Ну что тут сказать? Ролевая система тут довольно простая. Для полных нубов есть уже готовые персонажи. Сделал билд на ловкость и интеллект, вложив также очки в телосложение. Проблем с прохождением не испытывал, хотя меня немного расстроил казус с веревкой из-за которого я потерял несколько игровых дней. Опыт я фармил на краже благодаря сейвскамингу (которым я пользовался очень часто). В общем, игра скучная. Квесты не о чем. Даже однообразными получились. Сюжет просто тупо умещается на одном абзаце. Нет такой комплексности как в Нью Вегасе.
Сорян, пацаны. Не могу влиться в этот ваш элитный гейминг. Можете меня клеймить еретиком.
Я сам зумерок, который их прошёл в 2019 году. Но в этих тредах начинается ебанная шиза.
А что конкретно тебя в ОП-посте так подпалило? По-моему, все по факту: геймплей примитивный, система характеристик не дает собрать ничего интересного, насчет сюжета/квестов - вкусовщина, конечно. Но я бы еще добавил ужасную скудность арсенала и его однообразие , когда пистолет, винтовка и плазмомет играются совершенно одинаково, отличаясь лишь цифрами урона.
Притом, ОП тебе привел в пример игру, где на уровне системы все гораздо лучше и глубже. Можешь что-то из этого опровергнуть по факту или ты к нам просто визжать приползло?
Дед - 35 лет, Вегас вообще не признаю
со 2й надо было начинать, она в разы лучше
>казус с веревкой
Забавно как все сразу понимают о чём речь.
В общем, вкатывайся в трушные фолауты - 3 и 4.
>Нет такой комплексности как в Нью Вегасе.
Любитель рескина обливиона, палишься.
>система характеристик не дает собрать ничего интересного
Роли разные - вор, дипломат, дебил, - так что ролевая система работает.
тащемта все так. ТЕперь зацени второй.
Он по факту является допиленным первым и квесты там интереснее (не приезжай в Нью рино на тачке...)
>когда пистолет, винтовка и плазмомет играются совершенно одинаково, отличаясь лишь цифрами урона
Как ты хочешь в пошаге сделать, чтобы они игрались неодинаково?
>>9579606
>дебил
Дико переоценен. Я когда пиздюком играл в фолачи, не раз слышал, что вот есть охуенный экспиренс проходить дебилом. Мне тогда почему-то пробовать этот билд было влом, но всё думал, вот надо как-нибудь пройти. Недавно прошёл - уникальные диалоги можно по пальцам сосчитать, все остальные: "Ыыы! - Пошёл нахуй, дебил!" В двушке запустить танкер без метагейминга в принципе никак. Ну и нет интеллекта - нет скиллов.
Всё так и есть. Fallout 2 духоту исправил.
Фоллауты мало чем отличаются от Скайрима и Ведьмака на момент своего выхода.
У нас был литературнейший Betrayal at Krondor, был весьма харкдорный первый Dark Sun (где многие скиллы ДнД работали так, как они будут работать вновь лишь спустя почти три десятилетия в Соласте).
Но публика запоминает красивую, музыкальную и простую игру.
Та же история с Вампирским маскарадом с его крохотным набором линейных локаций и косметической нелинейностью (ах, они переписали реплики диалогов под стиль шизофреника, ах, они загнали один из классов под землю в копипастные коридоры с крысами).
Про Скайрим и Ведьмака сами всё понимаете.
Никогда Age of Decadence, Underrail и им подобные игры не обыграют очередного Ведьмака 3 и не станут вещью на слуху.
Разве?
По-моему, там буквально юмор в том, что персонаж, дающий квест по починке танкера, дебилу говорит "ладно, сам справлюсь, ты пока отдохни" и делает всю работу.
Вздор несёшь, фалач --- 98-99 года, Крондор и Дарк Сосан --- 93-94. Натурально игры разных эпох, по тогдашним меркам.
Я когда в первый раз проходил пиздюком, настолько преисполнился атмосферой, что сразу, когда у какого-то бича-торговца увидел веревку, подумал о том, что она явно пригодится, чтобы спускаться в разрушенное убежище, и купил.
>Опыт я фармил на краже благодаря сейвскамингу
С этого надо было начинать. Типичный пердикс козявочник.
Ну так в этом и беда. Даунгрейдище.
Во-первых, про эпохи - один хуй преувеличение, люди стареют с одинаковой скоростью, и кто на первом курсе рубал в Дарксан, диплом пишет под Фоллаут.
Во-вторых, сюда нужно притащить обсирание Морровинда поклонниками Даггерфолла как пример того, что олдов со счетов никто не списывал, они не растворялись в межзвёздном эфире и продолжали играть и ворчать в новый кал.
>Дарк Сосан
А, сори, не заметил, что ты из "этих"
Калом бурщик хуже пидораса и хуже натурала
Да вот хз про упадок, фалач свежим антуражем зарешал. Что толку с твоих крондоров, если он с фалачом напрямую не бодается.
Ну, так он не "бодается", он его на лопатки кладёт в тех номинациях, в которых делает ставку.
Письмо в Крондоре лучше. Боёвка лучше в ДаркСане.
А нахуй нужен этот обезжиренный творожок из под залупы в виде Фоллача - большой вопрос.
>Как ты хочешь в пошаге сделать, чтобы они игрались неодинаково?
Да уже до меня делали и не раз, даже в очень близких к Фоллачу вселенных. Например, взять пистолеты и хим-пистолеты в Подрельсе.
Первые работают вокруг урона и мобильности. Скиллы позволяют много критовать пистолетами, получать бонусы к очередности хода, игнорировать штрафы огнестрела в мили и ебашить добивочными по врагам в стане.
Хотя для разных калибров есть разные пули (например, шоковые 5мм), в основном выбор идет между тремя: стандартные, бронебойные (-урон +пробитие) и экспансивные (+урон - пробитие). Притом, это имеет больше смысла, чем "впереди роботы, переключусь на бронебой" потому, что в одной пачке бывают враги с разной броней, а перезарядка требует много ОД.
Короче, огнестрельный пистолет играется вокруг быстрого выцеливания опасных врагов, резких маневров и правильного комбинирования кнопок.
Хим-пистолеты обладают слабым уроном, и у них не так много способов его усилить. Зато засирают поле боя токсичными отходами и накладывают на врагов тонны говна в зависимости от боеприпаса. Например, криогенные капсулы замораживают, коррозийные - ломают броню, а огненные - поджигают. Их медленные прожектайлы почти не триггерят силовые щиты (в отличие от огнестрела, которому, как правило, надо для начала снять полоску щита), а способности позволяют получить еще больше контроля, например, ебнуть большим сгустком кислоты в АОЕ.
Поэтому геймплей хим-пистолетов строится вокруг массового и прицельного контроля.
Хочется большего в том же духе - наворачивайте подрельсу. Ну или хотя бы третий вейстленд, хз.
Это то, что на пендосском называется "wide as an ocean - deep as a puddle". Ну или "замах на рубль - удар на копейку" по-нашенски.
Да, у тебя выполняется то самое "правило УУУ", только каждая из этих "У" донельзя примитивна (по нашим меркам, о которых ОП и говорит, конечно же).
Ты можешь Уболтать, но тогда игра превращается в простейшую ВНку, где при определенном значении навыка есть какая-то выигрышная опция в диалоге, которую надо прожать, понажимав сэйв-лоад до тех пор, пока игра сделает удачный бросок 1d20. Сложных цепочек диалогов, где надо вести расследование, подмечать детали, проявлять смекал_очку, игра не дает, а сама система не проверяет твой, как игрока, скилл - только ролляет 1д20 (притом, можно позагружаться несколько раз, чтобы ролл был удачным).
Можно и что-то Украсть, но это снова такой же примитив на бросок 1д20. Обнести какое-то хитро обустроенное поместье, где надо разбираться с патрулями или необычными системами ловушек? Такого нет. Можешь только роллить 1д20, загружаясь, когда не ролляется.
Насчет Убить все чуточку лучше, потому что бой - это хотя бы не совсем бросок кости с гранями от "сразил наповал" до "выстрелил сам в себя и здох абасавшись + абасравшись", но не слишком от этого далеко. По сути, ничем, кроме как "кто кого перетыкает атакой", он не является, и даже это обесценивается бесконечным отхилом по 2 ОД (ну это вообще пушка).
Поэтому я и написал, что с оп-хуем солидарен.
>душной
Дальше имцебила читать не стал
это изометрия пр другому не сделаешь оружие
еще больше 10 мм пистолетов и одинаковых винтовок? еще больше однообразия? ты ебанулся?
есть разные шикарные анимации для огнестрела лазера плазмы огня взрывчатки
поэтому играется все отлично
>>9580603
то есть химические пистолеты те же самые гранаты
что значит штрафы? у пистолетов в фолаче пониженые характеристики к силе и скилам, можешь считать это игнорированием штрафов
>>9581084
везде где есть текстовые диалоги можно считать вн
квесты интересные есть. в хабе украсть ожерелье, сдать деккера, даже игуана боб - там есть и цепочки диалогов и патрули
и что значит уболтать? если у тебя недостаточно харизмы или интеллекта перезагрузка не спасет
при воровстве не каждый персонаж начинает бой так что можно и не перезагружаться
считай это плюс к отыгрышу и ролевой системе
все интересные бои это бои с равным противником который может тыкнуть палкой в ответ. или ты хочешь хитрый рецепт на все случаи жизни чтобы убивать с одного касания?
и вообще, ты уже взрослый мальчик - 35 годков- попробуй не перезагружаться наконец
все игры примитивны если разложить их до элементарного клика. с подключением
ах да..
>то есть химические пистолеты те же самые гранаты
Нет, конечно же. Гранаты - это мощный разовый площадной урон, тогда как хим-пистолеты, выражаясь новоязом, - дебафф. Например, ими можно разобрать стальной гроб, сняв его броню слой за слоем. Или нейтрализовать кайтящих противников, приклеив их к полу.
>что значит штрафы? у пистолетов в фолаче пониженые характеристики к силе и скилам, можешь считать это игнорированием штрафов
А можешь и не считать)0) Правильнее будет сказать, что в местном балансе (который, наверное, уместно взять в кавычки) бывают просто сильные и просто слабые классы.
А так-то речь шла о штрафах за нахождение противника слишком близко, которого у пистолетов нет.
Притом, в игре все типы оружия заметно разнятся, даже в рамках одного класса. Например, ножи, кастеты и молоты - это "холодное", а ведут себя совершенно по-разному. Ножи открывают кровотечения, заносят яд в раны, перерезают глотки ослабленным целям. Молоты станят, сбивают с ног, игнорируют броню. Кастеты крутят серии ударов aka "левый - коронный, правый - похоронный" и т. д.
Все это заставляет сильно менять стиль прохождения, включая другую экипировку. Например, отказываться от тяжелой брони в пользу чего потоньше (в случае классических Фоллов даже такого банального выбора нет: броня бывает силовая и плохая). ХЗ, я вообще удивлен, что надо расписывать такие очевидные вещи. Или для тебя все РПГ и кончились 30 лет назад?
>и что значит уболтать? если у тебя недостаточно харизмы или интеллекта перезагрузка не спасет
Ну, буквально так. Игра сводит весь процесс к цепочке из статчека и, что еще забавнее, броску кубика, ежели статчек пройден. То есть, при наличии определенной цифры у персонажа игровой процесс попросту скипается. Идеальное мирное прохождение будет ничем иным, как бездумным кликаньем по правильным опциям, приправленным удачей.
Этот процесс далеко не везде такая хуйня (если мы говорим о современном мире, конечно, но ОП - о нем). В каком-нибудь Десусексе ХР длинные разговоры требуют следить за мимикой и датчиками настроения собеседника - просто прокачка этих датчиков автоматической победы не обеспечивает, как и провальный бросок д20, который ты никак не контролируешь, не обеспечивает поражения. В некоторых чисто текстовых диалогах все лучше просто из-за структуры: чтобы допиздеться надо внимательно осматривать мир, изучать персонажей и т. п. Это, кстати, технически реализуемо даже в годы Ф1 - там просто с этим не заморачивались.
>все интересные бои это бои с равным противником который может тыкнуть палкой в ответ.
О каких интересных боях речь? То, что некоторые враги могут вытащить палку длиннее твоей, интересными бои не делает. Интересности боям придают меры и контрмеры, которые в них можно использовать. Оп справедливо привел в пример NWN, которая, суть, DND, где мер и контрмер полно. Я хочу ебнуть врага файерболлом - он запрещает мне кастовать - мой сопартиец развеивает чары и так далее. Ничего более "умного", чем найти палку длиннее, или бесконечно закидываться хилками (что вообще обесценивает любую боевку) в Ф1 придумать нельза. А, ну можно поабузить уход за угол - тут уж настоящий повод ощутить себя сверхразумом.
>все игры примитивны если разложить их до элементарного клика. с подключением
Ахуительные истории. А вся вселенная примитивна потому, что раскладывается до пары элементарных частиц. А "Война и мир" примитивна, как рассказы твоего детсадовца потому, что раскладывается на те же буквы.
Нет, дружок-пирожок. То, что нечто раскладывается на понятные элементы, примитивным (или сложным) его не делает. Интересность берется из того, как эти элементы сочетаются. Можно соединить детали и получить паровой двигатель, а можно эти же детали скинуть в кучку и обоссать.
Да я и не сомневался. Однако, процесс написания аргументированных ответов заставляет задуматься и проанализировать тезис, а думать иногда бывает полезно. Занимаюсь таким время от рвемени.
стреляй противникам в конечности будет тебе дебаф: сломай руку и он не сможет использовать двуручное. сломай ногу и вот тебе криопатрон с замедлением
ну так и в фолаче холодное оружие тоже по разному себя ведет
ты хоть играл?
> Ну, буквально так. Игра сводит весь процесс к цепочке из статчека и, что еще забавнее, броску кубика, ежели статчек пройден. То есть, при наличии определенной цифры у персонажа игровой процесс попросту скипается. Идеальное мирное прохождение будет ничем иным, как бездумным кликаньем по правильным опциям, приправленным удачей.
и в чем минусы?
> современном мире, конечно, но ОП - о нем
о, точно - современный мир и его мерки.
давно хотел узнать что это за "мерки". ну и мерки современных игр тоже с которыми фолач сравниваете
> просто прокачка этих датчиков автоматической победы не обеспечивает, как и провальный бросок д20, который ты никак не контролируешь, не обеспечивает поражение
ну так же точно кликаешь по статчекам. я понял
> О каких интересных боях речь? То, что некоторые враги могут вытащить палку длиннее твоей, интересными бои не делает.
почему не делает? делает. разная броня дает бонусы и штрафы к разным видам оружия
и что плохого в стрельбе из за угла?
ахуительные? ну так вы с опом этим только и занимаетесь лол.
>>9581255
вот теперь задумайся и представь как эти элементы тобою разобранные сочетаются в фолаче
какой же ты долбоеб
>сорян, пацаны
Да чего ты. Не знаю насколько нужно быть отбитым фанбоем, чтобы ожидать от всех вокруг безусловной любви к собственному объекту обожания
Не понравилось, ну и ладно. Двигайся дальше
>ты хоть играл?
Прошел обе классические части в 00х, потом перепрошел уже в оригинале в конце 10х. 3 и НВ запускал и, потыкав пару часов, выключил в разочаровании. Другие части не трогал.
>и в чем минусы?
В отсутствии геймплея. Еще спроси, в чем был бы минус в принципе заменить игру вообще на бросок монетки.
>давно хотел узнать что это за "мерки"
>ну и мерки современных игр тоже с которыми фолач сравниваете
Странно, что ты "давно хотел узнать", но не смог даже прочесть ОП-пост или мой. Потому что и там, и там указаны вполне конкретные референсы для сравнения.
>почему не делает?
Потому что не расширяет пул твоих решений, очевидно же.
>делает. разная броня дает бонусы и штрафы к разным видам оружия
Это бы работало хотя б немного, если б в игре был выбор той самой брони. Даже в самом-самом банальном виде типа "легкая, но не мешающая" и "тяжелая, но сковывающая движения". Конечно, в нормальных РПГ (той же Подрельсе или НВНе) все это намного шире и интереснее, а количестве решений значительно больше (например, к броне можно прикручивать дополнительный эффекты типа шипов, ранящих милишников, или доп. батареи, подпитывающие щиты). Но пусть хотя бы так. Однако броня в Ф1 - это просто движение от хлама к паверу. Никаких альтернатив, выборов, решений там нет.
То же, кстати, касается, и прочей снаряги. Она вся являет собой линейный рост статов, не оставляющий выбора, типа "Вот тут я пожертвую точностью, но будет лучше критовать. А здесь вместо урона получу меньшие штрафы вблизи и быструю перезарядку". Ты просто выбираешь на старте игры один из нескольких скиллов (легкое, тяжелое, милишное...) и в рамках этого скилла проходишься от хлама к не-хламу.
>какой же ты долбоеб
Должен ли я на это ответить, что ты - утка или, допустим, инцел? А, может, промытка и говноед?
> В отсутствии геймплея. Еще спроси, в чем был бы минус в принципе заменить игру вообще на бросок монетки.
геймплей в диалогах? что блять?
> Странно, что ты "давно хотел узнать", но не смог даже прочесть ОП-пост или мой. Потому что и там, и там указаны вполне конкретные референсы для сравнения.
ундераил невенвинтернайтс и деус икс с крондором?
> Потому что не расширяет пул твоих решений, очевидно же.
интерес от этого не страдает
> Это бы работало хотя б немного, если б в игре был выбор той самой брони.
он есть. на пути к силовухе много чего опробуешь
> Ты просто выбираешь на старте игры один из нескольких скиллов (легкое, тяжелое, милишное...) и в рамках этого скилла проходишься от хлама к не-хламу.
ну да, как и в любой игре
> Должен ли я на это ответить, что ты - утка или, допустим, инцел? А, может, промытка и говноед?
ну ты же долбоеб, тебе все простительно :3
>ну ты же долбоеб, тебе все простительно :3
Жаль, что ты к нам приплыло прямиком из бэ. Начинал, вроде, за здравие, и были какие-никакие надежды на интересный диалог. Остается только поблагодарить Абу.
Речь об обсирании "тогда" или сейчас? Сейчас вон и третьих "Героев" обсирают. Пройдет еще несколько лет - начнут обсирать HoMM2: "А вот в первых-то как здОрово было..!"
А тогда "Морру" как-то особенно не трогали. Не, там было небольшое бурление олдов (хотя, какие там "олды" - между играми прошло-то 5 лет) на том же AG, но в основном те, кто много играл в DF, задрачивали и "Морровинд".
>Та же история с Вампирским маскарадом
> его крохотным набором линейных локаций
И это плюс, открытая огромная пустая карта не нужна. Набор небольших локаций наполненных разными приколами до отвала играется намного лучше.
> и косметической нелинейностью (ах, они переписали реплики диалогов под стиль шизофреника, ах, они загнали один из классов под землю в копипастные коридоры с крысами).
Ну как бы да, нелинейность есть, у каждого клана свои приколы, точки вложенные в характеристи открывают разные возможности для прохождения и геймдизайн позволяет проходить через социалку, стелс, массовые убийства и т.п..
>Age of Decadence
Буквально тоже самое что и маскарад, только сверху и не про вампиров, тоже собой являет набор небольших локаций с кое-какой вариативностью для прохождения.
Непопулярна она из-за всратого графония и сейчас я даже не про люмены/наниты а про дизайн, все выглядит как серое месиво из асетов и такой-то матери, не могу вспомнить спустя 3 года после прохождения ни одной локации которая бы как-то меня зацепила визуально
Ну сеттинг к слову тоже пососный, античность вообще никак не вяжется с постапоком.
>Во-вторых, сюда нужно притащить обсирание Морровинда поклонниками Даггерфолла как пример того, что олдов со счетов никто не списывал, они не растворялись в межзвёздном эфире и продолжали играть и ворчать в новый кал.
Тут не особо корректный пример, фанаты дагера не любят морру за то что это совсем другая игра, а не продолжение, не из-за того что он тупо утята ненавидящие все новое.
Ведь в ней изменили все, и подход к проработке локаций перешёл от искусственной генерации тонн контента пусть и однотипного, к совсем небольшому количеству лок но сделанных ручками, сама игра стала более сюжетноориентированной, в отличии от дагера являющего собой скорее данжнкроулер песочницу, переписали почти под чистую весь лор, сеттинг из дженерик медвиал фентези ушел в шизоотрыв с огромными грибами и домами из крабов, ну и так далее.
Те кто хотел продолжения любой игры получили совсем не то что ждали, естественно они дико бугуртили.
>Письмо в Крондоре лучше. Боёвка лучше в ДаркСане.
А что толку, если антураж не тот?
>Betrayal at Krondor, был весьма харкдорный первый Dark Sun
Ебать древность откопал. Ты бы еще Darklands вспомнил
Ну, первый фоллач из той классики что плохо состарилась. Хотя и не так плохо как многие другие.
Для своего времени выпуска он был очень хорош, не так уж и много игр имели приличный сюжет, и не сильно пососный игровой механ, да еще и в сеттинге необычном.
Сейчас средний уровень кратно выше, и копировали фоллаут все кому не лень, так что и смысла в него играть нет.
Двушка лучше состарилась, хотя и она сейчас пресновата, но хоть какой-то смысл в нее есть играть
>копировали фоллаут все кому не лень, так что и смысла в него играть нет
Налицо типичный разрыв причинно следственных связей либо убогая демагогия с подменой.
Копировали - это например кто? Ты написал, что все, кому не лень, может назовёшь тогда хотя бы 20 копипаст, ну ладно 10 то назовёшь, ну ладно 5 хотя бы будет? Я только подрельсу знаю, но это больше дьяблоид чем РПГ и игра там совершенно другая, хотя это тоже изометрия.
Далее, что значит смысла играть в него нет? Это почему? Потому, что ты выдумал себе надуманную причину и сам же сделал такой же надуманный вывод?
Вывод действительно можно сделать. Вывод в том, что ты не можешь предметно аргументировать свою точку зрения и вынужден прибегать к таким "приёмам", впрочем ты возможно вовсе никогда не умел своё мнение аргументировать или даже не играл в фоллаут раз у тебя даже нету никаких аргументов за своё мнение суженное до точки на реактивной струе.
серьезно? нейронка знает только ундерреил? пиздец. и еще чето там про мнение вякает
зумер на нейронке, спокнись уже
Есть ещё что-то подобное из изометрии? Как уже было сказано, давай, доставляй илм закатай пиздлявую варежку, пидорасикс.
Ну играй в жопоеблю трансух, а зумерков нужно воспитывать на героях 3. Хайфе, фоллачах, арканумах и прочих винчиках вместо юбикала которым вас сейчас кормит сдохшая игровая индустрия.
>зумерков нужно воспитывать на героях 3
Аборигены во франции не хотят обучаться. Может в пизду его? Пусть сами открывают величие?
>Ролевая система тут довольно простая
>Фармил опыт сейфскамом. Лёгкая игра.
Ты еблан блять? Ты понимаешь, что такое ролевой отыгрыш? Ты бы, ебал тебя в рот, ещё бы с читами тепнулся в последнюю локу и под бесмертием убил создателя, а потом ныл, какая игра лёгкая. Ты тупая блять поебень, даже не пытайся больше вкатываться в ретрогейминг, для таких как ты елда ринг создали. Свали с борды нахуй
> Ты понимаешь, что такое ролевой отыгрыш?
это когда сейвскамишь, потому что кубики не выпали, а если не выпали кубики - у тебя весь отыгрыш дальше накрывается медным тазом
всё правильно он делает, в старое говно вины надо играть с сейвскамом, потому что оно кривое и косое
да там нейронка снова под себя серит жиденько
то он сделол ловкость и интеллект и проблем не испытывал
то в следующем абзаце набирал опыт сейвскамом через кражу
>>9586953
у тебя отыгрыш тольк с воровством связан
бесконечно можно угорать с этого додика
То есть твой максимум "отыгрыша" это 100% успех в любом начнинии? Ты реал думаешь, что вкачав кражу на 20 пунктов из 100 ты ДОЛЖЕН в 100% случаев красть вещи у людей? Пиздец ты затупок, который сам себе же и портит геймплей. Признайся сам себе, что тебе не нужен ролевой отыгрыш, а ты лишь хочешь максимально просто пройти игру/собрать самый сильный билд. Но тогда тебе в гачи дорога или в ммошки, а не в синг рпгешки
> тогда тебе в гачи дорога или в ммошки
> а не в синг рпгешки
поэтому сингл рпгшки и сдохли
задумайся
разве? судя по треду к ним есть постоянный интерес. может их разучились делать?
Да вроде не подохли. Я по крайне мере не ощущаю их недостатка
Ты так говоришь будто неуспех в том же фолаче твой отыгрыш может куда-то привести, видеоигра это не настолка где мастер может выжать из вашего провала новые сюжетные повороты и целые арки, в видеоигре провал это тупо тупик и всё, ты провалился, тебя отпиздили, ты умер, финиш.
Сынок, есть только один фоллаут - первый. Остальное уже так, фанфики по мотивам
А чего с тобой сделать должны в постапоке за попытку кражи? Терпеть вот жто не могу, когда в настолках мастера жопу лижут игрокам, лишь бы их не обидеть. Попался на краже? На нахуй правую руку тесаком, теперь ты эльф-ивалид, все твои умения владения луком анулируются, ты вынужден до конца дней просить милостыню в переходах, пока какой-нибудь нарик в этом же переулке не воткн ёт тебе в твоё эльфийское сердце перо ради твоих 15 златых на опохмел.
Вооот ебать, чувствуешь? Чувствуешь? Это оно, это эмоции, которые вызывает у тебя отыгрыш и твои действия и решения привели именно к этому. Ты чувствуешь обиду, печаль, тоску за своего перса-эльфа? Который мечтал о длинноухой сочной эльфийке из соседнего двора, из-за которой он устроился охотником деньги зарабатывать, ведь её семья - потомственные охотники, и она явно бы тебя заприметила. А после неудачной кражи золотого колечка из лавки для своей пассии тебе рубят руку нахуй, а через 5 лет твоё тело уже гниёт в канаве, и твой перс рад, что всё это наконец закончилось.
Сравни ЭТО с "пуньк среньк, сейфскам, переброст кубики, ладно пуньк среньк. А? Крит неудача? Ну он заметил что ты воруешь но был в хорошем настроении поэтому прощает тебя"
двачую
нужно добавить что для успешной кражи в фолачах первых оч много предоставлено инструментов. начиная от перков и скилом и заканчивая бутылкой вотки на терпиле
отыгрыш ,а не вот это нытье про сейфскам
тьфу блять проиджи бесхребетные
>А чего с тобой сделать должны в постапоке за попытку кражи?
Да что угодно вообще можно придумать.
Например посадить игрочка за это на зону только не простую а с каким-нибудь приколом навроде каторжных работ до смерти и откуда пришлось бы обязательно сбегать устроив бунт, или например гладиаторских боёв участием в которых игрок должен был искупить вину. М.б. отправить в банальную ссылку с объявлением перса персоной нонграта, после чего заставить искать пластического хирурга для изменения внешности, который кстати сам мог бы стать неплохой наградой за проигрыш. Ещё можно было бы игрока клеймить как вора что например могло бы поменять отношение остальных нипов к игроку и дать возможность присоединиться к какой-нибудь воровской банде.
Миллион идей можно придумать чтобы игроку захотелось не сейвскамить, а получить контент связанный с провалами.
>Терпеть вот жто не могу, когда в настолках мастера жопу лижут игрокам, лишь бы их не обидеть. Попался на краже? На нахуй правую руку тесаком, теперь ты эльф-ивалид, все твои умения владения луком анулируются, ты вынужден до конца дней просить милостыню в переходах, пока какой-нибудь нарик в этом же переулке не воткн ёт тебе в твоё эльфийское сердце перо ради твоих 15 златых на опохмел.
При чем тут не обидеть? Игра должна развлекать, а когда тебя наказывают заруиниванием или смертью перса это просто тупо и портит кайф. Проигрыш должен открывать новые возможности для сюжета а не заканчивать его.
да нахуй ты кому нужен
ебнуть как бешеную собаку посреди улицы и все развлечение
дохуя думаешь о себе поридж
проще будь епта
Ну так я перезагружусь и всё, а потом оверлевельнусь читэнженом и всех вырежу подчистую, потом опять перезагружусь и уже украду успешно.
зачем? обидку возместить? может быть если ты так усираешься за отыгрыш, нужно прокачать скил, перков набрать и красть со спины?
блять че ты такой долбоеб?
Бесконечный аттракцион веселья и развлекалова, где любое твоё действие даст тебе контента и онли положительные эмоции убивает напрочь твою мотивацию хоть чего-то делать в игре и хоть как то отыгрывать, руша саму суть рпг как жанра. А также сводит спектр полученных тобой эмоций только в "положительную" сторону, а это хуйня, ты такую игру дропнешь за час.
>Бесконечный аттракцион веселья и развлекалова, где любое твоё действие даст тебе контента и онли положительные эмоции убивает напрочь твою мотивацию хоть чего-то делать
Это не так, вообще хороший пример игры которая отлично вознаграждает провалы это кенши, где после получения пизды перс становится сильнее что заставляет игрока страдать на постоянку и только таким образом расти, вместо того чтобы манчикинить убербилд и разьебывать все живое, наказания в виде например потери конечностей неприятны в моменте но открывают возможности аугментации, и даже рабство кажется уже не таким плохим когда твоего полудохлого перса находят в пустошах работорговцы, лечат и отправляют работать.
Вот так игра должна прорабатывать ситуации провала, а не тупым геймовером с жалостливым послесловием о том какой эльф долбоеб и заруинил себе жизнь неудачным броском кубика на воровстве.
>А также сводит спектр полученных тобой эмоций только в "положительную" сторону, а это хуйня, ты такую игру дропнешь за час.
В том и суть что в том же фолаче ты будешь играть только положительно избегая провалов, просто потому что страдать не выгодно.
так ты и так манчкинишь увербилд в кенши через страдания
если б тебе с такой частотой давали пизды ты б инвалидностью первой группы заболел и откис в мире кенши
это хуйня и где отыгрыш?
> В том и суть что в том же фолаче ты будешь играть только положительно избегая провалов, просто потому что страдать не выгодно.
ты не будешь. я буду
и вообще речь про другое. речь про отсутствие наказания. чем тебя ебать тогда?
>ты не будешь. я буду
Ну и как ты будешь это делать, если все что тебе может предложить игра в этом плане это банальный геймовер? Хочешь не хочешь, а будешь манчикинить и сейвскамить, а твой очень харизматичный учёный которого ты создал для того самого отыгрыша сгинет в храме испытаний так и не увидев солнечный свет.
А чем получение пизды в кенши и получение пизды в фоллыче отличаются? И там, и там есть шанс на геймовер. Только в кенши ты качаешься от получения пизды, а в фоллауте ты попадаешь в неординарную ситуацию из-за своей же опрометчивости. И там и там ты кайфуешь как игрок, потому что в первом случае создаёшь убербилд машину (и да, ты будешь сейфскамить, чтобы её создать), а во втором ты играешь в рпг и отыгрываешь роль.
Непонятно, зачем тебе убербилд в фоллыче
Да почему это геймовер то. Я в своём прохождении двойки, например, спокойно завалил какого-то сутенёра в дыре и мне никто слова не сказал. Я так и не понял за что. Он мне вроде уйти говорил, а мне похуй было как то. Ну он на меня напал, я его копьём затыкал. Мне потом его постояльцы говорили "Что тебе наш нейм сделал? Мамашу твою обозвал?" Я каждый раз орировал с этого. Правда 2 квеста запорол из-за его смерти, ну да пох.
Да почему это геймовер то. Я в своём прохождении двойки, например, спокойно завалил какого-то сутенёра в дыре и мне никто слова не сказал. Я так и не понял за что. Он мне вроде уйти говорил, а мне похуй было как то. Ну он на меня напал, я его копьём затыкал. Мне потом его постояльцы говорили "Что тебе наш нейм сделал? Мамашу твою обозвал?" Я каждый раз орировал с этого. Правда 2 квеста запорол из-за его смерти, ну да пох.
отстреливаться епта, до последнего хп
че? не слышал про такое?
а потом еще и опыта дадут
ох вей, это же как в кенши
ой ну надо же
>А чем получение пизды в кенши и получение пизды в фоллыче отличаются? И там, и там есть шанс на геймовер.
Объяснил же уже, в фолыче проигрыш никак не вознаграждается, и все что ты видишь после него это заставку с своим трупом.
>>9591442
>Я в своём прохождении двойки, например, спокойно завалил какого-то сутенёра в дыре и мне никто слова не сказал. Я так и не понял за что. Он мне вроде уйти говорил, а мне похуй было как то. Ну он на меня напал, я его копьём затыкал. Мне потом его постояльцы говорили "Что тебе наш нейм сделал? Мамашу твою обозвал?" Я каждый раз орировал с этого. Правда 2 квеста запорол из-за его смерти, ну да пох.
Ну собственно да, любое опрометчивое действие и ты вне рельс как результат живёшь в этом самом проклятом мире который сам себе создал. Новый квест связанный со смертью какого-либо особого перса не появится, ты просто запоришь тот который он тебе мог дать, впрочем хотя бы пара новых строчек диалога связанных с этим событием есть как и возможность так сделать в принципе, это тащемта для видеоигры уже успех.
Но большинство включая меня паре новых фраз я уверен предпочтет сейвскам и освоение всего контента в полной мере.
>проигрыш никак не вознаграждается
>проигрыш
>вознаграждается
Пиздец...
Для ролевой игры важно чтобы любые ветки куда-то вели в том числе провальные.
Ага, к очередной загрузке сейва, за которую вы опа захейтили.
не загружайся, начинай заново
Я тебе говорю нахуй что в кенши ты тоже помираешь и идёшь грузится. В чём отличия? Ты блять придумал сам себе, что "проигрыш в кенши" это когда тебе дали пизды, но ты выжил и стал сильнее, а "проигрыш в фоллыче" это когда тебя убили с концами. Но это ведь не так, ты в фоллыче и сбежать можешь спокойно, это тоже проигрыш. За который ты вознаграждаешься своей собственной историей и ОТЫГРЫШЕМ
Какого контента нового? Ты всё равно за раз весь контент не пожрёшь, особенно в изометрических фоллычах, потому что там абсолютно разные статы спешиал нужны для получения квестов.
Так сыграй за перса, которого ты создал, а не за болванку-пылесоса и получишь реальный кайф
у зумеров щас так принято: смотреть контент за одно прохождение
ну и чтоб проигрыш вознаграждался блеать
копим шизу нахуй
Сейфскам и загрузка при смерти это разные вещи совершенно
Чтобы что? Чтобы нахуя?
Если сценарий предполагает альтернативу - хорошо, почему нет. Но почему любая ситуация, тем более проигрыш, должна вознаграждать игрока? Почему любая ситуация должна иметь позитивный исход? Ты понимаешь, что это обесценивает любые ставки, любой выбор? Что бы ты не делал, тебе дадут плюшку, ту или иную. Это ебаная награда за участие получается - делай что хочешь, ты всё равно выиграл - еееейй!
Особенно потешный пример с Кенши, где точно так же можно отъехать в драке с какими-нибудь работорговцами, канибаллами, боботами и прочим. Привёл бы в пример, я не знаю, эроге что ли, где иногда интересно проигрывать просто чтобы узнать как ещё тебя могут выебать.
А можно БЫКАНУТЬ - надетые шмотки и ствол в руках позволяет раздеть персонажа до трусов при удаче.
Если провалил кражу - милиция агрится, а за провал быкования ничего но опыта меньше.
Не, одно и то же. Загрузка сейва при неудаче это все ещё загрузка сейва при неудаче. Разраб сам заставляет играть в его игру через сейвскам и иначе в это играть невозможно, в фолыче это полноценная игровая механика.
>Но почему любая ситуация, тем более проигрыш, должна вознаграждать игрока?
Чтобы он продолжил играть после провала и ощущал на себе какие-то последствия неудачного выбора или действия? Чтобы он в тупую не перезагружался пока не выпадут нужные цифры на кубике которые позволят пройти дальше? Не?
>Особенно потешный пример с Кенши, где точно так же можно отъехать в драке с какими-нибудь работорговцами, канибаллами, боботами и прочим.
А можно не откиснуть.
>Не?
Не. Потому что это награда за участие, как для дебилов и женщин.
Загружая сейв ты хоть думаешь о том, что что-то пошло не так и ты где-то накосячил.
Сосёшь в игре, поэтому читеришь, и оправдываешь своё сосание.
Ну да, кубик выпал неправильный в диалоге, пойду перезагружусь, ведь ленивый разраб не добавил альтернативные ветки в случае провалов. Гейплэй просто 10/10.
Рэпэге это не платформер, где сейвскам оправдан и интересен, где с каждым траем ты становишься скиловее и от этого кайфуешь. Репеге это про сюжет и отыгрыш и в том и другом провал не менее важен чем победа.
Ну дык прочитай спор и с чего он начался.
У меня особо проблем с прохождением не было, я прекрасно понимаю какой титанический труд был вложен в фолыч и сколько ещё его пришлось бы вложить чтобы отказаться от механики сейвскама и создать множество развилок для большинства квестов и сделать продолжения для игровых ситуаций в которых игрок терпит неудачу отличных от заставки со смертью.
Проблема в том что есть дебичи которые не понимают что это костыль и компромисс, а не фича, и думают что это можно использовать при игре правильно и не правильно.
> с чего начался
с твоего нытья про опездюливание при краже? про загрузке при неудачной краже опа? а это 10 или 20 опыта. имажинируйте ебало этого кретина фармящего опыт таким образом.
ну так вот он мир фолача. может какой нибудь килиан даркуотер и посадит тебя в сарай. или непись наркоман ливнет после тычки в ебло.
в основном ты и нахуй не нужен, возиться с тобой, сажать куда то, потешная ты нейросетевая хуйня. пристрелят и оставят
попробуй отыграть это, лошара
>в основном ты и нахуй не нужен, возиться с тобой, сажать куда то, потешная ты нейросетевая хуйня. пристрелят и оставят
>попробуй отыграть это, лошара
Увы труп отыгрывать нельзя из-за заставки с геймовером, а было бы неплохо поиграть в фолач наконец за бессмертоного гуля способного медленно регенерировать все включая жёсткие повреждения мозга, чтоб как в планетке все ахуевали когда снова видят знакомый трупешник который почему-то снова на ногах после опездюливания.
ты и так можешь регенирировать как не в себя, придурок. для этого есть перки и фонтан жизни и все это. качайся, быкуй, впитывай, регенерируй. в чем проблема отыграть вора, ебанько? все для этого есть. в мире фолача один коупный город — хаб. и ворье там загнано под шконку. и тут ты такой АРРРРЯ ХОЧУ КРАСТЬ И ЧТОБ МЕНЯ СУДИЛИ! вот ты даун блеать, ей богу
>нужные цифры на кубике которые позволят пройти дальше?
Конкретную ситуацию можешь назвать? Не могу что, то припомнить такого в фоллаче, что первом, что втором.
Я просто представляю лицо этого ебалая, который 5 часов к ряду перезагружается, чтобы обворовать всех жителей в Хабе ради 2-х лвлов. Очки в кражу не кидает принципиально, это НЕПРАКТИЧНО ведь у него бесконечное количество попыток без последствий.
Потом идёт на любимый двачик после школы рассказывать, что фоллыч лёгкая и скучная игра. А в школе понтуется, какой он нетакуся ретрогеймер и ваще отыграл вора авторитета в первом фоллыче, ни разу не попавшись
а я представляю лицо регулятора или полицейского в хабе у которого нищий бомжара с 20% кражи, в обосраном комбезе, пытается стянуть автоматический дробовик.