Объясните баллистику и логику в играх и реале касательно снайперских винтовок и обычных винтовок. Смотрите. Возьмём кс любой. Снайперка авп. Типа она убивает с одного патрона в большинстве случаев(опустим даунизмы типа убийства в ногу или пятку). Калибр у неё - 50 для пудлемётов. Окей. Но такие же патроны используют и другие винтовки в кс, например 4-7 и 4-8. Но с первого патрона не убивают. То есть какая тут вообще логика? Типа такой же патрон, примерно такая же длинна ствола - но патрон ВНЕЗАПНО мощнее всех? Как это вообще работает? Тот же негев или м 60 так же крупнокалиберные пулемёты, но чото с первого патрона не убивают. Так в чём же тут дело? В реале кстати такое же странное дерьмо. Снайперская винтовка аналогичного калибра имеет большую пробивную способность, нежели обычные штурмовые винтовки такого же калибра. Как это работает вообще? Например, WA2000 имеет обычный калибр, но пробивная мощность у неё выше, чем у обычных винтовок. Но ведь там такой же патрон и пороха в капсюле столько же. Так в чём тут прикол вообще? В баллистике чтоле? Может кто в двух словах объяснить?
>>255257143 (OP) >Калибр у неё - 50 для пудлемётов Проиграл >такой же патрон Хуй там, я посмотрю как ты винтовочный патрон в пулемет запихнешь. >примерно такая же длинна ствола Нихуя себе ты оружейник! А гуглить не пробовал? >она убивает с одного патрона в большинстве случаев(опустим даунизмы типа убийства в ногу или пятку). До твоего треда не задумывался, получается в КС не так уж и плохо с реалестичностью
>>255258179 Тогда ты должен просто лежать и истекать кровью до конца раунда в зависимости от повреждений. Типа прострелили обе ноги - просто лежишь и всё. Ну и так далее. Типа живые камеры, если противник не подошёл и не добил в голову/сердце.
>>255257143 (OP) Т.е. ты реально не вдупляешь, что кроме калибра у патрона есть другие характеристики? Разницы между патронами на пикриле ты замечаешь?
>>255257143 (OP) Энергия пули у автоматов и пулеметов ниже потому что часть пороховых газов уходит по газоотводному механизму для перезарядки, у винтовок с продольно скользящим затвором такого нет.
>>255258535 Ну вот, хоть один дельный ответ. Эта система во всех ручнозарядных винтовках? То есть грубо говоря кпд пули стремится к 100, в отличии от винтовки, в которой половина энергии уходит в пустоту и перезарядку.
>>255258657 Ну обычный 7.62. Я про это и говорю. Но анон выше уже дал нормальный ответ. Полгаю там еще и специальные снайперские патроны типа как у танковых с вальфрамовым сердечником есть. >>255258535
>>255258619 Винтовка мосина и свд, используют один и тот же патрон, но винтовка мосина мощнее и дальность стрельбы больше, именно из за того, что большая часть энергии идёт на пули, а у свд часть идёт на перезарядку.
>>255258619 >>255258535 А почему нельзя сделать пулемёт на батарейках? Чтобы кпд так же стремился к 100%, но перезарядка велась за счёт аккумулятора? Ещё можно к стволу снаружи приделать водяное охлаждение, которое будет по принципу термоэлектрогенератора
>>255259600 Так в том и суть, что пуля мягкая. Ты можешь в пулемёт патрон со свинцовой пулей засунуть, но если ты в винтовку положишь стальной, то вскоре убьёшь ствол. Один патрон спроектирован для хорошей дальности стрельбы, он лучше закручивается в канале ствола за счёт более агрессивных нарезов, а второй же - для убойности на сравнительно небольших расстояниях.
>>255259600 Чисто свинцовые пули используются в основном в гражданском оружии -для охоты. Стрелять ими можно и в принципе нужно по небронированным целям.
В армейском оружии используются свинцовые пули в оболочке из биметалла, латуни или топмака .
Стальных пуль не бывает . Бывют со стальным сердечником, который опять же в оболочке из биметалла или латуни
Находит широкое применение для плакирования стали и получения биметалла сталь-латунь. Томпак используют для изготовления радиаторных трубок, художественных изделий, знаков отличия и фурнитуры, медных духовых инструментов. Из стали, плакированной томпаком, изготавливаются пули, снаряды и российские монеты номиналом 10 и 50 копеек Ого. Крутяк.
>>255257143 (OP) 1) Урон в играх - это 100% условность без всякой логики (кроме игрового баланса). "Реалистичный" урон бывает только один - это ваншот в тушку. 2) Калибр патрона - это не то же, что его диаметр. Есть, например 7.62 ТТ, 7.62x39, 7.62x54R, 7.62 NATO - и они все разные, с разной энергетикой. АКМ стреляет 7.62x39, СВД - 7.62x54R. Во втором патроне пороха в два раза больше. Это уже не говоря о разной конструкции самих патронов (сердечники, термоупрочнение и вот это все). 3) Помимо этого еще играет роль длина ствола. Чем она больше, тем дольше на пулю действуют пороховые газы и тем больше энергии она получает.
>>255257143 (OP) >Снайперская винтовка аналогичного калибра имеет большую пробивную способность, нежели обычные штурмовые винтовки такого же калибра. Как это работает вообще? Штурмовые винтовки используют промежуточный патрон, а снайперские винтовки - винтовочный.
Грубо говоря, у калаша и у мосинки калибр одинаков - 7,62, но патроны-то разные, 7.62х39 промежуточный и 7.62х54 винтовочный, в котором пороху сильно больше. Пикрил.
А в играх вообще логики нет. Например, много где снайперка с оптикой ваншотит противников, а без оптики - нет, хотя казалось бы схуяли.
>>255260826 > А в играх вообще логики нет. Например, много где снайперка с оптикой ваншотит противников, а без оптики - нет, хотя казалось бы схуяли. У меня всю жизнь от этого в играх горит кстати. Сука такой ебаный тупизм.
>>255260344 Это пуля с оболочкой. Внутри свинец, снаружи сталь или еще какой-нибудь более твердый сплав. Сталь предохраняет мягкий свинец от деформаций и лучше идет по нарезам в стволе.
>>255260825 >И какой вывод я должен сделать исходя из этого ответа? Не стоит искать "реальную" логику в игровых условностях. В реальности "мощность" выстрела определяется конкретным типом патрона и стволом из которого он вылетел.
ИРЛ в условиях войны с современными винтовками почти любое огнестрельное ранение в грудь-живот смертельно, а выстрел из снайперки в ногу отрывает ее нахуй.
>>255261130 В европе сша используют повсеместно. Там у полицаев дробаши типо бенелли всяких. Посмотри видосы на ютубе последствия выстрелов таких дробовиков.
>>255261130 Военные не используют потому, что как правило перестреливаются с больших дистанций, где гладкоствол неэффективен, плюс бронежилеты носят, с которыми он тоже не очень справляется.
Полиция вполне себе использует кое-где. Но в целом большого преимущества перед автоматами у него нет. Нет ИРЛ никакого фантастического облака дроби, как в играх, чтобы одинм выстрелом зачищать целое помещение. При этом опять же остаются проблемы с низкой дальностью и неэффективностью по защищенным целям
>>255257143 (OP) >Снайперская винтовка аналогичного калибра имеет большую пробивную способность, нежели обычные штурмовые винтовки такого же калибра. Как это работает вообще? Ты тупой. Пиздец. Физику в школе вообще прогуливал?
>>255261277 На самом деле наоборот. Доля смертельных пулевых ранений смотреть ниже чем в ВМВ или тем более ПМВ из-за снижения вероятности нагноения. Раньше многие умирали от заражения, а сейчас если уж пережил выстрел — то и потерю крови остановят, и продезинфицируют, антибиотиками накормят.
>>255261342 Ващет военные используют, но со специальными боеприпасами и при специальных задачах, но это уже пицназ. И облако дроби реально есть, но оно зависит от номера дроби, дульного сужения, дробового контейнера. Хорошая вещь для помещений, целиться почти не нужно. На Донбассе полуавтоматы ружья воюют
>>255260954 Лол, иди матчасть учи Что такое 338lm и чем он от 338wm отличается. И что такое поля нарезов тоже почитай и в каких странах по ним калибр считают.
>>255261624 Ну это-то да, но и летят пульки нынче ебать как быстрее, особенно в сравнении с вообше дозвуковыми в ПМВ, и зона некроза вокруг раневого канала остается 5-10см, включая и крупные сосуды, оказавшиеся в зоне поражения. Так что из каких-нибудь горных ебеней тебя до госпиталя уже вряд ли довезут, слови ты маслину в пузо, ты тихо здохнешь по дороге от внутреннего кровотечения.
>>255258898 Энергия которая тратится на перезарядку это энергия отдачи, она в любом случае не может идти на полет пули, там влияние реальное меньше процента. Скорость больше зависит от типа патрона, а свд от мосинки отличаются длиной ствола, что положительно влияет на кучность, у них класс оружия разный - свд это марксманская винтовка, а мосинка снайперская.
>>255259600 >она же мягкая пипец. Это ответ троллингом на троллинг? Все гладкие калибры типа 12, 20, 16 и т.д. стреляют свинцом. Мелкашки типа 22lr тоже. Все мушкеты старые свинцом стреляли. В современных патронах пули почти всегда свинец в рубашке из медных сплавов
>>255262870 >>255262863 Не понял. Свинец как бы ЦВЕТМЕТ в отличии от стали и чугуна. И ынче не 19 век, сталь и чугун давно научились обрабатывать в промшленных масштабах. Я еще пойму аргумент про КОРРОЗИЮ. Но что дешевый. Сталь как б копейки стоит. В отличии от свинца который еще и токсичный.
>>255257143 (OP) В КС у тебя есть конус расширяющийся от тчоки выстрела до точки соприкосновения с объектом. пуля в сечении конуса в токи осприкосновения с объектом располагается рандомно. Логика демага же не в соответсвии реальным прототипам а в балансе типа, чтобы у тебя были ваншотные стволы, были сильно демажащие стволы и не сильно демажащие стволы. Теперь про реал. Не только калибр имеет значение хотя и он тоже, но и длин ствола, угол и точно нарезки и так далее. Все это дает различыне начальные скорости полета пули, точность стрельбы и разницу в прицельных дальностях. Одна и та же пуля выпущеная из различных стволов ведет себя по разному и имеет различную поражающую способность. Вопреки расхожему мнению большинство поражений стрелковым оружием не приводит к мгновенной смерти. Ладно если в голоу и разносит ее к чертовой матери (ну мгновенная смерть так-то с не возможностью осознания факта ее наступления) если реально мозг тупо изымается из тела или превращается в кашу, до мучительной смерти в течении нескольких часов а то и дней от попадения и повреждения жизненно важных органов. Плюс не надо запывать, что снайперские винтовки за частую являються болтовками, то есть перезаряжаемыми в ручную (грубо говоря максимум энергии от взрыва порозха в гильзе передается в импульс полета пули) отсюда выше скорость, пробиваюзщая способность, точность стрельбы и так далее. В штурмовой винтовке же при этом часть энергии от взрыва пороха в гильзе уходит на перезарядку оружия (газоотводыне трубки всякие как в АК например или М16, котоыре сами отодвигают затвор во взведенное поражение и так далее за счет движения пороховых газов). В виджу этого у тебя ниже начальная скорость полета пули по выходу из ствола даже при той же его длине, вероятно ниже точность, ввиду большего темпа стрельбы и наличии допольнительных отверстий в канале ствола и так далее.
>>255258276 Единый универсаьынй патрон по факту блядь это очередная идея фикс всех и вся если что. Причем до ее реализации уже несколько раз доходили. НАпример у нас когда-то на 7,62 были и СВД и АК и РПК, потом половина перешла на 5,45, что-то осталось на 7,62. А в итоге сейчас многие вообще вспоминаю калибр чуть ли не времен блядь гражданской войны в США или Первой мировой какой-то там 6 что-то там который не такой легкий как 5,45 и не такой тяжелый как 7,62 и его уже пихают во все от пистолетов до пулеметов, штурмовых и снайперских винтовок. Жирно калиберные же болтовые снайперские винтвоки некторые вообще блядь потомки противотанковых ружей времен второй мировой войны.
>>255257143 (OP) Игровая условность просто, иногда доходящая до абсурда, особенно в играх по второй мировой. Простая винтовка Мосина слабенькое оружие, нужно раза три в фошиста попасть, чтобы он умер. А вот Мосина с оптическим прицелом и обмотанная ветошью - это уже мощная пушка выносящая супостата с одного попадания в пятку.
>>255257143 (OP) Кс это на побегать пострелять, тут про баллистику вообще глупо думать.
Ну придерись тогда к тому что с респа КТ на втором листе можно через прострел через всю карту теров прямо на респе гасить.
Если тебе на баллистику - это третий батлфилд. Вот это годнота. Берешь какую нибудь М82 Баррета, или Ремингтона. Ставишь баллистический кратный прицел, залезакшь в какую нибудь жопу и лупишь оттуда - там и попвдания учитываются по разному - в ноги три пули, в тело две, в голову одну. И пуля сею, ведёт адекватно, не как при выстреле из рельсы, а по параболе летит. А если ещё и противник бежит в гору, красота. Сидишь, высчитываешь, бах, попал в голову. Таким себя дохуя снайпером считаешь
>>255257143 (OP) Баллистика в играх определяется со стороны баланса, а не со стороны логики. Есть куча игр, где всё приближено к реализму, и как правило это симы, в которые простой обыватель не играет. Каесочка охуенный пример конечно, это игра про пиксельшоты и разноцветные автоматики, то что керамбиты и стиллеты в таких играх стоят наравне с кабарами и боуи тебя конечно же не смущает.
>>255265922 Про подкалиберный снаряд слышал? Или про боеприпас с мягкой оболочкой и твердым сердечником? Так вот. у тебя внешняя обоочка от первого контакта разрушается вся почти, н опри этом подразъебывает внешний слой, а во ттвердый средечник уже с меншей потерей скорости въебывается в поразрушенный участок цели и наводит внутри суету.
>>255266375 > пиксельшоты и разноцветные автоматики, то что керамбиты и стиллеты в таких играх стоят наравне с кабарами и боуи тебя конечно же не смущает.
>>255266486 > ется вся почти, н опри этом подразъебывает внешний слой, а во ттвердый средечник уже с меншей потерей скорости въебывается в поразрушенный участок цели и наводит внутри суету. Ну и? Как это опровергает мою мысль что надо полностью делать стально-песочным?
>>255259128 >>255259235 Вот да. Строго говоря, от олдового Гатлинга отличается только качеством исполнения и тем, что вместо ниггера Джо ручку крутит Генерал Электрик.
>>255266574 Если у тебя целиком стальная пуля. то у тебя нет внешнего разрушающегося слоя, для пробития и энергия от удара передйдет и внутрь боеприпаса и он целиком разрушиться ивнутрь поражаемого объекта влить нихуя. Ну точнее дохуя, но меньше чем могло бы.
>>255265922 У свинца больше плотность=> выше масса в единице объема. Кинетическая нергия- mv2, скорость деревянной пули и свинцовой на выходе ствола будет +- одинаковой (???), но свинцовая пролетит дальше.
>>255257143 (OP) Если у тебя пулемёт и автомат будут равными по урону, то никто не будет использовать автомат. Если автоматическая снайперская винтовка будет по мощности как болтовая, то никто не будет играть с болтовой. Ты идиот.
>>255266891 Если заморачиваться по поводу дополнительных параметров - то еще как будут, потому что пулемет это стационарное оружие. А значит ему можно накрутить большую отдачу при стрельбе с ходу, замедление в движении и так далее.
Вопрос, какое оружие самое-самое надёжное? Предполагаю ручной продольно-скользящий поворотный затвор или помповая конструкция, или может современные калаши при своей более сложной системе не уступают в надёжности?
>>255267093 У единых пулемётов отдача наоборот меньше из-за высокого веса. Щас бы с познанием оружия по играм воевать против нереалистичности оружия в играх. Я ебал просто, какой же ты дебил.
>>255257143 (OP) Моя любимейшая игра - Oheration Flashpoint (первая часть). Там баллистика на уровне приближенной к реальному. То есть пуля/выстрел/снаряд летят по баллистической кривой. с одной стороны это плюс к реалистичности, с другой - изъёбистость в прицеливании на большой дистанции. Игра конечно винрарная, но даже я фанат вижу в ней много минусов (списываю это на возраст игры, тогда физика в играх была не то чтобы сейчас). В большинстве шутеров можно перезаряжаться хоть через каждые выпущенные три патрона. В OPF сосите хуй - выпустил магазин наполовину - вставляешь новый полный, а где-то в инвентаре у тебя тот наполовину опустошённый болтается. Приходилось привыкать. Невозможность таскать на себе овердохуя оружия и боеприпасов. Есть автомат, можешь и РПГ прихватить. Пулемёт в руках = изволь только с ним и побегать. Обидно что какого-то хуя игра так забыта. Все последующие версии ОПФ - просто говно. Да, я так скозал.
>>255268159 Мой опыт службы ДШР армии говорит об обратном. Пулемет весом около десяти килограмм вполне реально удержать на весу и вести огонь короткими очередями с ходу. При условии что у тебя не ручки-веточки как у меня. >>255268068 Ванилоимбецил, спок.
>>255268164 >Ыыы биля многанастрилияеш Конечно в армии просто так пулемёт дают, чтобы пулемётчик стрелять с него не мог и как еблан с коробами сидел. Все же как и ты, слабые и невыносливые омежки, куда им нахуй пулемёт. Откуда вы такое ебанаты тупые, ужас.
>>255268442 Можно конечно, кто спорит. Но так это редко используется. Единый создан для того, чтобы заместо лошади пулемет мог таскать человек. А используются они все так же. Лечь, ждать, перчить зеленку.
>>255268468 Ты ведь понимаешь разницу, между постановочной нарезкой длинной в 2 минуты из десятисекундных отрывков и 5 минутными отдыхами и боем длиной, хотя бы в 30 минут? Возьми ради интереса, подержи сравнимое вес хотя бы 5 минут, то поднимая его, то опуская, то упав, то встав. Думаю, что следующие пару дней будут болеть руки. И это без отдачи, и это 5 минут.
>>255258179 В моя любимейшей игре - Oheration Flashpoint (первая часть) тебя может ранить шальная пуля, например в ногу. И теперь тебе придётся не ходить-бегать, а только ползать. К тому же, у тебя у раненого прицел оружия ходит ходуном, нормально прицелиться невозможно.
>>255269345 Так ОПФ это тебе не командный шутер, а довольно редкий жанр - симулятор военных действий. Максимум (по возможности тех времен) реалистичности боя.
>>255269332 Нет ни у кого такой работы потому что. Как используется пулеметчик уже описал. Он сидит и держит сектор. А штурмуют здания с ним только в маняфантазиях твоих.
>>255269492 Нечего плохого про флешпойнт не говорю, только сомневаюсь что интересно играть в такую игру где с первого пулька сразу убивают, мне иногда в кс не нравиться недостаточность живучести игрока, по моему мнению, куда уж меньше хп.
>>255269121 Где то это отрицал? Говорил что используется так редко, но это не основное предназначение. Снять прицел со снайперской винтовки тоже можно, никто не запретит, даже может кого то убьешь. Но это не ее прямое назначение.
>>255269618 Посмотри американские фильмы, там все с пулемётами бегают и террористов убивают, по пулемёту в руке, крепкий орешек например, фильмы с Стивеном Сигалом, Дольфом Лундгреном, так и воюют.
>>255269653 >где с первого пулька сразу убивают Я ж говорю - реалистичность. Совершенно другой вид игры. Не высовывай жопу, ныкайся в кустах и вообще пользуйся для маскировки, не ломись на врага как матрос на зебре, продумывай дальнейшие действия. Это ж натуральная тактика. Ну а что ж и с одной пули убивают. Понимаю что игра на любителя, но иногда настоёбывают тупые коридорные шутеры. Ладно, добра. Спасибо что хоть игру не обосрал.
>>255269743 >Где то это отрицал? Вот здесь. >Пулеметчика сажают в кусты или на здание где он держит сектор 99% времени. У тебя неправильное представление о задачах пулеметного расчета в составе отделения. Иди курить наставления по боевой подготовке, например. А я пойду спать. Добра
>>255257143 (OP) >опустим даунизмы типа убийства в ногу или пятку Братик ты долго без стопы проживешь? Тебя скорее всего вырубит и ты сдохнешь от потери крови. Ибо оторвет начисто, и будут обнажены артерии. А они там толстые. Почти как твоя mother
О, братишки, есть важный вопрос насчет длины ствола. Какой минимально она может быть у обреза для охотничьих дробовых патронов, чтобы каждая дробина успела получить достаточную энергию для пробития черепа, или пуховика, например? Дистанция до 10 м, так что сопротивлением воздуха можно пренебречь. Реально ли сократить длину ствола до длины патрона?
>Explain ballistics and logic in games and real life regarding sniper rifles and conventional rifles. See. Let's take any cop. The sniper of the WUA. Like she kills with one cartridge in most cases (let's omit daunisms like killing in the leg or heel). Her caliber is 50 for pudlemets. Okay But the same cartridges are used by other rifles in the CS, for example 4-7 and 4-8. But they don't kill with the first round. That is, what kind of logic is there at all? Like the same cartridge, about the same length of the barrel - but the cartridge is SUDDENLY the most powerful of all? How does it even work? The same Negev or M 60 are also large-caliber machine guns, but they do not kill from the first cartridge. So what's the point here? In real life, by the way, the same strange shit. A sniper rifle of a similar caliber has a greater penetration capacity than conventional assault rifles of the same caliber. How does it work at all? For example, the WA2000 has a regular caliber, but its penetration power is higher than that of conventional rifles. But there's the same cartridge and the same amount of gunpowder in the capsule. So what's the joke here at all? What's in ballistics? Can anyone explain in a nutshell?
>>255257143 (OP) Калибры у оружий разнятся от предустановок. Ну ладно. В кс у авп патрон лапуа магнум. Раз. У ссг(скаута) патрон стандартный для НАТО винтовочный. Может быть винмаг, поэтому урона от одного выстрела он даёт больше. Два. У скара и g3 такой же НАТО винтовочный. Три У Негева и м249 вообще блять 5.56. Четыре. Авп не убивает от выстрела в ногу Пять.
Ты долбоёб. КС ГО игра не про реализм, со стрельбой блять из глаз. Шесть.
>>255267651 >Все последующие версии ОПФ - просто говно. Да, я так скозал. ТЫ в лужу пернул еблан. Все последующие части БИСы улучшали балистику. И в А3 она достигла своего пика (на данный момент) с рикошетами танковых БОПСов от бортов БМП. Так что иди ка ты нахуй!
>>255257143 (OP) >в двух словах Игровая условность. ИРЛ можно откиснуть и с мелкашки, а даже если нет, то воевать с куском свинца в жопе ты явно не сможешь. Я уж молчу про попадание в кость.