>1355962>>1355966Ага, то есть трапы через ваши ворота таки проходят. Собственно, простой и очевидный вывод - игрокам просто нужно заранее выяснять, до какого уровня они могут хуеть.
>>1355958>значит ты признаешьПлохой из тебя экстраполятор. Разве что ебать ты их будешь без мастера. Хотя там уже как хочешь можешь самостоятельно додумывать историю своего персонажа, мне она будет мало интересна. >>1355959Харизма - не только блядский вид, как привыкли фетишисты думать, а еще набор духовных качеств, которые формируют вместе личность. Нет, такую ХАРИЗМУ я бы не пустил. Озабоченных игроков опять-таки нахер.
>>1355964>Ну и нахуя портить игру всем остальным ради одного клоунаУ меня игроки обычно заранее обсуждают, кем и с кем они будут в партии играть, и если кому то наотрез не нравится находится в одной партии с трапом - или один меняет персонажа, или второй закрывает глаза, или один из игроков идет нахер из партии. Обычно это недолго решается, в том числе и демократическими голосованиями. Плюс, я не запрещаю партии убить или послать нахуй на все 4 стороны одного из сопартийцев по любым причинам. Это уже проблемы междуусобиц игроков, пусть между собой и решают. Если совсем все плохо - решаю ингейм при помощи третьей стороны в лице НПЦ, в зависимости от того, какому именно они обратятся за помощью или кому будет не похуй, или же в крайнем случае, на основе своих личных симпатий к тому или иному игроку / персонажу. Были у меня игроки, которые были принципиально против ебли в днд. Свели к тому, что так как мы играем в интернете, то вся ебля описывается не в общий чат, а параллельно с остальным в ЛС с мастером или другими игроками, чтобы не мозолить другим глаза и не тратить на это особо времени. Забавно, но те игроки, которые были не против ебли в днд, не были против и ебли в частности всяких там дракониц тоже.
>>1355975У меня даже был заготовлен квест на то, чтобы трахнуть похотливую драконицу в её логове, в пещере в огромной горе.В награду игроки бы получили большой драгоценный камень или немного золота из её сокровищницы. Можно было бы её убить и забрать всю награду, но я хорошо знаю своих игроков и они бы так делать не стали. Или бы долго решали, кто же будет её трахать, или бы вежливо отказались и ушли.
>>1355970Какой экспроприатор, дорогой?Вот твои же слова: >в любом сеттинге, в котором не описаны особенности ебли в нем или ебля вообще.В Фаеруне ебля с трапованием описана, все ты сам пропустил.>набор духовных качествУ тебя это когда строем под советский марш ходят, ясно.
>>1355973Ну так еще не все критерии, небось, применил. Озабоченные? Нахер, у нас секса нет. Клоуны? Нахер, у нас все серьезно. Любители КАТАРСИСА и риализьма? Нахер, у нас серьезно, а не в говне по шею. Заклепочники? Туда же, иначе будут объяснять, как все должно быть "на самом деле". Спорщики с ХОЗЯИНОМ? Туда же, с массой не спорят. Всякие мелкие подвиды шизиков и снежинок? Выцепим их пинцетом и закинем по тому же адресу, один вред от них. Мудаки? Это все кто остались. Сидим в пустом подвале. Охуенно играется.
>>1355975>игроки, которые были не против ебли в днд, не были против и ебли в частности всяких там дракониц тожеПотому что они приходят не отыгрывать персонажа, а поучаствовать в тематическом вирте.
>>1355975>в том числе и демократическими голосованиями. Ты хотел сказать, когда ты манипулируешь, чтобы инфантильное большинство выгнало неудобных тебе.
>>1355973А огласи сразу весь список, чего у тебя на игре нельзя. А то вдруг стриггеришься на сморкание в носовой платок.
>>1355981>эээ, ну типа если посадить всех воров, взяточников и убийц в тюрьму, то на свободе никого не останется
>>1355981>Спорщики с ХОЗЯИНОМ?Помню, был у меня один игрок, который вечно спорил с мастером, тыкал книжкой, логикой, физикой, чем только угодно.Я какое то время ему объяснял, почему так, а потом меня заебало.С тех пор только "Потому, что я так сказал", "Мастеру виднее", "Я автор, я так вижу" и прочее.
>>1355986Ну в общем-то да. Если не делать послаблений и соблюдать букву закона, который хочешь применить, то останешься в гордом одиночестве.
>>1355982Нет, я бы сказал, многие из них отыгрывали неплохо. Кто то даже был не против ебли, но сам никогда её не добивался и даже обходительно избегал. Ни потому, что ему никто не дал бы все равно, ни то потому, что ему самому такое отписывать просто было бы стремно.
>>1355980Всех пропустил, а тебя не пропустил. Можешь написать заявление в ролевую полицию. >строем под советский марш ходятНорм, мне нравится. >>1355981Спасибо, что все придумал за меня, без тебя бы я не справился. >>1355985Все можно, что в правилах системы есть. Остальное придется обсудить со мной в диалоге, такой вот гейткипинг.
>>1355951>Твой персонаж превращается в нпц, чтобы не ретконитьОхуенно, забираем контроль у игрока, потому что он не угадал, что можно. За-еб-ца.>насрать в игру и лично мнеС каких пор отыгрывать персонажа = срать? Если игрок хотел фетишей, для него игра улучшается.>мы смеемся и играем дальшеОтлично, еще и травля игроков, их чувств.
>>1355991>Всех пропустил, а тебя не пропустил. Можешь написать заявление в ролевую полицию. Оглядывайся, когда на улицу выходить будешь.
>>1355999>Тебе объясняли, как правильноНет, он мне объяснял, как он хочет, как он считает правильным. Остальные редко соглашались с этим и считали, что этими вещами ради чего нибудь красивого и интересного можно было бы и пожертвовать.
>>1355987Двачаю. Довелось играть однажды с уебком, который любил посреди боевой сцены, длящейся второй час, начинать сраться с мастером, игроками и пояснять за правила и что ему не понравилось в их интерпретации в очередной раз. Когда он съебался наконец-то, все вздохнули с облегчением.
>>1355996Да мне вообще похуй на чувства игроков. Еще мне похуй на их пол, гендер, ориентацию и фетиши. Просто похуй, совсем. Так похуй, что я уже много раз об этом написал. Я тот еще социопат. >>1355998Вот поэтому я и не вожу фетишистов - потом будет с чарником в темной подворотне ждать тебя, лишь бы его поводили.
>>1355988Пизда. Вот у меня в группе что-то нет ни клоунов, ни любителей катарсиса, ни всех перечисленных. Как же так получилось?
Проблема фетишей в том, что их обладатель, почуяв волю, будет совать их везде. Как в той самой картинке про волшебную страну, да. Вот пустил ты трапа, а он будет каждую сцену напоминать о том, что он трап, например.
>>1356011Не замечал такого. Обычно если это какие то персонажи со странностями, они стараются вести себя, как нормальные люди, а их фетиши всплывают только тогда, когда мастер подкидывает им идеальную ситуацию для реализации.
>>1356011Проблема фетишей в том, что их обладатель, почуяв волю, будет совать их везде. Как в той самой картинке про волшебную страну, да. Вот пустил ты воина, а он будет каждую сцену напоминать о том, что он воин, например.
>>1356020Сразу видно рабочую скотинку с завода. Кто ж еще таким питаться будет в десятиминутном перерыве.
>>1355981Почти все категории из описанных тобой ГЕЙТКИПЛЮ и не пускаю на свои игори. Без проблем собираю партию на поиграть, а то и две.
>>1356011Вот у меня был один игрок...Скажем так, он футфетишист. Не то, чтобы он об этом говорил, или демонстрировал, но... просто об этом было известно. Иии... ему понравилась одна тян. Однажды, когда в таверне они ночевали в одной комнате, она полезла ногами к его лицу и... другим его частям. Ну, в общем, он был счастлив и очень благодарен мастеру.ВСЁБольше за полгода игры несколько раз в неделю по нескольку часов эта его "особенность" нигде и не всплывала, в общем то. Все вели себя, как порядочные персонажи. Поэтому я в принципе никогда особо проблем с этим не видел.
>>1355925Бля, аргумент, что с людьми бывает и похуже - ну такой себе аргумент. Всегда найдётся человек, которому похуже, чем тебе. А депрессия она не волевым усилием вызывается и не волевым же усилием подавляется. Обратиться к специалисту оливковому гноллу определённо стоит, а гнобить его определённо нет.
>>1356033Если к тебе на улице человек с бредом пристанет, то ты тоже будешь мужественно с ним вести диалог? Если да, то надеюсь, что ты врач по этой области, иначе у тебя талант пропадает.
>>1356034А какой не безобидный? Некропедозоофилия? (Ебать мертвые трупы маленьких животных)Копрофилия? Все можно свести к чему нибудь тихому и не досаждающему всему миру.Кроме трапования и эксгибиционизма, конечно же.
>>1356033Одно дело депрессия, настоящая. А другое - как в американском кино - "родственник не пришел посмотреть на выступление дитятка, дитятко смертельно обиделось и требует каяться". И прочее вниманиеложество.
>>1356031Удивительное дело: ни разу пока не встречал людей, водящих по принципу "никакого гейткипинга, пускаю всех", которые бы полодительно отзывались о своем игровом опыте.Так может пора уже признать, что гейткипинг - благо.
>>1356038И как ты сведешь указанные тобой к тихому и не досаждающему? Это не ногами по морде елозить.
>>1356043Охуенная логика. Или можно получать удовольствие, или плакать. Третьего быть, конечно, не может.
>>1356039>родственник не пришел посмотреть на выступление дитятка, дитятко смертельно обиделось и требует каятьсяCовок кукарекнул, а потом гноллы ебут оливки. Эта ирония - просто оправдание наплевательского отношения к детям.
>>1356043А чего нет? Может у него травма, может убивать морально тяжело, вне зависимости от того, кого.
>>1356041>Удивительное дело: ни разу пока не встречал людей, водящих по принципу "никакого гейткипинга, пускаю всех", которые бы полодительно отзывались о своем игровом опыте.Ну вот я есть например. Пускал в свои партии абсолютно всех. В принципе, доволен.Если кто то мне откровенно руинил игру - объясняю ему это, если не доходило - для него игра преждевременно заканчивалась. Второй раз уже в игру не приглашал или отклонял заявку, не потому, что он какой то там извращенец, а просто потому, что с ним неприятно играть.
>>1356046Снежинка заплакала, она ведь считает себя такой важной, думает, что на ее "проблемы" не похуй, что ей до гроба будут сопельки вытирать.
>>1356046Поинт не в наплевательском отношении, жто всё очень субъективно. Поинт в том, что овердохуя детей были в таких же условиях, но что-то кроми фурря никто не говорит, что был жтим охуенно травмирован.
>>1356032Пиздец, а у мастера не возникает мыслей о том, что остальные игроки не хотят быть свидетелями удовлетворения чужих фетишей, они ваще-то играть пришли?
>>1356048Ну т.е. ты не оейткипишь, когда всё хорошо, но тут же начинаешь гейткипить, как только старовится понятно, что игрок мудак. Всё правильно делаешь.
>>1356043>>1356047У меня в текущей партии есть персонаж - девушка, которая по сути является искусственной формой жизни, созданной при помощи алхимии. Перед тем, как её забрали у "родителей", "родители" ей сказали, мол, ты должна ценить жизнь и не должна становиться убийцей. И что в итоге? Да, она принципиально никого не убивает. В случае нападения калечит, чтобы отбить у нападающего желание нападать (24 силы, ебать в рот), но никогда не наносит смертельного урона. Ввел в игру механику увечий. Переломов рук и ног, вывихов, прочего. Хуячит кувалдой по коленке или локтю - оп, враг уже теряет всякое желание сражаться и бежит.Конечно, добить врага могут её союзники, но она-то дала шанс врагу выжить и не стала его убивать, так что её совесть чиста.
>>1356051Проблемы сугубо субъективны, поэтому убери кавычки и признай, что ты лишенное эмпатии мудло.
>>1356056Ну...Претензий не возникло ни у одного из остальных игроков, ни у мастера. Так что не стал с этим ничего делать. Кому глаза щиплет - удовлетворение переходит в ЛС с мастером, мастеру все равно, будь это хоть гомоебля, хоть педофилия. Для игроков же игра, ебать.
>>1356064А, так вы опять про свои недословески текстовые. Ну так они в принципе созданы исключительно для того, чтоб поехавшие хикканы буковками ебались, тут никаких вопросов.
>>1356043Я так паладином играл. Гоблины, конечно, людей резали, так что пришлось их порубить на фарш, но жалко было, конечно. А убеждать времени не было. Правда, с тех пор за моим персом закрепилась слава кровавого маньяка.
>>1356065А если нужно кидать кубик на попадание хуем в пизду через модификатор ловкости, кидать телосложение на то, чтобы дольше не кончать, харизму на то, чтобы сохранять возбуждение партнера, это все ещё текстовые недословески?
>>1356069Отсчитывать половой акт по раундам, стандартным действием ебать, быстрым действием мять сиськи, но только при наличии нужных черт.
>>1356059Ты придаешь слишком большое значение всяким "эмпатиям", как и все нынешнее поколение. Еще несколько веков назад со всем этим было проще - те, кого сейчас зовут детьми, считались просто "недоразвитыми взрослыми", и никаких привилегий им не давалось. И воевать ходили, и все прочее. А сейчас люди просто-напросто зажрались. Тут должна быть та картинка - "сороковые годы - 18летние штурмуют вражеские позиции, взрывают бункера, все дела. Нулевые годы - 18летним нужно безопасное место, потому что слова ранят". В итоге этот зажратый мир рождает все больше и больше не приспособленных к жизни хуев, которые выпячивают свои болячки и требуют, чтобы за эти болячки их уважали.
>>1356075Да, придумали тут медицину-хуецину, вот раньше решал естественный отбор - и сейчас порешает.
>>1356069>>1356070>>1356071Я три года жду такую игру! Эх, сублимация. Вот была бы какая игра популярная про отношач с нормальным механом. И вот там на сеновале с сыном и дочкой трактирщика. Эх
>>1356075>жри говно с опилками! Так диды ели!И бункера штурмовали, потом только спивались или вообще за чертой жили. Зато диды.
>>1356075Общество меняется, меняются стандарты, менталитеты. Технически, это прогресс. Ну или следствие прогресса. Было ли раньше лучше? Нет, не сказал бы.Ну лол, если бы в сороковых годах были айфоны, интернеты и gtx 1080 со всякими там играми от ЕА, дети сороковых бы мало чем отличались от нынешних.
>>1356079ВЫКИДЫВАЕШЬ ЕДИНИЧКУ@ДА ЕБ ВАШУ МАТЬ, ДА КАК ТАК@ДА ТАК ВООБЩЕ НЕ БЫВАЕТ, КТО ЭТУ ДЕБИЛЬНУЮ МЕХАНИКУ ПРИДУМАЛ?!
>>1356075Люблю поныть по хуйне. Мне весело, мне интересно. Надо будет штурмовать вражеские позиции с автоматом, взрывать бункеры и прочее - ну ок, ладно. Я бы не сказал, что я прям так уже не готов. Вопрос только в том, что поныть по хуйне это все ещё весело, а штурмовать вражеские позиции в 18 лет с автоматом наперес нахуй не надо, если это не Сирия какая нибудь, или ещё какая бомжатская страна. Вот в Сирии заебись народ, не то, что эти снежинки, верно? Мимо 20лвл после армии.
>>1356085>Вот в Сирии заебись народ, не то, что эти снежинки, верно? Вот ты уловил мысль. "Прогрессивный" человек со всеми своими правами, привилегиями, интеллектуальными унитазами и компьютерными игрушками ничего не сможет противопоставить "бомжацким странам". Ты ему слово - а он тебе по голове, потому что в его представлении это все еще норма. И внезапно вымираешь уже ты и тебе подобные, а не отставшие от вас на пару-тройку веков в "развитии".
По крайней мере гнолл не выглядит прямо таким уж стеснительным и закомплесованным. Но уровень сублимации агрессии зашкаливает, а уровень социализации явно так себе.
>>1356086>Ты ему слово - а он тебе по голове, потому что в его представлении это все еще норма.А ты ему по голове в ответ. Если ты привык на завтрак пить вино и жрать сыр с голубой плесенью, это не значит, что если вместо них будут только вода и черный хлеб, то ты сдохнешь от голода потому, что не можешь ими насытиться. Точно так же среднему европейцу не составит сложности избить среднего араба, если это для его же спасения и нет сильного перевеса в физической силе на стороне араба. Текущее прогрессивное поколение не боится трудностей. Но если есть возможность где нибудь дать слабину и поныть, и это принесет удовлетворение, то почему бы и нет?Если бы у суровых сирийских бомжей были бы возможности - они бы тоже этим занимались. Но нет, у них нет времени, надо сидеть в окопе с калашом и смотреть на небо во избежание внезапного B-2.
>>1356090>среднему европейцу не составит сложности избить среднего арабаИронично то, что в текущих реалиях такого европейца свои же заклюют, потому что он бедного, несчастного араба обидел. И плевать, что последний на него там покушался вообще. А потом араба еще и жить себе домой пустят, и своих супругов/детей подставят. Признаться, такое "прогрессивное" общество меня не впечатляет. мимо
>>1356090> Точно так же среднему европейцу не составит сложности избить среднего арабаТы оцениваешь только "физическую" сторону дела, а стоит еще и "моральную". А она весьма и весьма разнится от группы к группе. Если тебе никогда прежде не доводилось решать проблемы подобным образом, если тебе внушали с детства, что так поступать плохо, "будь выше этого" и прочая-прочая, то при столкновении с грубой реальностью есть все шансы поломать об нее морду.
>>1356095Ну разок-другой поломаешь, ничего страшного. Урок на будущее зато. Я не желаю, конечно, никому такого урока.
>>1355809Базовые машинные генераторы типа rnd() без надстроек вообще тяготеют к крайним значениям, в основном вниз.Я так-то геймдизайнер всякой онлайновой хуеты. Делали как-то рейдбосса. Из него с 0,5% вероятностью дропался меч-попадун +100500. Поставил вероятность <0,05 Через месяц смотрю статистику - на 1000 киллов вышло 15 мечей. Охуеваю - монетизацию, сука, портит, ставлю > 0,95. Еще через месяц - на 1000 киллов 10 мечей. Ставлю >0,5 < 0,55 - через месяц ровная картинка.Кубы честнее.
>>1356079Когда кого-то ебешь действуй хуемНа 10+ ты нормально поебалися, опиши как и чем закончилось.На 7-9 как выше, но выбери один из:- минут 10 всего поебалися, а потом малафья потекла;- получи осложнение;- (если партнером был персонаж твоего пола, получи палево- потрать дополнительное баблоНа 6- мастер сделает ход
Зарепортил пидораса-фурриблядь, который опять начал срать своими картинками и унылыми пастами. И вам того же советую.
>>1355944Никогда не сталкивался с необходимостью запрещать. В большинстве игр никому из персонажей в рамках отыгрыша просто не придет такое в голову. А в тех, где придет, в этом нет ничего особенного. Например в Black Crusade персонажи - слуги темных богов, которые давно за моральным горизонтом. Поэтому у них уже просто не стоит никакой вопрос про слезинку ребенка от слова вообще, никакой драмы или важности в убийстве ребенка нету и потому оно не отыгрывается подробно. Ну принес партийный колдун в жертву сотню человек ради призыва сущности из иного мира. Ну были среди них женщины и дети. Для него это вторник.
>>1355983Шизик, а почему ты помимо того, что всех мастеров записываешь в злые тираны еще и всех игроков записываешь в наивные долбоебы? Тебе так пичот от мысли, что они тебя выгоняют с полным осознанием ситуации и по своей воли?
>>1355944Моя персонаж-ка в Бк водила с собой детей-вирдов, чтобы скидывать на них перилы варпа или бустить свой пси-рейтинг как от батареек.
>>1356139Вот это, кстати, на из причин, по которой я не очень люблю WH в любой из его инкарнаций. Проблема в том что там в целом-то и нет ни одной стороны конфликта, для которой бы существовали какие-то близкие среднему игроку моральные дилеммы. И единственный эмоциональный рычаг, который там есть - личная привязанность. Все остальное - просто рамки отыгрыша и стратегический/тактический выбор.
>>1356156Ну так, типичные такие циничные людоеды из пост-совка, на самом деле очень близко, даже слишком.
>>1356139Хаоситы это лучшие люди. Только хаоситы могут позволить себе не быть людоедской-пидорашкой. У хаоситов есть выбор, Темные Боги всегда дают выбор и исполняют обещания.
>>1356163Демоны не темные боги и они могут врать, а могут и не врать. Большинство, кстати не обманывает, а весьма прямолинейно.
>>1355944Дети вообще редко оказываются в фокусе игры, на самом деле. Просто потому что почти всегда они декорация уровня собак, кошек и прочей лепнины на фасаде - подойдут для того чтобы разок упомянуть для задания атмосферы, но не более. Отношение же к таким поступкам было бы сообразно жанру игры, духу кампейна и прочим таким нечетким вещам. Если у нас тут игра за Злое Зло, шитти-гритти реализм или что-то катарсисоцентричное, где такие поступки укладываются в рамки игры - разрешал бы внутри игры.А если у нас тут, например, высокое героичное фентези, то тут такое не уместно и разговор был бы вне игры. Впрочем, поскольку я обычно аккуратно подхожу к выбору игроков и стараюсь мониторить их отношение к игре, то такой ситуации у себя на игре я, конечно, не представляю. Потому что такая ситуация значит что либо игрок почему-то не понимает во что мы тут собрались играть, либо ему настолько скучно или неприятно, что он вводит шок-контент.>>1356161Как житель пост-совка, который водит преимущественно людей из пост-совка, вынужден с тобой не согласиться. Но это, конечно, политота и было бы неплохо, если бы ты больше так не делал.
>>1356156>Проблема в том что там в целом-то и нет ни одной стороны конфликта, для которой бы существовали какие-то близкие среднему игроку моральные дилеммыДилемм он захотел. Небось еще и с игроками ЭКСПЕРИМЕНТИРУЕШЬ? Вот нахуй ваши ДИЛЕММЫ про выбор из хуйни и хуйни, всегда два стула, а матрас меж ними не постелен. И все ТОНКЫЕ ПСЮХАЛАХИЧЕСХИЕ ИХРЫ тоже нахуй.
>>1356166Я могу поверить что многие бравируют напускным нигилизмом формата "Да я через 90-е прошёл", но вне сеттингов, которые поддерживают нейтрально-положительное отношение к геноциду и прочим военным преступлениям, с этой позиции продолжают отыгрывать только Гордые И Непонятые Одинокие Волки, которые, судя под зарубежным обсуждениям, явление интернациональное.
>>1356168>нейтрально-положительное отношение к геноциду и прочим военным преступлениямЗависит, как обосновано. В той же Вахе это единственная правильная позиция.
>>1356167>Небось еще и с игроками ЭКСПЕРИМЕНТИРУЕШЬ? Надеюсь это ты не как что-то плохое говоришь? Потому что я слышал о том, что где-то в дремучих сибирских лесах есть люди, которые как сели играть в одну систему, один формат игр, с одной партией, так и продолжают по сей день, но, ни сколько не желая их обидеть, считаю что это не интересно.>Вот нахуй ваши ДИЛЕММЫ про выбор из хуйни и хуйниНу, выбор из, как ты говоришь, хуйни и хуйни, можно без проблем сделать исключительно через механику. И какой-то психологизм там не нужен. Да и даже в WH это реализуется форматом "Друга предашь или гешефт потеряешь" без всяких проблем. Но приводить в пример плохую реализацию любого игрового взаимодействия - гиблое дело. Плохо реализовать на игре можно любой элемент, но это не значит что он сам по себе плохой. Это значит что его использовали либо не там, либо не так.
>>1356173На планету напал Ангрон с демонами и берсаками. Серые Рыцари, Волки и Гвардия сдержали фронт и разбили Ангрона, недопустив в ульи демонов, отступников и прочих.Инквизиция решила всех убить. Людей в ульях, гвардейцев - всех. Люди в ульях вообще ничего не видели, например.
>>1356176Потому что коррапт и одержимость. Там блять демоническое вторжение было и нет никакой гарантии что те, гражданские, что выжили, не поедут умом через дцать лет, не призовут новых демонов или не организуют культ.
>>1356169Так об этом я и говорю. Если в сеттинге военные преступления, от которых мы ИРЛ воротим нос и всячески осуждаем, это норма жизни, то как-то затронуть персонажа происходящим становится на порядок сложнее.>>1356171Ну, спорная позиция. Если кто-то "делает вид", то обычно его делают до первой ситуации, где можно дежурно "сломаться", а дальше играть так, как интересно. Или вообще стартовать уже мрачно-непонятным. Однако этого не происходит.
>>1356181Постоянно демоны вторгаются в миры, но так радикально чистить стали только армагеддон. Ангрончик же близко пробегал, сам примарх. Империум настолько лжив, что за скрепы так трясуться.
>>1356180Могли углом глаза хаосню увидать. А это сам знаешь...опасно. Лучше перебдеть, чем недобдеть, а людей новых нарожают, Империум он какой большой.
>>1356186Ну это пока тебя не ставят перед выбором сраный империум с ссовцами или кожаный диван/еда для злобных космических пришельцев
>>1356188Человечество и до Императора жило по галлактике и о демонах слыхо не слышала, но Император все разъебал и засрал.
>>1356186Сначала такие - Империум не нужен. Потом прилетает кто - и сразу - ой-ой-ой, не убивайте меня.
>>1356188Нет никаких ксеносов, демонов и некронов, есть неэффективное правительство Терры, которое прикрывает своё воровство и угнетение людей войной с космическими эльфами и орками.Так все, что мы знаем о хаосне - это же ложь, пиздеж и имперская пропаганда. И имперские геббельсы даже не особо напрягалясь - вся хуйня белыми нитками шита. Типичная демонизация противника. Ага, "пойдете в услужение к "темным богам" - пизданетесь башкой, на лбу хуй вырастет а сами будете в жопу пороться!". Охуенные перспективы, то-то "вернейшие из слуг Ымперии" валом валят в Очко Ужаса - за хуем на лоб, не иначе. Да кто их видел-то, эти хуи на лбу? Зондеркоманды маринада с промытыми мозгами? ОК, эти пиздеть не будут, ага. А простое быдло, кто видел, выпиливают подчистую - "ибо их могла скорраптить скверна хаоса". Ага, знаем мы эту скверну - быдло, небось, впервые увидело сытых солдат, и не с одним лазганом на троих. И без всяких хуев на лбу. Понятно, что надо выпиливать - иначе перестанут верить пропагандонским сказочкам для детей.Так что все проще - Нургл, поди, такой разжиревший к старости король мелкой державы, может, с диабетом. Ну пахнет, ну не красавец - вы в его возрасте на себя посмотрите. Кхорн - этакий банановый диктатор небольшой страны, сапог и милитарист. Слаанеш - скорее всего бледный от малокровия аристократ-декадант-либертин. Тзинч - глава какой-нибудь теократической монархии с интригами и заговорами кардиналов, типа того. В их странах, тоже, понятно, не рай - зато приближенную к властителю верхушку кормят не только баснями про бога-ымператора, вот и бегут туда.Очевидно же.Да-да, конечно. В городе-улье не работает должным образом канализация, говно льётся из-под крана? Потратили средства на войну с орками! Хреново спроектированный улей, построенный из папье-маше, ёбнулся в D11? Нет, это не чиновники с Терры разворовали средства пайщиков посредством нечестного тендера через карманную строительную компашку, на самом деле это космческие эльфы прилетели и ёбнули! Уставшая от засилья тупоголовых и жадных имперских мразей планета провела свободные выборы и прогнала ставленника Терры? Экстерминатус! Ведь это ужасные Боги Хаоса смутили умы обитателей новоиспечённой демократии. Мир-кузня перестал выпускать оборудование? Нет, это не бездарные жадные управленцы угробили производство! Это прилетели тираниды на своих кораблях-редьках и сожрали все заводы!Самим, блять, не смешно?
>>1356193>НурглУ него еше жена годная и детей много по саду бегает.>КхорнХардовый индустриалист, вдобавок.
>>1356182>Если в сеттинге военные преступления, от которых мы ИРЛ воротим нос и всячески осуждаем, это норма жизни, то как-то затронуть персонажа происходящим становится на порядок сложнееНе скажи. В Вахе воротят нос от совсем иных вещей, вот на них и надо играть, и это будет годно и канонично. >>1356183>Империум настолько лжив, что за скрепы так трясутьсяДа, он не подарок. Но ничего лучше человеку просто предоставить не могут. Работай на Империум и может умрешь. Не работай - и умрешь обязательно.
>>1356201У хаосни - умрешь. У ксеносов умрешь - и хорошо если быстро. Отделившись от Империума - тоже умрешь, потому что монополия на все от космических перемещений до банальной починки и создания техники - у имперских специалистов.
>>1356202>только централизированное может работать. Фермеры не способны, а вот колхозены способны.Так ты еще и совок.
>>1356199>В Вахе воротят нос от совсем иных вещейДа, и эти вещи игрока за душу не возьмут. Это ровно то, что я писал - как только ему будет выгодно/интересно нарушить табу, он найдет обо что его сломать, деланно посокрушается о своем падении и будет играть дальше. Условно говоря, предложи я тебе сеттинг, где едят младенцев на обед, но считают носить маскхалаты зазорным, то не факт что ты вообще стал бы играть в это сильный момент с поеданием младенца превращается в лучшем случае в дешевый китч, а в худшем - просто в еще одну рюшечку сеттинга. А вот такой тяжелый переломный момент для жителя сеттинга, как необходимость надеть маскхалат и подкрасться к врагу, игрока не заденет вообще никак. А поскольку из пары игрок-персонаж реален всего один, то ориентироваться всегда надо именно на игрока.
>>1356203Тау? Стерилизуют и в лагерь. Но да, может доживешь до того, чтобы умереть своей смертью. >>1356204При чем тут совок? Вот, положим, вы с товарищами хотите отделиться от Империума. Во-первых, у него многое сделано через известное место, но карательный аппарат ого-го какой разбухший, и свое дело знает. Во-вторых, да, рядовой гражданин Империума не видит вообще ничего за пределами своего микрорайона в своем улье. 25 часов в день на заводе, в перерыве Императору помолился, трупного крахмала по талону поел и спать. Времени чтобы заниматься всякой хуйней у него нет, а у тех кто находит - смотри пункт про карательный аппарат. В-третьих, все специалисты промыты еще больше, чем рядовые граждане. Вот захочешь ты лифт починить - а шестеренки-то на вас работать отказались, и сиди без лифта, ты же чинить не умеешь, тебя с детства к технике не подпускали - там же винтик лишний вынуть или внести изменение есть смертный грех, за который казнят. Захочешь по космосу полетать - а навигаторы тоже не с вами. И так все мало-мальски ценные специалисты. А потом на вас налетает подставь_врага_Империума и вы у него сосете не разгибаясь.
>>1356207Ох, давай вот без этого. Если у тебя есть что сказать - то не надо гринтектстить вещи, которых я не говорил. Лучше четко выскажи свою позицию.
>>1356205>Да, и эти вещи игрока за душу не возьмутЗависит от умения игрока вживаться в роль, как мне кажется. Ну и от умения мастера заставить игрока почувствовать себя на месте персонажа.
>>1356209Ты отрицаешь, что игрок может отыгрывать персонажа соответственно сеттингу, ибо игрок не в сеттинге живет.
>>1356208>постоянно кто-то отваливается и норм живет, пока империум не притаскивает карательные армии>Вот видите! Выход из Империума провоцирует переизбыток свинца в организме.
>>1356205Да, с моральные ценности смещены в область выживания коллектива, но все же не нужно забывать, что персонажи игроков и большая часть НПС - люди. И истории они могут быть вполне челвоеческие - любовь, долг, честь, вот все. Какое бы не было тоталитарное общество, в нем живут люди.А если трудно принять гримдракность мира, ценности которые мешают иммерсию, то Империум тем и хорош, что в нем миллионы миров и можно играть фактически любого персонажа. Мы вон в свое время играли в Онли Вор имперскими гвардейцами которые не расстреливали пленных, не потрошили штыками детей и были вполне себе положительными персонажами, при этом крови и мрака хватало (как на любой войне), при этом не терялось ощущение, что мы играли именно в ваху, а не очередной ситком по мотивам.
>>1356211Нет, я этого не утверждаю. Пожалуйста, перестань приписывать мне чьи-то слова и сформулируй свою позицию.>>1356210Прости, но я не соглашусь. Во-первых, чем радикальнее позиция персонажа отстоит от позиции игрока, тем сложнее ему сопереживать. особенно по каким-то глубоким для персонажа вопросам, а не просто в плане выживания.Во-вторых, необходимость считать что-то неприемлемое для игрока чем-то нормальным, существенно "огрубевает" его восприятие реальности. Если игрок должен кивать на геноциды, то нарушение моральных догм персонажем игрока уже не тронет не в последнюю очередь потому, что игрок уже сам вынужден был подавить в себе отрицательные эмоции и смириться с тем, что моральные нормы тут нарушают. Игрок легко может отыграть роль, если захочет. Но это не значит что он будет эмоционально вовлечен в происходящее. Я, как ведущий, могу отыграть и маньяка-канибала, и жестокого фанатика, но это не значит что меня как-то трогают их точки перелома, слабо соотносящиеся с общечеловеческими.
>>1356217Ага. То от Изуверского Интеллекта отгребут, то эльдары бога хаоса родят и всю реальность скорчит. Заебца жили. Вот бы еще так.
>Империум не нуженПозволь мне обрисовать тебе подобный расклад. Вот, допустим, Тау нанесли первый удар. Частью орбитальный, но в основном - нет. Что у нас проихсодит далее?Ну, флот там вяло в ответ, получилось плохо, десантные корабли высаживаются на планету, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Хаммерхеды" прут на столичный улей.Вот тут начинается некоторое расхождение между грязной ложью еретиков и реальностью.На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.В твою дверь позвонят.Открыв её, ты увидишь похмельного арбитеса, еще более похмельного летеху и пару солдат.Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Планетарного Губернатора ты призван на службу в СПО. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя расстреляют на месте.Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и респиратором выйдешь на внешнюю площадку.Там будет стоять шаттл. Старый и покоцанный. Или два. В нём будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел у пищевого раздатчика, когда приходил туда за своей порцией "трупного крахмала".Вас свезут в лагерь в пустошах. Там сейчас никакого лагеря нет, но разбить недолго. Правда, в гермопалатках будет не хватать клапанов, и спать ночью придется в противогазе, но это не смертельно.Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре десятка батарей из лазгана, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.Кинешь муляж гранаты. Раз десять. Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы блинд-гранат, на ходу стреляя на минимальном уровне мощности.Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из автопушки. Но ты - нет.А потом, Вас погонят на войну.Такие как ты в условленном месте встретят других - которые стреляли из лазпушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "М35".Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" грузовые шаттлы, которые наспех кисточками перекрасили в серый цвет.Среди Вас будут ходить старшие командиры - гвардейские, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.Рядом будут обитатели нижних уровней, которые уже успели повоевать в своей жизни, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по пикт-касту на гвардейцах.У тебя не будет флак-брони - на тебя ее просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не форма вальгальского образца достанется - среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может, и меховую шапку.В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я бронемотострелковая артиллерийская пушечномясная бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.Имперская гвардия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых была нормальная карапакс-броня и ботинки, уже погибла, кроме вас никого нет.Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, мельта-бомбы, тебе старые и тяжелые крак-гранаты, две штуки.У писаря Администратума, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет автоган вместо лазгана. И он такой будет не один.Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща в трюме старые пушки, выйдете в район развертывания. Соседние шаттлы собьют, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.Вам дадут амасек, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому что вам забыли выдать кружки.А дальше ваше с миру по нитке собранное воинство будет останавливать орды летающих танков, роботов, "Кризисов", и прочих боевых машин ксеносов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим лазганом и парой гранат. А писарь - стаббером и одной гранатой. И будет казаться, что все.И знаешь, что парень?Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.А если тебя убьют, то это сделает писарь. А если его тоже убьют, то тот, похожий на эльдара типок, который продавал планшеты в соседнем блоке. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиздил за то, что он ссыт в вентиляцию. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет Хаос, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, еретик.Потому, что больше никого нет.Удачи.
>>1356218После ТЭТ и до ВКП человечество годно жило по галактике, с няшными ксенодевочками. Но пришел импи и все похерил, форся до этого тему "Человечество падет, если его не загнать в одни кандалы с барским ботинком в жопе"
>>1356213>но все же не нужно забывать, что персонажи игроков и большая часть НПС - люди.Совершенно не спорю, сам об этом писал. Да, через личные взаимоотношения все еще можно реализовывать сложные вещи, а человек достаточно пластичен, чтобы переживать о смерти или предательстве друга, когда на фоне происходит геноцид миллионов. >гвардейцами которые не расстреливали пленных, не потрошили штыками детей и были вполне себе положительными персонажами, при этом крови и мрака хваталоНу, при этом это довольно узкая тема - гвардеец новобранец. Потому что дальше, если он проживет достаточно долго, его познакомят со всеми нормами сеттинга, даже если он родился и вырос в каком-то райском месте, где до этого он о них не знал. При желании, наверное, можно найти еще десяток ракурсов, в которых можно будет сыграть так игру, но все-таки ни один из них не является хоть сколько-то базовым.
>>1356221Все в традициях же. Империум не нужен - значит тебя нужно разобрать на собрании расстрелять.
>>1356222Не только новобранец, но разговор, наверно, не об этом.Я с тобой схож, анон, в том, что мне трудно сопереживать или "вживаться" в неприятного мне персонажа, в маньяка, фанатика ну и т.д. Тем ни менее, именно 40к является у меня любимым сеттингом. Наверно потому, что в нем интереснее всего играть "добрым". Где самое лучшее из имеющихся для человека место для выживания - тоталитарная машина, готовая жертвовать миллионами ради выживания миллиардов - моральные дилеммы стоят гораздо дольше, чем в условном Фаеруне, где быть условно "Добрым" - выгодно с точки зрения сеттинга.
>>1356220>человечество годно жило по галактикеНу да, куча ошметков в разных частях галактики, которые друг друга не помнят и не знают, и каждый еще считает, что люди именно они. Кто-то в рабстве у ксеносов, кто-то себя доизменял до того, что на человека уже не похож, и т.д. А как начали порядок в этой мусорке наводить, так сразу заныли.
>>1356228>разговор о порядочкеНу, типичная пидораха. Рабство у ксеносов стало рабством у баринов, ксеносов-друзей не осталось, на людей не похожи, но апхуманы фурри они свои и тд.
Сделал перекат сам.https://2ch.hk/bg/res/1356231.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1356231.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1356231.html
>>1356232>хотят построить хорошую штуку, с верой не в какую-то хуйню (вон уже, на трех богов "наверили" в свое время), а в торжество логики и разума над страхом и неизвестностью, в человечество как таковое>все поломали, в говне с ксеносами лучше было
>>1356162То-то эти лучше люди рано или поздно сползают именно что в полных людоедских чудовищ. Кхорниту в терминальной стадии уже похуй кого резать и зачем, лишь бы кровь лилась. Для опытного тзинчита все остальные просто пешки в его анальных играх. Пешки, которыми можно без проблем жертвовать. Бывалые слаанешиты наглухо ебнутые эгоисты и к окружающим относятся соответственно. И только нурглиты несут всем добро, как они его видят. А вот те, кому они несут добро, видят его как страдания и мерзкую смерть в говне от адовых болезней.
>>1356227>Не только новобранец, но разговор, наверно, не об этом.Ну, имхо, только новобранец. Потому что уже завтра твоего товарища расстреляет комиссар. А через неделю тебе скажут расстрелять пленных и не задавать вопросов, если не хочешь закончить там же. А через месяц вы будете прикрывать позиции артиллерии, которая будет накрывать и своих и чужих и ты не посмеешь сказать и слова. Такой уж сеттинг. А OW так еще и меньше остальных располагает к нарушению преступных приказов, потому что они в сеттинге - норма, а неповиноваться - нет. Это отбросив тот факт, что в учебке, которая у гвардии, в отличие от тех же СПО есть, ему должны были все эти вещи в голову вбить.>моральные дилеммы стоят гораздо дольше, чем в условном ФаерунеНу, во-первых, для того чтобы эти моральные дилеммы вообще встали перед персонажем, ты должен играть неким эквивалентом Дриззта До'Уордена в Фаеруне, причем в бытность его солдатом у дроу. Потому что то, что для тебя - дилемма, для всех окружающих даже не сложный вопрос. И они закономерно задаются вопросом почему ты тут стоишь и жуешь сопли, вместо того чтобы сделать как все делают. Во-вторых, сеттинг убирает смысл играть таким добрым, потому что с точки зрения сеттинга персонаж не столько добрый, сколько глупый и неадекватный выходит.
>>1356190Пиздежь наглый. Хаос был всегда и всегда он устраивал треш и угар. В ереси вполне описаны хаоситы, которые были до того, как импи привел все к согласию.
>>1356219>>1356239Кстати, а как оно там, если пойти прям служить профессионально в гвардию, а не в спо добровольно под прицелом вступить?
>>1356240Ну вообще-то да. Имперские Истины, все дела. А сейчас - ну Императору-то с места не слезть, вот и кушают то мракобесие, что после него развели.
>>1356242Обучат, оденут, обуют и пошлют добро причинять налево и направо, пользу наносить да ласкам подвергать. Обычная армия, на самом деле. Хорошо вооружённая и подготовленная армия, правда периодически ей приходится сталкиваться с таким, где вооружение сбоит и подготовка не помогает. Тогда только вера в Императора и матюги на Высоком Готике, да.
>>1356234>хотят построить хорошую штуку, с верой не в какую-то хуйню (вон уже, на трех богов "наверили" в свое время), а в торжество логики и разума над страхом и неизвестностью, в человечество как таковоеПрям как комми. Интересно, а почему результат одинаково говнян?
>>1356219Пришла пора напомнить как будет разворачиваться военный конфликт между Империумом и ТАУ.Все начинается с налёта с незаметной для имперашкинской ПВО Манты, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти Гидры и прочая срань только и могут, что засекать и стрелять по орочьему чудом летающему металлолому. Дальше идет бомбардировка аэродромов с почерневшими от времени Тандерболтами и Молниями. Гуэ'ла в панике тут же поднимают свои гробы в воздух. Некоторая часть из них рассыпаются еще на взлете, ибо последние их ритуалы восстановления проводились еще в М37. У других загораются двигатели прямо в воздухе, в виду того что ушлые техножрецы авиационный прометиум разбавляли гроксовой мочой. Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно спизжены и проданы еретикам и пиратам. Но не смотря на все лишения все-же половина истребительной авиации в воздухе. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые имперашками и местными пуританами Рейзоршарки, которые благодаря своим сверхсовременному ИИ, сверхточными ионными пушками и сверхмалой заметностью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Рейзоршарки начинают усилинно доминировать имперский гнилой скам. Уже через несколько дней ВВС %imperial_planet_name% не существует. И это начало пиздеца.Затем настает очередь новейших экспериментальных Барракуд, Тигровых акул, Солнечных акул. Те своими ракетами как консервные банки вспарывают броню титанов "Гончая" и бейнблейдов. Про леман расс вообще молчу. К ним подбегают кнарлоки и вскрывают их броню мощными челюстями, достают оттуда перепуганных 18-летних танкистов, почти моментально пожирая их. На %imperial_planet_name% массово высаживаются танки Тау с броней из нано-кристаллического сплава, Воины огня на Девилфишах и Хаммерхэдах, напичканных электроникой по самую макушку, экзоскелеты. Гуэ'ла пытаются с XV8 бороться своими древними лазпушками и мельтаганами 37-го тысячелетия, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые комиссары сотнями выпиливают своих гвардейцев, которые не хотят идти в самоубийственную атаку. Воины огня в здоровенных экзоскелетах Тау, увидев это, подлетают на джетпаках к необученным имперашкинским гвардейцам, стреляют им поверх голов и под ноги и меткими выстрелами испаряют маньяков-комиссаров. Делается это в первую очередь для безопасности самих необученных гвардейцев-годичников.Ровно через месяц армия %imperial_planet_name% перестает существовать. Воины Огня входят в столицу мира, окружают губернаторскую резиденцию, дают пиздюлей планетарному губернатору, вывозят его на Т'ау, где после непродолжительного перевоспитания и под всеобщие аплодисменты обращают в Высшее Благо.
>>1356284Пришла пора напомнить как будет разворачиваться военный конфликт между ИМПЕРИУМОМ и Тау.Все начинается с налёта незаметных для таупарашкинских ПВО Гвардейцев Ворона, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти Скайреи и прочая срань только и могут, что засекать и стрелять по орочьему чудом летающему металлолому. Дальше идет бомбардировка аэродромов с напидоренными до ослепительного блеска Пираньями и Тетрами. Шас'ла в панике тут же поднимают свои гробы в воздух. Некоторая часть из них рассыпаются еще на взлете, ибо дрожащие ручки выращенных на Дал'Ит задротов не справляются с управлением. У других загораются двигатели прямо в воздухе, в виду того что ушлые скауты Ультрадесанта их заблаговременно испортили. Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно спизжены и проданы крутами за тележку тухлого хрудского мяса. Но не смотря на все лишения все-же половина скиммеров в воздухе. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые таублядками и местными ксенофилами Штормталоны, которые благодаря своим сверхчеловеческим пилотам, сверхточным ракетам и сверхвысокой маневренностью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Штормталоны начинают усилинно доминировать ксеноскам. Уже через несколько дней ВВС %tau_planet_name% не существует. И это начало пиздеца.Затем настает очередь проверенных временем Тандерхоков, Штормрейвенов, Валькирий и Мародеров. Те своими ракетами как консервные банки вспарывают броню "Мант" и хаммерхедов. Про девилфиш вообще молчу. К ним подбегают сционы и вскрывают их броню мощными мельтами, достают оттуда перепуганных 14-летних танкистов, моментально расстреливая их. На %tau_planet_name% массово высаживаются танки Гвардии с броней из керамита, пластали и веры, Катачанцы на Валькириях и Вульчурах, напичканных духом машины по самую макушку, скитарии. Шас'ла пытаются с Терминаторами бороться своими новенькими пластиковыми импульсниыми винтовками и бластерами 41-го тысячелетия, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые шас'уи успокаивают плачущих шас'ла, которые не хотят идти в атаку. Вангарды в здоровенных силовых доспехах Mk. VI, увидев это, подлетают на джетпаках к обласканным домашним шал'ла, стреляют им поверх голов и под ноги и меткими выстрелами испаряют нянечек-шас'уи. Делается это в первую очередь для еще большей паники среди самих шас'ла.Ровно через месяц армия %tau_planet_name% перестает существовать. Астартес и Милитарум входят в столицу мира, окружают дворец Эфирного, дают пиздюлей грязному пиздолобику, вывозят его на ---{{CENSURE}}---, где после продолжительных пыток и под всеобщие аплодисменты обращают в пепел.
