>>1325931 (OP)
>РАСОВОЙ
НАРОДНЫЙ же.

>>1325936
Зачем бампаешь?

>>1325931 (OP)
Сажи раковому треду

>>1325937
>>1325940
Дварфам припекло.

>>1325946
>дворфам
Г Н О М А М

>>1325962
карликам

>>1325968
Краснолюдам

>>1325968
Небольшим звёздам низкого свечения.

>>1325931 (OP)
Аккуратно разместил расововерный матрас.

>>1325974
Пожаловался, что он белый.

>>1326104
Но он жёлтый!

>>1326122
Чертовы гуки!

Я понял какие приципы нам нужны.

1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.

Взяв их на вооружение мы решим множество проблем и наконец сделаем что-то свое и годное.

>>1326316
Пун-пун, залогинься.

>>1326319
А что сказать хотел?

>>1326316
О! Шизик из водотреда

>>1326320
Что это ставит мастера в положение портовой шлюшки. Ибо ЛЮБОЕ причинение проблем играчкам за исключением реквестированного играчком твоими правилами запрещено.

>>1326323
Нет не любое, просто при них мастер не может играть "в оср".

>>1326324
М-М-М-МИСТЕР ЕРОХИНС ПОПАДАЕТ В ЗАСАДУТА ЛЕСНОМ ТРАКТЕ
@
Э, СЫЧ, ТЫ СОВСЕМ ЧТО ЛИ ОХУЕЛ
@
ПРОТИВ МЕНЯ ЧТО ЛИ ИГРАЕШЬ
@
ПЕРСОНАЖ ЖЕ НЕ ДЕГЕНЕРАТ, ОН ВЫБРАЛ БЕЗОПАСНУЮ ДОРОГУ
@
И ЕГЕРЕЙ ПРЕДУПРЕДИЛ ЗАРАНЕЕ, ЧТОБЫ ВЕСБ ЛЕС ПО ХОДУ ДВИЖЕНИЯ ПОВОЗКИ ПРОЧЕСАЛИ

>>1326329
Очередное доведение до абсурда. Рагги ужезаплатил за макулатурку?

>>1326330
Чистейшей воды RAW. Поспоришь?

>>1326331
Игра против игрока =/= не создание трудностей, глупышка.

>>1326330
А ещё я могу засуммонить в треде страшных и ужасных СЖВ. Смотри.
>Все персонажи не дегенераты.
А если я хочу сыграть за персонажа-полного дегенерата и получить катарсис? Белая цисгендерная мразь мне это запрещает.

>>1326332
Именно для этого случая я и сделал оговорочку. Ты сначала с играчком договорись, где трудности, а где игра против. Спойлер: 88 тредов однозначного понимания нет.

>>1326333
Катарсис противоречит правилу Плавиковой Кислоты. Катарсис это игра мастера против игрока.

>>1326334
Сейчас у нас "Золотое Правило" и мастер может легитимно играть против игрока.

>>1326335
Но тогда правила внезапно противоречат сами себе.

>>1326337
Где? Мастер не играет против игрока - все. Мы говорим о нормальных играх, а не об катарсиных.

>>1326336
А вот у хохлов... Простите, послышалось.

>>1326339
Зависимые и сюда просочились.
При чем тут это? У нас сейчас форменный бардак и мастер может играть против игрока и игрок ничего не сможет сделать. Золотое правило же!

>>1326338
МАСТЕР, А МОЖНО У МЕНЯ БУДЕТ ПЕРСОНАЖ-ПОЛНЫЙ ДЕГЕНЕРАТ?
@
ВАСЯН, ТЫ ЧТО, ОХУЕЛ? ТЫ Ж МЕНЯ ПОД МОНАСТЫРЬ ПОДВОДИШЬ
@
ВОТ ПРОВАЛИШЬ ТЫ ПРОВЕРКУ НА СНИМАНИЕ ШТАНОВ ПРИ СРАНТЕ И ЧТО? Я Ж ПОЛУЧАЕТСЯ, ПРОТИВ ТЕБЯ СЫГРАЛ
@
А НЕ ПРОВАЛИШЬ, КАКОЙ ИЗ ТЕБЯ ДЕГЕНЕРАТ? ЭДАК И ДО КАТАРСИСА НЕДОЛГО СКАТИТЬСЯ
@
ДАВАЙ ТЫ ЛУЧШЕ БУДЕШЬ ВАСЯНИЭЛЕМ, ПОЛУДЕМОНОМ-ПОЛУБОГОМ

>>1326341
Дегенераты не нужны. И не надо тут ля-ля.

>>1326340
>У нас сейчас форменный бардак
Кто вы-то, ёпта, кто «вы»? Здесь мы вдвоём, блядь, я один и ты, ёпта.

>>1326343
Везде форменный бардак, везде это ебанное золотое правило.

>>1326344
Ein Volk, ein Reich, ein Regel

Правило Царской Водки
-для тех кому надоели очередные авторкие видения и миры
Правило Плавиковой Кислоты
-для тех кому надоело воевать с непобедимым Царем
Правило Разбавленной Серной Кислоты
-для тех кому надоело спорить о штанах
Правило Тетра-хлор-метана
-для тех кто хочет нормальных игр

>>1326346
>Правило Царской Водки
>-для адвокатов правил и книжных червей с третьей ксерокопией Белого Карлика за 1917 год
>Правило Плавиковой Кислоты
>-для тянет ГМа
>Правило Разбавленной Серной Кислоты
>-для Ваньки Ерохина
>Правило Тетра-хлор-метана
>-для мастеров-Васянов
Я тебя поправил. Больше так не обсирайся.

>>1326347
>для тянет
>для тян
Злоебучая автозамена.

>>1326347
А какие правила у тебя? Мастер всегда прав и правила вторичны?

>>1326347
>для адвокатов правил и книжных червей с третьей ксерокопией Белого Карлика за 1917 год
Для тех кто читал правила и таки хотел по ним поиграть.
>для тян ГМа
Мои лучшие мастера были тян, я рад что так выходит.
>для Ваньки Ерохина
Не думаю, что такие спорят о Штанах Арагорна.
>для мастеров-Васянов
Васяны отсеклись еще в первом правиле.

>>1326350
>Для тех кто читал правила и таки хотел по ним поиграть
Пун-пун, я же просил залогиниться.
>Для тян ГМа
>Не для тян-ГМа
>Не для ГМ-тян
>Мои лучшие мастера были тян, я рад что так выходит.
Персонаж-полный дегенерат в треде, все в Плавиковую кислоту.
>Не думаю, что такие спорят о Штанах Арагорна.
Ты прав, они на такую мелочь не размениваются. Фуду, факелы, веревки необходимой длины, наборы на все случаи жизни, банки с содержимым, идеально подходящим под текущий энкаунтер, они вот это все носят по умолчанию, потому что персонаж не дегенерат. И в ловушки не попадают, потому что в очевидные ловушки попадают только дегенераты, а неочевидные ловушки запрещены вторым правилом.
>Васяны отсеклись еще в первом правиле.
Эти правила не васянские, их я возьму. Те правила васянские, их я не возьму. Сверхманевренность как она есть.

>>1326351
Пун-пун появился как раз из-за золотого правила, ведь при нем не надо ничего дорабатывать.
>Перс...
>>1326348
>Фуду, факелы, веревки необходимой длины, наборы на все случаи жизни, банки с содержимым, идеально подходящим под текущий энкаунтер
Предугадать все невозможно, а адаптивный рюкзак еще гурпс придумал.
>Эти правила не васянские, их я возьму. Те правила васянские, их я не возьму. Сверхманевренность как она есть.
Правила которые мешают этим принципам просто не нужны. В этом то и суть, а не в васянстве это правило возьму, это имба и я пофикшу для реализму, а это не для вас написали.

>>1326352
Пун-пун нарушает хоть одно правило? Нет. Значит, проходит по правилу один. Пун-пун не нравится мастеру? Значит, мастер нарушает правило два. В итоге Пун-пун либо проходит на игру, либо мастеру пожимают матрас.
>Предугадать все невозможно
А зачем предугадывать все. Предугадывается очевидный энкаунтер, это легко. А если энкаунтер неочевидный, то мастер нарушает правило два и отправляется к мастеру выше.
>Правила которые мешают этим принципам просто не нужны.
А определяют степень мешания играчки. Мастер, имеющий иное мнение отправляется к двум предыдущим. Где они ПРАВИЛЬНО ИГРАЮТ В ПРАВИЛЬНЫЕ НРИ/spoiler]

>>1326353
Пун-пун существует из-за несовершенства правил, золотое правило допускает такое, а царская водка нет. Правила должны работать без вмешательства мастера.
>А зачем предугадывать все. Предугадывается очевидный энкаунтер, это легко.
Тогда почему он не может к нему приготовиться без этого правила?
А если энкаунтер неочевидный, то мастер нарушает правило два и отправляется к мастеру выше.
Трудности =/= играть против, дебич.
>А определяют степень мешания играчки.
А сейчас определяет мастер. И че? Охуенно сейчас?

>>1326354
>Пун-пун существует из-за несовершенства правил
Ваши правила не правила. Ясно.
>Трудности =/= играть против, дебич.
М-М-М-МИСТЕР ЕРОХИНС, ВЫ ПОПАЛИ В ЗАСАДУ НА ЛЕСНОМ ТРАКТЕ
@
СЫЧ, НУ Я ЭТО, ПРЕВОЗМОГАЮ ТРУДНОСТИ
@
ЧЕГО, БЛЯДЬ? ТЫ ПРО ЧЕТВЕРТОЕ ПРАВИЛО СЛЫШАЛ? КУБЫ МНЕ МЕШАЮТ ПРЕВОЗМОГАТЬ ТРУДНОСТИ
@
КОРОЧЕ Я ТЕХ ВЕЛИКАНОВ ВЫПОТРОШИЛ А ПОТОМ ВЫЕБАЛ, С ТРУДОМ, КОНЕЧНО, АЖ ВСПОТЕЛ
@
ЧТО? ТО НЕ ВЕЛИКАНЫ, А ГОБЛИНЫ БЫЛИ? Я НЕ ПОНЯЛ, СЫЧ, ТЫ ИЗ МОЕГО ПЕРСОНАЖА ДЕГЕНЕРАТА ДЕЛАЕШЬ, ОН ВЕЛИКАНОВ ОТ ГОБЛИНОВ ОТЛИЧИТЬ ЧТО ЛИ НЕ МОЖЕТ
@
НЕ НУ ВЫ НА НЕГО ПОСМОТРИТЕ, ОН ЖЕ ПРАВИЛА НЕ УВАЖАЕТ. ШЕЛ БЫ ТЫ СЫЧ САМ ОТСЮДА, ПОКА ТЕБЕ ДВЕРЬ НЕ ПОЖАЛИ
>А сейчас определяет мастер.
Мастер один, играчков много. Не по нраву - скажите мастеру, гуртом и батьку бить сподручнее.

Короче, время позднее, я пьян, а половина моих постов теряется в варпе. Предлагаю перенести срач на завтра.

>>1326355
Очередное доведение до абсурда. Или это страх, что игрок не будет отсасывать? Мастерочек испугался, мастерочек задрожал.

МАСТЕР ПОЧЕМУ ЭТА ХУЙНЯ НАПАЛА И БЕЗ БРОСКОВ ИЗНАСИЛОВАЛА?
@
ТЫ, ЗАТКНИСЬ СЫЧ. МЕНЕ ВИДНО ЛУЧШЕ

пиздец вы тут хуйню пишете лучше б с игр бугурты писали

>>1326353
> пун пун нарушает хоть одно правило?
Да. Пун пун невозможен RAW.

>>1326346
Правило стекломоя: гурпс это стекломой.

>>1326316
Я могу ужать эти четыре бесполезных правила до одного: води пиздато. Оно никак не помогает водить пиздато и даже не останавливает от того, чтобы водить как-то иначе, зато оно позволяет тыкать в него при возникновении любых проблем и называть ведущего мудаком.

Правило предоставлено при поддержке очководов.

>>1326362
Санек, залогинся.

>>1326349
Я не он, но у меня такие правила. Игроки довольны, на игры просится больше людей, чем я могу водить. Какие-то проблемы?

1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано.

Универсалия "не играйте с мудаками" абсурдна. Мудачество всегда внезапное.

>>1326363
Ты их не читал. Эти правила наконец четко решают такие проблемы:
1. хоумрулы
2. мастера-барины
3. штаны Арагорна

Такие принципы положенные в разработку игр сделают их лучше.
>>1326368
Ты не сидел в этом треде? Не видишь проблем.

>>1326316
>Ведущий не играет против игроков.
А как он должен играть, за них?
— Так, играчки, начинаем играть. Вы заходите в данж, там труп главного злодея и семьсят тыщ сундуков золота. Вы победили, спасибо за игру.

>>1326374
Что с таким подходом ты делаешь в НРИ?

>>1326372
>Не видишь проблем.
Вижу. Во-первых, кто-то делает выводы по материалам ненависти-тредов. Это НЕНАВИСТИ тред, где три семена постят бугурт-пасты, большАя (бОльшая?) часть из которых выдумана. А особо впечатлительные ведутся и считают, что водят кругом только такие мудаки, достойные ненависти-треда.

Во-вторых, кто-то опять пытается давать универсальные советы, и в итоге как обычно пердит в лужу, как и все ролевые полицейские.

>>1326376
Я блять "семен" и я описываю не свои фантазии. Все это правда

>>1326377
А я семен и описываю свои фантазии, чтобы повбрасывать и подкормиться.

>>1326376
А, да. Еще названия у "правил" очень уебищные. Не смешно, не остроумно, выглядит как вымученная попытка тупого школьника в форсед-мем.

>>1326379
Они логичные. Везде металл, а тут антиметалл.
Царская Водка - разъедает Золот. Отмена Золотого правила.
Плавиковая Кислота - разъедает стекло не давая мастеру строить стеклянные стены игрокам.
Разбавленная Серная Кислота - проедает железо, в отличии от концентрата. Персонаж-дегенерат окружен ржавыми шипами, на которые можно на раз нарваться. Не дегенерат не напорится на них.
Тетра-хлор-метан - органический растворитель. Символизирует избавление от пластиковой тары правил ролевых систем, где считается разрешается прямо игнорировать правила.

>>1326381
Лучше не объясняй. Это по-прежнему не смешно и не остроумно, а испанский стыд за тупого школьника усиливается.

>>1326382
это не должно быть смешным, в списке правил не шуток.
Или ты пятничное алкобыдло с бодунса и не способен думать? А ну, высри еще бугуртец про не играть против == не создавать трудности.

>>1326383
Лол, "алкобыдло с бонуса". Ты реально что ли судишь о жизни по стереотипам с двачика?

>>1326384
Вот тут один уже был >>1326356 .

Если хочешь пример годного наброса на тему мастиров-мудаков, поищи пасту про катарсис, анкеты на сайте гей-шлюх и норвежский зообордель.

И да, я отдаю себе отчет, что правила не обязаны быть смешными и остроумными. Но если ты это пишешь на серьезных щах, то это двойной ебаный стыд.

>>1326386
Посни чем тебе не устраивают эти правила?

>>1326385
И конечно же ты сразу поставил верный диагноз. Рекомендую хотя бы немного думать (если есть чем, конечно), а уже потом делать выводы.

>>1326388
Чувак сам признался. Чего еще ждать? Пока он сдеанонится или когда он график пьянок предоставит?

>>1326387
Тем, что непонятно, под кого они писаны. Частное мнение какого-то школьника, а подается как "форсим, посоны, ща зделоем своё, годное, чтобы все знали, как в ролевые игры-то играть".

Максимализм, неверные предпосылки. Хуйня, в общем, а не правила. Это не правила, как сделать игру лучше, это попытка привязать тазик к раздолбанному мастерами-мудаками (или собственной бурной фантазией) очку автора. Моей партии и мне самому без них отлично играется, например, так зачем я себя буду ограничивать дополнительными правилами из-за яьих-то там психотравм?

>>1326390
>нечего менять
>омежку обидели
>нинужон
А что конкретно, кроме вот указанного выше? Мои правила решают проблемы и недопускают их воспроизводство.

>>1326360
Так нету их.

>>1326391
Тем конкретно, что я знаю и хорошие хоумрулы, и голные домашние сеттинги, и примеры того, как на правила кладется болт. Игра против ПЕРСОНАЖЕЙ - это нормально в ряде сюжетов и систем. И все довольны. И тут приходит какой-то клоун и говорит, что всё это нельзя, потому что ему конкретно неприятно.

Даун может уколоться вилкой. Это не значит, что надо запрещать вилки. Это как максимум значит, что нужно запрещать вилки даунам. Но ведь автор не приходит и не пишет "так и так, я - даун, укололся вилкой, довожу до вашего сведения, что я очень обеспокоен, и что вилка - очень опасный предмет для дауна, будьте осторожны". Вместо этого он прибегает и орет, что все вилки немедля нужно растворить в царской водке.

>>1326393
>Игра против ПЕРСОНАЖЕЙ - это нормально
это не нормально, это отвратительно, мезко.
>все довольны
только мастерки-учителя, которым кайфово побеждать.
>Это не значит, что надо запрещать вилки
Золотое правило вредно, оно есть костыль, а во вторых оно позволяет авторам выпускать невалид, а мастеркам водить свои шикарные авторские системы, которые они называют "игра с хоумрулами".

>>1326383
Названия и правда не очень. А с объяснениями - ещё и претенциозностью отвращают.

>>1326397
Золотое правило тебе не отвращает?

>>1326346
Всегда придерживаюсь этих принципов. Они настолько банальны, что странно, что кому-то понадобилось их проговаривать.

Что за хурму тут понаписали? Где моя ненависть тред, что за сопли аутиста школьника тут размазаны.

>>1326401
Как видишь, тут есть кому это кажется дикостью.

>>1326398

Конечно нет. Оно просто и понятно, имеет глубокие литературные корни и стойкие ассоциации.

>>1326408
Оно такое претенциозное.

>>1326389
Алкобыдло в треде. Ты чего стригеррился так, зожеребенок? Пожалуй выпью за здоровье и огнеупорность твоей жопы сегодня вечером.
Теперь по делу. Ты же понимаешь, что твои правила якобы решают якобы проблемы только таких же гипертрофированных паст как у меня? В остальном, они нахуй не нужны. Как заметил этот достойный анон >>1326371 правилами нельзя запретить мастеру/играчку быть мудаком.

>>1326414
Универсалия про "немудаков" абсурдна. Как ты узнаешь, что он мудак или что мудаком станет?

>>1326421
>правилами нельзя запретить мастеру/играчку быть мудаком
>Как ты узнаешь, что он мудак или что мудаком станет?
Ты и рулбуки жопой читаешь?

>>1326423
Можно оградить самые очевидные пути мудачества. Золотое правило один из них.

>>1326424
А как же Правило Полиэтилентерефталата?

>>1326375
С каким, шизя? Это я твой предполагаемый подход описал.

>>1326426
С подходом победы. Мастер может победить игроков не напрягаясь. Неужели вам интересно раз-из-раза побеждать так?

>>1326428
>Мастер может победить игроков
Это наверное, личное. Тебя в детстве регулярно побеждал мастер?

>>1326429
>ad hominem от пятничного акобыдла

Эй, шизоид с кислотами и хлор-метаном, тебя тут недавно просили пояснить, что делать, если мастер пользуется твоими абсурдными правилами, но при этом хочет ввести монстра, которого нет в книжке. Ты заманеврировал и так и не дал нормальный ответ.

>>1326432
>ad hominem
Ну дык не я начал эту войну.
И все же. Тебя настолько часто побеждают мастера, что ты нахуевертил правила для того, чтобы побеждать мастеров?

>>1326434
>Я хочу ввести хоурульную ебу. Что мне делать?
Обмазаться Золотым правилом и радоваться теплом.
>Мне нехватает прописанных противников, а инструмента для их создания нет.
Есть правила генерации для персонажей.
>>1326435
В каком месте мастер побеждается? В каком месте с ним война? У меня противостояние нет.

>>1326372
>1. хоумрулы
Никак не мешает. Хоумрулы - те же правила, только выдуманные мастером.
>2. мастера-барины
Никак не мешает холопам развлекать барина. Барин не играет против холопа, ведь для этого холоп должен быть равен барину. Барин просто ставить смерда на место.
>3. штаны Арагорна
Опять же, ничто не мешает. Арагорн не дегенерат, он - эксгибиционист, а это правилами не запрещается.

>>1326439
Васянсво мастера не нужны. Или почему "авторская система" стала мемом?
>Барин
Барины не нужны.
>эксгибиционист
По дегенеративному получает обморожение в горах Мории.

>>1326437
>Обмазаться Золотым правилом и радоваться теплом.
Но ведь ты, клоун, подаешь свои правила, как универсальные.
>Есть правила генерации для персонажей.
Далеко не во всех системах противника-монстра в принципе можно создать через генерацию персонажа. Например, в дх второй редакции генерация привязана к организации, где служил персонаж, а в красной земле - к его социальному классу. Кроме того, большинство систем не дает при генерации брать за персонажа различные сильно нечеловеческие или слишком мощные трейты, типа регенерации, десяти щупалец, крыльев или ядовитого жала. Так что твой совет годится исключительно для создания гуманоидных противников, да и то не везде.

>>1326437
>В каком месте мастер побеждается? В каком месте с ним война? У меня противостояние нет.
>Мастер не играет против игроков.
>Ни слова о том, что игроки не могут играть против мастера.
>Все персонажи не дегенераты.
>Ни слова о том, что враги не дегенераты.
>В каком месте мастер побеждается?
Ну я даже не знаю.

>>1326444
>подаешь свои правила, как универсальные.
Я их подаю как альтернативу лучшую альтернативу. Ты или играешь в нормальные игры, или обмазываешся теплым золотым правилом.
>для создания гуманоидных противников
Чем гуманоид не может быть монстром-противником?
>>1326445
>о том, что игроки не могут играть против мастера
Как игроки могут играть против мастера? Никак они не могут против него играть.
>Ни слова о том, что враги не дегенераты
1. Они его персонажи и он может их делать дегенератами.
2. Но судя по всему, ваше "враги не дегенераты" означает, что враги готовы абсолютно к любым действиям персонажей, обладают проф. компетенцией в борьбе с ними, а еще у них есть оракулы-предсказатели и другие квантовые козыри. Так вот: Это и есть игра против персонажей.
>В каком месте мастер побеждается?
Победить в НРИ. ПОБЕДИТЬ

>>1326449
Лучшая альтернатива всему имеющемуся это и есть универсальное решение. Но ты пока что обсираешься со своей альтернативой. Гуманоид может быть монстром противником, но что, если мастер хочет сделать негуманоидного? Что делать, если в официальной книжке прописано ограниченное количество монстров?

>>1326449
Золотое правило и есть лучшая альтернатива. Все его успешно используют и нормально играют, а ты один ноешь, как тебе злые мастера срут в штаны. Если мастер мудак, то не спасут никакие правила. Ему на них насрать будет. А если он не мудак, то твои высеры его только ограничат.

>>1326452
>>1326454
Аутренинг. Золотое правило несет вред, но вам видимо хочется побеждать игроков. Омежкам нечем потешить себя, что приходиться так. Бедняшки.

>>1326449
>Как игроки могут играть против мастера?
Так >>1326329
И вот так >>1326355
И кучей других способов.

>Так вот: Это и есть игра против персонажей.
А я ведь знал, что ты так скажешь. Ты до отвращения предсказуем.

>>1326458
Почему ты считаешь, что с тобой говорят одни мастера, шизик? Я вот как играю, так и мастерю. И в обоих областях никогда не испытывал дискомфорта от золотого правила.
>омежкам
Ну да, это же мы тут ноем про злых мастеров, которые в штаны срут:^)

>>1326462
эТО МУдаки. Не надо играть с мудаками. Или у тебя травма детсва, что игроки победили?

>>1326464
>никогда не испытывал дискомфорта от золотого правила
Ты пиздишь.

>>1326465
Я запутался. Так мудаков надо озалупливать Триметилфентаниловыми Правилами, или с ними не надо играть, или озалупливать надо только мудаков-мастеров, а с мудаками-играчками не играть?

>>1326434
Тебе дали нормальный ответ, твой запрос абсурден: хочу играть по правилам, но ввести монстра не по правилам.

>>1326469
Ты просто обиженный. Тебя злые игроки обижали, вот и копротивляешся. Расслабся, тут все свои.

>>1326466
Конечно, кексик. Кругом только вруны, которые хотят тебя вокруг пальца обвести, да злые мастера, которые против тебя играют. Страшно жить, да?

>>1326473
Ладно. У тебя не было, теперь все должны молчать когда у них иначе. Ведь тыж пуп земли.

>>1326470
То есть все, кто вылезает за границы 3.5 монстров, описанных в рулбуке, играют абсурдно и должны принять твое истинное учение? Ишь чаво удумали, в ролевых играх фантазию проявлять. Деды играли по монстрятнику и ты будешь.

>>1326465
А теперь давай формальное определение мудака.

>>1326475
Пока что все именно что молчат про золотое правило, один ты продвигаешь свои высеры про кислотные правила, подавая их как безусловную истину.

>>1326479
>Поясняю почему не нужно золотое правило, ввожу альтернативы, веду диалог.
>безусловная истина
Ты не заметил прореха в логике?

>>1326476
Ты ставишь ограничение оставаться в рамках правил, а потом удивляешься, что это означает оставаться в рамках правил.

>>1326477
Тоже, что у тех кто начал:"не играйте с мудаками"

>>1326472
Не увиливай от ответа, сахарок.

Я тебе, кстати, еще один парадокс придумал. если персонажи игроков не дегенераты, то игра вообще не состоится. Ведь только дегенраты будут рисковать своей жопой ни за хуй собачий в гильдии приключенцев. Только дегенераты будут наемничать вместо того, чтобы организовать свой бизнес по поставке пушечного мяса всем желающим. И наконец, только дегенераты проигрывают pun intended

https://www.strawpoll.me/15453539
Ну что, давайте найдем ответ на вопрос века

>>1326443
>Васянсво мастера не нужны. Или почему "авторская система" стала мемом?
Не противоречит твоим бесполезным правилам.
>Барины не нужны.
Не противоречит твоим бесполезным правилам.
>По дегенеративному получает обморожение в горах Мории.
Не противоречит твоим бесполезным правилам.

>>1326485
>>1326487
Ебать. Пиздец. У меня просто нет слов. Земля вам стекловатой.

>>1326489
Наберешь аргументов, возвращайся.

Понимаю, что тут школьники максималисты после учебного дня, но все же. Поясняю про нулевое правило (которое вы зачем то называете золотым. Golden rule - это про то, чтобы всем было хорошо.) Оно введено для различия с настолкой. Например в Десценте ты идешь по коридору и там завал. Ты просто не можешь его пройти. Даже если у твоего персонажа есть что то похожее на лопату. Или дверь которая не откроется, потому что она сюжетная по скрипту. Вот и все. Нулевое правило нужно только для того, чтобы адекватно разруливать препятствия при наличии у тебя ингридиентов, которые можно скомбинировать разумным способом.
А потом у нас есть васяны и словесочники, которые хуже червей-пидоров, они доводят это до абсурда, утверждая, что если любое правило можно поменять и изогнуть, то никакое правило не нужно вообще. У них враг может тебя поймать и обезоркжить, прост, без бросков. Таких нигилистов еще классики высмеивали.

>>1326491
Вы ебанутые.
Один тут заливает, что не быть дегенератом - это значит всегда побеждать.
>Но судя по всему, ваше "враги не дегенераты" означает, что враги готовы абсолютно к любым действиям персонажей, обладают проф. компетенцией в борьбе с ними, а еще у них есть оракулы-предсказатели и другие квантовые козыри. Так вот: Это и есть игра против персонажей.
Вот что это. А про поставку мяса это вообще шикарно. Теперь у нас все солдаты и воины, наемники и другие люди которые рискуют - дегенераты.
Второй не умеет читать и просто несет бред.
Пиздец.

>>1326486
Проголосовал за нужно, потому что вопрос про золотое правило (фан превыше всего)

>>1326495
Ну в его словах есть здравое зерно. Проиграл => использовал не оптимальные решения => глупый =>дегенерат.

>>1326493
В ВоДе Золотое Правило звучит так: Правил нет.
Тут оно такое http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE

>>1326493
>Даже если у твоего персонажа есть что то похожее на лопату
Сколько кубометров земли может выкопать варвар, если будет бить в стену топором джва часа?

>>1326497
Зачем тогда кубик, если "оптимальное решение" всегда несет победу? Просто ритуально используешь "оптимальное решение" и все.

>>1326498
Ты бы еще посмотре.ли привел, какое дело до всяких дауничей пользующихся терминами неправильно.

>>1326501
В Воде золотое правило звучит именно так. Все кто пользуется рульбуком вода дауничи? Или все авторы вики?

>>1326503
> . Все кто пользуется рульбуком вода дауничи? Или все авторы вики?
Естественно

>>1326504
Тогда что ты думаешь про 0 правило? Ведь ты по контексту понял, что мы о нем?

>>1326500
>Зачем тогда кубик
Нахуй не нужон. Есть же четыре Тетрагидроксоалюминатных правила, согласно которым с персонажем ничего страшного случится не может. Потому что ко всем препятствиям персонаж готов, а те, к которым он не готов запрещены как игра против играчков.

>>1326505
Ебать дебил.

>>1326506
Тебя реально злые играчки обижали или ты тупой?

>>1326508
Давай сделаем вид, что я твои школооскорбления не видел, и ты начнешь уже аргументированно отвечать по делу.

>>1326510
Я уже все объяснял, а ты врубаешь прежнюю шарманку. А еще некое "оптимальное решение" вывел. Ты что словесочник, что тебя так больно?

>Царская Водка - разъедает Золот. Отмена Золотого правила.
Плавиковая Кислота - разъедает стекло не давая мастеру строить стеклянные стены игрокам.
Разбавленная Серная Кислота - проедает железо, в отличии от концентрата. Персонаж-дегенерат окружен ржавыми шипами, на которые можно на раз нарваться. Не дегенерат не напорится на них.
Тетра-хлор-метан - органический растворитель. Символизирует избавление от пластиковой тары правил ролевых систем, где считается разрешается прямо игнорировать правила.
Давно я такого испанского стыда не испытывал

>>1326511
>Я уже все объяснял
Ноуп, ты только твердишь про >Игра против игрока =/= не создание трудностей
Ни одного аргумента, или хотя бы примера ты не привел.

>>1326505
Ты не в состоянии пролистать ветку до начала и осилить стену текста?

>>1326512
А что сказать хотел?

>>1326513
Игра против игрока =/= создание трудностей персонажу.
Школьникам конечно невдомек, но теория геймдизайна штука проработанная, и там все так. Если слишком просто, это не вызывает удовольствия. Если слишком сложно, проигрыш так же вызывает фрустрацию. Золотая середина это челлендж, когда пришлось постараться и потрудиться, но таки вывезли.

>>1326513
Вы партия в днд 1 лвл, сидите в таверне.
Тут врывается толпа огненных элементалей, вокруг река лавы.
-Мастер, что это такое?
-Ну, я же играю против вас. Челенж делаю.

Вы ячейка аколитов, только сгенерились.
Тут на вас натравливают все силы культа генокрадов, а в небе корабли ульи.
-Мастер, что это такое?
-Ну, я же играю против вас. Челенж делаю.

Ты неонат-вампир. Приезжает шериф, просто пиздит тебя и садит на узы по фану.
-Мастер, что это такое?
-Ну, я же играю против вас. Челенж делаю.

>>1326514
Я вообще знаю кто ты? Может ты новый.

>>1326517
Не в состоянии, ясно.

>>1326517
> что такое CR

>>1326519
> Как это существуют системы кроме DnD?!

>>1326519
CR полагает использование правил, монстров только из рульбука, а еще "это же не челенж, а автолевелинг"

>>1326515
Что ты пафосный долбоеб без чувства юмора

>>1326522
>Если где-то не пошутил, то пафосный долбоеб без чувства юмора.
>Если не понял мою шутку, пафосный долбоеб без чувства юмора.
Продолжай.

>>1326516
>Игра против игрока =/= создание трудностей персонажу.
Блядь, ты опять начинаешь? Как ты, блядь, отличаешь игру против играчков от создания им трудностей? По результату? Играчок зафейлил - перове, прошел - второе? Какие, блядь, могут быть трудности для персонажа-недегенерата? У персонажа есть ключ от двери - трудность, нет - игра против играчков?

>>1326524
>Если игрок не сосет, то челенжа нет.

>>1326525
Челленж - это ситуация, в которой игрок может отсосать в той или иной плоскости, если не справится, даун

>>1326526
Он всегда отсосет, потому что всесильный мастер играет против игрока.

>>1326527
А еще, что в треде 5 анонов. Один из которых проголосовал за, просто потому что не захотел разбираться.

>>1326525
Поэтому нужно запретить мастеру даже кончиком залупы из другого конца зала грозить, ага.

>>1326530
Если тебе это так прещает, то иди в га или еще куда. Что ты забыл в НРИ?

>>1326529
И из пяти анонов четверо считают, что твой высер не имеет отношения к реальности.

>>1326528
Итого, все играчки пасиивные пидоры по умолчанию. На этом спор и завершим.

>>1326531
А что ТЫ забыл в НРИ, где ТЫ всегда сосешь?

>>1326532
Крутая проекция, браво. Можешь по пяти человекам определить эпидемиалогию человечества?
>>1326533
Нет. И именно поэтому мы и пришли сюда.
>>1326534
Игры. Прикинь!

>>1326535
Найс маневрируешь. Эти пятеро человек активно сидят в треде(раз быстро увидели опрос) и отражают то, как в целом аудитория доски относится к твоей хуйне. Если подождать еще день-два, голосов станет больше, а пропорции останутся практически теми же.

>>1326536
Ты с других айпи проголосушь?

>>1326537
Да у тебя стадия отрицания, дружок. Кругом семены и голоса с других айпи. Вот только блять никто за весь тред не высказался в защиту твоей шизоидной позиции. Абсолютно никто. И никому не всрались твои правила.

>>1326535
>Нет. И именно поэтому мы и пришли сюда.
А это тогда что? >>1326528

>Игры. Прикинь!
Так ты играешь или сосешь? Или сосешь, но хочешь играть? Я опять запутался. Впрочем, можешь не отвечать, из твоих ответов все равно ничего не понятно.

>>1326538
Никто среди неких 2.5 анонов. Каже я только выдерживаю такое социальное давление?

>>1326540
В любой нормальной ИРЛ компании игроков тебя точно так же пошлют нахуй с шизоидными загонами про то, что если шаг в сторону от рулбука - надо ЗАПРЕТИТЬ, НИПУЩАТЬ

>>1326541
Компании словесочников, где упоминания правил считается грехом? да, там конечно. В компании где правила соблюдаются - нет.

>>1326524
>Как ты, блядь, отличаешь игру против играчков от создания им трудностей?
Я не он, но я игру против игрока вижу как желание "законтрить". Например, если игрок сделал персонажа-лихого стрелка ковбоя, то у него обязательно отсыреют патроны.

>>1326524
Трудность это то, что преодолимо.

>>1326547
А если он решил искупаться, не снимая свитера? А потом под ливень попал?

>>1326548
А я что написал? Преодолел - трудность, нет - нет.

>>1326551
Он всегда снимает свитер и ходит с зонтиком, он же не дегенерат.

>>1326547
Если партия сгенерилась так, что справляется со всеми наземными противниками своего ЦРа, мастер даёт им летающих противников, с которыми у партии возникают проблемы. Это создание челленджа или игра против?

>>1326551
>под ливень попал
А ливень Пушкин нарисовал в игре? Или может Пушкин мастера заставил этим ливнем ОБЯЗАТЕЛЬНО патроны промачивать ганслингеру?

>>1326545
Естественно, помогает ведь только Ерохам развешивать ярлыки, а меня только высмеют.

>>1326556
От персонажей игроков и ожидается, что они справятся с противниками своего ЦР.

>>1326553
Аналогичным образом, он, полагаю, всегда следит за своими пушками и стреляет только туда, куда целится. Исходя из вышесказанного пистоли никогда не клинит, в ногу себе он никогда не выстрелит. Даже, если играчок выбросил критпровал. Даже, если это описано в правилах. Про то, что враги на него идут строго в лоб колонной по одному и никогда не пытаются окружить или использовать укрытия, пояснять, думаю не стоит. Вы и сами поняли, что если враги ведут себя иначе, то это мастер играет против персонажа.

>>1326556
Это обучение даунов, не взявших хотя бы пару джавелинов.

>>1326563
>Даже, если играчок выбросил критпровал. Даже, если это описано в правилах.
Правило Царской Водки заигнорил. Впрочем, что от тебя ожидать?

>>1326557
Так и запишем, дожди в игре запрещаются. Или разрешаются, но не мокрые. Как бы это правило назвать?

>>1326560
Тем не менее, Летающие противники их же цра - игра против?

Ну или ок, они справляются с ЦР+2 за полтора раунда. Каждый раз. Летающие противники - игра против или норм челлендж?

>>1326566
И тут ты такой объясняешь, как персонаж-недегенерат умудрился допустить, чтобы его оружие сломалось или как он себе в колено попал, хотя целился в мишень. Не играя при этом против персонажа.

>>1326570
Ты тупой. Это написано в правилах.

>>1326568
Я считаю, что челлендж. Если там двое из четверых (допустим) паладин и воин с тяжёлым оружием, то придётся попотеть. Урона будет конкретно не хватать. А если сместо них воин-арбалетчик и варлок с прокачаным элдрич бластом, то они и не заметят даже.

>>1326571
>Ты тупой
Мог бы для разнообразия перестать вести себя как школьник.
>Это написано в правилах.
То есть, если в правилах написано, что персонаж-недегенерат при критпровале делает дегенеративное действие - это норм? Но в то же время любое дегенеративное действие играчка игнорируется, если его последствия в правилах не описаны?

>>1326574
>при критпровале

>>1326574
Не, ты ты тупой. Что с тобой раговаривать нормально? Ты ж не поймешь.

>>1326572
Ну а анон с правилами считает что игра против. Мастер ж специально им противников сложных подобрал, не Пушкин же их нарисовал.

Единственная игра против - когда мастер тебя ставит в ситуацию, их которой ты никак не можешь выйти не соснув. Просто потому что он хочет чтобы ты соснул. Пример - партия залезла в пещеру в лесу, внезапно на выходе из пещеры оказывается огромная ватага бандитов, которые всегда готовы и значительно сильнее партии. И они либо убивают партию, либо гопают на вещи. Вот это - игра против.

>>1326577
>inb4 не дегенераты бы не полезли в пещеру.
Ну вот так и с отсыревшими патронами. Это не они отсыревают потому что ливень, а ливень для того чтобы патроны промокли.

>>1326579
Однако что мешает чекнуть патроны после ливня и просушить их в случае сырости? Мастер не ставит перса в безвыходное положение.

>>1326580
на правах троллинга
А что, персонаж - дурак что ли, почему он этого сам не сделал?
Мастер, может мне ещё заявки на "посрать" делать?
Ой, всё понятно, короче, пойду лучше к анончику с токсичными правилами - вот у него патроны после дождя сухие, персонажам ни есть, ни спать не надо, ловушки сами разоружаются - сиди себе да слушай, какой персонаж умный. Прямо как игрок, да!

>>1326585
Че нравиться обсирать штаны или ты их не носишь?

>>1326587
Почему бы не выбрать оба варианта?
AW-фаг c 6- на броске

>>1326588
У тебя нет штанов чтобы в них наложить или они квантово появятся?

>>1326590
Они просто выскочили из-за угла пещеры, ну, что ты, в самом деле, будто по принципам играть не умеешь.

>>1326591
Я не люблю квантовые миры и ваши рельсы.

>>1326580
А что мешает чекнуть выход из пещеры и подождать когда разбойники уйдут?

>>1326591
>Они просто выскочили из-за угла пещеры
И сразу с говном.

>>1326594
То что мастер играет против игрока, а значит бандиты уже входят.

>>1326594
Вот это:
>>1326595

Обсуждаем с мастером моего персонажа для ролёвки по жоже. Итак, я должен придумать абилку для моего станда.

-Как тебе ___?
-Не, слишком сильно
-Ок, а так?
-Тоже нет.

спустя несколько часов и 100 идей

-Блядь, может тогда просто объяснишь какой уровень сил должен быть у игроков в твоём кампейне?
-Да я сам честно не знаю.

При этом 2 других игрока почти сразу придумали себе абилки, которые его устроили. Недавно я наконец придумал абилку, которая ему зашла, НО он сразу её сильно поменял и ограничил. В итоге получилось не совсем то чем я хотел играть изначально. Но я уже заебался и поэтому согласился.

Так вот такой вопрос, это я тут еблан или лучше не стоит с этим мастером играть дабы не испортить себе и другим игрокам игру?

inb4 я еблан, что играю в ролёвку по жоже

>>1326599
Твой мастер склонен играть против игроков? И что за система?

>>1326599
>я должен придумать абилку для моего станда.
Сразу нахуй. Где это видано, самим абилки себе придумывать. Никакого уважения к правилу Сероводорода.

>>1326599
Сложно сказать, на мой взгляд.
Попробовать можно поиграть - вдруг всё хорошо, хотя то, что у вас различные ожидания от игры, скорее всего, сыграет роль. Нужно как-то синхронизировать, пусть мастер подумает всё-таки про уровень мощности - а то кто вести игру собирается?

>>1326601
1.Ты бы их хоть подучил, для начала.
2.Правила могут позволять придумать абилку и оцифровать ее, например в гурпсе.

>>1326601
На какой странице какой книги правил Гурпса находится табличка со стандами для Жо-Жо?

>>1326604
Ты конечно тупой, но что в слове "создать" тебя не напрягло?

>>1326579
>Это не они отсыревают потому что ливень, а ливень для того чтобы патроны промокли.
Я уже устал проигрывать. Ливень - мастер играет против, потому что патроны отсырели, ясная погода - мастер играет против, потому что врагам ничего не мешает, ночь - мастер играет против, потому что не видно, куда стрелять, полдень - мастер, ты что охуел, меня же как на ладони видно?!

>>1326600
Ну хз, на самом деле. В одной сессии было такое ощущение, но в другой он наооборот подыгрывал.

>>1326605
>для тех кому надоели очередные авторкие видения и миры
>Васяны отсеклись еще в первом правиле.
>Правила могут позволять придумать абилку
>что в слове "создать" тебя не напрягло?
Я понял, ты очень толстый очень зелёный очень тролль, потому что столько взаимоисключающих параграфов в одной голове не могут поместиться.

>>1326606
Тут нет "оптимального решения", а значит это неправильный мир согласно твоим маняфантазиям.

>>1326609
Все, ты подебил, пойду нажрусь.

>>1326608
Вот смотри, игра здорового человека:
Есть правила.
Есть правила по созданию нового материала.
Правила соблюдаются.
игра курильщика:
Есть правила
Но в начале есть вставка: "Золотое Правило: Правил Нет"

>>1326613
Не, вот серьезно. Ты упомянул, "оптимальное решение" и что при его выборе наступает успех, иначе нет.
Вот "решения" нет > успех невозможен > игра против игроков очевидна.

>>1326614
И тут ты такой показываешь хотя бы десяток игр, где есть правила по созданию нового материала, но нет вставки про золотое правило, шизик.

>>1326618
Золотое правило - доминирующая парадигма со множеством сектантов. Она удобна издателям, любима словесочниками. Все просто.

>>1326619
Тогда что ты нам тут затираешь про "здоровых людей", ебло? Нет никакого здорового человека, который играет по хорошей игре и получает фан. Есть ты и твоя маняфантазия о том, как обустроить ролевые игры. А здоровые люди играют без них и им норм(что видно по опросу выше). Связь правила 0 и словесок это вообще пушка. В словесках оно нахуй не нужно, потому что там нет основного блока правил, которое 0 правило позволяет обойти, если он по каким-то причинам мешает игре или становится слишком громоздким.

>>1326620
В словесках Золотое Правило единственно правило.
А нормальные, здоровые люди должны терпеть из-за издателей и сектантов, подобных тебе, которые при любом случае начинают визг.

>>1326621
Какие-такие люди? Пока что ты визжишь тут один, шизик. В единственном числе.

>>1326621
Сделать свою нормальную здоровую систему с правилами царской водки тебе мешают сектанты проклятые?

>>1326619
>Она удобна издателям, любима словесочниками. Все просто.
Лол, в Шадоуране 5 есть золотое правило и куча моментов ап ту ГМ. А это одна из самых тяжеловесных систем на рынке, где кранча - жопой жуй.

>>1326623
Подожди. Все будет.
>>1326624
И? Правило издатели пихают везде.

>>1326625
К злым мастерам и игрокам добавились ещё и злые издатели.
Бедный анон, как ты живёшь в таком враждебном мире?
Благо хоть, есть ролевые игры, в которые можно уйти с головой.

>>1326626
Издатели не злые, просто они плывут по течению, а сектанты создали среду для Золотого правила.

>>1326627
Ты не задумывался о том, что если всем людям какое-то явление норм, а тебе нет, то это не они сектанты, а ты ебанутый маргинал?

>>1326625
Пиздит на васянов хоумрульщиков.
>сделай свою систему
>подожди, запилю
Так толсто, что даже тонко.

>издатели пихают
Потому что в этом есть смысл и это делает интересней игру даже для самых отбитых кранчевиклв, которым по кайфу три часа играть 3 секунды боя и час выяснять, что будет, если дрон стреляет в дрона под дождем, в полумраке и при ветре средней силы. А не потому что это заговор жидорептилоидов, чтобы сдать хобби словескодетям, срубить бабла и между делом испортить твои правильные ролевые игори.

>>1326628
Не норм им. Просто сектанты громкие.

>>1326630
Почему если многим не норм, ноешь ты один и никакого отклика в треде это не находит?

>>1326629
Своя система она своя, а не хоумрульная. Не путай.
И не кричи, все будет.
>>1326631
Громкие сектанты слишком.

>>1326630
Сектант ты. Ты один в этом треде проголосовал за то, что золотое правило не нужно. Против семи считающих, что нужно. Ты самый громкий поехавший из всех. Успокойся уже, умей проигрывать достойно.

>>1326633
Че долго так не было? Айпи менял?

>>1326634
Шизик, я не знаю, с кем ты меня путаешь, но меня не было давно, потому что я весь день провел в оффлайне.

Товарищи сектанты, предлагаю принести жертву во славу тёмного бога Слаа Вески, и Голд Енрула, пророка его.

Это заблудшее дитя пребывает в святой уверенности, что наш глас перекрывает стоны жаждущих справедливости. Ему неведома истина. Но стоит нам на миг замолчать - и этот бедный анон узнает, что все, кому нужно было беспрекословное соблюдение правил, молчаливо катают кубики в настолках или давят WASD в компьютерных играх.

Однажды, анон, ты придёшь к этой правде, хотя для тебя путь будет тернист.

>>1326635
Ой, не заглянул в твой профиль. Прости.

>>1326636
О, Золотой Енрул, взываю к тебе! Даруй мне силу судить и разрешать заявки по своему усмотрению! Позволь мне из пустоты воздвигнуть свой мир и законы его. Во славу тебе буду я мучать и истязать игроков, и буду играть против них, и изолью на них всю желчь и злобу, что есть во мне, во славу твою.

>>1326637
Тогда не пизди, что я менял АйПи, маня.

>>1326640
Просто тут один мне угрожал, что набегут на опрос, а потом затих. А тут ты с той же песней.
впрочем кто тебя знает

>>1326641
Вероятнее всего, связано это с тем, что ты ведешь себя как вполне определенный тип поехавшего и успел всех изрядно подзаебать этим. Какой еще песней тебя должны радовать?

>>1326643
Есть еще песня про омежку. Твоя про опрос оригинальна, поэтому и зацепилась.

>>1326614
Я несколько тредов назад писал, откуда такая приписка. Это ритуальная фраза для того, чтобы нри продавалась. Иначе набегут кукаретики с воплями рряяя, у вас нельзя играть эльфами-панками, говно игра, не покупайти, злые жиды не дают фантазировать как мы хотим. Вон посмотри как втнл обсирали за правило дайсфилда.

>>1326627
Двачую.

>>1326599
Как минимум это очень подозрительно, потому что в жоже именно очень оп абилки, но и у врагов тоже, а гг затаскивают чуть ли не за счет сугубо плот армора. Хоть напиши что за абилки придумал.

>>1326653
ВТНЛ обосрали не за то, что там нет золотого правила, а за то, что там вся система ебанутая. Наглухо и полностью. Это вообщем-то не НРИ, а просто настольная игра, автор которой долго дрочился в компьютерные РПГ,

>>1326653
>Я несколько тредов назад писал, откуда такая приписка.
А, лол, ну раз ТЫ ПИСАЛ, тогда конечно.

>у вас нельзя играть эльфами-панками
Ни один нормальный метачеловек дрянь, в которой нельзя играть эльфами-панками, трогать не будет, omae.

>>1326673
Где есть эльфы-панки, кроме сам знаешь чего?

>>1326674
Так всего и есть одна правильная игра - Шадоуран. Просто сектанты навыдумывали себе всякого дерьма, да орут один громче другого про разные другие "игры".

>>1326676
У тебя ошибки в слове ДнД.

ГРОМКИЕ СЕКТАНТЫ ЗОЛОТОГО ПРАВИЛА
У нас либо shizique, либо толстый тролль. Либо создатель Вотанала пришел сюда защищать 15 лет писанную парашу.

>>1326678
Пока сектантом выглядишь ты.

>>1326679
Я знаю. Для shizique все сектанты, я работал с такими. Для тролля было бы выгодно обвинить меня в сектантстве, чтобы втянуть в свою вакханалию.

>>1326680
Вот присмотрись. Человек предложил концепт, а ты и другие пошли в жесткое агро. Кем вас считать после этого?

>>1326677
У тебя ошибка в слове ВТНЛ

>>1326682
Книгу то скинь, а то сканов полных нет.

>>1326681
Человек ультимативно спорол хуйню, и попытался что-то пёрнуть в ненависть треде.
Получил за чем пришел вообщем.

>>1326681
> Твой концепт является лишней сущностью, и вот почему: у нормальных людей всё нормально, а мудакам он не поможет - всё как с Х-картой

> Что за жёсткое аггро! А вот правила соблюдали бы - агро бы не было!

Очень смешное предолжение - запретить золотое правило. Запретить что-то возможно только на турнирах, играчки с мастерами в любом случае сделают что им хочется. Потому золотое правило и существует - разрабы знают, что почти никто не будет играть в настольную ролевую игру так как хочется ИМ. Даже в компьютерных играх, при их ограничениях и плейтестах играчки находят свои способы читерить и развлекаться.

>>1326683
У меня и неполных сканов то нет.

>>1326684
Хуйню? Он реально увидел проблему и предложил что-то, приводил доводы, у вас же агро.
>>1326685
>является лишней сущностью
Я чет заметил, что она обатно сущности убирает.
>>1326686
Я думаю он предлагал некую инновацию в геймдизайн, отечественную инновацию.

>>1326688
Но ведь никакой проблемы нет.
Он сам её выдумал, обозвал проблемой, придумал её исток и способ решения, а потом удивляется почему его за долбоёба считают с его писаной торбой.

>>1326688
Инновация чебурнетом отдает, и компьютерами Эльбрус из китайских компонентов, но похуй.
Пусть испытывает свои инновации, а пока даже говорить бессмысленно.

Возвращаясь к НРИ вместо шизофреничных фантазий.
Как не гореть от количетства собственных нпц?
Например игрочки в количестве четырех человек пришли на военный совет. На котором собрались люди известные им через пол компании. 10+ человек... Которые не могут говорить... Т.к иначе это будет только мастерская шизофрения. А если они будут только отвечать игрокам, то ПОГРУЖЕНИЕ пробетывается. У меня уже сейчас время от времен "лишние" нпц молча смотрят в угол на протяжении часа иногда. Ну или нарративно тип чет обсуждают))).
А со временем объемы ВОЕННЫХ СОВЕТОВ только вырастут. И эпичное собрание из 30+ раскрытых ранее персонажей, которое ИРЛ было бы крайне интересным событием на практике окажется фэйлфестом, где 2\3 персонажей окажутся аутистами.
Как вы решаете проблему с большим количеством персонажей
inb4: Не создаете персонажей, пускай игрочки сами ебутся. Если нужно создам рандом_крестьянина-4 у которого на лбу написано "Второстепенный".

>>1326688
> Я чет заметил, что она обатно сущности убирает.
Четыре не нужных правила вместо одного, которое составляет сущность, отличие НРИ от НИ.

> Я думаю он предлагал некую инновацию в геймдизайн, отечественную инновацию.
Ну, хорошо, если он считает это инновацию годной - пусть реализует как-либо, устроит плейтест, отчёт напишет - возможно, он окажется прав. Возможно, найдёт свою аудиторию.

>>1326689
Вообще как бы есть. Весь этот тред показатель, что она есть и не только у нас.
>>1326690
Его принципы это не устаревшие забугорные, они прямо даже им противостоят.
>>1326692
Одно правило убирает 0, 2 закрепляют негласные правила, а последнее не дает маневрировать, что правильно. Маневренность это плохо.

>>1326691
Сам от такой проблемы пригорал, в итоге, имхо, лучшее решение - как ты назвал, нарративно говорить.

Ну, типа "генерал Васяниус говорит, что нужно бить в лоб и сейчас, его поддерживают все его офицеры, а заодно майор Сыч, мотивы которого пока неясны.
А вот генерал Ерохинсон предлагает зайти врагу в тыл, большая часть женщин в зале одобрительно кивает, приговаривая "ух, бля".
Всё ещё остаются те, кто явным образом позицию не высказал.

А вообще, ещё вариант, делать военные советы поменьше - и это в реальном мире нормально, 50 человек в обсуждении оперативных проблем - это балаган, пусть цепь последовательных советов будет.

>>1326693
> Весь этот тред показатель
И что, думаешь какой-нибудь Боярин не стал бы творить жесть, если в его системе написаны были эти правила?
А история про "Служанок" вообще была сыграна по "Седьмому Морю", которое про авантюры, плащи и шпаги.

> Одно правило убирает 0, 2 закрепляют негласные правила, а последнее не дает маневрировать, что правильно.
Как скажешь. Я не буду спорить, тут субъективный момент, я считаю, что эти правила лишние. Ты можешь их использовать на играх, возможно даже они дадут некий иной опыт, лучше того, который обычно получают игроки и мастер.

>>1326693
Тред не показатель, тут на полном серьёзе обсуждают набросы пасты с форчана, которые мало того что неправда, так ещё и стухли.

Проблема одна,если играешь с мудаком, не важно он в роли мастера, или игрока, то он заруинит игру. А эти правила говно собачье, которые мудакам не будут мешать, а нормальным людям вообще не нужны.
Так что истеричка с воплями про "Вы нипрально играете" закономерно обливается апельсиновым соком.

>>1326694
Да, проблема правда что в нашем формате я наоборот приучаю игроков всегда от первого лица, а не нарративно говорить, и именно от первого лица им и отвечают. Поэтому и выходит что некоторые персонажи так или иначе кажутся аутистами. Я пришел к тому что смотрю к кому персонажи непосредственно обращаются и перекидываю спотлайт время от времени подразумевая что все остальные где-то нарративно шуршат на фоне.
Ну и ВОЕННЫЕ СОВЕТЫ это все же мемас. Даже в базовой попойке в баре которую я совсем недавно отыгрывал веселые и ироничные обычно персонажи долгое время безмолвно глушили бухло, т.к спотлайт с них съезжал.
С другой стороны это конечно само по себе удобно, т.к даже если ты сейчас не знаешь что сказать и разговор зашел в тупик, можно всегда соскочить на другого персонажа который как раз имел бы подходящую реплику в этот момент.

>>1326693
>Одно правило убирает 0, 2 закрепляют негласные правила, а последнее не дает маневрировать, что правильно. Маневренность это плохо.
Правило, которое закрепляет другие правила, как хорошо. Кто-то реально верит, что написанные в книжке-игрушке для детей от 8+ лет такой возрастной рейтинг, кажется, стоит у вархаммера 40к будут соблюдаться неукоснимо, потому что так написано?
Даже в учебниках для создателей компьютерных игр говорится: играчки всё равно найдут свои способы развлекаться и облегчать себе жизнь, такие, которые ты, разраб, и предположить не смел.
Правила НРИ вообще не правила, а советы, которым мастера если и следуют, то строго добровольно, а играчки следуют только поскольку мастер сказал. Не дают маневрировать мастера и социальный договор, а не правила.

>>1326698
А ведь в той же вахе правила соблюдаются всеми, даже на провинциальных турнирах и кухонных игрых с дружбанами. Что это, скромное обаяние варгейма?

>>1326700
Надеюсь ты пошутил. Или ты рили настолько отбитый что сравниваешь чуть изменённые шахматы с НРИ.

>>1326702
НРИ из таких шахмат и появились. Некоторые шахматы, как chain reaction 3.1 предлагают водить кампании и даже правила дают для этого. Прокачка героя, возвращение бежавших с поля боя, найм новых рекрутов.

>>1326698
>Правила НРИ вообще не правила
Допустим я толерантен к словесочникам, но это же совсем беспредел.
>>1326700
В вахе кстате тоже пишут про Золотое правило и фордж зе нератив.

>>1326703
Ну и играй в шахматы, по правилам шахмат, в чём проблема?
Только не надо приходить к нам, и ныть что мы играем неправильно в НЕ ШАХМАТЫ, по правилам НЕ ШАХМАТ.

>>1326707
Тут есть не только словесочники, нам правила важны.
Поэтому не надо приходить и агриться когда говорят о важности правил.

>>1326698
А ты не приводи в пример компьютерные игры. Мастер же не лоботомированный аутист что не заметит абьюз правил.

>>1326707
Нет, это ты приходи в наши шахматы с отыгрышем, и не говори нам, что мы должны играть в театральное чаепитие за кассой.

>>1326708
Никто к тебе не приходит, шизоид, это ты к нам притащил твой высер и теперь ноешь, что нехорошие сектанты на тебя сагрились лул

>>1326715
>Ты тут один, шизик
>Нас тут большинство, шизик
-->Вы тут

>>1326716
Ноешь в треде ты один. Проголосовало за твою позицию чуть больше людей, но бегаешь с порванным срачельником и воплями о заговоре злых сектантов, злых издателей и злых словесочников только ты.

>>1326717
Ведь в треде только я ты.

>>1326717
Ну покажи мне других людей, которые считают твои правила разумными и универсально применимыми

>>1326708
Так правила важны, мы по ним и играем, успешно посылая маняфантазёров с дигидридоэтаноловыми рулами номер четырнадцать восемьдесят восемь.
>>1326712
Оу, оу, это у нас тут шахматы с отыгрышем, а ты хочешь отыгрыш запретить выдумав какую-то ненужную нам херню. Да ещё подавая её как нечто нужное.
>>1326717
>Ноешь только ты
>Самого разнесло по нескольким тредам где он ноет что все вокруг ниправы, а он прав, и нужно играть по тем нелогичным правилам что он придумал, и которые ломают вообще всё.
Кхм, поди подмойся маня.

>>1326720
Ты или неверно воспринял мое сообщение, или тоже шизик. Я никаких правил не придумывал и наоборот указывал их автору на то, что его фантазии про сектантов и заговор сектантов ебануто выглядят.

>>1326697
>я наоборот приучаю игроков всегда от первого лица, а не нарративно говорить
Как диды.
Ты вообще отдавай себе отчёт в том, что у игроков по одному персонажу, а у тебя целый мир. Будешь только прямой речью всё рассказывать - испортишь игру только.

Мне двумя предыдущими тредами вскрыло старую болячку, ёпта. У местного шизика весеннее обострение, и он идет в крестовый поход против неправильных НРИ. А ведь таких васей в хобби дохуя и больше, да и почти в каждом игроке в какой-то мере живет частичка этого ебланства. И они отталкивают новых людей сильнее, чем вся охота на ДнД-ведьм, образы прыщавых задротов в маминых подвалах и мифы о том, что ролевые - суперсложное хобби для математиков. Хочешь рассказать про хобби друзьям-цивилам, а потом вспоминаешь этот шторм говна и осекаешься. Держишь в тайне этот позорный недуг. Нахуй так жить, пацаны?

>>1326725
Давай честно, а зачем нам новые люди? Вернее не так, а зачем нам привлекать толпу постмодерновых хипстеров и винишек, которые все сделают только хуже?

>>1326723
Да нет, все здорово идет на самом деле, отлично общаемся прямой речью. Душевно. Проблемы начинаются конечно когда на сцене ВНЕЗАПНО появляются 5+ персонажей одновременно, с невероятно ценным мнением у каждого и начинают спорить друг с другом по мере сил моей шизофрении и робко молчат по очереди.

>>1326726
Они интересные и клёвые. А прыщавые шизики не нужны.

>>1326728
Эти прыщавые шизики придумали все это, а ты хочешь навести тупарей, которые будут рукоплекать любому шлаку с биркой "гиковская пасхалка". Ты не нужен.

>>1326729
Не ври. Ничего они не придумали, кроме ненужных никому правил триметилфентаниловой жидкости, к уже готовым системам и вскукарекам что без этой ерунды играть ниправильно яскозал. Так что лучше с нормальными людьми играть.
Да и врятли ты по вечерам с Гэри Гайгэксом гнолов гоняешь по подземельям.

>>1326730
Ты сам шизик. Как так не придумали, но при этом Гиракса упоминаешь.

>>1326731
Тоесть ты на полном серьёзе предлагаешь играть в НРИ только с людьми что их создали? Ты совсем шизик?
Ну и назвать прыщавым задротом чувака что участвовал в массовых драках, был весьма любвеобилен и успешен, это так себе.

>>1326732
Я его прыщавым задротом не называл, назвал его ты.

>>1326726
>Давай честно, а зачем нам новые люди?
Потому что они привносят в хобби что-то новое, потому что хочется хотя бы иногда разнообразия. Потому что среди них могут оказаться классные игроки.
>Вернее не так, а зачем нам привлекать толпу постмодерновых хипстеров и винишек, которые все сделают только хуже?
Хипстеры были совершенно безобидные ребята, местами даже приятные. Что такое винишко я плохо представляю. Так или иначе, я не про первых и не про вторых.

>>1326737
Они делают все только хуже, они прийдут и начнут засирать все своим говном.

>>1326738
Кто они-то, блядь, вообще все люди, которые до сих пор не играют в НРИ и которым не интересны холивары про то, как правильно играть?

>>1326739
Ты просто жопочтец, не удивительно что осилить правила тебе тяжело.

>>1326740
Жопочтец - ты. Тебе же объяснили, что речь не о хипстерах и "винишко", кем бы они ни были.

>>1326740
И про освоение правил в моем посте не было вообще ничего.

>>1326742
А о ком? Все что популярно их завлекает

>>1326744
Только словесочник хочет хипстеров превлечь и рассказывает про злых "прыщавых математиков".

>>1326745
>>1326746
Ты просто заебал. Ты уже второй тред заспамил своим однотипным говном. Это уже даже не шитпостинг, это ручной вайп.

>>1326747
>Мине не нравится, а значит анон шизек

>>1326749
Я уже не первый, кто тебе говорит, что ты - шизик. Имеет смысл задуматься.

>>1326750
>мы на форуме Сосач и тут есть профили у пользователей

>>1326738
Ты скозал? Это настолько же точная информация что без правила царской водки играть нельзя?

>>1326752
Тебе и в словеску можно играть.

>>1326753
Зачем играть в словеску, когда есть нормальные системы, в которые можно играть. Правда шизики визжят что это неправильно и надо играть с правилами ацетона, царской водки и уксусной кислоты, но на то они и шизики.

>>1326754
Ты играешь с правилом золота, не шизик ли?

>>1326755
"Golden rule" - это расхожее выражение, употреблявшееся задолго до НРИ. А правило царской водки - это или троллинг, или убогая придумка школьника с уебищным апломбом.

>>1326755
Так оно есть в рулбуке. Или нет, есть и такие. Я знаю во что играю, и меня устраивает, а в то что не устраивает я просто не играю, пока шизики визжят что то про свои кислотные правила, и которые все Должны и Обязаны использовать.

>>1326756
Тут ты кукарекаешь, про ненужность "прыщавых" и тут же апелируешь к традициям, в НРИ, Карл!
>>1326757
Кто тебе запретил пороться с друзьми в словеску?

>>1326758
>Тут ты кукарекаешь, про ненужность "прыщавых" и тут же апелируешь к традициям, в НРИ, Карл!
Ох уж эти маняфантазии что прыщавые щизики нужны в НРИ, и что без их правил соевого соуса всё развалится.
>Кто тебе запретил пороться с друзьми в словеску?
Не играю словески. Предпочитаю ДнД, оВоД.
Правда какие то шизики визжят про то что играю неправильно. Оказывается в книгах не прописали их маняфантазии про царскую водку и правила нитроглицирина. Но на то у них и судьба такая, визжять пока нормальные люди играют.

>>1326759
"Прыщавые" придумали то, во что ты играешь, мудила.

>>1326760
Парни что ломали рожи своим сверстникам бейсбольными битами, успешно судились с корпорациями, создавали свои, преподавали в универах, создавали в детстве клубы единомышлеников, ебали горячих цыпочек и плодили кучу детей. Увлекались спортом...
Хмм..... Возможно, ты просто шизик, и пытаешься получить часть лавров этих людей?
И кстати, я не играю в чьи то маняфантазии про правила аскорбиновой кислоты.

Да и даже представим чисто гипотетически, пускай даже, это чисто фантазия ,придумали какие-то задроты? Что теперь, прыщавых шизиков брать к себе играть? Зачем, они же ничего не придумали кроме шизоидей.

>>1326761
Человечество покорило землю, моря, возду, плодились. Увлекались исскуством...
Хмм..... Возможно, ты просто шизик, и пытаешься получить часть лавров этих людей?

>>1326762
Ну если бы я орал, ряяяя мне обязаны, а другим людям нет. Ряяя немедленно вводите закон бензолового соединения, вы не правильно живёте. Вы обязаны.
То да. Был бы шизиком.