1. Средний вес полного латного доспеха в 14-15 веках редко превышал 15 кг.2. Цена доспеха варьировалась от 6 до 15 000 рабочих дней обычного ремесленника того времени, в зависимости от качества самого доспеха и уровня декораций, что могли повысить цену более чем в два раза. Существовали доспехи на экспорт, выпускаемые массово мануфактурой, и те, что выполнялись на заказ, которые подгоняли под заказчика как одежду в ателье. Нетрудно догадаться что первые составляли нижнюю планку цен, а последние, с учетом декораций, - верхнюю. Цена на оружие, включая мечи, варьировалась в похожем диапазоне. В целом простолюдин вполне мог накопить себе на доспех и меч соответствующего качества, приобретя их у торговца, но понятно что рассчитывать на доспехи на заказ ему не приходилось.3. Только с массовым распространением мушкета в 16 веке доспех стал утолщаться, достигая веса 25+ кг, что говорит нам о том, что до этого просто не было оружия, которое несло бы существенную угрозу человеку, закованному в 1.5-2 мм стали.4. В 17 веке доспехи перестали закалять, и намного реже делать их из стали, начав использовать в основном только железо, вследствие чего, чтобы продолжать защищать носителя от огнестрела, толщина пластин увеличилась еще больше, что впрочем не помешало проносить их до конца века. 5. Утяжеленные доспехи в 16-17 веках носили как раз потому что они защищали от огнестрела1, 3 Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", p. 9162 Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period", p. 9074, 5Alan Williams "The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period"; Charles Ffoulkes "The Armourer and His Craft"; Claude Blair "European Armour, Circa 1066 to Circa 1700"; Neurosurgery: August 2001 - Volume 49 - Issue 2 - pp 478-479 "Head Protection in England before the First World War";
>>183109448 (OP)Зачем писал?У меня дед в ВОВ в панцирной пехоте ебашил. Это как обычная пехота, только всем выдавали по нагруднику. А потом такая пехота бежала в траншеи и бункеры в первых рядах. Известный факт же, что до сих пор полиция в латинской америке носит стальные маски и кирасы вместо броников как у наших.
>>183109770Ну бля заебало в вебм-тредах сидеть и рулетки крутить, решил сам тред сделать.
>>183109849Пойду тогда тоже создам тред
>>183109770>маски и кирасыКевлар>сталь
>>183110125Сталь > кевлар, в брониках начиная с 3 класса идёт стальная пластина.
666
>>183109448 (OP)>В 17 веке доспехи перестали закалятьПочему?
>>183110257Армии стали регулярными, быдлорекруту и так сойдёт, сдохнет - нового забреешь.
>>183110125Не, кевлар же ткань, а сталь - металл ебать. Кевлар в бронике гасит удар по почкам, а сталь между слоями кевлара останавливает маслину.
>>183109448 (OP)Почему еблики из 18-19 века не носили броню? А ходили как петухи
>>183110257> >В 17 веке доспехи перестали закалять> Почему?Алсо - может вес пули и мощу уменьшили? Там же были аркебузы и мушкеты с разной проживающей способностью, и огнестрелу понерфили пробиваемость в обмен на дальность/скорострельность?
>>183109448 (OP)Кинул тебе фаербол в ебало.Твои действия?
>>183110570Носили. Всадники-кирасиры, илита.
>>183110257хрупкость
>>183109448 (OP)> средний вес латного доспеха - не больше 15 кгСредний вес бутылки с зажигательной смесью - 0,5 кг> цена доспеха - 6-15000 рабочих дней ремесленникаЦена нескольких коктейлей молотова - день бомжа-попрошайки, при условии покупки всего в магазинах. > не было оружия несущего угрозу человеку в 2 мм сталиКоктейль молотова. Его боялись даже танки, пока в 60-х их не начали герметизировать. > защищали от огнестрелаНо не от огня.
>>183110623Ну обычные штрихи не носили нихуя долбоящеры
>>183110688Ты еблак?
>>183109770А мой дед в вов в черепахе стоял, осаждал берлинскую стену со своим легионом
>>183110704Это - позавчерашние деревенщины-рекруты, которых с горем пополам обучили огнестрелу и военной подготовке. Ты что каждому селюку, который все равно умрет, по нагруднику выдавать собрался?
>>183110704Потому что не поможет, когда тебе под картечью дохуя километров под орудийным огнём топать, а от веса охуеешь.Да и от штыковой не спасёт.
>>183110688Двачую этого.Любой уважающий себя язычник можешь скрафтить коктейль молотова из еловой смолы и спирта. Чисто ебашишь в кашу тупых рыцарей.
>>183110688Во-первых попади с безопасного расстояния по движущейся цели. Во-вторых не слови маслину.В-третьих: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гренадеры
>>183110591Сало, стан, вирвилнд
>>183110570Бабы новых нарожают.
>>183110790> Это - позавчерашние деревенщины-рекруты, которых с горем пополам обучили огнестрелу и военной подготовке. Ты что каждому селюку, который все равно умрет, по нагруднику выдавать собрался?Ну не совсем. Им же 25 лет в армии хуярить, так что они профи как никак.
>>183110942>СалоУ меня иммунитет к дебафам от хохлов, так что сори не получится.
>>183110764Раком твой дед всю ВОВ простоял. Не фантазируй.
>>183110257Обычно на ответ к такому вопросу применяют технологический и экономический нарративы, навязывая идею о том, что исчезновение доспехов было неизбежным следствием наращивания эффективности. Исследования практики создания пуленепробиваемых доспехов 16-17 веков говорят не в их пользу.Аргумент же о военно-экономической эффективности обычно указывает на рост численности армий, цену и направленность на увеличение мобильности, содержание за счет государства и другие факторы, относящиеся к централизованным национальным государствам, и это звучит весьма убедительно на первый взгляд, однако мы можем наблюдать в истории империи с куда большими армиями, нежели те, что можно видеть в 17-18 веке(к примеру древний Рим), и они не показывают каких-либо признаков отказа от доспехов в подобной манере.С другой стороны, технологический аргумент намекает на то что огнестрел в определенный момент стал слишком мощным, сводя эффективность нательной защиты до нуля, однако конкретно когда и как это произошло не указывается. Более того, если учитывать, что массовый отказ от доспехов произошел где-то на рубеже 17-18 веков, то станет ясно, что этот аргумент недействителен, ибо доспехи исчезли прежде, чем у огнестрела был бы шанс в какой-либо значительной мере усовершенствоваться, так как на протяжении 16-18 веков по своей баллистической эффективности он был более-менее неизменным.В конечном итоге я не смог прийти к определенному выводу и обратился с этим вопросом к действующим экспертам в области военной истории и конкретно вооружения Европы эпохи средневековья и ренессанса, и был удивлен тем, что для них, как и для меня, этот вопрос всё еще остается нерешенной загадкой.
>>183110790Так в том то и дело, что даже в гвардейских полках такая хуйня среды пехоты.
>>183111129Хуй знает, может неудобно было таскать на себе шлем и нагрудник? Тем более это все равно не спасет от ранений в ноги/руки и последующей инфекции, сепсис, гроб, кладбище, пидор.
>>183111129Это кто из гвардейцев будет в говнопехоте, которую чуть что пиздят шпицрутенами до полусмерти, лол? Вся илита - драгуны и уланы всякие, которые илитно налетают на вражину и по дворянски рубят сабельками и колят пиками в анус.
>>183111097Очевидно что 18 век, век романтизма и чести, вот и придумали умирать достойно и красиво променяв защиту на хайповый шмот того времени.
>>183109448 (OP)"«Дульная энергия» тяжёлого арбалета достигла уже 400 Дж (для сравнения у пистолета Макарова дульная энергия 340 Дж). Тяжёлый арбалет имел дугу до 100 см в размахе и разгонял 100 граммовый болт до 90 м/с. Соответственно, дальность стрельбы достигала 420 метров, но убойная сила была достаточна только до 250, а стрельба по движущейся цели оставалась эффективной до 70 метров. При этом кольчуга пробивалась со 150 метров, лёгкие панцири с 50—70, а стальные кирасы (вместе с находящимися под ними кольчугой и ватником) — с 25 метров."
>>183111227Одно дело если в ногу или руку другое дело когда в грудину или в живот
>>183111304Вот например вот так выглядела пехота преображенского полка.
>>183111442Красота
Вопрос. Почему рядовым красной армии не выдавали минимальные средства индивидуальной защиты?
>>183111442Что это за ебанутая хуйня на голове торчащая, нахуй она нужна?
>>183111624Это какие, например? Чо, я все пропустил, и шлемы не выдавали?
>>183111679Эстетика, тебе холопу не понять
>>183111679Чтоб издалека тебе не прилетело ядро
>>183111679В те времена управление армией тот ещё пиздец. Масштабы возросли, а связи никакой нет. Поэтому нужно было видеть где у тебя кто находится, чтобы адекватно приказы отдавать.
>>183111877Но это холоп и есть, кек, дворяне рядовыми не служат.
>>183112006Так-то он если жопу надрывать будет и проявит себя, то в итоге тоже дворянский титул получить может. Табель о рангах, вся хуйня.
>>183111624Томушо нахуй они не нужны, ты никаким более менее легким броником не остановишь винтовочную пулю
>>183111624Не нужны, основные потери от тяжелого вооружения а не легкого
>>183111401>«Дульная энергия» тяжёлого арбалета достигла уже 400 ДжЯ хз че это за арбалет такой, но еслиб их можно было носить в руках, то доспехи начали бы утолщаться до появления огнестрела. По факту даже 1250 фунтовый арбалет, который натягивали лебедкой или кранекеном, развивал энергию в лучшем случае 200 Дж. Вот пример такого: https://www.youtube.com/watch?v=MMoL_SBD6gwВ комментах автор уверенно утверждает что такой 2 мм стали пробить не в состоянии.Вот тесты 1000 фунтового арбалета: https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQТут он не справляется даже с 1.5 чернушки и 1 мм ламелляра, тоже из чернушки.
>>183112038Если он в канцелярии жопу надрывать будет, то есть чинушей. И табель о рангах титулов не даёт, Пушкин например дворянином был, но титулов у него не было. И если жопу порвать и получить дворянство - один хуй инфа 100% что оно не потомственное.
>>183112399Там параллельно гражданским титулам давали дворянство и за военную службу. Но вот, чтобы потомственное получить действительно надо анус порвать, потом зашить, а потом снова порвать.
>>183112451Разве потомственное не равнялось личному в трех поколениях?
>>183109448 (OP)Как же бугуртило с ДСа где блядь ГГ может в кувырки с такими латами.
>>183112913Не вижу проблем.
>>183109448 (OP)>от 6 до 15 000 рабочих дней15000 дней это ~41 год. Сударь, вы обосрались.
>>183112963Пидос йоба на 3 вбм
>>183113252Доспех, достойный короля. На черно-белом видео не видно, но он позолочен, сделан был в 16 веке по заказу Генриха VIII его личными оружейниками из Гринвича. Доспех полностью повторяет контуры его тела.
>>183113196В бабосах имелось в виду, например ламба стоит 20 лямов, а это где то 10 000 рабочих дней обычного рабочего с зарплатой в 25к
>>183113312С таким доспехом и в 41 воевать было б заебись
>>183113312Бля самое важное не защищает
>>183113478Вполне возможно что в комплекте к доспеху шел гульфик, просто не дожил до нашего времени.
>>183113684>Доспех полностью повторяет контуры его телаОн был не плох
>>183109770Мой дед в гоплитной пехоте служил, всем выдавали по копью и щиту, и заставляли фалангой наступать на немцев.
>>183114060А мой дед служил в кремниевых войсках. Как щас помню рассказывал что ему выдали кремниевый молот, шкуру медведя с ремнем из лиан и отправили ломать ебала соседнему племени.
>>183115356Мой дед служил в кокосном отряде. Им давали кокосы и отправляли хуярить другие кокосные отряды
>>183115803А мой дед служил в зубастой пехоте. Всем давали надкусить овцебыка и отправляли хуярить саблезубых антилоп.
>>183115875Да у тебя дед - новатор!Мой дед служил в хладнокровном отряде. Им давали вылупиться и сразу отправляли выслеживать с воздуха археоптериксов.
>>183115946Да твой дед в тепличных условиях служил!Мой дед вот этой самой челюстью, только больше и другой лично жрал огромных стрекоз, пока служил в рептилоидной пехоте.
>>183116004Да твой дед в высокоразвитой цивилизации жил!Мой дед служил в кистеперой разведке и первым выполз на сушу!
>>183116058Пиздос.... с какими людьми я на одной борде сижу....ВОт мой дед, всем дедам дед. Пушо служил пищеварительным нуклеотидом в протоцианобактериях.
>>183116058Да твой дед без техники и шага ступить не сможет.Мой дед был блемнитным штурмовиком, им давали фронтовые 100 мелких рачков и отправляли на коралловые рифы!
>>183116077>>183116136Да мой дед всех ваших дедов передедовал, тем более нынешних. Два с половиной часа в жгутопехоте не хочешь? Это тебе не нуклеотидом в тылу простейшего трудиться, это прямое соприкосновение с агрессивной средой!
Исторический реконструктор в треде.Год назад сделал кирасу 2 мм. Испытывал молот, копьё и алебарду.Все заточенное.Копьё не пробило вообще.Алебарда смогла с трудом, да и только под определенным углом.Молот пробил, но только стороной клюва.
>>183116077>>183116224Да ваши деды без жизни даже молекулу глюкозы не смогут расщепить!Мой дед был атомом углерода с Марса, а у них там условия ни чета нашим тепличным.
>>183116306Из чего делал? На сколько пробило?
>>183116306Вот тут 1.5 чернушки хуярят двуручным молотом с клювом, и нихуя. У тебя такое же пробитие было?
>>183116311Ксеноатомам на электронном пособии слова не давали.Мой дед до сих пор работает в ядерном синтезе солнца, у него стаж 3 миллиарда лет, а он все работает. Прчием даже не думает останавливаться и уходить на астероид или брать путевку в соседнюю звездную систему.
>>183116311Мой дед вашим дедам всем пососать даёт. Он с самого большого взрыва и до сих пор служит фотоном в реликтовом излучении.
>>183116411+15 электронов, гелий ты наш.Мой дед в молодости в центре вселенной бывал, большой взрыв видел, не то что ваши молодые да ранние.
>>183116373>Из чего делал? Алюминий.>На сколько пробило?Полностью.
>>183116507>Алюминий.К чему вообще тогда приводил свой пример?
>>183116426>>183116491Так ваши деды оказывается младенцы? Мой дед еще в прошлое большое сжатие всем говорил что скоро пизданет и что нужно валить из этой вселенной. Уверен, ваши еще не синтезировались, когда мой уже упаковал электроны и излучился в пространство.
>>183116569Да что все в этом пространстве забыли? Мой дед вот в черной дыре уже 10 миллиардов лет живет и ничего. В тесноте да не в обиде, уж получше чем при большом сжатии. Сейчас налетят реликты с криками что в пространстве свобода и можно улетать далеко от массивных объектов, но я в такую пропоганду не верю.
>>183116373СТЗ обыкновенная.>>183116409Нет. Молот именно вошел. Но как глубоко - я не помню
>>183116409Лол, а как ты ее пробьешь, если она не бревне лежит?
>>183116660> 14000000к> все еще не излучился в пространствоДурак он у тебя. Еще 100-150 миллиардов лет и не станет его уютной черной дыры. Межатомное расстояние только увеличивается, никакой вселенской стабильности нет. Валите через столбы плазмы на полюсах черных дыр , пока не поздно.
>>183116792На*
>>183116706Странно тогда. На том видео тоже что-то типа ст3. Я сам тестил ст3 и примерно те же результаты.>>183116792На бревне наоборот заебись, потому что энергия хорошо передаётся в доспех. Я как-то тестил ст3, и сперва на мягкую основу положил кирасу, и она тупо гнулась от ударов, но не пробивалось, положил на бревно и начал хотя бы на миллиметр вбивать.
>>183116810Это от таких глупых реликтовых излучений как ты межатомные расстояния увеличиваются. Если бы не сбегали с черных дыр "к швободе" так и межатомные расстояния бы вечно оставались одиннкаковыми. У нас утечка материи на вселенский запад существует с самого большого взрыва. Если бы не они - сейчас бы жили в достатке как благородные газы и электронов на всех бы хватало.
>>183109448 (OP)>3. Только с массовым распространением мушкета в 16 веке доспех стал утолщаться, достигая веса 25+ кг, что говорит нам о том, что до этого просто не было оружия, которое несло бы существенную угрозу человеку, закованному в 1.5-2 мм стали.Арбалетный болт вполне себе прошивал. Просто арбалеты были дороги в обслуживании и не сильно распространены.
>>183116491>>183116426>>183116411>>183116311>>183116224>>183116136>>183116077>>183116058>>183115946>>183115875>>183115803>>183115356>>183114060Как говорил мой дед , дед доест или "деды воИвали!"Алсо , ребят , я тут самый продвинутый , мой дед работал , работает и будет работать на заводе 24/7.Уже 2 года работаю с дедом и отцами на одном заводе.
Каждый язычник должен просить прощение
>>183116224> два часа в жгутопехотеКак же я обсмеялся, пиздец просто
>>183117196>Просто арбалеты были дороги в обслуживании и не сильно распространены
>>183117196>Арбалетный болт вполне себе прошивал
>>183120760чойта наконечники у болтов разные?
>>183109448 (OP)
>>183109448 (OP)Что сказать то хотел? Так то всё верно.
>>183109770> Зачем писал?> У меня дед в ВКП в панцирной пехоте ебашил. Это как обычная Имперская Гвардия, только всем выдавали по экзоскелету. А потом такая пехота бежала в траншеи и бункеры в первых рядах.
>>183130112Ну ты знаешь, а кто-то нет.
>>183110570Давай, найди денег на полмиллиона кирас, ага.
>>183127611Погнулся от контакта, не?
>>183132582Нет, из арбалета вылетает болт на кольчугу, а в доспех прилетает "универсал".Хотели бы нормально проверить - зарядили бы бронебойный на латы.
>>183111442выглядят как пидоры, какой толк в белых штанах, после боя или марш броска штаны будут выглядеть как говно, как в полевых условиях они стирали? и вообще следили за пидорским нарядом?
>>183132792Слепым уже совсем стал -_-Наёбывают как хотят, вот и всё
>>183132310В 17 веке на 100 000 как-то находили.
>>183116507>Алюминий.Вся суть реконструкторов.
>>183128630Ядро пушечное влетело.
