РОГАЛИК РОГУЛАЙТ РОГАЛЬ. Че это такое? Соник типа? Платформер?
ИММЕРСИВ СИМ. В v постоянно вижу этот термин. Это что такое? Дарк соулс? Скайрим?
МТЕРОДИВАНИЯ Метроид. А это что вообще? Мегамен? Дварффортнесс? Факторка?
Заранее спасибо.
>РОГАЛИК РОГУЛАЙТ РОГАЛЬ. Че это такое? Соник типа? Платформер?
Игра с пермасмертью и рандомной генерацией.
>ИММЕРСИВ СИМ. В v постоянно вижу этот термин. Это что такое? Дарк соулс? Скайрим?
Баззворд от маркетолухов, забей.
>МТЕРОДИВАНИЯ Метроид. А это что вообще? Мегамен? Дварффортнесс? Факторка?
Метроид - это, внезапно, метроид.
>Зумер изображает тупорылого дауна, неспособного загуглить
>Думает что изображает бумера, хотя на деле изображает более тупорылого зумера.
>РОГАЛИК
Ну давай разберем по частям тобой написанное.РОГАЛИК - это калька с английского Roguelike. Roguelike - это слитно написанное Rogue like, то есть как Rogue. Rogue - это такая игра собственно. То есть все рогалики в той или иной мере пытаются копировать Rogue. Rogue на секундочку - это игра сделанная в 1980 году. Многие рогалики были созданные в тот же временной период, например Nethack был создан в 1987 году. Так что назвать новыми рогалики нельзя, просто ты про них ничего не знал. Это достаточно нишевая вещь.
>ИММЕРСИВ СИМ
Это от первого лица бродилка, квест, можно читать записки и тд
>РОГАЛИК
Бастардизация термина "roguelike", то есть, буквально "игра-как-rogue". Это очень узкий специфичный жанр пошаговых данжеон кровлеров с пермадесом и процедурной генерацией локаций. Имеет четкие признаки, описанные в Берлинской интерпретации роглайков: http://www.roguebasin.com/index.php?title=Berlin_Interpretation
>рогулайт
Rogue-lite - это поджанр игр, которые берут некоторые основные элементы роглайков, но выкидывают все остальные. Зачастую за бортом оказываются пошаговость, дискретное потайловое перемещение, "абсолютный" пермадес (без какого-либо переноса прогресса на следующие попытки).
>ИММЕРСИВ СИМ
Подход к нарративу в видеоиграх, который был затем выделен аж в отдельный жанр (с чем лично я не согласен, но похуй). Этот подход характеризуется в упоре на повествование через окружение и через активные геймплейные действия игрока (нежели чем через выборы строчек в диалогах), на которые мир отвечает очень отзывчиво. Вот тут можно узнать поподробнее: https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ImmersiveSim
>МЕТРОИДВАНИЯ
Жанр появившийся из подражателей двум популярным франшизам, собственно Метроиду и Кастлвании. Это платформеры, но с не уровневой системой зон, где нужно линейно пройти от точки А до точки Б, а где всё игровое окружение являет собой один целостный лабиринт со свободным по нему перемещению игрока. С прогрессом игроку становятся доступны новые способности, возможности, в основном для перемещения и для взаимодействия с окружением, что позволяет ему достигать в ранее недоступные части лабиринта.
Алсо, нехуй оправдывать "бумерством" своё невежество и нежелание что-либо искать и разбираться самому.
30-лет-кун
>Имеет четкие признаки, описанные в Берлинской интерпретации роглайков: http://www.roguebasin.com/index.php?title=Berlin_Interpretation
На этом моменте захотелось форточку открыть. Нахуя надушнил так?
Когда-нибудь видьягеймсы обрастут разнообразными исследованиями и структуризацией так же как и кинематограф в свое время. Системный подход к пониманию того, что работает в искусстве, а что нет - это заебись, академический подход - дважды заебись. Жаль, что в ту прекрасную пору я уже жить не буду.
Какой шум? Никакого шума, просто маркетолухи начали каждый свой выходящий высер называть иммерсивным экшн-рпг с элементами рогалика и метроидвании.
Рогалик - игра, похожая на игру Rogue (ну, только в манямирках рекламщиков, конечно).
Метроидвания - игра, похожая на старые игры серии Metroid и Castlevania (аналогично, почти всегда только в маняфантазиях пиарщиков).
Иммерсив сим - хуета по типу "вы будете наслаждаться насыщенным запахом нашего нового шампуня", которая не означает ничего.
>РОГАЛИК РОГУЛАЙТ РОГАЛЬ
Пиксельная гриндилка где зачем-то надо собирать пиксельный хлам.
Если поразмыслить ничем принципиально не отличается от той же д2, только вместо баалранов будешь чистить бесконечно генерируемые подземелья.
>ИММЕРСИВ СИМ
Проще всего понять на примере alien isolation. Это когда вместо прямого реальсового кинца у тебя есть некая космическая станция (мир), где ходишь в рандомном порядке открываешь секции и тригеришь события нелинейно. Попутно крафтишь всякое из запчастей, словом есть толика свободы в действиях на предоставленной площади и разные пути. Раньше по такому принципу строились квесты.
ЮМТЕРОДИВАНИЯ
Чисто искусственный термин. На самом деле это просто рельсовое прохождение с постоянным бектрекингом. Где надо постоянно возвращаться назад, получив какой-то ключ или способность, чтобы открыть залоченную часть уровня.
Недавно играл в хорор in sound mind выполненный по такому же принципу. На самом деле он был ещё в думе с квакой и много где, на жанр не тянет.
>обрастут разнообразными исследованиями и структуризацией так же ка и кинематограф
В этом ключе не обрастут, а так и останутся огрызком поп культуры для массового пожирания. Единственное чем они еще больше обрастут, так это маркетинговым говном, которое мы наблюдаем последние 15 лет, игры оптимизируют еще больше под среднего пердежа и васяна после работы, такое будет искусство, уровня кинца по марвелу.
До сих пор нет ни одного примера, где игорь хоть как то приблизился бы к любому искусству, а так же примеры ВЕЛИКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ этого искусства, кроме пары расхайпленных имен, которые ничего такого великого не сделали.
Прямо сейчас читаю Бранте и он сделан на уровне добротной хорошей литературы.
При этом обладает интерактивом сценария и весьма стильным артом под чернильные гравюры.
И такого немало, вспомнить тот же тохо прожект где музыка спокойно на лопатки кладёт всяких распиаренных "великих" авторов типо Гайдна.
А уж арта в играх лучше того что висит в галереях вообще тьма тьмущая.
Старое искусство объективно во всём уступает новому, протри глаза и перестань слушать бредни людей отрицающих прогресс в творчестве.
>В этом ключе не обрастут
Ну хуй знает, школы геймдизайна уже сейчас есть, хотя и полны шарлатанства. Но это потому что они как грибы после дождя понаплодились. И пускай плодятся дальше, чем больше будет подобных организаций, тем выше шанс, что какие-то из них шагнут на ступень выше. А с этой ступени кто-то шагнет и еще выше. Это медленный процесс, прямо как появление олимпийских чемпионов. Ведь чтобы родить одного олимпийского чемпиона нужен субстрат из сотен тысяч спортсменов и инфраструктура для них.
>так это маркетинговым говном, которое мы наблюдаем последние 15 лет, игры оптимизируют еще больше под среднего пердежа и васяна после работы, такое будет искусство, уровня кинца по марвелу
Это в любом случае произойдет, но кому не похуй на коммерческое трипл-Анусное говно? Инди сцена, хотя и с её вторичностью, всё еще будет больше наполнена энтузиастами и смелыми неординарными проектами.
> игорь хоть как то приблизился бы к любому искусству
Я бы сказал, что самый лучший пример - это Мор. Утопия
Которая прекрасно своими продажами показывает, что приближение игр к искусству быдлу целевой аудитории в принципе нахуй не сдалось.
Кривая хуйня с заявкой на искусство, но не имеющая под собой какую-то осмысленность. Пытается походить на арт хаус, но в итоге просираеться и становиться шедевром у аудитории с комплексом быдла которое считает, что оно не такое как все непонятого интеллигента и знатока искусства.
Тот самый случай, когда за счет продвижения арт хауса в игре, быдло целевая аудитория не купились на кривую парашу игру от бракоделов наших разработчиков.
С классическим искусством вроде книг, фильмов и картин игори никогда не смогут тягаться, по крайне мере до тех пор, пока талантливые авторы этих направлений туда не вкатятся, а они этого не сделают, потому что игори это попкорн. Это как с фантастикой в литературе, ни один уважающий себя писатель туда не сунется, ибо для них это зашквар. Бранте не читал, в планах он есть, так что не могу судить, но уверен, как и с другими примерами "выдающихся" простыней в игорях, это будет такая же графомания.
Единственное чем игори могут выделиться, это собственно их отличительной особенностью, геймплеем, но и с этой точки зрения там прогресс остановился где-то на тетрисе. Вот создать выверенный увлекательный геймплей, на фоне всех придатков вроде кинца, артов и текстов, это будет искусство.
Что удивительно - я с тобой полностью согласен.
Поэтому я и написал про Мор. Утопию в ответ про приближение к искусству. Я сам не знаю ни одной игры, которую я бы сам мог бы назвать искусством. Ты же не назовёшь картинки от сакимичан искусством? Нет, это ширпотреб. Поп-культура, если с ну очень большой натяжкой.
Искусство - это "Девятый вал" Айвазовского.
В играх то же самое с той разницей, что своего "Девятого вала" там нет. Всякие дес стрендинги, моры и прочая - это лишь попытки приблизиться, которые, как показывают многочисленные эксперименты, или проваливаются, или выезжают лишь на имени разработчика, покуда публика заносит первый миллиард в калщит трусонюхт.
>>7117811
Там вся эта история, по-моему, идёт лишь от одной девки из твиттера. Дыбовский уже в прокуратуру обращался по этому поводу, по-моему.
Но могу наврать, я за этой темой внимательно не следил.
Только за, поживем увидим, но я все же сомневаюсь, пока игори будут оставаться чисто коммерческой вещью, до искусства им не дорасти. Здесь нужен качественный переход, инди говноделы на это точно не способны, может когда-нибудь появится и здесь пророк конечно, который соберет лярды на кикстартере и создаст нечто ранее небывалое.
>РОГАЛИК РОГУЛАЙТ РОГАЛЬ.
Roguelike - игра копирующая механики из древней игры Rogue, в которой была процедурная генерация уровней, пошаговые бои и одна жизнь на всё
Roguelite - это шизо термин, фанаты роуглайков бдят традиции и если им что-то не нравится в том, что разраб назвал роуглайком, то это не тру и роуглайт.
Если без шизы, то игры с элементами роуглайк это любая параша с рандомными уровнями, где после смерти ты будешь всё начинать сначала, возможно с некими поблажками, лутом или бустерами с прошлого прохождения.
Может, вот с этим перепутал.
Знакомимся - Рэнди Питчфорд, глава Gearbox Software.
Забыл флешку с рабочими документами в каком-то кафе. В соседней с рабочими документами папке на этой флешке нашлись видеофайлы со сквиртящими малолетками.
Рэнди потом объяснял, что ему это нужно было по работе, и вообще, он по этой флешке изучал магические фокусы.
>РОГАЛИК РОГУЛАЙТ РОГАЛЬ. Че это такое? Соник типа? Платформер?
Охуеть новые термины. Рогалик - roguelike, игры похожие на Rogue. Рпг, зачастую с псевдографикой, где подземелья, враги и предметы генерируются случайным образом. Жизнь одна, умер, начинай сначала. Сохранений нет. Недавно появились рогелиты или roguelite, где на игры других жанров применяют особенности рогаликов, но зачастую они гораздо легче.
>ИММЕРСИВ СИМ. В v постоянно вижу этот термин. Это что такое?
Маркетинговый термин для игр одного разраба. Определение такое размытое, что под него подходят хоть майнкрафт, хоть хитман, но иммерсимодрочеры упорно не хотят их вписывать в список.
>МТЕРОДИВАНИЯ
Очевидно же, игры похожие на каслы, которые экшен-рпг, и супер метроид. Сыграешь в несколько метроидваний, сможешь их безошибочно определять. Если будешь пытаться дать точное определение, уйдёшь в беспросветный срач, то же и с 3д-метроидваниями, хз, существуют ли они, кандидаты - метроид прайм и супраленд.
Проигрывал с этого. Столько мучили жопу, чтобы отделить дословные клоны роуга от недословных - при том, что в первом варианте игр считай и нет.
>Искусство - это "Девятый вал" Айвазовского.
Обычная картинка, волны какие-то, солнышко, напоминает загрузочный экран какой-нибудь инди-игры, лол.
>с 3д-метроидваниями, хз, существуют ли они
>Обычная картинка
Ну так повтори её. Лоайсикью пигмеи всячески обходят момент сложности воспроизведения, потому, что нынешней мафии продаванов, что прикидываются как-то причастными к искусству.
>Ну так повтори её
А я не художник, я даже жёлтого колобка не смогу повторить. А вот художник из художки нарисует 100 штук таких, хоть копий, хоть вариаций. Вон уже повторили, выбирай копию на свой вкус и кошелёк:
https://meshok.net/?related=%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%90%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
>>7118035
>1. Картины, особенно его, надо смотреть в живую.
От оригинала пси-волны просвещения исходят или что? Картинка на мониторе стала бы картинкой в раме. Смог бы отличить реплику от оригинала, если бы она так же висела в БАХАТАМ музее где толпятся одухотворённые дамы и господа?
>2. Волны и солнышко так больше никто не смог нарисовать.
Откуда такая уверенность?
Ну, в обликах Автоматы использована мода и образы Рембрандта. В Деус Эксе восстановлена одна из его картин. В МГС5 просматривается Ван Гог когда Веном встречается с Оцелотом в начале. В Лордс оф зе Фоллен откровенный Ройо на аренах.
Игры типа Джорни или Абзу вполне могут рассматриваться именно как арт. Грис аналогично. В ряде игр художники рисуют очень гротескные вещи.
Я тут категорически не согласен.
Я так же могу сказать как в фильмах по комиксам использованы какие-то образы, только заимствования и отсылочки не делают их шедеврами кино. От того, что в кабинете у лысого профессора висит картина известного художника, это не добавляет ему самому какой-либо художественной ценности.
>>7118271
Музыку вообще любую можно вставить в игру, хоть Баха с Моцартом, и что. Хорошо взяли заказали трек у толковых музыкантов, ну малаца добавили капельку искусства в свой высер, теперь нужно сделать то же самое со всеми остальными частями, артом, визуалом, дизайном, геймдизайном, сценарием, режиссурой и пр., и главное геймплеем.
рогалик - пермо смерть, \лементы рпг, часто генерации карты при каждой новой попытке
иммерсив симы это дети систем шока, почти все разрабы кто пилит их берут какие то механики от туда и строят вокруг них игру
что то типо каствании, бегаешь по огромной карте часть которой закрыто пока не получешь определенные навыки, навыки часто падают с боссов
Тоддачи, серяи гта, серия дота и кс. Серия героев. Серия дарк соулсов. Серия симс. Серия градостроев и больших выживачей пикрил.
Зачем просвещать дауна, который одной ногой в могиле? Тебя просветишь, ты полученную инфу засрешь и сдохнешь ничему не научившись и ничего не узнав.
Ты просто сакрализируешь авторитетные имена, это симптом отсутствия знаний по тебе, а вот я закончил искусствоведческий и прекрасно знаю что из себя представляют произведения прошлого в подробностях.
Уровень навыков, знаний и технологий авторов настолько вырос, что то что раньше было вершиной гениальности сейчас не более чем средний профессионализм. Книги прошлого сейчас не выдерживают никакой критики, музыка весьма однотипна, шаблонна и занудна, идеи смехотворны и пропитаны инфантилизмом. Сакрализировать всё это значит просто выставить себя идиотом, без обид.
Вот картинки загрузочных экранов рандомной корейской ммо, которых там к слову ни одна сотня. А ты про неё наверняка даже не слышал. Существуют тысячи художников фонов лучше айвазовского сейчас, они учавствуют в создании уймы кино, аниме, игр и всего что тебя окружает. Надо только протереть глазки.
>Просвещения бумера тред
>Перечисляет жанры которым сто лет в обед
Попробуй тоньше
Пиздец, это могло быть три разных треда, но ты решил захуярить всё в один?
Чел, метроидвания с 90х годов существует как термин
>кормят всем двачем
Необучаемые.
Тебе 50 лет?
Тебя в гугле забанили, чмо?
> Если поразмыслить ничем принципиально не отличается от той же д2, только вместо баалранов будешь чистить бесконечно генерируемые подземелья.
ну дык д1 и делался как рогалик с графоном. уже после покупки студии близзардом убрали пошаговость и пермадез(в д2 вернули как отдельный режим), оставив рандомную генерацию и неопознаный лут. так что можно считать первым рогуелайтом
>На самом деле он был ещё в думе с квакой и много где
Метроиды не предполагают деления на уровни, а скорее на биомы. И даже в более линейных представителях у тебя есть возможность поисследовать локации в том порядке, в каком сам хочешь.
Думы и Квейки не позволяют тебе даже вернуться предыдущий уровень. К тому же в метроидваниях ты не бэктречишь до дверей с найденным ключом, но и применяешь способности постоянно (получил усиленный удар или высокий прыжок - ты их и во всех боях будешь применять, а не только в конкретных местах с временными запорами).
>До сих пор нет ни одного примера, где игорь хоть как то приблизился бы к любому искусству, а так же примеры ВЕЛИКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ этого искусства
Таких примеров быть не может, потому что всё наоборот. Твое ВЕЛИКОЕ ИСКУССТВО это кал собаки, никому не нужный, включая тебя. А вот игры это настоящее искусство, с появлением которого старое говно потеряло последний смысл существования.