Совсем недавно стала известна себестоимость компонентов консолей нового поколения Playstation, примерно 450$. В следствии этого аналитики предполагают, что стоимость консоли составит не менее 470$. По прошлому опыту - PS4, выпущенная в 2013 году по розничной цене $399, по оценке IHS Markit, обходилась в производстве в $381. С учётом себестоимости в $450 и аналогичной валовой прибыли, розничная цена PlayStation 5 должна составить не менее $470. По мнению аналитика Macquarie Capital Дамиана Тхонга (Damian Thong), такую консоль было бы трудно продать потребителям, учитывая, что самой дорогой системой Sony в настоящее время является PS4 Pro стоимостью $400 и покупатели часто делают выбор в пользу базовой версии. www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-14/sony-is-struggling-with-playstation-5-price-due-to-costly-partsГотовы купить 5700xt с Восьмиядерной Ряженкой и требайтом ССД за такую скромную цену?
>>4977194 (OP)уж лучше я останусь на свомё пк, который в 2018 стоил 4к баксов, чем куплю какую-то хуйню, буду страдать там из-за отсутствия трейнеров, шутеры станут для меня неиграбельными, и на игры с подписочками придётся выложить дохуя
>>4977216> на свомё пк, который в 2018 стоил 4к баксовТы инженер, который проводит охуеть какие сложные расчёты? Или может монтирование 8к видео твоя работа?Иначе хуй вообще знает зачем оно нужно, ибо игр нет.Сам собрал на 2080, а играю в обливион с модами, потому что во всё переиграл, и ни во что более пары часов не выдержал.
>>4977223>играть не во чтодвачую. но я играю в дум, в дмс, верминтайд, разные прочие игры. + смотреть мультимедиа и вмещать больше интерфейса на 4к дисплей. + удобное кресло. + пиздатая клава и мышь. + наушники которые можно с телефоном использовать. + диски для хранения там личных данных.
>>4977305>быстро устаривает>gtx 1080 ti тянет всё на ультрах в 4к, в плавном и нераздражающем (45-60) фпс
>>4977325>gtx 1080 ti тянет всё на ультрах в 4к, в плавном и нераздражающем (45-60) фпсСкайрим что-ли тянет блять? РДР 2 максимум в фулхд обосанном потянет.
>>4977336>РДР 2параша без озвучки, без геймплея, с доантным мультиплеером, которой нету на торентах, от уёба-разрабов
>>4977325>gtx 1080 ti тянет всё на ультрах в 4к, в плавном и нераздражающем (45-60) фпсВсё до 2014 года разве что.
>>4977455блять. удалял ведь пикчу.. в общем в этих играх у меня нормальная производительность. ну и ещё ryse son of rome
>>4977455>>4977456Сомневаюсь, что у тебя в рейдж 2 в 4к выдает 60 фпс на ультрах. И насчет жидая тоже хз. Остальные игры с твоей картинке нетребовательные.
>>4977223>Сам собрал на 2080, а играю в обливион с модами, потому что во всё переиграл, и ни во что более пары часов не выдержал. Ну ты же понимаешь, что это сугубо твоя личная ситуация, и на всех она не распространяется. Как будто на консоли начнешь во все играть, лол
>>4977194 (OP)>В следствии этого аналитики предполагают, что стоимость консоли составит не менее 470$. А в России будет еще баксов на 200 дороже.
>>4977254Что разбирали? По слухам там 9тф, остальное пальцем в небо.>>4977624Я тоже уверен в 500$ а не 600-700 как думают некоторые.Майки могут сделать ход конем и выпустить в убыток свой ящик за 400, у них хватит силы на демпинг, и Сони тогда хреново придется.
>>4977963DOOM, DmC 5, Ryse son of rome, Ведьмак 3, Rage 2, Vermitide 2 во что я игра(л/ю), и что у меня не лагало
Нахуй вам 4к на мониторе, дебзы? картинка одна и та же с фуллхд.4к это для больших телеков и консольного гейминга, на мониторе рулят 144гц в фулхд.
>>4977194 (OP)>себестоимость компонентовЕще есть затраты на исследования, на разработку ос, магазина и прочей хуеты.
>>4978079>4к на монитореКак по мне, единственный весомый плюс 4к в том, что можно комфортно играть без сглаживания. На фулл хд монике у тебя все в лесенках будет, а альтернатива в виде распространнего нынче ТАА это то еще мыльное говнище.
>>4978079Впринципи незачем, но это уже свершившийся стандарт который станет массовым. 144 это маркетинговая утка чтобы продавать больше мониторов, увы это так((>>4978121В самых сложных сценах больше 30ти, очень достойная карта под 4К.
>>4978251> 144 это маркетинговая утка чтобы продавать больше мониторов, увы это так((Обоснуй>>4978249А ведь когда-то и за 800x600 также копротивлялись...
>>4978262Кроме раскрытия потанцевалов мобы больше ни на что не пригодно.Фильмов, видео не будет в 144. Игоры, консольные дяди будут затачивать как и прежде под 30 в редких случаях - 60. Чтобы поиграть в 144 в йобу придется ждать несколько лет топовую видеокарту и снижать настройки. Спрашивается, а нахуя? 4 подарит как минимум лучшее ssaa на халяву, под него ЕСТЬ контент, видево на ютубе и т.д.Если куда и перекатываться, то лучше сразу на 4к и минуя даже qHD. Не сегодня естественно, но через несколько лет так точно, под современные видеочипы.
>>4977216> который в 2018 стоил 4к баксовНу и что ты туда насовал на 4 штуки?HEDT+2 ТЕТОСА+КАСТОМЛУП+33см?> который в 2018 стоил 4к баксов> и на игры с подписочками придётся выложить дохуяБля лол.> буду страдать там из-за отсутствия трейнеровНу просто полный дегенерат. У бабушкиного внука что, появился конкурент?
>>4978282> Игоры, консольные дяди будут затачивать как и прежде под 30 в редких случаях - 60. А кроме консольных игор у нас других в природе не существует? А что такое плаваюший фпс с анлоктнутым фреймрейтом ты знаешь? А знаешь что такое разрывы картинки при превышении фепесами частоты развертки? Всё это решается покупкой одного монитора на 144 Гц + FreeSync - и для гейминга как такового он маст-хэв. Благо, маркетологи в данном случае не слушают ретардов-ретраградов и скоро 144 Гц будут в каждом утюге.
>>4977194 (OP)>PS4 Pro стоимостью $400 и покупатели часто делают выбор в пользу базовой версии.Я слышал как кто-то говорил про пекабомжей?
>>4978121в рагу плавность фпс не проверял. но всё идёт плавно, боли я не заметил. в ведьмаке у меня было 49-51, что тоже нормально
>>4978303>Ну и что ты туда насовал на 4 штуки?я покупал его не сразу. сменил несколько клав и мышей, докупил ковёр, кресло, винчестер.колонки Logitech S150 - 1270 рублейнаушники sennheinser HD4.50BTNC - 9000 рублей мышь delux m625 - 1750 рублейhdd hitachi на 465 реальных гигабайт от ноутбука VAIO 2011 года - достался бесплатногеймпад Microsoft Xbox One Crete Wireless Controller (6CL-00002) - 3600 рублейКресло AKRacing OVERTURE - 25000 рублейклавиатура logitech g910 orion spectrum - 8500 рублей коврик Asus ROG Seath - 2990 рублейОЗУ Corsair CMR16GX4M2C3600C18 - 15320 рублейHDD (основной) HGST HDN726040ALE614 - 9375 рублейвентиляторы - 1950 рублейМатеринская плата Asus ROG Maximus X HERO - 19.035CPU intel core i7-8700k - 26.799 рублейSSD Samsung 860 EVO MZ-N6E500BW - 10.379 рублейКорпус AeroCool P7-C1 - 6195 рублейБлок питания Corsair RM650i - 10.568 рублейКулер для ЦП Noctua NH-U14S - 5787 рублейGPU Asus ROG STRIX GTX 1080 ti O11G - 71.000 рублейМонитор Samsung U28H750UQI - 27.000 рублейподушки под руки brila - 2400 рублей=264.200
>>4978577стильная хуйня. к тому же большой. хотя, я думаю, оверпрайс, так как покупался вместе с клавой cerberus, тоже от анусов, возможно в их сервисном центре и эта клава тоже оверпрайсное говно :)
>>4978569>=264.200когда я всё это считал, я заразился шизой и добавил к конфигу стоимость фигурок которые рядом стоят...
>>4978569Хороший гой, в конце года i5 будет наравне с этим i7, и благодаря геймерской материнке, бесполезной в твоей сборке, хуй ты загонишь это барахло не сбросив нафиг цену.
>>4978611ну проц такой мощности в играх, кажется, не нужен.>в конце года i5 будет наравне с этим i72018 или 2020?да и вообще собирал не я. так то похуй. и, даже если бы можно было сэкономить на озу, бп, материнке, все-равно более мощную видюху не купить тогда самой мощной было 1080 ti, как я помню
>>4977194 (OP)1. приставка 500 долларов на старте чтоб продавать ее с минимальной прибылью2. в России 500 долларов превращаются в 500 евро потому что евро регион по логике сосни3. плюс ндс 10%, нологи, навар мвидево, еще +150 евро4. 650 евро по курсу 70р это 45 500 рублей за голую консуль5. две игры из стартовой линеечки по 4500р еще +90006. оплата пс+ на годик +36007. второй геймпад чтоб играть пока ебала с фонариком и батарейкой на 900мач заряжается еще +4000Итого стартер пак обойдется в 62 100.Элитный гейминг ящитаю. Пукари соснулей.
>>4978629Да какой долбоёб возьмёт соснуль как основную платформу?Я брал все поколения сони в середине их жизни, ради нескольких эксклюзивных игор, всё равно там больше не во что играть, инди, стратежки, новеллы - все это лучшее только на пеке да еще и бесплатно/региональные скидки в стиме.
>>4978629Годная картинка>>4978645>Или один хуевыйТуда влезет 3700Х, который очевидно будет быстрее ЦП плойки, ведь потолок ТЭДЭПЭ 200 - 300 Вт, столько жрёт одна карточка в ПК.
>>4978655>Похуй че там у тебя за манямирс прокаченной озу. если это хоть как-то влияет на фпс>По тестам с ютуба видно что просадки до 30 фпс в раге и до 45 в дерьмаке.ну а мне норм. уж лучше чем 20f1080p с мылом
>>4978629>второй геймпад чтоб играть пока ебала с фонариком и батарейкой на 900мач заряжается еще +4000Вот с этой хуйни всегда в голос. А как в свое время помоили Хуанпад что дескать он на батарейках и финтифлюшек нет. На деле акумов по 2000мАч хватало на месяц каждодневной игры по 2-3 часа.Соникрепостные покупали 2 пад чтобы не дай бог не разрядился. Японский барин им еще подсветку запретил отключать, только много позже снизил подати и позволил немного понизить яркость. А сколько пафоса было!
>>4978708Ну разве что семейные нормисы, которые не особо понимают в индустрии и приходят после РАБотки на пару часиков в неделю чертей пострелять а потом жена в люльку гонит. Там да, можно и одну игру а 4500 на пол года растянуть.Для настоящих геймеров онли пека, не зря такие на западе и берут себе пеки по тысячам долларов.
>>4977194 (OP)Не понимаю бугурта. Консоли восьмого поколения с самого начала говном поливали за слабую начинку. Тут вам дают более-менее нормальное железо, и есть надежда что не буде таких обсеров как на каррентгене, с 900p и просадочками до 20 фпс.
>>4978569Итого, собственно ПК:> ОЗУ Corsair CMR16GX4M2C3600C18 - 15320 рублей2 по 8 за 15 косарей - это уххх бля просто. Нет бы взять 32гб чего-то чуть скромнее в йоба-игровую пк, не, РГБ-гребешки хочу.> HDD (основной) HGST HDN726040ALE614 - 9375 рублейНадеюсь, тебе реально нужны эти 4 терабайта, иначе можно было обойтись и двумя в два раза дешевле.> вентиляторы - 1950 рублейОк.> Материнская плата Asus ROG Maximus X HERO - 19.035Ты обмазываешься разгоном под жидким азотом, что вот прям смертельно такая йоба необходима была?Процентов 80 - ты вообще к разгону не притрагивался, или 500 мегагерц накинул для спортивного интереса и успокоился.> CPU intel core i7-8700k - 26.799 рублейНу это норм.Тогда он был в принципе лучшим игровым процессором, да и сейчас если не учитывать 9900к за бОльшую цену, на фоне без-хт 9700/9700к тоже крепко держится.> Samsung 860 EVO MZ-N6E500BW - 10.379 рублей10 тыщ за 500 гиговый ссд? Я думал там терабайт за эти деньги, а там 500. Нахуя? На 0,5 секунды выигрыша в бенчмарке надрачивать?Вроде ссд тогда не стоили намного больше чем сейчас.> Корпус AeroCool P7-C1 - 6195 рублейСукпиздец, у тебя есть деньги, купи фрактал/нзхт/фантекс/биквает в конце концов, не, хочу аэрокал за шесть тыщ жрать.> Блок питания Corsair RM650i - 10.568 рублейНу хоть тут не аэрокал, и то хорошо.> Кулер для ЦП Noctua NH-U14S - 5787 рублейПиздатый кулер, ничего не сказать.> GPU Asus ROG STRIX GTX 1080 ti O11G - 71.000 рублейКонечно, в разгар майнинг-безумия покупать видюху не лучший выбор(мне кажется цена почти в 1200$ даже за топовую версию 1080ти это немного слишком, так что эта цена должна была быть искажена дефицитом), но ты тогда знать наперед не мог. Так что карточка тоже хороша, опять же даже сейчас ее с серьезным преимуществом бьет только 2080ти.Короче, хороший топовый ПК за 176,5 тысяч рублей, не без нескольких говноедских решений конечно; и с которого можно было сбрить пару десятков тысяч без ущерба производительности/качеству или не сбрить но заменить некоторые варианты на более удачные, но до сих пор неплох и будет неплох.А, ну и естественно это и близко не 4 тысячи долларов, потому что обычно считается цена только системника, а то так и квартиру к его цене прицепить можно.
>>4978739Эээ.. немного наоборот. Что и как упихнут на такую сумму? И сколько будет распаяно чипов ССД? У меня подозрение, что без харда не обойдутся.
>>4978884Лол, опять эта перемога рваных красножопиков, их топовая видимокарта наконец-то СРАВНЯЛАСЬ с топом нвидии на два с лишним года старше.
>>4978921Зачем, когда я могу купить 2060ы,которая стоит как 5700хт,чуть слабее на несколько процентов, но зато имеет ртх, куда и нвенк?
>>4978752это мой первый пк. к тому же быть неыбдлом и нешизиком состояние, годное для логических рассуждений я начал только после его приобретения. тогда я не шарил вообще.>2 по 8 за 15 косарей - это уххх бля просто. Нет бы взять 32гб чего-то чуть скромнее в йоба-игровую пк, не, РГБ-гребешки хочу.тогда, кжается, озу была дороже. ну и я был тем ещё васяном и готов был взять подсветку, на которую я даже смотреть не буду. а ещё там частоты выше, хотя это ни на что не влияет>Надеюсь, тебе реально нужны эти 4 терабайта, иначе можно было обойтись и двумя в два раза дешевле.ну тут, по крайней мере, цена оправдана>10 тыщ за 500 гиговый ссд? Я думал там терабайт за эти деньги, а там 500. Нахуя? На 0,5 секунды выигрыша в бенчмарке надрачивать?Вроде ссд тогда не стоили намного больше чем сейчас.я тоже думаю, что он слишком дорогой. но тогда я был конченым люмпеном. а кмомплектующие за меня выбирал один друг.>Сукпиздец, у тебя есть деньги, купи фрактал/нзхт/фантекс/биквает в конце концов, не, хочу аэрокал за шесть тыщ жрать.согласен. корпус та ещё параша. ничем не выделяется среди других>считается цена только системника, а то так и квартиру к его цене прицепить можно.хуй знает. я бы как минимум моник приплюсовал, так как без него никак, а клавомышь каждый выбирает сам.
>>4978935Дегенерат-бетатестер не в курсе, что лучи можно рисовать без ртх ядер и на куда и на OpenCL, ахахахаха.
>>4978966Если ты про скрин спейс рефлекшнс и пастрейст эмбиент оклюжн это не тоже самое, что ртх у нвидии
>>4978921У биомусора методички не обновляются, я смотрю. По существу возразить не может, начинает визг про титаны.Объясни в чём смысл твоей перемоги с "невероятно мощной" 5700 XT когда нормальные люди с такой производительность на момент её релиза уже больше двух лет сидели и могут сидеть дальше просто не покупать новую видеокарту?
>>4978943>>4978752не знаю как скоро накоплю на апгрейд, но всё же. что стоит обновлять в моём конфиге? стоит ли покупать 2080 сейчас, или ждать когда с выходои 3080 подешевеет? может взять амд? а может вообще брать не видюху а что-то другое?
>>4979020Видеокарту брать до выхода 30хх серии не стоит (но дело конечно твоё), как и видеокарты амд в принципе, отстающее на поколение дерьмо.
>>4979043>как и видеокарты амд в принципе, отстающее на поколение дерьмо.амд не подходит для игр? я слышал что-то такое.
До выхода пятой плойки железо брать не стоит, и только после выхода ps5 нужно брать новое поколение железяк, 10900к и 3070 будет збс.
>>4979055Да подходит, конечно, просто если интересует топовое решение, то в сторону амд (видеокарт) смотреть точно не стоит, там вон выше перемога что топовая амд карточка 2019 года догнала топовую карточку нвидии 2017 года, такое себе.
>>4977194 (OP)Я пока наварачиваю все что пропустил на пс4, потом перейду на пс3. Потом продам это старье да куплю, так что да, готов. К компьютеру я больше не притронусь, уже не тот возраст, чтобы думать о полигонах и какой там где фпс.Один хуй когда ты взрослый, на игры времени нет особо. Какой нить асассинс крид буду проходить пару месяцев. Играйте зумеры пока можете.
>>4979137Хуя се молодой тебя порвало, собсно один вопрос - чому?А тому чо ты просто шкила, у которой денег нет ни на что, ни на консоль, ни на пк. Твой удел это гореть и смотреть твич, хех.
>>4979142потому что ты ёбаное быдло с отвратительным вкусом в играх и ещё запостил картинку с руснявым ютубером. пошёл нахуй мразь
>>4979154я ложусь когда хочу а вот ты давай баинки завтра на петушиный завод начальнику хуй сосать будешь как следует вот и всё пошёл нахуй
>>4979188в любом случае дороже 40к оно не будет продаваться, думаю про версия за 39999 и нищеброд версия за 29999 или 34999
>>4979197А зачем ее покупать если кроме ссд там по сути ничего не поменялось? Ну да железо новое поставили, но оно не сможет запускать старые игры в улучшеном качестве в 60 фпс, потому что нужны индивидуальные патчи для каждой игры который бы научил софт работать с новым железом. Зачем? Новых крупных релизов на старте не будет, сосня их анонсит за 3 года. Ремастер демонс соулс типа? Так он и щас на пк идет в 4к/120фпс.
>>4978629Лол. За 62к я лучше пэка себе соберу. Если бы новая плойка реально 4к тащила, то с радостью бы взял, вот только в реальности она даже 2к 60фпс не потащит. Будет опять наебалово под названием апскейлинг.
>>4979103>>4978884> там вон выше перемога что топовая амд карточка 2019 года догнала топовую карточку нвидии 2017 годаСтоит отметить, что она ее догнала только в правильных играх*(рдр2). В рдр2 паскаль да, аномально посасывает(посасывание заключается в том, что как уже сказали, амд-карта из 2019 за 400$ догнала нвидия-карту из 2017 за 800$, то есть прирост такой какого следовало бы ожидать в среднем, а не в одной игре). Все.Из этого случилось великое амд-празднование и ликование на тему "затыквили! затычки! сливают драйверами и договорами со студиями! ахаха амд всех переиграло, потенциал раскрыт!".Когда в какой-то отдельной игре сосет амд - никто на это не обращает внимания, визга про "отыквляют драйверами" нет, разве что самые фанатичные иногда начинают рассказывать про потенциал который раскроется через три года и что тогда аналогичная видюха нвидии будет еще хуже. Когда же такое случается с нвидией - то начинается шабаш на тему "ололо рабы кожанки, тыквящие дрова!".>>4979020> но всё же. что стоит обновлять в моём конфиге? стоит ли покупать 2080 сейчас, или ждать когда с выходои 3080 подешевеет?Если средства позволяют - то разумно видюхи обновлять через поколение. Если не позволяют - то когда дальше некуда скручивать настройки. Если сын олигарха - то каждое поколение, включая промежуточные модели типа титанов.И при обновлении через поколение - как раз на тот сегмент менять, который был, продолжишь играть в свежую йобу примерно на тех же настройках как всегда, и бюджет не пробиваешь. Стабильность.2080 сейчас - это буквально твоя 1080ти, только плюс ртх(в зачаточном состоянии) и получше чем у паскаля производительность в рдр2. 2080ти уже лучше по чистой мощности, процентов 20-25 плюс к твоей и это единственная ртх-карта которая не сосет жопу в играх с поддержкой этого самого ртх. Но уже через пол-года, а то и раньше нвидия должна нарисовать новое поколение, которое из-за близости новых соснолей и относительно ожившей амд может оказаться оче йобовым. Ну а может и не оказаться, но тебе не горит, у тебя отличная карточка и так.>>4979055> амд не подходит для игр? я слышал что-то такое.> может взять амд? Сейчас не существует амд-карты, которая уверенно превосходила бы твою. Поэтому нет.А так вполне подходит для игр. Но тут пара вещей о которых нужно знать.Во-первых, они чаще предлагают выгодное предложение в нижне-среднем сегменте. rx470/570-480/580 - до выхода 1650супер нвидии не имели конкурентов вообще, за свои деньги лютый вин, если б не майнинг в свое время - их было бы процентов на десять больше в статистике стима. А в высоком - уже много лет амд не соревновалась с нвидиевским хайэндом.Во-вторых, у амд проблемы с запуском новых продуктов. Могут быть абсолютно всех типов проблемы на старте - кривая сборка из-за которой оно воет и перегревается, ебанутый дизайн из-за которого вендоры не могут расчехлить производство нереференс-карточек по пол-года, дрова с которыми то игры не запускаются а то и вовсе в синий экран случается вместо них, кривой биос с которым не разогнать и вентиляторы даже не настроить, совершенно неадекватный оверпрайс и т.д. (Частично)из-за стартовых проблем заметный процент амдшных "аналоговнетов" с претензией на "топовый сегмент" тихо обмякал и снимался с производства - r9 fury/furyX, vega 64, radeon VII. У всех какая-то болячка, а то и не одна, что делало их очень глупой покупкой на старте.Но если карточка амд пережила год после старта - то у нее скорее всего другая судьба: быть виновым "народным выбором". Драйвера подлатали, производство наладили, прайскат-другой сделали - и "топ за свои деньги" готов, вон те же 570 и 580, которые по сути 470 и 480, которым дохуя лет. С топом нвидии никогда не тягались, но уверенно стоят на средне-низком сегменте. И сейчас после фейлов веги и радеона7, у меня такое чувство что 5000 серия следующая в очереди на "топ за свои деньги". Где-то месяцев через шесть-год. Цену скорее всего уменьшат, проблемы какие оставались - пофиксят, а они и сейчас неплохими карточками являются, и их будут просто массово рекомендовать в "помогите собрать пк"-тредах и в других местах.Бля, опять простыня вышла.
>>4978780> И сколько будет распаяно чипов ССД?Ну если распаяно, то с оптовой ценой, да контрактом на много-много лет на эти самые чипы у производителя средней фуфлыжности, могут и терабайт напаять. Сейчас и потребительские-то ссд стоят не сильно дорого, а если выкинуть из цены накрутки десятков перекупов, да необходимые прибыли тех кто чипы эти напял да в коробочку завернул - должно выйти весьма недорого короче.Но тут встают вопросы "а как быть если надо расширить хранилище?" и "как быть если какому-то из чипов пезда?". На которые, я чую, будет сониответ типа "хуй вам за щеку а не расширение памяти"/"отправляйте в гарантийку, через месяц пришлем замену".
>>4977194 (OP)Это сейчас, а через 2 месяца 400, через 6 300, через год 200, через 2 года - 1к рублей хуй кто купит такой пк на авито.
>>4978780>>4979324Говорили же что сосиди будет юзаться как кэш, оптимизация, все дела. Размер будет небольшим.
>>4979300>но тебе не горит, у тебя отличная карточка и так.выдаёт от 37 до 60 (больше монитор не поддерживает, залочено на 60) в разных играх. при чём некоторые игры выдают разный фпс, хотя вышли с разницей в месяц-два (например в DmC 5 стабильные 60, а в rage2 35-45). возможно дело не в видюхе, а в пряморукости разрабов, и потенциал у моей карты реально есть. в ведьмаке почти 50, в легендарном думе 60. в старых играх с крутым по их меркам графоном (ryse son of rome) тоже 60.
>>4977194 (OP)Какой смысл покупать консоль, если сейчас за ту же цену можно собрать неплохой ПК? Можно раз в три года видюху заменять, да и все, нахуя консоли?
>>4979300>В рдр2 паскаль да, аномально посасываетБлядь, как же горит от этого. У меня 1080, которая аж на 10 фпс уступает веге 56 в этом поделии. Ни одной рокстаровской игры больше не куплю, теперь только торрент, ибо пошли они нахуй, твари ебаные.
>>4979297>Если бы новая плойка реально 4к тащилаВ 30 фпс потащит, чому нет.>она даже 2к 60фпс не потащит1440п тащит уже пс4 про, в некоторых играх там есть 60 фпс (гран туризма, футбик, дерт ралли).
>>4978282Че ты несешь? Я навскидку еле еле могу всопмнить всего несколько игры с локом в 60 фпс(который в некоторых случаях еще и можно обойти - под скайрим вроде мод есть). Остальные 99% игр нормально играются с любым фпсом. Какие нах мобы? В любой динамияной игре, особенно от первого лица(а не в мобах), бкартинка будет смотреться заметно приятнее в скажем 80 фпс вместо 60.
>>4977194 (OP)>не менее 470$То есть 550~ или больше, если говорить нормальным языком. В рашке вероятно все 50к будет стоить. Ахуенно, че.
>>4978569>колонки Logitech S150 - 1270 рублей>геймпад Microsoft Xbox One Crete Wireless Controller (6CL-00002) - 3600 рублей>Кресло AKRacing OVERTURE - 25000 рублей>коврик Asus ROG Seath - 2990 рублей>подушки под руки brila - 2400 рублейОхуенная конфигурация пк, что и говорить.
>>4978569>колонки Logitech S150 - 1270 рублейОбъясните кто-нибудь почему пекамрази так дрочат на фпс, но при этом сами сидят с пластиковым говном заместо нормальной аудиосистемы.При том что он на какие-то говнонаушники 9к слил.Олсо>Монитор Samsung U28H750UQIСудя по гуглу>тип матрицы экрана: TN>разрешение 3840x2160 (16:9)>частота обновления 60 Гц>время отклика 1 мс>контрастность 1000:1Это же вообще кал ебаный блядь. Тн матрица, 60гц, хуевая контрастность, зато 4к. Это просто эталон говноедства и долбаебизма. Пекаблядям похуй на технологии, они жрут только то, что им маркетологи скажут.
>>4977194 (OP)Сосноли после 2020 - это смешно, особенно с учетом библиотек "игр" и их стоимости. Имеет смысл разве что Nintendo из-за размерности, цены и наличия игорей, в которые нужно играть, а не смотреть и нажимать X раз в 10 минут.
>>4979672> сосиди будет юзаться как кэш, оптимизация, все дела. Размер будет небольшим.Ну это просто лол блять.Я помню первые промо-материалы новых консолей, типа ролики с разработчиками рассказывающими о том насколько охуенной будет следующая консоль(не помню точно, от обеих компаний оно было, или только от майкрософт). И там значительный кусок видео занимает разговор о том, какая крутая, прорывная, революционная, невероятно-крышесносящая вещь - ССД. А они мало того что просто оче быстрый диск восхваляли как что-то чудесное, новое и необычное; у них еще и бабла не хватило полностью на ссд консоль перевести, это тупо кэш, сука, как в недолго существовавших и быстро сдохших "гибридных дисках" для ПК.Какое же убожество.А самое классное, что на протяжении всего восьмого, и наверное конца седьмого поколений они на аргумент "на пк ссд есть, все быстро грузится" отвечали визгом про "на консолечке все оптимизировано, быстрая общая память, никаких сосоди нинужна, мой друг/знакомый/одноклассник ставил в консоль ссд - ничего не поменялось, и вообще там где надо загрузку - делают геймплейный переход вроде медленного ползания по туннелю так что незаметно и только выиграли". А теперь оказалось одной из главных фишек, но и та с подвохом.
>>4980893>Объясните кто-нибудь почему пекамрази так дрочат на фпс, но при этом сами сидят с пластиковым говном заместо нормальной аудиосистемы.Потому что аудисистемы нахуй не нужны, долбоёб, если есть наушники, иди подставки под провода помой, а то звук загрязнился.
>>4980893>Объясните кто-нибудь почему пекамрази так дрочат на фпс, но при этом сами сидят с пластиковым говном заместо нормальной аудиосистемы.При том что он на какие-то говнонаушники 9к слил.наушники нормальные. разве что шумодав не лучший, а так же через какое-то время перестал блютуз работать. а колонками я пользуюсь крайне редко>Это же вообще кал ебаный блядь. Тн матрица, 60гц, хуевая контрастность, зато 4к. Это просто эталон говноедства и долбаебизма.Пекаблядям похуй на технологии, они жрут только то, что им маркетологи скажут.на тот момент это был самый дешёвый 4к моник, как я помню.
>>4977194 (OP)Незнаю с чего орать больше с этого лютого пиздежа или с даунов которые на это повелись. До до, бедная скромная Sony которая корпорацию построила на сшибании бабла с лохов с 5% маржой работает. Блядь, я не могу
>>4980956> иди подставки под провода помой, а то звук загрязнился.Ахахах, я тоже люблю этот мемасик, бротиш))) По этому и сижу на пластиковых логитеках)))
>>4980972быдланы за окном трижды смеются тебе в лицо, когда мешают тебе наслаждаться божественной аудио-системой. туда же чайник, кондиционер, других людей в твоей квартире.
>>4980963>на тот момент это был самый дешёвый 4к моник, как я помнюА нахуй тебе 4к, если заместо него можно было бы купить нормальный? Тем более что там 27 дюймов, какие блядь 4к?
>>4980981Современные окна никакие звуки не пропускают. Может тебе стоило в них вложиться, вместо китайскгого говна то, мм?>туда же чайник, кондиционер, других людей в твоей квартиреМамка на кухне что ли?
>>4980972>Саунд-дизайнерыНу да, у них же единственная задача запиливать звучок под 69.1 системы, лол, какой ты даун я ебу. Хорошие наушники полностью покрывают потребности адекватного человека, а не чсвшного поехавшего аудиофила.>смеются и ссутСебе на голову. Классика.Подставки под провода то помыл? Сходи, а то молекулы грязи пропитают провода и придётся их менять.
>>4980955Писать бренд "ракинг"-кресла смысла нет, как и смысла в выпуске обзоров на них: все эти кресла от дхрейсер/акрейсинг/корсар/аэрокок/еще десяток брендов внезапно выпустивших свои "игровые кресла" - собирают их из одинаковых комплектующих выпущеных одним и тем же китайским подвалом, не изменяя дизайн ни на милиметр, не внося никаких инноваций личных дизайнерских решений, типа хотя-бы мягких подлокотников, и даже уникальную расцветку не всегда делают, только нашивку с логотипом ляпают свою. Десятки моделей одного и того же говна.Второй пик говорит о том, что такой дизайн игровых кресел не нужен, и даже абсурден - в гоночных автомобилях(с кресел-"ковшей" которых скопирован этот дизайн) высокие боковины используются не для повышения комфорта, а для крепкого удержания тушки при боковых перегрузках(которых естественно нет за компьютером), а две дырки в подголовнике - для пропуска ремней безопасности с дохуяточечной системой крепления(которых за ПК еще меньше чем перегрузок); и в принципе они не предназначаются для долгого использования и высокого комфорта.Если уж и вдохновляться дизайном автомобильных кресел - нужно смотреть на старые автомобили "лакшери" категории, там где еще не начали страдать хуйней со "спортивностью". Там кресла похожи на мягчайшие диваны, но собственно если делать диван - то можно просто посмотреть на диваны в магазине мебели.
>>4980979Анон ясно написал, тупой ты унтер, что пользуется наушниками, а колонки включает раз в тысячелетие.
>>4980939> Вдобавок у него паскалетишка, на которой в 4к надо снижать настройки.Ну конечно, не то что консолебоярин, ему никаких настроек снижать никогда не надо, во все на абсолютно максимальныхмаксимально в какие смогла консоль настройках играет!
>>4980982>А нахуй тебе 4к, если заместо него можно было бы купить нормальный?full hd мне не подходит. это отвратная мыльная хуйня.>Тем более что там 27 дюймов, какие блядь 4к?ооо. спешите видеть! ещё один адепт НУ ВЕДЬ НА МАЛЕНЬКИХ ДИАГОНЛЯХ НУЖНО И РАЗРЕШЕНИЕ ПО-МЕНЬШЕ!!!!! чем меньше диагональ - тем ближе к монитору нужно сидеть. да и вообще у меня зрение не такое хуёвое, чтобы на 27 дюймах не видеть разницы между 1080 и 2160
>>4980985хочешь чтоб я задохнулся? окна нужно открытыми держать.>НИЩУК ФУ БЛЯ КУПИ КАНДИЦИАНЕРА РПР ТП РАГ ПГА ПГРАГ Р!!1!!!!1@321!1211!!@2!@!1@так он тоже шумит. мало того, он дохуй энергии жрёт. представь себе, в нищей стране тебе отвечает нищий человек.
>>4981002я хотел взять кресло за 13к, не помню какое. но тот кто помогал с деньгами настоял на этом: дешевое кресло будет скрипеть, так что ну его
>>4980939видюху можно заменить. на тот момент более крутых не было кроме титанов всяких. но они, кажется, для работы а не для игр
>>4980998Это что, очередной школьник из кожи лезет вон, чтобы доказать свою "точку зрения" и передергивает? Иди кому-нибудь еще расскажи про звук, клоун.Аудиосистема есть для того, чтобы на слух делать компрессию и EQ нижних частот. Наушники хороши только для высоких и средних частот из-за размера динамиков. А закрытые еще узкую сцену имеют.Покормил.
>>4977194 (OP)Эти всё коробочки ненужные. Я приобщился к облачному ГЕЙмингу от geforce. Благо живу в Москве с интернетом 100мбит за 400руб и пингом серверов geforce now до меня 7мс. Еще бы цену подписки снизили до 500руб и библиотеку игр расширяли реще.
>>4981042аудио-система раскрывает свой потенциал, когда её стоимость начинается от 120,000 рублей. есть ли у кого-нибудь итт такие суммы на просто блять звук? у большинства связка ЦП+ГП будет стоить меньше. для таких людей имеет смысл брать наушники, потому-что, скорее всего, они нищие и живут в городе, полном шумов, в квартире вместе с мамкой (так как нет денег даже не ебатеку или съёмное жильё)
>>4978569Ору с 4к даунов на мониторах, дебз искусственно занижает фпс на своем железе врубая 4к, отличая которого от фулхж можно заметить лишь на 60 дюймовых телевизорах, пиздец видел-видел сборки, но это тотальный уебан.
>>4981042Это что, очередной школьник из кожи лезет вон, чтобы доказать свою "точку зрения" и какой он охуительно илитный, и к профессиональным школьникам, каждый первый из которых занимается 3д моделлингом, рендерит 8к видео и вычисляет протеины на домашнем игровом пука теперь добавились ещё и саунд-дизайнеры?
>>4981076Так там еще монитор с обоссаной матрицей и герцовкой, зато бля ЧЕТЫРИКА МААМ У МЕНЯ ЧЕТЫРЕКА ЗАВИДУЙТЕ НИЩЕЕБЫ)))))))
>>4981076в 4к в 4 раза больше пикселей, чем в обосааном фулхд. к тому же во многих играх фпс стабильные 60. разве что в рагу и ведьмаке фреймрейт ниже, в первой на 15-25, во втором на 9-11.
>>4981081Лол, а какая еще герцовка должна быть у 4К моника? 144 фпс ни одна ныне существующая видюха не потянет в актуальных играх в таком разрешении.
>>4981081>обоссаной герцовкойчтобы иметь 4к144гц нужно потратить ещё сотни тысяч рублей. у меня таких денег нет. чтобы отказаться ради 4к в пользу повышенной герцовки - нужно быть кибер-спортсменом, а не графодрочером как я.>ЗАВИДУЙТЕ НИЩЕЕБЫя сам нищеёб. и не стесняюсь этого, так как вся страна такая, мне ещё повезло. это вы тут показушники и еблойды, либо фантазируете НУ ВОТ ЕСЛИ БЫ БЫЛИ ДЕНЬГИ Я БЫ КУПИЛ ____, ___, _________ НА 144ГЦ, КУПИЛ БЫ ВИДЮХУ ПОПИЗЖЕ, И АУДИОСИСТЕМУ ПОСТАВИЛ. А ВЫ ВСЕ НИЩУКИ))0)))000)) , либо заработали и теперь обсираете других за то что не могут видеокарту обновлять каждый год, и при этом не хотят опускать разрешение.
>>4981086Хуйня собачья, путь пк гейминга это повышение фпс и герцовки для него, большие разрешения это для консльных петухов, ибо они играют на больших дюймовых телеках.
>>4981103>чтобы иметь 4к144гц нужно потратить ещё сотни тысяч рублей. у меня таких денег нет. чтобы отказаться ради 4к в пользу повышенной герцовки - нужно быть кибер-спортсменом, а не графодрочером как я.дебз, ты разницы между 4к и фулхд не увидишь на таких дюймах своего монитора, олень ты блять), ты теперь втыкаешь в картинку с говно матрицей да еще и фпс режешь в любой игре под своё разрешение, ты конкретно так обосрался дебз, К О Н К Р Е Т Н О.
>>4981091>144 фпс ни одна ныне существующая видюха не потянетлолчто? батла тянет 150+, ведьмак тянет больше сотки, да дохуя игр под сотку долбится как бы, пиздец иди маневрируй ебень
>>4981107>путь пк гейминга это повышение фпс и герцовки для негобольшая герцовка - удел киберспортсменов, гиков, 3д аниматоров и активных пользователям интернета.большое разрешение - удел графодрочеров, любителей смотреть фильмы, часто просматривающих материалы с камер. мне больше нравится 4к, я графодрочер, что в этом такого?>большие разрешения это для консльных петуховмммм. интересно, когда это консоли хвастались графоном?>ибо они играют на больших дюймовых телеках.комбо, ебать. 1) разницу между 4к и 1080 видно на мониторах. даже на смартфонах, я думаю, видно. безусловно не всем, и многим это не принцепиально, но вот лично я дрочу на разрешение.2) с хуяли это все консольщики играют на телевизорах? это стереотип
>>4981002Стул вообще должен быть деревянным и лучше без спинки, спинка расслабляет мышцы и здравствуй грыжа в 30
>>4981103> чтобы иметь 4к144гц нужно потратить ещё сотни тысяч рублей. у меня таких денег нет. Ну не то чтоб СОТНИ, но под сотню это да, Он похоже вообще один единственный пока такой, с 4К и 144гц, ебанутая ценая и телевизорная диагональ в комплекте.Еще даже менее практично, чем просто 4К.> чтобы отказаться ради 4к в пользу повышенной герцовки - нужно быть кибер-спортсменом, а не графодрочером как я.Я бы выбрал 27"@144hz c разрешением 2560х1440+гсинк. И моделей полно, и в киберкотлетстве если захочешь можно в полной мере потенциал и монитора и видюхи раскрыть; и в кинцо-йобе адаптивная синхронизация добавляет плавности там где не получается все 144 фпса выдать, и цена все еще высокая но не ебанутая, и разрешение не настолько по производительности бьет как 4К, и плотность пикселя выше чем у среднего фулшд. Всюду преимущества.Единственные недостатки - скейлинг фулшд-кина/анимы/ютуба/сериалов не "пиксель в пиксель" получается, будет мыльновато; и похоже что следующим стандартом таки будет 4К, а это переходное решение, и потому потенциала и долговечности меньше - но по хорошему у нас даже 1920х1080 не спешит отмирать ни разу, больше 50% в опросе стима, так что об этом по мне рано волноваться.
>>4981130>большое разрешение - удел графодрочеров, любителей смотреть фильмы, часто просматривающих материалы с камер.>мне больше нравится 4к, я графодрочер, что в этом такого?Какой графон ты там смотришь на своей ТН матрице еблан? блядь не перестаю орать с этого дебзика, сука.
>>4981013>full hd мне не подходит. это отвратная мыльная хуйня.Ну так ты жрешь ту же мыльную хуйню, ток она у тебя отображается по 4 пикселя. В большинстве игр 4к это наебка с фулхд рендером, потому что быдло разницы не заметит.>>4981023Тогда иди работай. Ты бы еще дровами топил и визжал что страна нищая. Сначала обустрой жилье, а потом уже покупай какие-то компьютеры. Все равно ты скорее всего игровой импотент.
>>4981149Ну, конечно, блять, ретард играет на телефоне и ожидает, что у него фепесы будут выше сотки. Почему двачеры такие тупые?
>>4980950>не помню точно, от обеих компаний оно было, или только от майкрософтОт Сони. Человека паука показывали.>у них еще и бабла не хватило полностью на ссд консоль перевестиНе факт. Это косвенное мнение исходя из стоимости компонентов.>А теперь оказалось одной из главных фишек,ССД там будет, похоже ТОЛЬКО ради того чтобы об этом говорить. Проблема подгрузки уровней решается банальным увеличением общей памяти и все.Хуан Х на 12Гб ГДДР5 и Жестким диском на 5400 оборотов нормально 4к ворочает.https://www.youtube.com/watch?v=y7__SeHCkvU
>>4981157и так. сравнил я картинку с моего моника и с Huawei Mate 20 X (вроде бы OLED дисплей, матрица должна быть по-лучше):глубокий чёрный цвет, небольшие различия в цветах, ну и на моём монике шакальи углы обзора
>>4981212>Тогда иди работай.тогда иди нахуй. я не смогу зарабатывать столько, чтобы такие колосальные затраты времени окупались.
>>4983262>Значит делай так чтобы окупились.н е м о г уникто не хочет дать мне высококвалефицированное образование в области любимой мне сферы
>>4977194 (OP)>Готовы купить 5700xt с Восьмиядерной Ряженкой и требайтом ССД за такую скромную цену?Нафига, если у меня уже есть?
>>4977194 (OP)https://3dnews.ru/1004035Там у них пошла жара, а читать про то как они там готовы потерпеть ради того, чтобы не покупать дорогой ПК, что игры по 60 баксов норм, да и вообще винду ставить сложна.Как же легко людей обмануть, растягиваешь большую сумму строго больше предела планирования индивидуума и он уже за тебя воюет, доказывая, что так дешевле и лучше, хотя плойка и 10 игор стоят уже как очень хороший ПК, который очевидно будет быстрее, но хомяк не способен в долгосрочное планирование.
>>4984434> плойка и 10 игор стоят уже как очень хороший ПКЛол, попробуй продай свой ПК на авите, а консольщики чисто так иживут передавая друг другу одни и теже игры и консоли 5+ лет. Авитогейминг же.
>>4984503>консольщики чисто так иживут передавая друг другу одни и теже игры и консоли 5+ летАААААААААААААААААААААААААААААААААА!ТЫ СДЕЛАЛ МОЙ ВЕЧЕР!БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯААААААААААААААА!ЭТО ПРОСТО АПОФЕОЗ НИЩЕЙ ПИДАРАХИ!ААХАХАХАХАХАХАХ!Давно так не орал! Вот это камингаут бля! Ахуенна!
>>4977194 (OP)Инсайдер, который утверждает, что является разработчиком, сообщил на форуме подробные спецификации PS5 и Xbox Series X. Таким образом впервые, можно сложить определенное мнение о производительности двух консолей.>>4984434Для Сони уже ВСЁ Если спеки правдивы, то она не выдержит цену 500 без колоссальных убытков, Майки влегкую задемпингуют.
Так долго не анонсируют потому что кто первый раскроет карты того говном и смоет. Было бы там круто уж бы шла драка в очереди за первый анонс.
>>4984554Судя по посту выше, всё не так и плохо же. Само игростроение тонет и только нинтендо на коне, порадуемся за этих ребят.
>>4984558Чего там неплохого?У меня сборка из говна и веток времен Степана Разина, все что мне нужно сделать чтобы догнать консоли новые это купить у китайцев еще 8 гигов памяти. Всё.Апгрейд моего мусора за 3000 рублей это новая консоль на следующие семь лет.
>>4984558>нинтендо на конеБудут делать игры под слабые нинтендовские консоли, вот и ЕА с прочими крупными издателями подключаются. Так что ПК без игр не останется.
>>4984567За 400 баксов тихое и холодное, плюс производительное не сделать. Странно вообще после псы4 ожидать чего-то сильнее 2хАПУ.Так что я считаю, что сони ебанаты, надо было пусть и слабую, но стабильную и дешёвую как пс4 выкатить с 9ТФлопс и 3.0ГГц 12 - 16 поточный, память 16 - 24 ГБ, была и холодной и дешёвой. >>4984568И это хорошо
>>4984588И это странно. У сони всё хорошо, чего они так рискую непонятно, майки тонут и хрен с ними, сжв никому не нужно
>>4984588Кто верит в убыток со спидом который поразил Азию? Я барахло из Китая жду уже полтора месяца.
>>4984593НАОБЕЩАЛИОБОСРАЛИСЬКазалось бы, куча примеров и от компаний и от политиков, но каждый раз как первый.То-то я удивляюсь, чо они так сильно взялись за ремаке седьмой финалки.Думаю, что им надо просто сддаться и просто сказать - ну эт кароч, нас заебало велосипед изобретать, вот вам эталонный ПК для того чтобы игрули 24+1 кадров выдавали. Судя по количеству странных личностей, игры будут покупать даже за 10 000 рублей.
>>4984589Не. Все хорошо в игровом сегменте и то ПОКА ЧТО. Микрософт на финишном пути создания единой суперплатформы, рождения ЗВЕРЯПиздец как Сони несладко, как улетают литры кофе и рвут на себе галстуки боссы корпорации.Момент истины - ПРОЕБУТСЯ С ЦЕНОЙ И ЭТО КОНЕЦ! Повторится ситуация 2013 но наоборот и более тяжелой форме.
>>4984606Будто первый раз, в пятом поколении обещали золотые горы все кто хотел, кроме пс и н64 все и обосрались.Тут опять сказки, ССД работающие на световой скорости и прочая хуита ни о чем.
>>4984623>ССД работающие на световой скоростиСамое обидное что оно нихуя не ускоряет большинство игр. Я то знаю сначала ставлю на старый хдд, потом если игра норм и долго грузится переставляю и ... нихуя.
>>4984503> Лол, попробуй продай свой ПК на авитеВсякий треш на ура продается(судя по количеству ебанутых объявлений):https://2ch.hk/hw/res/4247612.htmlМой еще веселей уйдет.
>>4984516Ну а что ты хочешь, если консольщикам региональных цен не завезли. Приходится выкручиваться, либо отдавать 60 баксов, как весь остальной мир делает. А могли бы пк купить и не страдать хуйней...
>>4977194 (OP)Эксклюзивы не нужны: по данным опроса, ключевым фактором является цена PlayStation 5 и Xbox Series XТворческий директор студии NetherRealm Эд Бун в течение нескольких дней проводил в своём твиттере опрос, в котором приняло участие более 50 тысяч человек.Бун поинтересовался у пользователей, какой аспект консолей нового поколения для них имеет первостепенное значение.Большинство участников опроса (37,5%) выбрали вариант «Доступная цена». На втором месте (30%) расположилась «Возможность играть в игры для старых поколений консолей». «Лучшую графику» выбрало 19,2% опрошенных. «Эксклюзивные игры» являются самым важным аспектом консолей нового поколения только для 13,2% участников опроса.Последнее место эксклюзивов в опросе удивило даже Эда Буна.«Полагал, эксклюзивы наберут больше, чем 13%», - отметил разработчик.
>>4985462Лолнет> Творческий директор студии NetherRealm Эд Бун в течение нескольких дней проводил в своём твиттере опрос, в котором приняло участие более 50 тысяч человек.> Бун поинтересовался у пользователей, какой аспект консолей нового поколения для них имеет первостепенное значение. > Большинство участников опроса (37,5%) выбрали вариант «Доступная цена». На втором месте (30%) расположилась «Возможность играть в игры для старых поколений консолей». «Лучшую графику» выбрало 19,2% опрошенных. «Эксклюзивные игры» являются самым важным аспектом консолей нового поколения только для 13,2% участников опроса.> Последнее место эксклюзивов в опросе удивило даже Эда Буна. > «Полагал, эксклюзивы наберут больше, чем 13%», - отметил разработчик.
>>4986473>>4986622Не, ну раз ПОДПИСОТА БУНА, который всю жизнь делал мультиплатформенные файчонги для подпивасов, которым похуй на чем играть, сказала, что ей похуй на экзы, то так оно и есть, охуенно мощный аргумент, чоужтам.
