Почему айтишный скот не напишет нормальный ИИ как был в ебаном FEAR, игре тысечелетней давности, и не начнут продавать его рукожопым разработчикам в виде ассета? Единственное что им остаётся это оптимизировать уже написанный код для своей копроигры.
У тебя попенворд на видео. В Фире не было супер-ИИ - там были карты из трех полуметровых коридоров, где можно было идеально заскриптовать все, что угодно.
>>9231091 >>9231094 Хорошо, тогда хотя бы как в оригинальном сталкере, чтобы столкиры бродили по зоне, собирали лут, сидели у костров, травили анекдоты.
В первой части неписи не исчезали, а если и исчезали то не перед ебалом и просто уходили в офлайн, у них была цель. Через 5 часов игры можно было где то в жопе карты встретить непися которого ты видел в начале
>>9231057 (OP) Он уже шахматистов ебет без шансов. Нахуй он тебе нужен? Он тебя выебет и высушит. Наоборот задача закупить его в разумных пределах, чтоб с одной стороны ты немного напрягся, с другой не обосрался.
>>9231111 Бля. Вспомнил, как после спасения Петрухи он с Шилом постоянно ходил в вылазки в Зону и однажды пришел без Шила. Я перезагружался и пытался его спасти, давал ему оружие нормальное, но без толку.
В FEAR не было нормально ИИ, там были имитация оного с кучей костылей. Например, бот хочет кинуть гранату. Он проверяет есть ли другие боты в комнате и если есть - отправляет другому боту команду чтобы тот крикнул "кидай гранату". Нет взаимодействия, все работало ровно наоборот.
>Единственное что им остаётся это оптимизировать уже написанный код для своей копроигры.
Ага, оптимизировать под конкретный сеттинг, набор оружия и способностей врагов, движок и особенности построения уровней. Прощу с нуля написать чем оптимизировать чужую заготовку.
>>9231057 (OP) Что не так на второй? Легендарный момент, можно сказать. >1000004205.mp4 Прямо как в твоём любимом киберпанке, там даже ссут так-же, лишь бы ты погыгыкал на переменке.
>>9231057 (OP) >нормальный ИИ как был в ебаном FEAR Пчел, его там и не было. Разрабы уже не раз рассказывали, что там у ИИ основной паттерн был - наводить суету, когда игрок попадал в определённый радиус нпс.
>>9231870 Если его там не было, то кто и как тогда создал систему Немезис от тех же разрабов? Как же легко обоссать чуханов что ни разу живого кода в глаза не видели.
>>9231666 даун, когда говорят хороший аи у нпц не подразумевают аимбот на голову игркоа и мгновенную реакцию а подразумевают имитацию людей по лору игры, как если б это не нпц был а уставший промокший бандос, не спавший пару дней, прибухнувший с утра и боящийся за свою жизнь от чего он и убежать может а не тупо переть на игрока грудью еще и объяснять это надо пиздец
>>9232066 Похуй, поиграй с людьми, один не сможет выкосить десяток врагов если они знают карту и средне играют (командно). В сюжетных шутерах враги настроены чтобы ты, как условный герой боевика, косил их пачками и продвигался вперёд.
>>9232093 >поиграй с людьми пизда ты тупая аи нпц должен имитировать не игрока, а лорного персонажа, который как бы живет в мире игры, который уставший может быть, или косоглазый, который может бояться и шкерится, который может промазать потому что не спал ведь ночью был выброс, может попытаться обойти, может сказать ну нахуй и убежать или руки поднять сказать не стреляй у меня семья даун ты ебучий
>>9231091 >идеально заскриптовать все, что угодно. в фире не совсем скрипты, там дерево действий и веса приоретета, которые какждый раз разные есть жесткий скрипт - когда болванчик ВСЕГДА будет идти сюда, кидать тут гранату прыгать через этот стол а есть хороший ии где у болванчика есть тот же набор действий, но он каждый раз их делает в разном порядке и от этого нет ощущения скриптов
в современных ааа флопах же нпц на тебя просто бегут
>>9231630 >отправляет другому боту команду чтобы тот крикнул "кидай гранату". Нет взаимодействия, все работало ровно наоборот. А какая разница как там логика написана если это выглядит будто это настоящее взаимодействие?
>>9232292 > а есть хороший ии где у болванчика есть тот же набор действий, но он каждый раз их делает в разном порядке и от этого нет ощущения скриптов Я переигрывал с квиксейва кучу энкаунтеров в фире по десятку раз и они игрались по-разному.
>>9232004 Короче, глянул я этот видос и что-то этот АИ мне напоминает. Это же АИ из тоддовинчиков. Опять Тодд всех переиграл и уничтожил. Ведь и в скайриме и в обле, аи также имеет два режима в зависимости где он находится, аи так же может сдохнуть находясь в оффлайн режиме, так же может путешествовать между локациями и жить по расписанию. Единственная разница это то, что у АИ нет своих квестов, но возможность их создать есть. Т.е. беседка просто не ставили перед собой такую цель, но они могут это сделать.
Тут ситуация как и с физоном - нужен спец, разбирающийся в этой хуите глубже первого попавшегося туториала. А это огромная проблема для современной ААА копроиндустрии.
>>9232392 Даже если такой спец и есть, тут еще нужно учитывать то, что тебе нужно как-то убедить остальную команду и менеджмент, что это действительно нужно. А загвоздка в том, что это коммерческий проект, нужно учитывать затраты по времени на тестирование АИ, проходимость игры, компетенции других разработчиков. Зачастую лучше пойти путем разработки простого, предсказуемого, проверенного времени решения, т.е. простого АИ.
>>9232513 "Хороший" ИИ был в ТЧ, ЗП, ЧН когда неписи лутались, ходили по локам, спали, обыскивали аномалии. ИИ должен имитировать жизнь, а не просто спавниться стоять афк и ждать пока его убьют, дебил.
>>9231111 Долбоёб ебучий В первом сралкере нпц не собирали предметы а только ходили туда сюда и стреляли во врагов на своем пути Тупой долбоёб ты бы хоть в ваинилу ТЧ поиграй прежде чем такую хуйню морозить
>>9232556 >Хороший" ИИ был в ТЧ Это тот хороший им который не подбирал предметы у него перед ебалом? Тот хороший ии который не оттаскивал трупы от костра? Тот хороший ии который не умел гранаты кидать? Рот твой ебал
>>9232066 Даун тут только ты. Как ты себе представляешь штурм условной свалки в одно ебало если на ней дюжина бандосов окопалась и пасет. Ну одного-двух вынесешь если застанешь врасплох, после чего моментально умрёшь жидко обосравшись. С тем же успехом можешь прямо сейчас в батле контрольную точку попробовать в соло забрать когда там пара сквадов сидят.
>>9232704 >хрю Свыня у тебя из аргументов осталось только "я сказал"? Давай долбоёба кусок показывай как в ТЧ без модов нпц собирают предметы, лутают мертвых, уходят спать ночью а не стоят как долбоёбы весь день в одной точке и кидают гранаты Ебал твой рот
>>9231094 ебать чудеса ИИ нахуй на вебмках >1 бот как будто бы разворачивается на звук упавшей гранаты и в ахуе на нее смотрит понимая что вон она смерть ни в 1 игре такого не видел в других играх на гранаты либо 0 реакции вообще, либо боты кричат ГРАНАТА когда ты все еще сидя за ящиком чеку выдернул >2 бот маневрирует, заходит с разных углов но НЕ РАШИТ ЕБАЛОМ ПРОВЕРЯТЬ как было бы в любой другой игре если ты спрячешься за стенку (то что он не попадает вопрос к сложности, это не ИИ) >3, 4 боты не слышат (опять же это не вопрос ИИ, возможно тут тоже сложность влияет, возможно баг, но в любом случае такое решается подкруткой одной-двух переменных которые отвечают за радиус авто-детекта игрока) в некоторых играх боты НЕ УМЕЮТ НЕ СЛЫШАТЬ не знаю как в новом сталкере, но в старом если ты ночью из темноты ползешь к костру где бухают и хуярят вовсю на гитаре бандиты, то будь уверен, если ты превысих "полоску звука" они за 0.5 сек вскочат и высадят тебе прямиком в ебало очередь из ака им не надо даже поворачиваться к тебе, крутить башкой как делает бот на 4 они просто за 1 фрейм перевернутся к тебе ебалом
так что даже вот эти вебм которые преподносятся как примеры кривизны фира - на самом деле впечатляют
>>9232981 да нет дегенерат, как раз я нормально посты читаю и не выдумываю хуйню как ты. как думаешь почему я процитировал только ТЧ ммммм уёбище ии подобный твоим россказням про неибаца крутых болванчиков появился только в зп где они как раз таки показушно съёбывают днём имитируя бурную деятельность, возвращаясь на базу ближе к вечеру и прочий обыск трупов. В тч и чн близко подобного нет в чн да научились кидать гранаты, в остальном такой же примитив как в тч так что завали ебало и не смей блять открывать свой помойный рот
>>9232552 Ну хуй знает. Я за время прохождения не увидел чтобы АИ себя как-то интересно вели. Видел только Волка с кордона, что он после пролога уходил на другие локации и все. А в бою они вообще себя вели отвратительно, особенно забавно было когда они теряли тебя из виду и шли на какую-то точку а потом все смотрели в пол или в небо.
>>9233255 >Видел только Волка с кордона, что он после пролога уходил на другие локации И даже это тупо скрипт с одной точкой назначения - армейские склады, где он мемно дохнет в костре из-за кривой системы - а не свободное поведение, в тч на поверку значительная доля таких якобы "живых" событий с неписями строго прописана и активируется в привязке к выполнению сюжетных квестов.
>>9233692 >это тупо скрипт Но только он не телепортируется, а буквально берёт и идёт своими ногами. И даже может погибнуть по пути. >>9232620 Почему григоботы так игнорят зп? Потому что ии там на десять голов выше высера с2, как в плане алайфа, так и в плане общего поведения? Они могут обыскивать трупы, добивать врагов, лечить своих, охотиться на монстров, исследовать аномалии в поисках артефактов. Могут гранаты кидать, чужое оружие подбирать (в сралкер 2 есть такое?). Нпс в зп живут по расписанию, утром уходят с базы, вечером на неё возвращаются. Во время выброса между враждующими фракциями завязывались перестрелки. А ещё боты были очень умными, воевать с ними даже в ванильной игре на мастере - не так уж и просто. Ну и естественно, всё это вместе с работающей системой алайф (онлайн и офлайн). А в сралкер 2 чё там есть? Кал из жопы?
>>9233745 >Они могут обыскивать трупы, добивать врагов, лечить своих, охотиться на монстров, исследовать аномалии в поисках артефактов. Могут гранаты кидать, чужое оружие подбирать (в сралкер 2 есть такое?). Нпс в зп живут по расписанию, утром уходят с базы, вечером на неё возвращаются По-моему они просто выходили, делали круг, потом приходили. Все вместе синхронно. Во всяком случае у меня такое ощущение сложилось. Выглядело прикольно, но ко второй-третьей локации магия окончательно исчезала и нпс воспринимались ещё мертвее чем нпс в тч, где хотя бы спавнились новые и создавали ощущение внешнего мира помимо локаций доступных в игре.
>>9233745 >Почему григоботы так игнорят зп? Свыня, зачилься. Ты очередной долбящийся в глаза хуесос Подумай, пидормотище почему я не взял зп в цитату Думай долбоеб >А ещё боты были очень умными, воевать с ними даже в ванильной игре на мастере - А, фантазии пошли. >всё это вместе с работающей системой алайф (онлайн и офлайн). Конечно работающей, локаций в игре всего 3 нахуй.
>>9232066 >аимбот на голову игркоа и мгновенную реакцию Это в первом анрыл турыче на годлайке было. Боты воспламеняли пердак только в путь пуляя тебе в еблет из асмр через полкарты. Кайфово было
>>9232931 >так что даже вот эти вебм которые преподносятся как примеры кривизны фира - на самом деле впечатляют Двачую. Даун не понимает, что умение ошибаться - это одна из самых важных составляющих годного ИИ.
>>9234089 >нпс воспринимались ещё мертвее чем нпс в тч Двачую. Честная симуляция нахуй не нужна. Нужна годная имитация честной симуляции. Пусть бы во время загрузки, при переходе на новую локацию, игра просчитывала, кто будет на ней находиться, учитывая некоторые факторы. Если локация граничит со свалкой, например, то пусть с определенной вероятностью заспавнится группа бандитов у рандомного костра на карте. И пусть у них будет рандомный хабар в карманах, а не только их эквип. Если рядом агропромом - то пусть будет вероятность спавна кровососа. И так далее. А по самой локации уже пусть перемещаются тупо по вейпоинтам, пиздясь при встрече. Главное - чтобы было разнообразие, чтобы игрок не знал наверняка, кого он встретит и что произойдет. А то пришел на свалку - там толпы бандосов на одних и тех же местах, возрождающихся при перезаходе.
>>9234656 Даже на годлайке боты умели ошибаться. Они лишь имитировали игрока-папку, а не терминаторов с нечеловеческой реакцией. Вот с доджем переборщили слегонца. У ботов он вообще без кулдауна.
>>9231057 (OP) База. Писикс раньше был отдельной приблудой для расчёта физики в играх, теперь это часть видеокарты и движков. Теперь нужна отдельная приблуда для просчёта ии в играх, чтобы процессор разгрузили 2 нестерилизованные кошкив твоей экспедиции. Мы сможем достичь невероятных высот в симуляциях таким образом.
>>9236207 Вот кстати хз от мода или не от мода но прикольно было зачистить крепость от магов или бандитов в скайриме а потом через некоторое время увидеть как в крепости обосновались имперцы или штормовые плащи. В тоддаче тоже няшные патрули разных фракций спавнились в центре бостона и создавали ощущение движа и постоянной войны.
>>9231057 (OP) Сейчас игры одинаково выглядят, а окажется, что и противники начнут себя вести в играх одинаково. Господи, пусть свои движки пишут, бляди ленивые.
>>9232931 >бот как будто бы разворачивается на звук упавшей гранаты и в ахуе на нее смотрит понимая что вон она смерть >ни в 1 игре такого не видел А второго бота, который радостно бежит к гранате, ты удобно заигнорил
>>9237395 В фире примитивный ИИ, держу в курсе. Использовать для сравнения ии Хало по отношению к фиру - это даже попахивает неуважением к игре Bungie.
>>9234199 >почему я не взял зп в цитату Потому что ты григочмо на зарплате, которое только и может, что выгораживать свое уриноенжин-говнище на фоне первой игры в серии, и которое всё равно проигрывает даже ей?
>>9234089 Мне поебать, что ты в глаза ебешься и в игру играешь на отъебись, я тебе привёл факты, это всё в игре было, любой игравший подтвердит. В сралкере 2 нет нихуя.
>>9237695 Так ты хуила неигравшая на заплате григоровича, че ты там подтверждаешь? Лучше подтверди входящую транзакцию за твою мамашу-шлюху, она за ночь нормально заработала.
>>9237718 Нормально горишь. Алайф как был пиздежом, так и остался. Интеллект ботов, как в оригинале Сталкера, так и в сиквеле, на уровне недавней Forever Winter.
Подождите годик и вкатывайтесь в сралкер свой. Игру не доделали. Также было и с первой частью. Доделают, и алайф подвезут. Ща по сути бетатестируете за бесплатно. Точнее заплатно)
>>9231057 (OP) А нахуя? Сразиться с "умными" противниками можно и по сети, а судя по популярности сосаликов, хардкорщикам в синглах нравится задрачивать тайминги и мувсеты одинаковых болванчиков, а казуалам вообще похуй.
>>9231057 (OP) А смысл? Ну были в Страхе типа умные боты один хуй игра была посредсвенным шутанчиком. Вон в half life 2 боты были тупые как пробка, что никак не помешало ее культовому статусу.
>>9238229 >никак не помешало ее культовому статусу. Только вот каждый раз когда поминают этот культовый статус — припоминают, что перестрелки в халфе так себе и не главное.
>>9238229 Халф лайв культовая за счет своего сеттинга и сюжета, плюс тогдашней новизны с навороченной физикой, как шутер она слаба и даже большинство фанатов этого не отрицают. Фир же как раз может иметь скучный сюжет и сеттинг, может быть забыт, но нужно быть абсолютным шизиком чтоб говорить что он был посредственным шутером. Там настолько сочная и динамичная стрельба что каждую перестрелку хочется переиграть вновь и вновь по разному перезагружая сейвы.
>>9238443 Да, подвезут. Учитывая, что в первых сталкачах только к третьей игре подвезли.
В ЧН с горем пополам заставили друг с другом воевать за гулаги.
В тч вообще перестрелки между нпс только на свалке, потому что бандитам и одиночкам поставили один гулаг в ангаре, а второй - на кладбище. И все туда со спавна идут, а спавн раз в 10 минут. Всё остальное на скриптах и по сюжету.
>>9238496 Да и можно сказать, что реальная известность вместе с хайпом к игре пришли только около 2004, так что с точки зрения подавляющей части общественности - считай лишь 3 года ждали.
>>9238856 Вообще не тот анон, мимо проходил, но отвечу. В ХАльце на самом деле немного базовых видов врагов (гранты, илиты, шакалы ебучие, плюс всякая редкая херня типа охотников), но у каждого вида свой ИИ. Гранты трусливы и разбегаются в панике, когда убиваешь главу отряда. Илиты имеют щиты, как у главного героя, и, если им сбить щит, они могут ВНЕЗАПНО перекатиться в укрытие и попробовать отрегенерить. Но иногда они звереют и тупо бегут на похуй на тебя с воплями, типа умирать так с честью. Еще они прикольно реагируют, если к ним гранату липкую прицепить.
Понятно, что это все скрипты, но и в Фире скрипты. Но в Хало ты хотя бы видишь это все и взаимодействуешь с этим, а в Фире ты влетаешь в комнату, врубаешь слоу-мо и за секунду раскидываешь "умных" болванчиков по углам.
>>9239966 Играл, на Экстриме без квиксейвов. Забегаю в комнату, триггерю Реплик, выбегаю слегка из комнаты и сижу в дверном проеме, высунувшись из-за угла. Реплики бегают по комнате из одного укрытия в другое, а я по ним стреляю. Эдакий Дак Хант получается.
>>9231057 (OP) На написание дохуя крутого ИИ уйдет куча времени, отладку всего этого говна итд, сроки релиза сдвинутся в небеса.. По итогу обычный тайрон из гетто просто ничего не заметит, т.к. без изучения под лупой поведение супер крутого ИИ не будет в рамках шутерных механик особо отличаться от ИИ в типичном АА-бигмаке. И нахуя?
Ну и если уж ты пизданул - давай, перечисли хотя бы штук 20 фич того что ты называешь "крутым ИИ" в шутере, чтобы мы понимали, что ты знаешь о чем говоришь, а не просто набрасываешь лишь бы пернуть
>>9240455 Ну а ты думал? Т.к. ты проигнорировал вторую половину поста, то, скорее всего, даже сам не можешь сформулировать что же такого тебе не хватает, просто абстрактно рякаешь про "сделайте заебись", так ведь?
>>9238396 Блядь, какая же уебищная игра вышла. Как же я сгорел на квесте на болотах чистого неба, где нужно маяки отключить. А потом пиздовать обратно 1,4км через эти болота по пустой карте, чтоб сдать квест и пиздовать еще 1,4 км чтоб здать следующий. И да, на этих болотах на тебя нападает эта химера, которую как на видео надо бесконечно ковырять.
>>9231057 (OP) В фире использовался goap. Общая идея: у тебя есть текущее задачи и действия. У каждой задачи есть условия ее выполнения, для ее выполнения строится последовательность действий которая выполнит все условия. Каждый шаг имеет некоторую стоимость, поэтому бот будет искать наиболее оптимальную последовательность действий.
На примере сталкера, самая главная это выживание, у нее могут быть условия вроде хп не ниже определенного порога, нет кровотечения, есть аптечки, есть еда, есть бинты. А какие еще цели можно добавить? Что должно мотивировать путешествовать между локациями? Можно поставить цель заработать как можно больше денег, например, и добавить квесты для ботов.
>>9244121 Это все на словах красиво звучит, а в итоге в фире том же боты тупо ходят от укрытия к укрытию - ровно две штуки укрытиев, по вейпоцнтам и орут, ща буду делать это
>>9231091 >попенворд Где? Попен в рот это когда нпс вокруг тебя спавнятся или когда ты всё равно должен проходить квесты, чтобы пройти дальше. Из игры даже бинокль убрали, а знаешь почему? Потому что нихуя не увидишь, ведь мир не существует за пределами 20 метров от игрока.
>>9240101 Вот 1 фк вообще какая-то срань в плане ии. На средней дистанции тебя щотают за 5 секунд. На ближней они дают вагон времени выстрелить пока на кортах выглядывают из-за двери (потому что рашить или закидывать в комнату гранаты они не будут). На дальней наймы без снайперок или рпг вообще беспомощные, плавать не умеют и их еще можно снайперить абузя дальность рендеринга что с эмкой, что с любой другой винтовкой.