Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Video Games

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 173 55 91
Реальная причина мёртвой индустрии Аноним 26/11/24 Втр 10:24:11 9223803 1
image 27Кб, 840x473
840x473
image 92Кб, 1395x320
1395x320
image 57Кб, 1259x427
1259x427
image 124Кб, 1023x347
1023x347
Авторское право (копирайт) — отсталый закон который тормозит творческий потенциал людей. Придуман и написан в 18 веке, в эпоху книг и писателей, для того чтобы якобы защитить авторов. Закон гарантирует право на произведение в течение всей жизни и +- 70 лет после смерти!!! То есть если автор не захочет продавать ничего, то ~140 лет всё человечество будет терпеть. Вдумайтесь в этот абсурд.
Как сейчас всё происходит: автор по соглашению с компаниями продаёт право на коммерческое использование, это могут быть десятки лет, и всё это время компания как держатель лицензии, а по сути - монополист творческой идеи, будет ебать всех конкурентов которые посягнут на их профит. Причём они сами могут уже ничего не производить, но запрещать что-либо делать ПОХОЖЕЕ на их продукт.
Или ещё хуже: корпорация Дисней например, берёт из общественного достояния историю, делает мультик который защищается копирайтем, а затем судит любого кто попытается снять по этой же истории.

Покопавшись в теме, оказывается что копирайт в играх защищает только визуальную часть, а патентное право создано для защиты изобретений,систем, различных устройств. Как в играх отделить одно от другого - хуй знает. Из этого конечно есть исключения: что-то не может быть запатентовано или присвоено копирайтом. Но это только на бумаге, а по факту там сплошные спекуляции. Например нельзя запатентовать закон гравитации, но химические формулы в той же фармацевтике - патентуются. Хотя какая разница, ведь в обоих случаях учёные приложили усилия, это их интеллектуальный труд.

Теперь смотрите как это применительно к играм: нам говорят, что просто пиздить чужое нельзя - окей, согласен. Но что если мы достигли творческой сингулярности, когда ничего принципиально нового придумать нельзя. Как скажем нельзя придумать новый круг, равнобедренный треугольник, множество игр набито одними и теми же модельками ящиков, бочек, палетов. Везде в искусстве, в архитектуре, в музыке есть некая оптимальная формула, как скажем обтекаемый наконечник ракеты или самолёте - он везде одинаковый, даже автомобили внешне уже не так отличимы. Что если ТЕСовское-толкиновское фентези это лучшая формула, почему я не могу её скопировать если она как бы выведена и придумана всем культурным бэкграундом человечества? Фолаут например он один такой, как мне сделать свой фолаут, но не васянское говно, а именно каким он был задуман стилистически и не получить иск от Тодда? В любом жанре есть флагман, лучший представитель и кучу уродцев которые ему подражают: Контрстрайк и его клоны, Батлрояли, Гачи, Соулзлайки, Футболы. Монополист может хер забить, не патчить игру, не выпускать продолжение, ведь конкуренты на фундаментальном уровне их не обойдут. И эта проблема повсеместная: в фильмах и музыке ещё хуже, скорее рынок игр (кроме мобилок) ещё не пересыщен из-за сложности производства, пространство для творчества ещё остаётся, надолго ли?

tl;dr: корпораты присваивают творчество единиц, делают из этого монополию, душат конкурентов, пануют, высирая раз в 10 лет посредственный продукт, делать своё сложно т.к лучшее уже спижжено.

материал по теме (всё на английском):

конкретные примеры судебных разбирательств
https://www.youtube.com/watch?v=jSnNrrV5J_s

патенты в игровой индустрии которые блокируют прогресс другим
https://www.youtube.com/watch?v=sFG4PCDoIXE

статья о лицензировании моделек оружия в играх
https://www.eurogamer.net/shooters-how-video-games-fund-arms-manufacturers

критика авторского права
https://www.youtube.com/watch?v=QVkeJI2feyQ
https://www.youtube.com/watch?v=r_7jLI1qO4Q
https://www.youtube.com/watch?v=tzk03NNwQz4
Аноним 26/11/24 Втр 10:28:46 9223810 2
Ещё интересней было бы сравнить целые серии игр или компании которые придерживались противоположной стратегии в этом отношении. Например Валвы всегда были за моддинг комьюнити, сам стим исключает регуляторов, различную бюрократию и издательства. Сравнить это с какой-нибудь анальной франшизой EA или Нинтендо, где больше профита или творческой ценности.
26/11/24 Втр 10:36:46 9223829 3
image 108Кб, 498x413
498x413
Что за хуйню ты высрал.
Вас где то в пробирках выращивают специально чтобы создавать дегенеративные треды или что?
Аноним 26/11/24 Втр 10:43:21 9223841 4
image 1350Кб, 1493x740
1493x740
Патент на систему nemesis работает до 2035 года
Будет ли планета существовать к тому времени - мы не знаем, но лучше тебе не делать что-то похожее на их систему.
Аноним 26/11/24 Втр 10:45:55 9223850 5
>>9223803 (OP)
Калпирайт реально кал, но на практике играм не навредил примерно никак. Твои примеры со скайримом и фалачом абсурдны.
Аноним 26/11/24 Втр 10:47:14 9223852 6
image 26Кб, 726x349
726x349
image 87Кб, 1264x697
1264x697
image 76Кб, 706x849
706x849
Видишь этот дегенеративный кружок? На него тоже выдан патент до 2029 года, поэтому до тех пор ты будешь листать списки или выбирать да\нет сарказм.
Аноним 26/11/24 Втр 10:49:06 9223857 7
1660537837251.png 725Кб, 1920x1200
1920x1200
Аноним 26/11/24 Втр 10:52:22 9223862 8
image 53Кб, 700x774
700x774
image 41Кб, 582x663
582x663
image 57Кб, 966x789
966x789
А как тебе патент стрелки которая указывает направление и отпрыгивающих пешеходов? Это ведь настолько уникально и умно.
26/11/24 Втр 11:03:44 9223872 9
>>9223852
>На него тоже выдан патент до 2029 года, поэтому до тех пор ты будешь листать списки
Минусы будут?
>или выбирать да\нет сарказм.
Это буквально ТО ЖЕ САМОЕ, долбоёбушек
Аноним 26/11/24 Втр 11:16:10 9223882 10
>>9223850
>играм не навредил примерно никак
Ты этого не можешь знать, как узнать сколько потенциальных игр могло выйти? Какими бы они были?
Проблема копирайта в сроках которые не адаптированы под интернет. Это хорошо видно по фильмам, которые дают по сути сливать через полгода-год, он более не имеет ценности. В играх это года 3 максимум должно быть. Скажем у Беседки (майкрософт) 3 года на выпуск продолжения серии или она уходит в публичный доступ и любой может делать игру по ней. Они бы тогда так не сидели, сечёшь?
Аноним 26/11/24 Втр 11:20:25 9223888 11
>>9223872
Это ограничивает рамки выбора для разработчиков. Если все обложатся патентами и копирайтами - никто нихуя делать не будет.
Не говоря о том как можно выдать патент НА КРУГ БЛЯТЬ
Аноним 26/11/24 Втр 11:21:58 9223890 12
>>9223872
>На него тоже выдан патент до 2029 года, поэтому до тех пор ты будешь листать списки
>Минусы будут?
Для нормальных РПГ минусов нет. Для экшончиков с элементами РПГ типа Масс Эффекта диалоговое колесо подходит лучше списка.
26/11/24 Втр 11:25:41 9223894 13
>>9223888
Если это ограничивает разработчиков от выбора АНАЛЬНОГО КОЛЕСА в качестве диалоговой системы, то господи как же это прекрасно! Я бы хотел чтобы это было правдой. Но к сожалению ты дегенерат который высрал хуйню, а твое колесо в каждой второй игре с диалогами.
>>9223890
Оно ни для чего не подходит. Нахуй тебе вообще какой то выбор как игроку, если ты все равно не знаешь что ты выбираешь?
Аноним 26/11/24 Втр 11:31:28 9223904 14
>>9223841
Ой пилять, я знал, когда кто-то упомянет эту мертвую систему.
На пальцах.
2014 - выходит Shadow of Mordor с Nemesis. Все игрожуры вопят, что теперь начнется вал игр с аналогичной системой.
2017 - выходит Shadow of War с Nemesis. Число игр с аналогичной системой, вышедших за три года после SoM - НОЛЬ.
2021 - WB патентуют Nemesis. Число игр с аналогичной системой, вышедших за семь лет после SoM и за четыре года после SoW - НОЛЬ.
Все игрожуры вопят, что теперь никто не сможет ее использовать.
Ребят, а может, ее никто и не использовал в течение гребанных семи лет?
А может, она никому и нахер не сдалась?
Аноним 26/11/24 Втр 11:38:50 9223919 15
>>9223904
При этом есть всякие римвроты кенши и косморейнджеры, где подобная симуляция челиков есть.
Аноним 26/11/24 Втр 11:41:42 9223925 16
>>9223803 (OP)
Барнаульцу лишь бы что-нибудь нарушить
Аноним 26/11/24 Втр 11:41:57 9223926 17
>>9223803 (OP)
>мы достигли творческой сингулярности
Невозможно по определению. А если это когда-нибудь как-нибудь случится, то у нас будет за спиной тысячелетний опыт и мы просто вернёмся к началу и оно будет в новинку нам.
Аноним 26/11/24 Втр 12:08:22 9223982 18
>>9223882
Уж блять у Беседки модификации разной степени васянистости цветут. Есть и всякие Фалачи невады-соноры-олимпусы.
Аноним 26/11/24 Втр 14:47:55 9224440 19
bump
Аноним 26/11/24 Втр 22:02:34 9225143 20
>>9223803 (OP)
Дохуя есть способов обхода копирайтов
Дохуя есть компаний хуй клавших на копирайт
Дохуч есть видов лицензий на код и другую интеллектуальную собственность

В общем проблема только в случае анального зуда у корпорации по этой теме, как у той же Нинтендо.
Аноним 26/11/24 Втр 22:13:26 9225160 21
unnamed.jpg 164Кб, 900x900
900x900
Главное что на использованние халявной библиотеки ассетов, звуков и прочего патентов нет так что 100500 анрилослопычам ничего не грозит.
Аноним 26/11/24 Втр 22:20:36 9225166 22
>>9225143
>Дохуч есть видов лицензий на код и другую интеллектуальную собственность
Эти лицензии полная хуита. Тот же копирайт, только вид сбоку. Даже ду вот зе фак ю вонт.
Аноним 26/11/24 Втр 22:21:53 9225172 23
1727520652696305.jpg 47Кб, 982x726
982x726
>>9223803 (OP)
Патенты охраняют нас от китайцев, вот нинтендо не уследили и у них покемонов увели, у Нинтендо ебать, те кто выебут ребенка за то что на дне рождения марево стилистику без разрешения спользовал. Что о других говорить. А как они на мобилках и клон овервоща слепили и клон сплатуна и клон радуги, пока втык не дали и не успокоили.
Если бы не тема с плагиатом и правом у каждой выстрелившей игры через две недели бы китайский клон выходил, только дешевле. Поэтому западники и трясутся от обезьяны, уже и на рынок йобы пролежди
Аноним 26/11/24 Втр 22:23:23 9225173 24
>>9223803 (OP)
Реальная причина смерти игровой индустрии в том, что ты не покупал что тебе нравится, а пиратил, а то что не нравится тебе покупали другие. И разработчики решили, что нужно делать игры не для тебя. Ты сам убил свою игровую индустрию мечты.
Аноним 26/11/24 Втр 22:23:40 9225175 25
>>9223926
>Невозможно по определению.
С чего бы?
Аноним 26/11/24 Втр 22:48:28 9225210 26
Аноним 26/11/24 Втр 22:53:54 9225215 27
>>9225173
Манямирок. То что сейчас высирает кАААл-индустрия никто никогда не покупал, и сейчас не покупает. Твой мифический "рыначек" тут вообще ни при чем, он не оказывает НИКАКОГО влияния на принятие решений.
Аноним 26/11/24 Втр 23:04:53 9225225 28
Китайцам на все похуй.
Аноним 26/11/24 Втр 23:18:04 9225244 29
>>9223803 (OP)
Всё так.
Помнится, случайно нагуглил историю типа, который изобрёл скрепку и охуел, как его корпораты на хуях прокатили.
Или Теслу.

По факту, из-за копирастии страдают оригинальные творцы, на которых всратые корпораты и ушлые педики типа Эддисона делают деньги.
Аноним 27/11/24 Срд 06:56:17 9225705 30
1706746475824.jpg 58Кб, 500x568
500x568
Аноним 27/11/24 Срд 07:39:53 9225740 31
>>9223803 (OP)
> Но что если мы достигли творческой сингулярности, когда ничего принципиально нового придумать нельзя
Вот когда достигнем, тогда и приходи. А сейчас заткнись нахуй. У тебя сука на глазах искусственный интеллект развивается, виар. Но у ебанашки ничего нового придумать нельзя.
Аноним 27/11/24 Срд 07:41:46 9225741 32
>>9223850
Ну резику пришлось название менять из - за того, что в сша есть какая - то нахуй никому не нужная группа с таким названием.
Аноним 27/11/24 Срд 10:07:52 9225883 33
>>9223850
Ты даже не представляешь сколько фанатских ремастеров игр было отменено из-за копирайта.
Аноним 27/11/24 Срд 11:04:47 9225990 34
>>9225883
Вот это самое заметное мудоёбство кописракеров — и даже оно глобально почти ничего не портит. Ну не вышло на высеры нинки мокрописек — и хуй с ними.

Ещё вспомни, как из игр задним числом музыку вырезают, и как никто не делает продолжения NOLF потому что непонятно у кого права.

Это всё неприятно, но далеко не погибель индустрии.
Аноним 27/11/24 Срд 11:06:00 9225992 35
>>9225741
Блять, это твой сраный резик на самом деле причина упадка индустрии.
Аноним 27/11/24 Срд 11:11:34 9226004 36
1717152598645489.jpg 21Кб, 585x499
585x499
>>9225992
>причина упадка индустрии
Наоборот жеж, чисто выход второго и третьего ремейка резика побудил издателей зачесаться и достать из чулана свои хоррорцы в надежде повторить успех, вейк второй, один в темноте, сх2, ремейк дед спейса(оригинал которого разрабы стали делать вдохновившись четвертой частью, а до этого делали другую игру) , даже китайцы прибежали и их развел скуфилд на Каллисто.
Резик всему голова, что в девяностые на него равнялись, что сейчас.
Аноним 27/11/24 Срд 11:33:30 9226041 37
>>9226004
Ох, хренмейк. Да кому какое дело, это уже повторение истории в виде фарса.
Четвёртый резик в своё время нормализовал уёбищное — вид от третьего ебала, консолебесное управление, QTE ещё на него повесим, хули нет. QTE нормализовал.
Если б не резик — вместо Dead Space у нас уже тогда был бы System Shock 3.
Аноним 27/11/24 Срд 11:46:23 9226057 38
image 57Кб, 719x722
719x722
>>9226004
Выход какого фильма побудил снимать "Постиронию судьбы 2" и "Жентельменов удачи 2"? Потому что ремейки и ремастеры игр это полностью та же история. И даже итоговые финансовые провалы так же ни на что не влияют - за всё уже уплачено.
Аноним 27/11/24 Срд 12:14:08 9226104 39
>>9226057
>Выход какого фильма побудил снимать "Постиронию судьбы 2" и "Жентельменов удачи 2"?
Халявные невозвратные деньги фонда кино побудили.

А в то что все вдруг одновременно крупнобюджетные хорроры побежали делать после выхода двух успешных ремейков хоррора это просто совпадение конечно можно верить но с трудом.
Аноним 27/11/24 Срд 12:23:57 9226121 40
>>9226104
А рекламу майонезика ты забыл?
Аноним 27/11/24 Срд 21:53:19 9227067 41
моё увожение.gif 264Кб, 650x750
650x750
>>9223803 (OP)
Как автор из этой самой индустрии давно понял что все ниточки упадка ведут к копирайту, ака интеллектуальной монополии. Безыдейное болото под сапогом корпораций его конечная остановка, потому что сама идея копирайта анти-эволюционна вдобавок являясь монополией он на ровном месте создаёт все проблемы монополии.
Но первый раз вижу, чтобы про это писали на дваче. Моё увожение.
Аноним 28/11/24 Чтв 02:15:56 9227310 42
0UQBxphJS1B21Gb[...].jpg 200Кб, 1364x768
1364x768
nicolas-barge-c[...].jpg 741Кб, 1920x1080
1920x1080
l7eJy9EVLzL3rf-[...].png 1323Кб, 1024x568
1024x568
100024264968b0.webp 42Кб, 512x637
512x637
>>9223803 (OP)
>Что если ТЕСовское-толкиновское фентези это лучшая формула
А что если нет?

>Почему я не могу её скопировать?
Ну я даже хуй знает, как такое скопировать и не получить вызов в суд. Надо спросить у Тода, как он скопировал у Толкина и до сих пор на свободе.

> если она как бы выведена и придумана всем культурным бэкграундом человечества
"ВЕСЬ МИР"

>Фолаут например он один такой
Просто это говно. Буквально сталкер для американских пи...рах, которым нравится лазать по заброшкам не только ирл, но ещё и на компьютере.
Аноним 28/11/24 Чтв 02:38:01 9227317 43
image 53Кб, 749x632
749x632
>>9225172
Объебос причем тут китайцы? Палворд сделан японцами.
Аноним 28/11/24 Чтв 15:40:28 9227857 44
>>9223803 (OP)

>Что если ТЕСовское-толкиновское фентези
Ты даже не представляешь, какую бездну постмодернистской эклектики и наркомании под тонким слоем хай фентези скрывает в себе ТЕС. Даже совсем глубокого шизолора не нужно, достаточно почитать внутриигровые книжки.
Аноним 29/11/24 Птн 04:23:44 9228617 45
image 55Кб, 765x420
765x420
image 36Кб, 765x420
765x420
image 71Кб, 882x470
882x470
Ссылок накидаю на тему, может кто-то почитает и запостит в тред интересные моменты:
Документ на тему модов в играх, очень много инфы в сносках
- 4 фолл дополнение Far Harbor, беседка ворует квест у мода Autumn Leaves из нью-вегас
- Поиграв в мод Oblivion, который превратил лук и стрелы в грозное оружие, способное убивать с одного удара, Bethesda решила перенять этот подход
- Про монитезацию, сайты мододелов, creation club..
https://scholarship.law.wm.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1198&context=wmblr

Киберспорт и копирайт
Тут сравнивают киберспорт с обычным спортом и обсуждают насколько владельцы игры могут контролировать и вмешиваться в турниры по их играм.
- Нинтендо закрывает турики по Super Smash Bros. Melee
- Компании выставляют ограничение по прайзпулу, рекламе.
https://scholarship.law.vanderbilt.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1568&context=jetlaw

Организации которые пытаются создать исторический архив игр столкнулась с копирайтом
- баним эмуляторы, ебём фанатов.
https://argolawyer.com/dmca-on-video-game-preservation/

Резидент Ивел 4 и украденные текстуры
https://strebecklaw.com/capcom-copyright-lawsuit/

Ещё про патенты в играх
https://strebecklaw.com/video-game-patents/
просто посмотрите сколько патентов высирает одна компания 3 пик
Аноним 29/11/24 Птн 04:39:32 9228620 46
Та самая мёртвая индустрия, зарабатывающая больше всех остальных.

Индустрия умирает не из-за копирайта, а из-за того, что говноеды покупают весь тот мусор, который предлагают издатели, за какие-то ебанутые деньги. $80 это какой-то рофл.
Аноним 29/11/24 Птн 05:15:21 9228627 47
>>9228620
Определись уже, у тебя индустрия утром умирает от пиратства, а вечером от говноедов-покупах.
Аноним 29/11/24 Птн 08:48:55 9228695 48
>>9227857
Двачую. Полюбит вселенную свитков, когда добрался до двемерских данжей и начал почитывать вики. Потом до шизы Киркбрайда добрался и вообще ахуел.

Вот только одно ебано. Сами свитки с каждой частью, становятся более нормисны в основном повествовании. Если не вникать в лор, это прям максимально диснеевское фэнтези про героев и драконов. Ту же побочку с политсрачем в Скайриме нормально не развили, вот вам череда унылых захватов городов, без почти какого-либо влияния на мир игры. Даже вся эта муть с ульфриком так и осталась форумной теорией заговора.

Ещё не хватает какого-то развития внутри вселенной. Между событиями морры и ская 4 века, а верх технологий, сраный арбалет.
Аноним 29/11/24 Птн 11:34:16 9228871 49
>>9228695

>Сами свитки с каждой частью, становятся более нормисны в основном повествовании.
Это так, но я всё же ожидал, что Тодд совсем откажется в Скайриме от корней, ан нет. Баттлспайр вспомнил, про драконий культ интересного навалил, систему кальп канонизировал. Конечно, пиши Скайрим Киркбрайт по своим наброскам, было бы совсем-совсем другое дело, но если новые свитки будут хотя бы на этом уровне - будет терпимо.

>Даже вся эта муть с ульфриком так и осталась форумной теорией заговора.
НУ как, спящим агентом его в игре называют, так что по большому счёту, тут нет теории заговора, только вопрос - понимает он своё положение, или совсем тупой и не понимает.

>Между событиями морры и ская 4 века, а верх технологий, сраный арбалет.
Так Нирн буквально деградирует. Особенно в плане магии (и я не только про чистую механику, хотя на неё тоже стоит обращать внимание), но и в плане технологий и даже мировоззрения. Уж не знаю, намеренно так сделано или нет, но это хорошо считывается и неплохо ложится на нарратив "перезрелой кальпы". Если ты склонен считать писанину Мишани каноном, то уже через эпоху наступит конец света, который выведет выживших из стагнации (и бросит сразу в киберпанк на луне лол), а ещё через пару эр будут космические корабли, летящие на силе любви и стреляющие невозможной математикой. Но Тодд нам этого не покажет, увы.
Аноним 29/11/24 Птн 18:18:40 9229591 50
>>9223803 (OP)
>Закон гарантирует право на произведение в течение всей жизни и +- 70 лет после смерти!!! То есть если автор не захочет продавать ничего, то ~140 лет всё человечество будет терпеть.
Это всё жидовские проделки. Изначально в США авторское право действовало что-то типа 10 или 20 лет. И тогда оно действительно делает лучше. Но жидовне так не нравится, поэтому имеем что имеем.
Аноним 29/11/24 Птн 18:53:15 9229616 51
>>9223803 (OP)
>автор по соглашению с компаниями продаёт право на коммерческое использование, это могут быть десятки лет
Не продает, а по умолчанию его работа - не его собственность. Не хочешь чтоб так было - не работай на издателя за зарплату, все просто.

>Что если ТЕСовское-толкиновское фентези это лучшая формула, почему я не могу её скопировать если она как бы выведена и придумана всем культурным бэкграундом человечества?
Копируй, кто тебе не даёт? Потому что толкиеновского фентези в мире хоть жопой жуй, и все всё друг у друга перекопировали.
Не называй только ничего их фирменными названиями и вперёд. Ну а если не можешь с выдумываем оригинальных названий и имён справиться - куда тебе вообще игры делать?
Аноним 29/11/24 Птн 19:06:56 9229638 52
image 49Кб, 650x500
650x500
>>9223803 (OP)
Автор же должен как-то заработать, иначе таких авторов останутся единицы, из уже обеспеченных, а качество это не означает.
Допустим, что патентное право в 70 лет это слишком жирно. А кто будет решать, сколько должно быть? Чем этот человек заслужил право решать? Кабанчики вот договорились между собой и с государствами, потому что у них много денег, чтобы проталкивать им выгодные вещи. А что ты предлагаешь? И кто будет защищать уже твою идею, например, что надо сократить патент до 5 лет?
Здесь мы приходим к тому, что это просто бульканье из-под шконки, мы ничего не решаем. У нас есть лишь те права, которые мы можем защитить.
Ничего принципиально не изменится, пока существующая система не потерпит крах. А пиздеть можно что угодно, но это бесполезно.
Это просто один из миллиона кирпичиков.
Аноним 29/11/24 Птн 19:09:25 9229640 53
>>9229638
>что патентное право в 70 лет это слишком жирно
Патент он на двадцать лет.
Копирайт - это другое, он на 70 от смерти автора.
29/11/24 Птн 19:18:08 9229664 54
>>9223803 (OP)
Ты дебил ебаный. Я так и не увидел в твоем высере, почему авторское право причина смерти индустрии.
Аноним 29/11/24 Птн 19:23:25 9229682 55
>>9229664
Ему хочется, чтобы можно было выпустить коммерческую игру во вселенной тес или фоллаута(без каких либо изменений, потому что "это оптимальный дизайн, ничего нового придумать невозможно"), под названием "the elder scrolls" или"fallout", и ему за это ничего не было.
29/11/24 Птн 20:10:42 9229739 56
>>9229682
Название/вселенная это этикетка. Наполнением являются творческие идеи, которые воплощаются в геймплее, визуале и историях. От того, что каждый говнодел сможет делать свой "Фаллаут", сильно лучше не станет. А на частные случаи возмутительного прессинга авторским правом плевать, это мало относится к заявленной теме в оп посте.
Я бы еще понял, если бы визг шел из какой-то альтернативной реальности, где идет тотальная ебка за схожесть какой-нибудь мелочи, типа если бы каждый правообладатель был Нинтендой. Но мы живем в мире, где все у всех пиздят, не стыдятся, и не несут никакой ответственности. Какой-нибудь Лайс оф Пи спиздил почти все, вплоть до анимаций и разговора с окнами из Бладборна. Это иллюстрирует, какие сейчас реалии. Но у опа-дебилоида копирайт говна в шаровары залил, какие-то ссылочки притащил на модельки оружия. Нахуй эти ссылки нужны, если все перед глазами? Я вижу десятки соулслайков, диаблоклонов, геройских шутеров и так далее и так далее, не говоря уже о повсеместной краже/заимствовании каких-то отдельных элементов практически в каждой игре.

>>9223841
Показывай примеры, кому помешал патент. До Мордора, почему-то, никто особо такого не делал. После Мордора (до патента), почему-то, тоже. Само нарушение патента будет только в случае наличия каждого пункта патента в игре-нарушителе. И, в конце-концов, ничего похожего даже нет, что бы пыталось обойти патент. Значит, и без патента всем было бы похуй на твой Немезис.
Кретин притащил протухший инфоповод из 21 года, который уже везде обсудили, и даже с юристами.
Аноним 30/11/24 Суб 00:07:17 9230223 57
Аноним 30/11/24 Суб 00:10:16 9230230 58
>>9225172
Коммунисты отрицают интеллектуальную собственность. И правильно делают.
30/11/24 Суб 00:13:13 9230233 59
Аноним 30/11/24 Суб 03:33:35 9230323 60
Аноним 30/11/24 Суб 13:12:37 9230705 61
Дмитрий Медведе[...].webm 1278Кб, 640x360, 00:00:53
640x360
image 90Кб, 833x583
833x583
image 61Кб, 1132x780
1132x780
image 158Кб, 1280x720
1280x720
>>9229664
>>9229682
>>9229739
Сука, вы вообще не представляете о чём говорите. Мы живём до сих пор в СЕРОЙ ЗОНЕ цифрового анархизма, когда на руинах совка в 90-ые и нулевые можно было бесплатно или по цене диска купить что угодно: от фильма до софта который в США стоил сотни долларов. На этой халяве выросло целое поколение компьютерных специалистов, на бесплатном образовании по сути. У вас второй президент юрист)) прямо говорит - ПИРАТИТЬ, депутаты держат торрент трекеры, тогда как в америке корпорации запрещают ремонтировать свою технику, бесплатно петь happy birthday (которая до недавнего времени была под копирайтом, песня 19 века если чо), за торренты штрафы, за фан арт штрафы. Вы никогда не узнаете о судебных делах, детали которого не разглашаются или вообще в досудебном порядке были улажены. Вы даже нихуя не посмотрели видосов из шапки, лишь 10% из вас знает английский, вы нихуя не понимаете энивей. Попробуйте изучить разработку любимой вашей игры, вы с большой вероятностью найдёте там юридический аспект, хотя его всегда стараются замалчивать.
Тема треда о том, что если бы оригинальные идеи не принадлежали корпорациям, мы бы получили намного больше контента. Даже сам юрист это говорит блять, а тут шпана ебаная которая ни бе ни ме что-то возражает. Вы чё забыли как майкрософты скупили студии? Они пылесосят всё пространство как харвестеры из дюны, всё идёт к тому что в конце будет хбох и sony например как интел и амд, которые будут владеть всем. Как Дисней всё поглотил и вы вынуждены смотреть чёрную русалку) вы вынуждены хавать сжв кал, вы схаваете всё т.к у вас не будет выбора.
Аноним 30/11/24 Суб 14:19:46 9230766 62
>>9230705
В 90-х как раз платили, за пиратки, и по покупательной способоности не сильно дешевле Джонов. А с середины нулевых пришла настоящая халява, безлимитный интернет, и он смыл всех копирастов.
Аноним 30/11/24 Суб 14:26:42 9230774 63
>>9230705
>Вы чё забыли как майкрософты скупили студии? Они пылесосят всё пространство как харвестеры из дюны
Существование инди-студии это всегда балансирование на грани, стоит провалить один проект, в который вбухана куча усилий, ну вот не зашла игра людям и её не стали покупать и всё, студии пизда. Подобные издатели типа Майкрософта, Нордик, Focus они существуют именно для того, чтобы мэнэджить данные ситуации, у них большая диверсифицированная пачка проектов под рукой и они могут плюс-минус контролировать существование студий под рукой помогая тем, у кого хуже дела сч помощью денег от тех, у кого лучше. У всех подобных издателей процентов 50 игр на балансе это висяки, если бы не было издателя то все люди, которые сделали эти висяки разбрелись бы кто куда потому что продолжать совместную деятельность не на что.
Аноним 30/11/24 Суб 14:43:03 9230779 64
>>9230705
Похуй на индустрию, играю на свитче и в хуй не дую. Нахуй мне твоя сони и микрософт? Ноугамезные хуетени, скупают студии и выпускают кал. Как повесточный конкорд например.
Аноним 30/11/24 Суб 16:05:13 9230886 65
https://dzen.ru/a/Y_tHiUK94z7r56T5
Как Толстой отказался от авторских прав и как баба Пушкина уже тогда повлияла на закон об авторском праве продлив его в два раза.
Аноним 30/11/24 Суб 16:44:24 9231007 66
Аноним 30/11/24 Суб 17:28:25 9231107 67
>>9231007
Свитч самая популярная консоль поколения и все ждут свитч 2. Там есть игры и нет повестки. Куча хитовых инди и ремастеры старых винов. Все это еще и портативное. Консоль мечты. А ты про собаку какую-то.
Аноним 30/11/24 Суб 17:50:35 9231146 68
>>9223803 (OP)
>Авторское право (копирайт) — отсталый закон который тормозит творческий потенциал людей
>делать своё сложно т.к лучшее уже спижжено

Вся суть, остальной бессвязный корпоборцунский левачковый бред можно не читать
Потому как под "своим" подразумевается взять чужую идею, бренд, историю и использовать это как фундамент для своего высера под узнаваемым именем
Аноним 30/11/24 Суб 18:48:04 9231265 69
>>9230705
>тогда как в америке корпорации запрещают ремонтировать свою технику
Чисто косвенно - через недоступность официальных запчастей/ремонтных мануалов/схем/ПО. Энтузиастов это не останавливает, даже макбуки ремонтируются неофициально.
А так как ограничения на самостоятельный ремонт косвенные - то они одинаковые по сути для всей планеты, так как что в сша независимому ремонтнику эпол запчастей не продаст, что в какой угодно другой стране.
>бесплатно петь happy birthday (которая до недавнего времени была под копирайтом, песня 19 века если чо)
И чо с того что под копирайтом? Как будто у них была возможность следить за его соблюдением при каждом исполнении на днях рождения.
У тебя какая-то мазохистская восторженность от возможности выдумать причину поугнетаться.
>за торренты штрафы
За торренты - угроза отключения/отключение интернета провайдером, если правообладатель вычислит тебя по айпи качающего/раздающего их собственность с торрента и пожалуется твоему провайдеру на это.
>за фан арт штрафы
Пруфы?
>Вы никогда не узнаете о судебных делах, детали которого не разглашаются или вообще в досудебном порядке были улажены
Ясно, пруфов не будет.
Аноним 30/11/24 Суб 20:18:53 9231357 70
>>9231265
>Чисто косвенно
слабо ебёте
>И чо с того что под копирайтом?
слабо ебёте х2
>За торренты - угроза
слабо ебёте х3
>Пруфы?
пруфы сам найдёшь
Аноним 30/11/24 Суб 21:09:42 9231413 71
>>9225172
> вот нинтендо не уследили и у них покемонов увели
Чего? Если нинтендо ебнет палворлд в суде, что маловероятно, тогда они создадут сами под собой прецедентную бомбу замедленного действия, поскольку тогда к ним придут юристы из сеги, которые просто размажут их в суде. Я даже представить боюсь сколько приколов нинтендо заплатит.
Аноним 30/11/24 Суб 23:11:39 9231568 72
>>9231413
И что именно сежка может им предъявить?
Аноним 01/12/24 Вск 15:29:45 9232587 73
01/12/24 Вск 15:37:34 9232602 74
Аноним 01/12/24 Вск 15:38:31 9232606 75
>>9229638
Сытый артист не будет работать.
Сытый работяга не будет крутить гайки на заводе.
Аноним 01/12/24 Вск 15:49:42 9232628 76
>>9223862
> патент стрелки которая указывает направление
Стрелку заменить на конус.
> отпрыгивающих пешеходов
как контрить? нужно посмотреть патент...
Аноним 01/12/24 Вск 15:53:36 9232639 77
1733057558637.gif 1374Кб, 500x500
500x500
>>9232602
Съеби, малыш, тут серьезные люди с анимешными картинкам разговаривают.
Аноним 01/12/24 Вск 22:10:56 9233394 78
image.png 48Кб, 200x305
200x305
>>9223803 (OP)
Двачую. Прочитал недавно это книгу и понял, что марксистов, консерваторов и прочих государственников нужно бить палкой по лицу. Концепция интеллектуальной собственности не состоятельна.
Аноним 02/12/24 Пнд 16:06:26 9234439 79
>>9223852
Крутить кружок ради "Да/нет, сарказм(да/нет)" или листать список? Мммм, чёт разницы нет никакой.
Аноним 02/12/24 Пнд 16:20:54 9234466 80
Прозреваю что юридический вопрос может волновать только когда ты уже под крылом крутого издателя уровня деволвера. Или в одиночку заработал миллионы. Как создатель флаппи бёрда делистнувшийся как раз до того как до него нинтендо дотянулись. В остальном и если ты не делаешь фанмод японской игры - дикий запад
Аноним 02/12/24 Пнд 16:22:06 9234470 81
>>9234439
Какой листать список, долбоёб? Ты хоть играл в ф4?
Аноним 02/12/24 Пнд 19:50:50 9234868 82
Аноним 03/12/24 Втр 00:30:20 9235218 83
>>9231265
>За торренты - угроза отключения/отключение интернета провайдером, если правообладатель вычислит тебя по айпи качающего/раздающего их собственность с торрента и пожалуется твоему провайдеру на это.
Вычислит

Я когда в местячковом провайдере работал, то на общую саппорт-почту постоянно приходили письма от ворнеров и прочих, мол ЧЕЛОВЕК С ВАШИМ АЙПИ КОЧАЕТ НАШ ФИЛЬМ, ЕСЛИ ЭТО ПРОДОЛЖЕТСЯ ТО МВ ПРИМЕМ МЕРЫ и тд, офк на английском

>>9223862
>А как тебе патент стрелки
После такси была в миднайтклабах, всем похуй

>и отпрыгивающих пешеходов
Были в test drive 2002
Аноним 03/12/24 Втр 00:48:35 9235241 84
>>9235218
> Я когда в местячковом провайдере работал, то на общую саппорт-почту постоянно приходили письма от ворнеров и прочих, мол ЧЕЛОВЕК С ВАШИМ АЙПИ КОЧАЕТ НАШ ФИЛЬМ, ЕСЛИ ЭТО ПРОДОЛЖЕТСЯ ТО МВ ПРИМЕМ МЕРЫ и тд, офк на английском
О, моему соседу по общаге(у нас была анальная система, при которой пров пытался навязывать индивидуальное подключение каждому студенту, а не один вайфай на комнату, привязка устройств по макадресу, что-то такое) провайдер перенаправил такое письмецо, за качание экранки какого-то свежего кинчика, лет 10+ назад это было. Мы конечно пересрались, но потом качать что хотели продолжили, и больше писем не приходило. Естественно, дело было и близко не в америке, и даже не в европе.
Подумали тогда, что кто-то прикольнулся, но видимо нет - похоже такие письма рассылаются тупо всем во все стороны, и очевидно полностью автоматизированно.
Аноним 03/12/24 Втр 00:52:48 9235246 85
>>9235241
>очевидно полностью автоматизированно.
Да, они шаблонные были все
Аноним 03/12/24 Втр 02:20:38 9235325 86
>>9223803 (OP)
>автор по соглашению с компаниями продаёт право на коммерческое использование, это могут быть десятки лет, и всё это время компания как держатель лицензии, а по сути - монополист творческой идеи, будет ебать всех конкурентов которые посягнут на их профит
Ну вот ты сам и указал на то, кому копирайт по-настоящему вредит
Не потребителям, а авторам, чьи франшизы будут доить до бесконечности жадные издатели
Нетипичный, но все же пример это Кодзима, от которого требовали новые и новые МГСы, пока он не заебался с Конями окончательно и не свалил от них лол
Аноним 03/12/24 Втр 02:25:45 9235327 87
Безымянный капт[...].png 11Кб, 61x71
61x71
>>9235325
Ну и, кстати, в меньшей степени виноваты сами играчки, которые всю жизнь требуют, чтобы им, фигурально выражаясь, сделали "так же, как в Дьябло 2, только по-другому"
Что вообще свойственно любителям поп-культуры, требовать от условной Металлики "Новый Лоад, но по-старому" лол
Аноним 03/12/24 Втр 02:32:19 9235334 88
Аноним 03/12/24 Втр 02:38:41 9235340 89
>ещё не пересыщен из-за сложности производства
Искусственная сложность вызванная тупостью дипломированных специалистов с скиллбокса, скиллфактори и прочего подобного говна, в итоге куча разработчиков, гораздо больше автоматизации разработки, но сделать простую игру три в ряд - это 5-8 лет разработки, 200 млн долларов бюджет, но игра коммерчески проваливается и сервера будут отключены. Три сервера в ряд, между прочим.
Без иронии вот, раньше у каждого более-менее успешного фильма тут же появлялись игровые такие адаптации, причем, чем успешнее фильм, тем успешнее игры, типа ГП, игры по властелину колец, игры по матрице, игры по пиратам Карибского кризиса, ну и так далее, в основном посредственное нечто, но их было дофига. Сейчас даже посредственное нечто не могут замутить, вот Дюна Вильнева вышла уже лет 5 назад нафиг, уже вторая часть вышла, а игру до сих пор пилят и судя по всему - это будет эталонный кал говна.
Аноним 03/12/24 Втр 02:40:43 9235341 90
Чем успешнее фильм, тем больше игр, в смысле. По властелину целую тележку выпустили, в основном шлакоблока
Аноним 03/12/24 Втр 02:56:56 9235348 91
>>9223803 (OP)
>Что если ТЕСовское-толкиновское фентези это лучшая формула, почему я не могу её скопировать если она как бы выведена и придумана всем культурным бэкграундом человечества? Фолаут например он один такой, как мне сделать свой фолаут, но не васянское говно, а именно каким он был задуман стилистически и не получить иск от Тодда?

Тод говард, ты же сам моды с нексуса воруешь за что тебя обоссали и собственные игры копипастишь, длс, квесты и т.д. т.к. у тебя их нет - всё что у тебя есть - это моровинд и чужая интеллектуальная собственность которую ты слил в говно. Ты буквально человек - копипаст и синоним слова "спиздить" и слить в говно, хотя ты всего говно одно делал, а тебе всё не даёт покоя то, что ты не можешь свободно воровать моды и красть с нексуса продавая за деньги?

Хочешь моды на скайрим продавать? Шёл бы ты на хуй, тод говард. Ты и твой фоллаут 76.
Аноним 03/12/24 Втр 03:22:51 9235367 92
1473462600287.jpg 255Кб, 1280x960
1280x960
>>9223803 (OP)
Срыночек виноват. Какой к чёту "копирайт", шиз.
Копирайт был всегда, но раньше игры были, а сейчас их нет.
Игровая индустрия становилась и были зелёные и молодые, кто хотел делать хорошие игры, поэтому выходили такие проэкты как Планейскейп Тормент (не удачный в продажах, внезапно)
Внезапно практически вся годнота не собирала столько денег сколько игры юбисофта которые каждый год высирают.
Выробаталась форумла успеха, рынок сожрал слабых с помощью срыночных рычагов давления. Та же EA и т.д. Люди выгорели они уже не хотят и не могут делать хорошие игры, да и игры в принципе т.к. нужно 4090 60 фпс сралкер 2 и т.д.
Деньжку с блэкроков, денюжку с майкрасофт, денюжку с нвидия - профит.

При чём тут копирайт, шизоид?
Хочешь знать, что бы было не будь копирайта в срынке? Подавали бы моды, высрали бы 40 версий олдрепаблика немного изменённого. Рынок бы перенасытился, как перенасытился рынок художественной литературы, перенасытился всяким дерьмом, а тут была ситуация ещё хуже.
Взяли бы франшизу, тот же ТЕС тода говарда и продавали бы моды под видом игры чуть-чуть изменённой, выжимали по капли до тех пор пока все бы харкаться не стали.
Думаешь, что в срынке кто-то начал бы делать что-то своё если можно продать чужое? Скайрим бы распидорасили на десятку тысяч модов и продавали бы м16шендацать за деньги.

К чему ты призываешь, додик? К продаже модов? Где твой мод "конкурент", долбаёбище уёбищное.

Все шедевры были не слишком успешны, долбаёбище. Большинство великих писателей, хужожников и т.д. не стремились заработать на своём творчестве, а хотели принести в мир что-то новое и от того они стали великими.

Как та же Тройка выходцы из блэков которая не пиздила чужое, а создавала своё и создала. Создала Арканум. Создала ВТМБ (что-то ей права на интеллектуальную собственность не помешали сделать отличную игру)
А кто-то как твой Бефезда с тодом говардом говна поел на копипасте. Потому, что всё что он умеет - это пиздить чужое и даже это он не умеет.

Хочешь сделать шедевр? Сделай. Как сделали Сонору и Неваду и никакой "копипаст" не помешал появится шедевру.
Хочешь сделать свой ремастер? Сделай, как сделали ШД проджект 4 резика.

Но ты срыночник ебаный этого не хочешь, ты хочешь буквально взять чужое и продать его под своим именем.

Ты говоришь, что из-за копипаста сдохла игровая индустрия?
Она сдохла из-за таких ублюдков срыночников как ты, которым золотой дороже родной матери и они мать родную за хату удавят.
Ублюдков которые вывели собственную формулу копипаста с гей.пассами говноиграми каждый год, одинаковыми инвентарями, прокачкой и т.д. Всё ради бабла. А ты - ублюдина ещё и хочешь взять кусок дерьма и его скопипастить чтобы продавать.

Воистину нет ничего более мерзкого и ублюдочного, чем жадный жирный кусок срыночного дерьма который пятаком ищет где бы нажиться и прикрывается тем, что это для общего блага.
Аноним 03/12/24 Втр 03:34:35 9235371 93
>>9223803 (OP)
>Теперь смотрите как это применительно к играм: нам говорят, что просто пиздить чужое нельзя - окей, согласен. Но что если мы достигли творческой сингулярности

Ты пока даже возможности купить себе полную тележку еды не достиг и смотришь на ценники в магазине, придурок.
Какая тебе "творческая сингулярность".

>Или ещё хуже: корпорация Дисней например, берёт из общественного достояния историю, делает мультик который защищается копирайтем, а затем судит любого кто попытается снять по этой же истории.
Снимать можешь. Бесплатно. Платно? Заноси долю. Не очень то тебе хочется долю заносить, да?
Аноним 03/12/24 Втр 03:37:54 9235374 94
>>9235341
Тут прикол в том что ты получаешь лицензию на фильм а не на книгу. Типа бывает так что делают игру по фильму и не могут добавлять контент из книги ебта.
Аноним 03/12/24 Втр 03:49:56 9235379 95
image 430Кб, 960x959
960x959
image 284Кб, 1195x997
1195x997
>>9235367
>Копирайт был всегда
Копирайт появился с появлением рыночка, так что кто тут ещё шиз? А "игр нет" потому что рыночку плохеет.
Аноним 03/12/24 Втр 04:04:22 9235382 96
cb01670e766e07f[...].jpg 660Кб, 1602x901
1602x901
>>9225172
>у каждой выстрелившей игры через две недели бы китайский клон выходил, только дешевле
Блядь минусов нет.
Я б душу продал за китайскую армию клонов Арморед Коре 6.
Еще одна причина ненавидеть копирастов.
Аноним 03/12/24 Втр 04:33:40 9235388 97
>>9235241
>похоже такие письма рассылаются тупо всем во все стороны, и очевидно полностью автоматизированно
Это буквально так. На популярных раздачах сидят боты и мониторят все подключения, после чего собирают все айпишники (bittorrent это P2P сеть, где все участники видят IP других участников) и рассылают:
1. Письма провайдерам, если айпишник из страны третьего мира. В 99% случаев всем похуй.
2. Автоматический штраф, если айпишник из условной германии или США. Тупо приходит штраф на твое имя, где указано что ты качал и с какого айпи.
Аноним 03/12/24 Втр 04:38:11 9235391 98
>>9223803 (OP)
>мертвой индустрии
Ложная предпосылка, игр чем дальше тем больше интересных, все строже фильтровать приходится потому что физически нет столько времени
Аноним 03/12/24 Втр 05:46:18 9235399 99
>>9235391
Предпосылка это то, что приводит к выводу. "Мёртвая индустрия" это вывод из посылки копирастии.
Аноним 03/12/24 Втр 07:26:40 9235431 100
>>9223852
ты еблан? можно сделать кружок из пяти сегментов и обойти копирайт
Аноним 03/12/24 Втр 08:09:05 9235451 101
>>9235388
Этот копроштраф можно даже в Геймании не платить. Это просто пугалка для нормисов. В европейских странах вообще пиратские партии существуют.
Аноним 03/12/24 Втр 08:10:02 9235452 102
173320231197378[...].png 405Кб, 640x474
640x474
Аноним 03/12/24 Втр 08:35:23 9235473 103
1733204064536.jpg 431Кб, 1080x1700
1080x1700
Аноним 03/12/24 Втр 08:37:05 9235477 104
Аноним 03/12/24 Втр 09:18:52 9235512 105
image 138Кб, 800x450
800x450
>>9235452
Да-да, рыночку плохеет потому что государство мешает.
Аноним 03/12/24 Втр 09:58:13 9235549 106
>>9235512
Нет, хрюкатель считает, что рыночку НЕ плохеет. Вообще. Кризисов не бывает, даже если сам барин их признаёт.
Аноним 03/12/24 Втр 10:52:30 9235606 107
>>9235399
Да, что-то я тупанул, но вывод хуйня, игр просто до жопы, я уже хочу чтобы игдустрия реально начала умирать, а то их слишком много
Аноним 03/12/24 Втр 11:19:44 9235631 108
Аноним 03/12/24 Втр 11:20:58 9235632 109
>>9235606
База. Жизни не хватит чтоб во все сыграть. Ссал + срал всем нытикам-импотентам и прочим шизам в рты.
Аноним 03/12/24 Втр 11:42:04 9235645 110
>>9235631
Подотрись, засранец.
Аноним 03/12/24 Втр 11:54:38 9235662 111
Аноним 03/12/24 Втр 12:42:32 9235734 112
ужасная насмешка.mp4 1662Кб, 640x480, 00:00:02
640x480
Аноним 03/12/24 Втр 16:51:43 9236139 113
image 84Кб, 800x755
800x755
Имеджин зис: гарри поттер, вк, звёздные войны, марвел - всё уходит в общий доступ и любой может делать контент. Сколько мелких инди-разработчиков и больших компаний начнут делать игры по этим айпи. Сколько будет банальной шумихи если бы это произошло СЕЙЧАС, просто представьте.
Или ты хочешь например продолжение какой-нибудь позабытой игры, владелец которой просто держит лицензию и не знает как на ней заработать, а вот если она станет общедоступной, то кто-нибудь обязательно сделает хоть какой-то контент.
Копирайт должен быть, но в другой форме. Скажем автор имеет эксклюзивное право на публикацию лишь 3-5 лет с каждой работы, если он перестал писать-выпускать - айпи уходит в общий доступ, но автору всё равно идёт доход - % с продаж. ВСЁ! все будут довольны: люди получат свободу выражения, автор - свой вечный доход.

Поймите, что сторонники ужесточения, все эти юристы, организации, политики и судьи - им всем 50+, они защищают интересы монополии. Они хотят играть в гольф, состоять в элитных закрытых клубах, летать на ейпштейнские острова. Им плевать на ваших зелёных чертей которых вы гоняете у себя по экрану. Нет буквально ни одного аргумента дефать этот кал.
Аноним 03/12/24 Втр 18:00:19 9236283 114
>>9236139
>если он перестал писать-выпускать - айпи уходит в общий доступ
Но зачем? Чтобы тебя душили постоянными продолжениями и приквелами всего подряд до скончания веков?
Уже есть охуительные примеры, когда ушлые кабанчики захватывали права популярного фильма и делали свое продолжение. Результат легко предсказуем.
Аноним 03/12/24 Втр 18:39:23 9236393 115
image.png 50Кб, 800x799
800x799
>>9235451
>В европейских странах вообще пиратские партии существуют.

А в России существует Партия любителей пива! И что???
Аноним 03/12/24 Втр 18:52:50 9236434 116
>>9236283
Емнип у сони с марвелом договоренность вроде этой, что они обязаны с некоторой периодичностью выпускать калтент по спудерману. В результате имеем всяких морбиусов и мадам вэб.
Оп, короче все так и не предоставил в качестве аргумента ничего, кроме истерики на тему "у меня нет фантазии, хачю чтоб можно было делать свой фолаут под брендом фолаут и чтоб мне за это ничего не было!".
Аноним 03/12/24 Втр 19:03:14 9236458 117
>>9236434
>Емнип у сони с марвелом договоренность вроде этой, что они обязаны с некоторой периодичностью выпускать калтент по спудерману. В результате имеем всяких морбиусов и мадам вэб.
А так бы имели подобную хуйню вообще по всем хоть немного успешным фильмам.
Я вообще заметил, что сейчас полно людей, которые, видимо натренированные всем этим, просят приквелы и сиквелы к тому, что в них абсолютно никак не нуждается.
Аноним 03/12/24 Втр 19:24:50 9236510 118
Аноним 03/12/24 Втр 19:25:05 9236513 119
>>9236283
Что ты написал, сам понял?
Аноним 03/12/24 Втр 19:59:07 9236592 120
>>9236513
Что тебе не понятно? Анон буквально топит за конвеер, чтобы права не уходили в народ, который тоже готов запускать свой конвеер.
Аноним 03/12/24 Втр 20:00:59 9236596 121
image 16Кб, 900x900
900x900
>Какой то школяр высрал нелепейшую чушь
>118 постов, 29 с картинками
Аноним 03/12/24 Втр 20:32:01 9236650 122
>>9223803 (OP)
Тут ты прав, но только отчасти. Идея "интеллектуальной" собственности интеллектуально несостоятельна, но из этого не следует, что игровая индустрия оживёт, если копирайт отменят.

Знаешь, что будет? Более профессиональные копии популярных франшиз, но не более. Сейчас ничто не мешает делать своё оригинальное, кроме отсутствия фантазии.
Свет клином не сошёлся на фоллаутах, простихоспади сониговнище и прочем. Хочешь сделать свой Скайрим с блекджеком и шлюхами? Делай. Тебе (условному разработчику с деньгами и студией) буквально ничего не мешает, кроме того, что фанфик написать легче, чем оригинальное произведение. Ну так и качество будет как у фанфика.
Аноним 03/12/24 Втр 21:32:26 9236743 123
image 127Кб, 736x920
736x920
>>9236650
Ну вот мне допустим мне нравится идея этого персонажа. Как мне сделать такой же крутой дизайн, но не получить иск? Или хочу как человека-паука, но обойти копирайт.
Аноним 03/12/24 Втр 22:07:20 9236773 124
2GGH-PuX-go.jpg 139Кб, 604x604
604x604
600x900.jpeg 79Кб, 600x900
600x900
>>9236743
>Как мне сделать такой же крутой дизайн, но не получить иск?
Поменяй имя, детали костюма и откуда лезвия выходят.
>Или хочу как человека-паука, но обойти копирайт.
То же самое.
Аноним 03/12/24 Втр 22:09:47 9236781 125
>>9235367
> Хочешь знать, что бы было не будь копирайта в срынке? Подавали бы моды, высрали бы 40 версий олдрепаблика немного изменённого. Рынок бы перенасытился, как перенасытился рынок художественной литературы, перенасытился всяким дерьмом, а тут была ситуация ещё хуже.
Кстати, избитая история, но т.н "кризис видеоигр" восьмидесятых. Рынок игор для атари завалили шлаком, потому что игры для нее мог делать кто хотел и какие хотел с нулевым порогом входа. Это конечно не единственная причина(в причинах и некрокал на железе, и обсеры "first party"-игр от них, и "экспертное" мнение рыночных аналитиков решивших что хайп по играм всё и никому это больше не интересно), а сейчас потоки шлака легко заметаются под ковер алгоритмами выдачи стима, а не забивают физические полки в супермаркете, но процесс довольно похожий. И это при существовании и исполнении копирайта. Если б было "кто угодно может делать и продавать что угодно по какой угодно интелектуальной собственности", мы б погрязли в говнище, с которым даже алгоритмы не справятся.
Аноним 03/12/24 Втр 22:16:26 9236796 126
>>9236773
И получилась кринжовая фигня, спасибо но нет.
Аноним 03/12/24 Втр 22:17:54 9236800 127
>>9236139
Имеджин зыс блядь приходишь ты в книжный а там буквально фанфиксру с слеш романами в пейринге Малфой/Хагрид. Копирайт обеспечивает если не контроль качества (ради справедливости какой-никакой обычно обеспечивает), то по крайней мере имущественный ценз, чтобы для заваливания всех полок своими высерами быдлецу требовалось как минимум для начала иметь хорошие бабки и хоть какую-то профессиональную репутацию.

Давай нахуй попизди что это не так или что контроль автором своего произведения, особенно при жизни автора (хуею с твоего списка франшиз кстати) это типа кровавая цензура.
Аноним 03/12/24 Втр 22:21:02 9236807 128
>>9236650
> Более профессиональные копии популярных франшиз, но не более. Сейчас ничто не мешает делать своё оригинальное, кроме отсутствия фантазии.
> Свет клином не сошёлся на фоллаутах, простихоспади сониговнище и прочем. Хочешь сделать свой Скайрим с блекджеком и шлюхами? Делай. Тебе (условному разработчику с деньгами и студией) буквально ничего не мешает, кроме того, что фанфик написать легче, чем оригинальное произведение. Ну так и качество будет как у фанфика.
Да, выше в треде упоминали, что вон тех же клонов соулсов хоть жопой ешь, столько навыпускали. Даже в такой же стилистике тьомного фентозе, со всеми механиками, иногда даже с такими же анимациями. Никто никого не засудил.
Причина отсутствия альтернативного скайрима - не хотят/не могут, а не в том что якобы тодд всех за яйца держит.
Аноним 03/12/24 Втр 22:21:28 9236808 129
>>9236796
Она получилась кринжовая потому что у тебя изначально задумка была спиздить спайдермена, дурачок. Хочешь некринжово - добудь права на спайдермена или придумай свой дизайн, а иначе у тебя будет просто по определению абибас и все будут тыкать в тебя пальцем и смеяться над кривой подделкой, даже если на деле она не так уж и плоха.
Аноним 03/12/24 Втр 22:23:52 9236814 130
1640873930584.jpg 359Кб, 800x663
800x663
>>9236800
>>9236781

Вы оба исходите из предпосылки, будто бы копирайты вдруг исчезли, и негативные последствия от них вдруг появились, при этом не показав позитивные.
А что на счет того, что будь засилье такого шлака кругом начали бы появлятся магазины которые бы торговали только "элитным", алкоголь вот все кто хочет может делать, и есть любители и сиську за 1 бакс раздавить, и элитную алкашку за 3к бачей посербать.
Так что нехуй тут, быдло ебаное.
Аноним 03/12/24 Втр 22:23:57 9236815 131
>>9236800
Дешёвые, бездарные копии никто не будет покупать. Всё самое себя зарегулирует. Тем более что у оригинального автора всегда есть преимущество: он делает ПЕРВЫМ, у него есть фора.
Аноним 03/12/24 Втр 22:26:13 9236819 132
>>9236807
Тащемта дефайн скайрим. В целом можно аргументировать, что альтернативных скайримов существует дохуя, просто ни один из них не копировал полностью формулу - потому что формула "морровинд с пушками с мечами 2" никому нахуй не нужна. И то я на ведро видел литерали клон.
Аноним 03/12/24 Втр 22:28:25 9236822 133
>>9236808
Бля, спайдермен это архаичный образ обезьяны в джунглях - всё! Тарзан в мегаполисе. Наверное можно придумать нового такого персонажа, но геймплейно это будет идентично челпуку.
Аноним 03/12/24 Втр 22:31:09 9236827 134
>>9236814
Только элитным торговал бы один магазин на федеральный округ, а неэлитное исчезло бы как класс, заместившись фанфиками.

>>9236815
Магазинам похуй какой копеечный ширпотреб продавать в количестве дохулиарда разномастных экземпляров, авторам похуй сколько из десятка написанного подрачивая на толчке купят, а читателю похуй что читать потому что он быдло. Таня Гроттер, Ларин Пётр, томато, томейто.
Аноним 03/12/24 Втр 22:33:00 9236830 135
>>9236822
Только если ты обвешаешь мегаполис лианами. А так кто ж спорит-то, у тебя уже даже какая-то концепция начала рисоваться, стоило перестать пытаться спиздить и начать вдохновляться. Можно и от мегаполиса отказаться, коли такая пьянка.
Аноним 03/12/24 Втр 22:35:10 9236833 136
Если бы близзарды вовремя сообразили то никакой доты и лола не было бы. Контрстрайк, портал, арма, пабг - всё это моды.
но ща вы скажете что это не нужно лол
Аноним 03/12/24 Втр 22:53:23 9236860 137
>>9236833
Ты не видишь разницы в модах, которые привносят новое и обычное паразитирование на чужих торговых марках?
>арма
Лол. Как ты обычных солдафонов торговой маркой охранять будешь?
Аноним 03/12/24 Втр 23:49:43 9236915 138
>>9236596
копирайтер закукарекал
Аноним 04/12/24 Срд 00:22:45 9236978 139
изображение.png 163Кб, 546x668
546x668
>>9236860
Cразу видно человека не в теме.
Сама Арма как таковая называется именно так потому что издатель посрался с авторами и оригинальное название OFP оставил у себя.

А дальше еще веселее. Само употребление термина "паразитирование" уже показывает чьих ты будешь.

Из армы выросло два игровых жанра, популярные сейчас отдельные игры были модами на арму, а в самой арме прямо щас есть моды на все популярные вселенные, люди играют друг с другом, создают сценарии и миссии, пока оригинальные вселенные могут скатываться в сжв-парашу или клепать кал и т.д. Упоротые копирайты хотели бы получать роялити со всей этой активности как минимум.

А например со 3вездными Войнами и Масс Эректом уже отгремели и забылись скандалы по авторскому праву - как от самих копроратов, так и между мододелами.
Аноним 04/12/24 Срд 00:42:31 9237015 140
>>9236978
Я в курсе про Арму и ОФП.
>чьих ты будешь
Можешь на парашу съебать, если это тебе что-то показывает.
Ты серьезно не видишь разницу между модами, которые создают свое и "упоротыми копирайтерами", которые хотели бы рубить деньги на чужих торговых марках?
Почему все любители свободки и змеюк на флагах считают, что отмени они копирайт, то сразу все заполонили бы шедевры от творцов (которых, естесственно, сдерживает только наличие копирайтов на Звездные Войны), а не все тот же шлак, только в промышленных масштабах от все тех же "копирайтеров"?
Аноним 04/12/24 Срд 02:15:16 9237194 141
>>9237015
>что отмени они копирайт, то сразу все заполонили бы шедевры от творцов (которых, естесственно, сдерживает только наличие копирайтов на Звездные Войны)
Ты бы хоть изучил предмет разговора, прежде чем встревать в спор. Потому что конкретно с примером звездных войн ты палишься, что нихрена не понимаешь, о чем речь.

В додиснеевскую эпоху лукасартс отдавали лицензию клепать по ЗВ вообще всем подряд. Это постоянно поддерживало популярность вселенной и родило тонны контента. Вместе с обилием шлака рождалась и ультрагоднота, типа Трауна, трилогии бейна, да того же котора.

При копирастии диснея вселенная откровенно мертва (инб4 джеди сурвивор - держи в курсее)
Аноним 04/12/24 Срд 08:02:00 9237358 142
>>9237015
>Почему все любители свободки и змеюк на флагах считают, что отмени они копирайт, то сразу все заполонили бы шедевры от творцов
Ну вот кстати, чему-то в меру толковому обход копирайта минимальными изменениями не помешает стать известным
Уж сколько примеров, когда фанфик взлетал не хуже оригинала
Те же хранители — по сути фанфик с изменёнными деталями на персонажей charlton comics, пусть и владельцем тех же персонажей и являлась всё та же фирма диэс.

Или 50 оттенков серого это фанфик на сумерки + секретаршу.

И таких примеров масса
Аноним 04/12/24 Срд 08:50:40 9237388 143
>>9236833
Ну то когда было то. Щас и движки хуй замодишь и модеров таких уже нет. Да и потом хочется контента по уже готовой вселенной, а не продукт идентичный натуральному, хоть и пиздатый
Аноним 04/12/24 Срд 13:14:13 9237746 144
1635415657173.jpg 254Кб, 700x699
700x699
04/12/24 Срд 19:43:37 9238417 145
>>9235340
Нормальные онлайн школы, дают информацию и четкую дорожную карту. Не все же могу тратить время на поиск информации и её структурирование, плюс получаешь онлайн окружение единомышленников.
Аноним 06/12/24 Птн 12:53:42 9240926 146
Аноним 06/12/24 Птн 13:31:42 9240988 147
image 732Кб, 1024x678
1024x678
Аноним 06/12/24 Птн 14:35:12 9241129 148
>>9223829
>дегенеративные треды
Это самый высокоинтеллектуальный тред на доске в данный момент.
Я не верю ОПу, что это главная причина, однако, представить целую игровую индустрию в альтернативной реальности построенной на совершенно ином фундаменте я не могу.
Аноним 06/12/24 Птн 15:09:10 9241203 149
>>9228617
>Организации которые пытаются создать исторический архив игр столкнулась с копирайтом
>- баним эмуляторы, ебём фанатов.
> https://argolawyer.com/dmca-on-video-game-preservation/
Эх, и ведь только внук Елькина с его Плейстейшн 5000 спасёт нас всех.
06/12/24 Птн 15:11:39 9241213 150
>>9223829
Дефолтный умапидарский бототред которые он хуярит по 20 штук в день, иногда воруя посты и треды с форчка пропуская их через машинный перевод или с пикабу, япокакал, дтф и так далее.
Дебильный умапидарский рейджбайт в надежде что мёртвая борда вдруг перестанет быть мёртвой и его тухлые байты с семёнством кто-то схавает.
Аноним 06/12/24 Птн 15:11:55 9241217 151
1594928295106.jpg 110Кб, 800x531
800x531
>>9240926
Какой же кринж когда скуфский голос оперирует зум-сленгом.
06/12/24 Птн 15:23:23 9241237 152
Аноним 06/12/24 Птн 15:26:47 9241246 153
Аноним 06/12/24 Птн 15:29:31 9241253 154
>>9241217
>Какой же кринж когда скуфский голос оперирует зум-сленгом.
Согласен, но впринципе, он верно копнул. Но копирасты - это тоже рак человеческой культуры, тормозящий развитие. В т.ч. даже в науке
Аноним 06/12/24 Птн 16:04:31 9241339 155
>>9230705
Грустная реальность второй четверти 21 века: люди в сети стали настолько же аморфными, как и ирл и даже двачеры стали такими же. Я тут создавал тред про stopkillinggames.com, это инициатива, которая поднимает вопрос о статусе видеоигр как продукта/сервиса/услуги/какой-то четвёртой категории, не являющейся тремя предыдущими и направлена на обязательное добавление в мультиплеерные игры возможности хостить свои сервера после окончания поддержки игры издателем, а так же на имущественные права на покупаемый за донат контент и доступ к нему после окончания поддержки игры издателем, на данный момент они продолжают собирать подписи гражданской инициативы жителя Евросоюза для подачи своей идеи на рассмотрение законотворцам Евросоюза. Ну и что ты думаешь? За весь тред было человека три, которые поняли, что речь шла про возможность держать свои сервера после смерти игры, остальные думали, что требуется, чтобы издатель бесконечно их хостил и где-то половина из этих вообще не знала в чём разница. Интернет ныне, даже не на мейнстримных сайтах, заполнен необразованым и безинициативным мусором, который способен лишь повторять по кругу банальные поверхностные знания и мнения популярные в массмедиа. Культура дебатов в говне. Все 4 человека ответившие на твой пост даже не попытались вникнуть в посыл твоего сообщения и просто выдали пасту в ответ на пару слов их триггернувших, они не люди, а биороботы. Доступ для масс, эголитаризм уничтожает интернет. К сожалению, прошаренных людей в сети теперь нужно выискивать прямо как и ирл, для организации закрытых клубов, чьим аналогом в цифровом мире являются конфы и только там можно заиметь качественную дискуссию, ведь плебеи изначально были отсеяны.
Но весь мой пассаж, адрессованый тебе, животные понять не смогут и все их сообщения будут содержать лишь скриптовые ответы на слова триггеры, аля: "Конфоблядь не человек!" и похуй, что я там говорил, они ведь не думают, они живут по программам.
06/12/24 Птн 16:12:49 9241344 156
06/12/24 Птн 16:18:18 9241352 157
>>9241339
Аж глаза защипало от этого концентрированного снобизма.
По секрету, долбойобы: Вам не отвечает, потому что вы несете хуйню и никто не хочет тратить свое время чтобы вам это пояснять. Так что пиздуйте в свои анально изолированные конфочки и долбитесь там друг с другом в десны с вашими, несомненно, безумно важными шизоидеями
Аноним 06/12/24 Птн 16:21:44 9241362 158
>>9223803 (OP)
Копирайт - говно, но к кризису игр это не имеет никакого отношения. Игры про механики и геймплей, а это невозможно закопирастить. Объебать систему, когда есть очень большое желание сделать игру по ИП которая тебе не принадлежит достаточно несложно. Никто не говорит про звездный десант в Helldivers но все знают, что это буквально Звездный десант, the game. И таких примеров овердохуя. Да может быть кто-то и страдает, что деус экс похоронен или по зв нет больше хороших игр. Но сделай ты хорошую игру со световыми мечами в сеттинге космооперы 80х и все фанаты за придут к тебе, без прав на ИП.
Аноним 06/12/24 Птн 16:33:31 9241385 159
>>9241352
> Вам не отвечает, потому что вы несете хуйню и никто не хочет тратить свое время чтобы вам это пояснять.
База.
А еще начинают спорить, доказывать, пытаться развести на ответы. Хоспаде, та нахуй ты нужен.
Аноним 06/12/24 Птн 17:19:16 9241472 160
>>9235367
Мало того, что шиза, так ещё и вкусы посредственные.
Ну появится на рынке куча шлака и что? Думаешь на этой основе не появится каких-то авторитетов, которые будут показывать, что говно, а что нет? Ситуация никак сильно не поменяется потому что ларёк или тот же стим может ввести правило, что для того, чтобы продаваться у них, ваш продукт должен иметь определённый процент оригинальности и всё, почти весь шлак будет на ноунейм днищесайтах или специальном народном сайте для такого шлака. А платные моды и сейчас есть, у некоторых игр это нормализованное явление, не вижу в этом ничего плохого и разозлить это может разве что человека с безусловным рефлексом отобрать и поделить.
Аноним 06/12/24 Птн 17:45:16 9241500 161
Yoba112.png 155Кб, 450x450
450x450
>>9241352
Как я и говорил, мясной автоматон смог лишь выдать: "Конфоблядь не человек!", но ты хоть порвался сладко.
Аноним 06/12/24 Птн 18:02:48 9241528 162
>>9241339
>люди в сети стали настолько же аморфными, как и ирл и даже двачеры стали такими же
Не твоя личная армия.
>Ну и что ты думаешь?
Думаю, что над тобой порофлили по-царски, т.к. любой человек 18+ должен понимать, что инициативы со сбором подписей не работали, не работают и работать не будут. Более того, никакие инициативы не будут работать, если это не нужно для получения выгоды. Какая геймдеву выгода от устаревшей практики? Если ты создашь возможность играть в Зе Среш без официальных серверов, никто не закатится в Зе Среш Джва. Надо быть или полоумным, или студентом-первокуром, чтобы такое всерьёз обсуждать. Поэтому тебе нужно обратно в уютную конфочку закатиться и дрочить там вприсядку с такими же полоумными.
>>9241352
База.
Аноним 06/12/24 Птн 18:08:43 9241541 163
>>9241528
>т.к. любой человек 18+ должен понимать, что инициативы со сбором подписей не работали, не работают и работать не будут.
О, тоже ахуенное заявление, которое было в треде и исходящее от человека, слышавшего про петиции два раза в жизни: натолкнувшись на чендж.орг и мемы про Постал. Шаблонный ответ на фразу-триггер.
Аноним 06/12/24 Птн 20:41:43 9241763 164
Если бы все было так замечательно и все бы бежали патентовать новизну, было бы охуенно. А в итоге, уебок выпустил гири войны, тут же мы погрузились на пять лет в этот кал с укрытиями из за кубиков, грин высрал батлрояль, тут же кругом одни батлрояли
Аноним 07/12/24 Суб 00:55:05 9242195 165
>>9241541
Не гори. Тебе нечего по существу ответить, потому что мы оба знаем правду: никакая петиция не заставит разработчиков отказаться от прибыли, которая приходит с насильным переносом аудитории из проекта в проект. Намного больше профита приносит отключение серверов, чем идиотские инициативы геймеров, и только это имеет значение.
Аноним 07/12/24 Суб 02:45:45 9242261 166
>>9223803 (OP)
>Покопавшись в теме, оказывается что копирайт в играх защищает только визуальную часть

Ну почему же. Система Немезис(орки растут по карьерной лестнице)из игры Тени Мордора запатентована Уорнер бросами и никто ее не может использовать ничего подобного.
Аноним 07/12/24 Суб 03:17:33 9242285 167
>>9223803 (OP)
Копирайт полная хуита, и, прежде всего создан он был не в 18, а в 16 веке, для защиты переписчиков книг, а авторское право пролонгировано на 70 лет через лобби корпов только в 20 веке.
Далее, по копирайтам в гейдеве реально усирается только нинтенда за что ей безмерная ненависть и вечное презрение, но как и сказали, в целом на индустрию он никак не повлиял. Все всё копируют и крпам норм, т.к. лутают они гешефт в первый месяц после выпуска игры.
Ну и в заключение. Реальный пиздец с копирайтом - в музыке, которая лежит под лейблами уже сотню лет, и вот они ебут БУКВАЛЬНО за повторение 4 нот.
ИМХО, авторское право должно быть неотторжимым - сделал чел что-то: имеет право получать с использования этой хуйни фиксированный процент, но никому продать эти права не может. А корпы пусть сосут. Корпы должны сосать. Ну может там на пяток лет ограничить копирование, пока слутают с разработки бабло, но потом точно в общественную собственность. Не обеднеют, пидарасы.
Аноним 07/12/24 Суб 03:23:34 9242292 168
>>9242261
Вторую часть предложения прочитать не хватило сил, ебанат?
Аноним 07/12/24 Суб 03:26:45 9242295 169
>>9225173
Реальная причина "смерти", это то что индустрия перегрета на тыщу мильёнов градусов. Во времена появления термина "ААА игра" он означал что игра стоит в разработке пять лямов баксов. И именно в те времена и вышли все винчики, которые сегодня безуспешно пытаются скопировать вливая сотни миллионов. Из-за того что бюджеты задраны в какие-то полностью ебанутые дали, для того чтобы их отбить приходится идти на все возможные уступки: казуальность, рекланмые бюджеты, повесточные гранты, максимальный охват аудитории, тотальный контроль над разработкой, ну и прочее. Никто в крупных компаниях не позволит людям просто сделать игру. Юбики вон сделали принца, а Беседка хайфай. И обе игры по финансовым показателям провал, хотя именно такими и должны быть игры, а не ебанутым кинцом, чтоб графений из всех щелей, да постановка, да перделки со свистелками, тьфу, блядь.
Аноним 07/12/24 Суб 03:31:50 9242298 170
>>9225215
>никто никогда не покупал
>3,5 игры провалились
>никто никогда не покупал
Аноним 07/12/24 Суб 03:42:02 9242305 171
>>9241472
Т.е. ты отменил копирайт чтобы придумать копирайт?
Ебать, вот и всё ваше борцунство.
Аноним 07/12/24 Суб 05:26:46 9242343 172
Эту шизу кто-то прочитал? Лол. Пока не начнёшь менять законы в своей страны хотя бы, то и нечего обсуждать.
Аноним 07/12/24 Суб 05:34:01 9242349 173
>>9223803 (OP)
>Реальная причина мёртвой индустрии
Долбоёбы
/thread
Но судя по онлайну стима - индустрия жива. Это ты мёртвый.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов