Хотелось бы узнать, как вы относитесь к быстрым сохранениям в старых играх через эмулятор пользуетесь ими или пытаетесь пройти игру по старинке. А то бывает сложный момент и надоедает проходить один и тот же уровень сначала до этого момента по 50 раз, а тут раз, засейвился перед этим самым моментом и проблема решена. Или же те должен проходить всё как на железной консоли, без сейвов иначе не имеешь права утверждать что ты полноценно прошёл игру?
>>2359393 (OP)Не читерство. Так и надо проходить эти игры, потому как чекпоинты и вся эта система не более, чем искусственное усложнение.
Против квиксейвов при прохождении игр. В последнее время стараюсь проходить старые игрушки на эмуляторах так, как играл бы на приставке - не сохраняясь даже для того, чтобы прервать игру и начать на следующий день. Иными словами, так, как замышляли ее создатели.Даже тренить игру с сохранениями, а потом "набело" проходить без них, честным не считаю.
>>2359393 (OP)Читерство конечно. С сейвами любой даун может эти игры пройти.
>>2359393 (OP)Прошел так первый мгс без единой тревоги, не считая сюжетных
>>2359393 (OP)Отношусь хорошо.Так можно отлично поностальгировать по детству, не задрачиваясь неделями для прохождения игры. А сесть - 2-3 часа поиграть, пройти, поднять себе настроение.
>>2359393 (OP)Как без сейвстейтов играть-то? Ебанулся совсем?
>>2359393 (OP)Естественно читерство, алё. Челлендж игр не в одном сложном моменте, а в серии сложных моментов.Ретроачивки даже трушные чтобы выбить, то нужно без сейвстейтов играть.Это не значит, яио сейвстейты не нужны. Они прекрасно помогают при настройке эмулятора, когда тебе нужно сразу заценить как выглядит игра после твоих махинаций.
Зависит от того, как ты сам для себя решишь. В того же Марио с сохранениями играть я бы не стал. Там весь смысл в этом челлендже - кто дальше забежит. А если игра разнообразная и её интересно проходить с любого места - почему нет?
>>2359548А в пикрелейтед?Мне очень доставило. А в детстве только вызывало дикие психи, когда на отрезке, где по трубе с пушками едешь - просто подыхаешь.
>>2359393 (OP)>Хотелось бы узнать, как вы относитесь к быстрым сохранениям в старых играх через эмуляторКак к читерству.>пользуетесь имиДа.
>>2359558Не играл. Делай, как тебе интересней. Это же раазвлечение, тут нет правил.
>>2359561Поиграй, очень рекомендую.
https://www.youtube.com/watch?v=jX-ObKSO4owигры теперь официально перевыпускаются с ревиндом и сейвстатами
>>2359393 (OP)>Хотелось бы узнать, как вы относитесь к читам в играхНу, я уважаю выбор каждого. По крайней мере это не мультиплеер, вреда нет.
>>2359576А я battle city прошел впервые в жизни. Благодаря сейвстейту.Он так-то несложный, но просто даже в детстве выделить 3-4 часа на полное прохождение было просто нереально. При этом всё это время надо было оставаться в полной концентрации.
>>2359577>А я battle city не могу пройти, поэтому прочитерил.Ну я и говорю, что уважаю личный выбор. Главное понимать этот факт и не лезть к другим людям. А вот если лезешь, кукарекая, что читы это нормально, тогда изволь получать струю в рот.
>>2359582>уважаю личный выбор@>получать струю в ротТы на ноль делишь.
>>2359604Личный выбор означает личную ответственность.Если ты криворукий читер, то должен признать свою криворукость и сидеть тихо, а не кукарекать, что игры должны быть с читами, иначе это "искусственная сложность". Лови струю, чмо.
>>2359611Я залупился уже на "уважаю мнение" в исполнении такого-то сноба, как ты.
>>2359612>Я залупился уже Лучше научись читать и понимать прочитанное. А бездумно залупаться всегда успеешь.
>>2359618Умею читать и понимать прочитанное уже примерно 32 года.Может быть это тебе стоит научиться выражать свою мысль?
>>2359618@ССЫШЬ НА ЛИЦЕНЗОДАУНОВ@200+ ИКОНОК В СТИМЕ@ЛЕНЬ КАЧАТЬ РЕПАКИ@КАЧАЕШЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ ИГРА СТОИТ ДОРОЖЕ ТЫСЯЧИ@И ТО ЕСЛИ НЕ ГОТОВИТСЯ НИКАКАЯ ЗИМНЯЯ/ЛЕТНЯЯ/ВИКЕНД РАСПРОДАЖА@СКАЧАНЫЕ ПИРАТКИ ВАЛЯЮТСЯ НА ХАРДЕ, ОЖИДАЯ УДАЛЕНИЯ@ЛИЦКИ ИЗ СТИМА КАЧАЕШЬ И СРАЗУ ИГРАЕШЬ ДО ФИНАЛА
>>2359626Ты перепутал тред.
>>2359629Спасибо макабе.
>>2359576>привыкаешь играть на лёгкой сложности, теряется огромная часть смысла игры, портится навык>вреда нетТонко.
>>2359393 (OP)>Сохраняться в эмуляторе - читерство?Да. Но тут какое дело, если тебе принципиально просто посмотреть игру, то в целом похуй. Но в таком случае ты не можешь оценивать полноценно её баланс, геймплей и левелдизайн.
>>2359397>>2359421>>2359431>>2359449>>2359548Почему русский /v/ такой казуальный?
>>2359869Потому что в те игры играют дядьки 35+ (игры их детства), у которых есть полчаса-час вечерком, и то не всегда, а значит нет времени задрачивать все тайминги.
>>2359871А зачем они тогда пытаются играть в игры, которые требуют задротства?
>>2359885Почувствовать себя снова 13-летним и пойти ебать лоль
>>2359885Потому что хотят. Что не так-то?Я вот в футбольные менеджеры играю исключительно с читэнджином, и поебать на баланс с геймплеем. Абрамовичу можно, а я чем хуже?
>>2359393 (OP)>не имеешь права утверждать что ты полноценно прошёл игруthisAlso попробуй играть без сэйвскамминга и в писюковые игры. Ещё захочешь. Внезапно окажется, что средний уровень сложности достаточно пуканодробителен, чтоб желание пробовать более выскокие поубавилось. Что некторые привычные и немного наскучившие игры внезапно стали интереснее и заставляют думать и поанирпровать. Такие дела.
>>2359393 (OP)Прохожу старые игры без сохранений, читов и без использование континиумов. Сохранения использую для тренировке трудных мест.
>>2359930>и планироватьсамопочин
>>2359895
А я-то все блять удивлялся почему на двачевском /v/ нет нихуя обсуждений о прохождении тех или иных мест, обмена тактиками, стратегями, билдами, впечатлениями о том как кому-то было сложно проходить то или иное место. А ответ-то прост оказался, подавляющее большинство просто берёт и на горящей жопе самыми брутфорсовыми способами скипает мало-мальски челленджевые места. При этом это ещё и не считается чем-то зазорным, да ещё и с гонором заявляется, что мол дескать "я всего лишь убираю искусственную сложность/снижаю времязатраты на прохождение игры". Алло, кто сказал, что игра должна быть непременно пройдена? Может в ней баланс и геймплей строился именно исходя из того, что с какими-то неудобствами придется мириться, какие-то преграды и сложности придется преодолевать, и какие-то вещи придется накапливать иногда топчась на месте? Вы ж сами себе всю писечку целого ряда игр убиваете. И потом ещё и ругаетесь, мол "вот в какую плохую игру мне поиграть довелось, аж пришлось читы/сейвскам подрубать". Зачем вообще себя-то насиловать и играть в то, что вам не нравится?
>>2359979Поздравляю, ты постиг дзен. Отчасти этим еще и массовость игровой ипотенции объясняется.
>>2359393 (OP)Сохранения это ещё куда не шложизнь одна и та короткая, а вот перемотка назад любой вызов превращает в лёгкий режим.
>>2360044Ну в форчановском /v/ я такую ебалу наблюдаю куда реже. Там наоборот говорить что читеришь и сейвскамишь - моветон, и презюмируется что люди игры проходят легитными условиями
>>2359979>пассивное потребление говна>надо потреблять как я скозал
>>2360112Кто заставляет говно в рот-то тащить? Ещё и время тратить? Не нравится -- дропай и переходи к годноте. Играть надо, а не потреблять. Потребление в таком ключе это как в анекдоте про водку с утра тёплую из мыльницы. Вроде и не хочется, и умом пнтяно, что не ндо, но всё равно буду. Потребляди такие потребляди.
> быстрым сохранениям в старых играх через эмулятор Играю подпивасно прохождения ради, так что абьюзю в хвост и гриву.
>>2359979>двачевском /v/Потому что игры обсуждают в веге, а не ве, залетный ты дегенерат.
>>2359393 (OP)По философски: мне похуй!
>>2359558>>на отрезке, где по трубе с пушками едешьШта?
"Честным" можно назвать разве что сейв, сделанный для прерывания игры. Вот ты засиделся до глубокой ночи, потом сохранился, выключил комп, чтобы на следующий день сесть, загрузить сохранение и начать с момента, на котором остановился.На приставке мы ведь тоже могли поставить на паузу, пойти отдохнуть, а потом вернуться и продолжить. Все упиралось лишь в возможности блока питания устройства.Но и тут нюансы. Допустим, так можно дойти до финального уровня, спокойно сохраниться, а потом не спеша тренить главбосса. От этого теряется часть фана - ведь самый смак в том, чтоб мы прошли короткую игрушку в один присест, а не по частям. И, вопреки усталости от прохождения предыдущих препятствий, смогли собраться с силами и вынести главаря. Вдобавок, если сохраниться, забросить игру, а потом вернуться к ней этак через полгодика - уже явно не то. А, если вы загрузитесь, потом вырубите игрушку, а потом загрузитесь с того же самого сейва - это уже точно нечестно.Потому я для себя решил отказаться от такого способа. Загрузка в середине игры - только с паролей или игровых сейвов. Если их нет - проходить игрушку в один присест, как и полагалось изначально.Еще возможна такая штука, как "психологический сейв". Сейв без лоада. Проходить сложный момент будет спокойнее, если ты знаешь, что по своему желанию можешь загрузить ранее созданный сейв, пусть и не будешь в конечном итоге это делать. Вот от такого соблазна трудно отказаться. Иногда делаю "психологический сейв", если игра совсем уж не идет.Остальные способы применения сейвов - суть нечестная поблажка для геймера, портящая игровой процесс.
>>2359393 (OP)Конечно не читерство, но ебланы почему то утверждают обратное.
>>2359935>Сохранения использую для тренировке трудных мест.я потренировал одного босса так и потом когда проходил - остался осадок, что прошел нечестно все-таки
Квиксейвы еще хороши что не нужно полчаса смотреть\читать всякие ролики перед боссом.
>>2360591Это характерно скорее для современных игорь.
>>2359397Пусть это усложнение, но авторское усложнение. И облегчать игру с помощью подручных технических средств (эмуляторных сейвов) значит идти против правил этой игры, заданных авторами.То есть играть нечестно.
>>2359393 (OP)Играть на эмуляторе уже считается зашкваром.
>>2360356Но в веге не обсуждаются игры, там обсуждаются чятики, аватарки, неймфаги.
>>2360595Да ладно, в жрпг перед боссом всегда какая-то срань затянутая происходит.
>>2360573Это ты уже загоняешься. Сделать сейв, когда пошёл спать, а на следующий день ОДИН раз загрузиться с него - это нормально.Ты действительно таким образом ЭМУЛИРУЕШЬ оставленную на ночь включенной консоль.
>>2360607Только в голове твоей.
>>2359393 (OP)Читерство. Я считал читерство даже когда в первой кастле на последнем лвле словил вылет и хоть я загрузился и прошел, все равно тот раз нельзя назвать полноценным прохождением.
>>2360610Самый пиздец что их пропустить нельзя. В большинстве современных игр катсцены промотать можно хотя бы, а в старых жрпг дико заебывает кликать по одной кнопке как дебил чтобы диалоги промотать в очередной раз.
>>2360703>словил вылет Вообще похуй. В этом случае можно загрузиться и это будет полноценное прохождение.
>>2360736Нет, не будет.
>>2360741Тогда все что проходится на эмуляторе не является полноценным прохождением.
>>2360743Бля. Ты что наделал?
>>2360591Для этого есть кнопка ускорения игры.
>>2360743Ты не поверишь, но на консолях тоже бывают вылеты, только там они в виде зависонов с необходимостью перезагрузить консоль.>Тогда все что проходится на эмуляторе не является полноценным прохождением.Тогда все что проходится на консоли не является полноценным прохождением. На чем же тогда полноценное прохождение? ... Я знаю! На ютубе! сарказм
>>2360977У меня за всю жизнь только The Lost World: Jurassic Park на сеге завис черным экраном. И то наверное потому что там был проблемный камень. На нинтендо приставках вообще ничего не зависало. На любой приставке или эмуляторе полноценное прохождение, даже если вылетело и загрузился с сейва. В противном случае только на приставке.
>>2359393 (OP)Сеги форчанопидору, каждый дрочит как хочет. С чекпоинтами тупо удобнее, я иногда вообще через каждые 2 секунды сохраняюсь, засуди меня.
>>2360129Играешь в игры = потреблядь, дебс
>>2360996Нет, не полноценное.
>>2360736Расклад такой.Если игра ВСЕГДА вылетает в этом моменте при определенном стечении обстоятельств или наборе предметов, то это обходить нельзя.Если спонтанный вылет, то тут всё зависит, насколько далеко ты сохранялся от места вылета. Потому что тебе ведь надо для честности пройти от места сейва до места вылета ТАК ЖЕ. Иначе уже нечестно. Как-то так.
>>2359393 (OP)Когда я пользуюсь сейвами в играх на эмуляторах, то даже в своем списке прохождения игр, делаю пометку, мол, «обман». Но это совершенно не останавливает меня, если хочется пройти игру и при этом не ебстись со старой доброй сложностью модели «игровой автомат». Этого мне в детстве хватило — пустая трата времени.
>>2359408>как замышляли ее создателиЛол, создатели 99,99999999% игорь в этой_стране - жопорукие буряты из поднебесной. Убил уже Шреддера в Ninja Turtles 3 или еще ебёшься?
>>2361208Двачую. А ведь в детстве ебались. Финальные боссы в Ниндзя Гвйденах и третьем Дабл Драгоне, все дела.
>>2361208> Убил уже Шреддера в Ninja Turtles 3Неубиваемый Шредер это защита от пиратства, даун.Еще я играл в Бэкки О'Харе с одним хитом вместо целой полоски жизни, и ничего лол, как-то проходил, хотя всю игру до конца и не прошел.
>>2361323Я прошел, там же вроде пароли есть не?
>>2359393 (OP)Если от сейвпоинта нужно дойти до босса перед этим перебив кучу рядовых врагов, но я раз за разом сосу у босса, то я делаю сейв перед боссом, чтобы не тратить время на то чтобы добираться до него.
>>2360573У каждого свое восприятие игрового процесса, не все будут согласны с тобой что они сейвами портят экспириенс.
>>2359869Что казуального в том, чтобы сохраняться в казуальных играх? Единственная сложность при прохождении старых тайтлов - необходимость бежать снова и снова по уже пройденным этапам, чтобы вернуться к месту смерти. Это утомительно, но не сложно. Это не хардкор, это дрочка.Так и в душах, кстати, но это уже другой разговор.>>2360605Не помню, чтобы я подписывал что-либо или читал/соглашался с авторским соглашением или видел сообщение о подобном. Раз автор ничего такого не написал, значит, он ничего подобного и не подразумевал, значит, я полноценно поиграл в Настоящую, задуманную автором, Игру на эмуляторе с сейвами.
>>2361034ЛОЛЧТОУ
>>2361664>Единственная сложность>снова и снова>к месту смертиТак что же ты постоянно умираешь в лёгкой игре?
>>2359393 (OP)Dctv gj[eq rfrjq herjq ns lhjxbim b yf xnj/
>>2362533Даже 2 геймовера - крайне утомительно, такое бывает.
>>2361664>значит, я полноценно поиграл в Настоящую, задуманную авторомНу да, тебе никто не запрещает пользоваться читами в игре, только читами они от этого быть не перестают.
>>2359393 (OP)Играю в сиренку на плойке. Это ебучий ад.
Почему вас должно волновать, что Вася Анонченко, подумает о Коле Говянском за то, что тот использовал квикстейты на эмуляторе? Каждый дрочит как хочет. А игры раньше делали жопоразрывными, чтобы их проходили дольше и не несли рефандить.
>>2363259Куда ты их зарефандишь в 90-х в советских магазинах? Еще и по ебалу продавщица дать может, приходилось жрать что купил месяцами, пока насобираешь на нновый картридж. Это реальная жизнь уток, а не та хуйня что всякие долбичи тут рассказывают.
>>2363260Тяжело тебе было, хорошо что у меня знакомый картриджами барыжил и мне их нахаляву меняли на новый.
>>2363260Я же не конкретно про Россию говорил, тут как бы официально только сега и суперфамиком был ( но суперфамиком был слишком дорогой). Да и то, меняли нормально, просто мне мелкому стыдно было идти и врать, что игра хуевая. Была еще одна услуга, что ты доплачивал чутка и менял игру.
>>2363260В США и вообще странах первого мира была очень развита индустрия проката видеоигр. Естественно, разработчики были очень не заинтересованы в том, чтобы их игру прошли за вечер и сдали обратно в прокат вместо покупки ритейловой копии.
>>2363164Это не читы, а способ управления игровым процессом. Типа как вместо геймпада я выбрал нейроинтерфейс.
>>2359393 (OP)Думаю зависит от игры, если в ней бесконечные жизни и она длинная, как типа в Tiny Toon, то сохраняюсь, потому что у меня не хватает времени и сил за раз пройти игру,
Квиксейвы на эмуляторах - мегазашквар, даже не обсуждается, кто за них топит, будет висеть на фонарях, а кто говорит, что мнение этих отморозков нужно уважать - будет подвергнут шпицрутенам и остракизму. Я даже в думе стараюсь поменьше квиксейвиться, а на некоторых вадах с не очень длинными уровнями и вовсе без них. Сейв на выходе - норм, есть даже в классических рогаликах.
Если бы сейчас были 90е-начало00х, то у тебя бы было 3 годные игры какие-нибудь гоночки на мопедах3, китайский порт марио и какая-нибудь хуитень. Ты бы потратил 1000 часов на них. Сейчас же сега игры это не что-то из ряда вон и если ты их пройдёшь не за 1000 часов а за пару часов, это не сделает погоды. Ты играешь в игры ради развлечения. Хочешь хардкора, ради бога дерзай и отыгрывай свои 1000 часов. Но сейчас при доступном интернете можно и сейвится и ты вполне себе получишь удовольствие, не проходя уровень десять тысяч раз.Одним словом. Перестань спрашивать советы на двачах. Делай что хочешь.
>>2363865Чекпоинты пережиток 80х, в любой адекватной игре можно и нужно сохранятся в любой момент.
>>2359393 (OP)Квиксейв хорошо, сейвскам нехорошо.
>>2359393 (OP)сохранйся у себя в анусе
>>2363726Читы и есть способ управления игровым процессом, позволяющий игроку получить нечестное преимущество.
>>2359393 (OP)>>2364161Нахуя тогда сейв, даун. Играй да и всё. В голове тупой представляй что ты за плойкой и тебе 4 года весь день проходи 3й уровень, начиная с первого каждый раз.>>2364661Преимущество над кем, хуесос тупой, ты сам с собой играешь, дебил. Ты наверное из тех вахтёров, что сам себя в жопу выебешь если где-то в твоём симуляторе геев 999/1000 кусков говна собрано.
>>2365177>эта боль читера
>>2365177>Преимущество над кем, хуесос тупойНад искусственным интеллектом, хуесос тупой.
>>2364661Нечестное преимущество перед кем?
>>2363197Siren Blood Curse? Говорят что она ещё адаптирована под западный рынок и намного легче предыдущих.
>>2365177Воу-воу, у вас разрыв анальной жопы, seek medical attention.
Я по много раз одни сейвы не загружаю. Исключение - пропустить скучное начало игры: Марио всегда начинаю с уровня 1-4, например. Всё же чуть меньше пустой траты времени. Сейчас бы говорить о пустой трате времени при игре в игры...
>>2360605В консольной версии СХ2 сейвы только на красных платочках.В пекаверсии сделали сейвы где угодно.Читерство или нет? Авторы же.
>>2359393 (OP)Нет. Не слушай здешних ебалдуев, у них и любой уровень сложности ниже харда - читы для неосиляторов.
>>2368294Не читерство, конечно. Вы странные вопросы какие-то задаете. Какой бы сломанной не была часть игровой механики, созданной авторами, она не является читерством (если это не баги, само собой). В первом МЭ например можно было вкачать способность, дающую тебе 95% сопротивление урону на 5 секунд с откатом в 5 секунд. Или во втором которе был массовый стазис, благодаря которому под конец игра проходилось буквально двумя кнопками (за исключением боссфайтов). Но все это не является читерством, это проебы разработчиков, которые хуево балансили свою игру. Ты можешь принципиально не пользоваться этими механиками, но если воспользуешься ты не будешь читером.
>>2359393 (OP)>как вы относитесь к быстрым сохранениям в старых играх через эмуляторВообще похуй. Пиздец, щас бы разбирать кто как проходит какое-нибудь древнее говно, про которое все забыли. В эти игры в 2017 играют только для галочки, чтобы просто посмотреть какие были игры или вспомнить былые времена. Не поверю, что хоть кто-то на полном серьезе сейчас в это играть будет.
>>2368431Тогда как ты относишься к читам в играх 2017го года?
>>2368301Ниже nintendo hard, тащемта.
>>2368437Тут уже смотря к каким. В мультиплеере ясно дело читов ломающих игру быть не должно. Если в сингле, то читы применяются в трёх случаях:1. Игра сломалась по вине индусов-разработчиков и без читов не пройти сломанный момент - это нормально.2. Игра не понравилась и хочешь просто побыстрее посмотреть на концовку(Хотя тут проще на ютуб зайти), либо ты уже прошел игру и решил просто пофаниться - это нормально.3. Ты неосилятор и не можешь в игры, но хочешь повыёбываться на тему тго, что всё проходишь - это ненормально.А в целом мне глубоко насрать кто и как проходит сингловые игры.
Последний раз пользовался читами при прохождении BloodRayne 2. Ну и говно же.
>>2368479Неосилятор.
>>2368409>эти маня оправдания читера. Авторы создавали игры с расчетом что в них будут играть на оригинальной консоли, а не всякие криворучки-нищеброды играющие на эмуляторе тем самым получающие преимущество. Так что хватит оправдываться - признайся уже что ты читер сраный.
>>2368955Не помню, чтобы я подписывал какие-то соглашения или видел сообщение от авторов с просьбой об игре именно таким способом, как хочется лично тебе. Во всех эмуляторах сохраняюсь, в играх, где есть возможность использовать artmoney - пользуюсь, даже в dark souls, кстати. Я не нарушаю никаких соглашений, это мой личный способ игры. Оправдывайся.мимо пробегал
>>2368975>Я не нарушаю никаких соглашенийПри чем тут читерство? Картриджи и диски с читами официально продаются, читкоды официально публикуются. Оправдывайся, читер.
>>2368999Вот именно, это не читерство, а вполне оправданная методика игры.
>>2362060А ты думаешь, это созидательный процесс?
>>2368955Если бы они их созадавали с таким расчетом, то не стали бы портировать их на пк.
>>2368294Конечно читерство. Квиксейвы - это всегда читерство. То, что авторы их сделали, чтобы казуальные пекари не крякали на нормальные сохранения, ничего не меняет.
>>2369677>Конечно читерство. Играть с включенным монитором - это всегда читерство. То, что авторы сделали визуальное сопровождение, чтобы казуальные пекари не крякали, ничего не меняет.
>>2359393 (OP)Я вот аркадные игры не очень люблю.Быстроты реакции и упорства не хватает.Но посмотреть классику, причём не в тытрубе, а ручками пощупать всегда интересно.
>>2369685Очень жалкое передёргивание, читераст. Сириусли.
>>2369677>Авторы сделалиЭто так только в твоем манямирке. Раз игра позволяет сохраняться - в эмуляторе или ещё где - значит, это нормальная практика. Более того, подобная методика не нарушает ничьих прав или соглашений или невербальных заветов разработчиков игры которыми ты, шизик, руководствуешься.
>>2372030Но можно ли после такого считать что ты честно прошёл игру а не пробежался по ней?
>>2372597Можно.
>>2372030Но это ты, читерок, про какие-то соглашения вечно мелешь, лол. Нет, чтобы просто признать свою подпивасность и не оправдываться.
>>2372597Конечно, можно, я же честно прошёл все уровни, одолел всех боссов и т.д. и т.п. Тот факт, что я сообразил и скипнул необходимость прохождения игры по n-ному разу из-за вероятных геймоверов и пользовался более удобным контроллером клавиатурой лишь говорит о том, что я мыслю вне рамок.>>2372636То, что ты из-за проигрыша проходишь игру заново, не делает тебя не-казуалом. Оправдывайся.
>>2374594>пробежался с квиксейвами>Конечно, можно, я же честно прошёл все уровниВ это веришь только ты.
>>2376768Аргументы? Или были разрушены чьи-то задротские манямиры, в которых использование альтернативных методов управления неправильно? Не можешь играть в игры и побеждать - лучше найти что-то другое для себя, казуал.
>>2377590Читак, плез.
>>2382941>читакМимо, только оригинальные возможности персонажей, никакого бессмертия и бесконечных пулек. Учись играть, казуал.
>>2359393 (OP)Нет. Этот идиотский анахронизм эры аркадных автоматов, призванный вытрясти из мимошкольника побольше денег, ненужен.
>>2384306Нужен-не нужен, а квиксейвы это всё равно читерство, ибо сильно облегчают прохождение в большинстве случаев.
>>2385596>Нужен-не нужен, а мышка это всё равно читерство, ибо сильно облегчают прохождение в большинстве шутеров.
>>2386284>мышка сильно облегчаетТупая малолетка незаметна. Играл на клаве, потому что на мышке было неудобно. Перестроился на мышку уже позже, в кваках, хексенах и т.д.
>>2359567Ревинд кстати фича получше сейвскама, не надо постоянно сохранятся и жать кнопку.
>>2359393 (OP)>Сохраняться в эмуляторе - читерство? Нет, просто неосиляторство.
>>2386831Шо то хуйня, шо это.
>>2359393 (OP)Сейвстейты - это, конечно же, читерство. Используя их вы выбрасываете в мусорную корзину месяцы упорного труда программистов, дизайнеров и тестеров. По поводу необходимости задрачивания старых игр по 1000 часов, это полная чушь. Большинство игр, не все, но большинство игр 16-битной эпохи проходятся минут за 40-60, если постоянно не умирать, а 8-битные даже меньше. Во взрослом возрасте, если голова на плечах, на полное прохождение практически любой игры уходит часа 4-8, это два-три вечера. Старые игры также не требуют нечеловеческой детской реакции. Открою тайну, те игры делали не какие-то боги, а такие же мужики, а иногда даже и тётеньки, в возрасте 25-30 лет, как и большинство современных хардкорных игроков. 8/16-битные консольные экшены требуют не столько молниеносной реакции, сколько понимания игровой механики и умения улавливать логику дизайнера уровней.Про игры с аркадных автоматов, это отдельный разговор. Там игры всегда задумывались с целью вылудить у игрока побольше монеток. Но с другой стороны, про автоматы, которые откровенно воруют деньги, история забыла. Тут уж сколько делать контов каждый определяет сам, но обычно мнения сходятся на там, что игру с аркадного автомата ты прошёл полностью, только когда проходишь её вообще без контов.
>>2359393 (OP)Это читерство, но кто сказал, что читерство это плохо. Если тебе это улучшает игровой процесс юзай на здоровье сейвстейты и ревайнды и ни о чем не думай.
>>2387195Хотя не, нихуя это не читерство, беру свои слова назад. Читерство это получение нечестного преимущества. Скорее это мод, ты убрал искусственно накрученную сложность, можно сказать сделал easy там, где по дефолту стоит хард.
>>2387251Даже близко ничего общего с читами не имеет. Сейвстейт просто убирает необходимость дрочиться каждый раз и проходить по сто раз заезженные уровни, которые проходятся на изи. Кто сказал, что проходить одну и ту же дрочь перед боссом несколько раз - элемент сложности? Дайте пизды этому ебанутому.
>>2387569А чем это не сложность? Каким бы простым не был этот дроч, игрок тратит на него время, силы и, возможно, нервы, приходя к боссу уже не таким свежим огурцом, каким начинал путь.
>>2359393 (OP)Сохраняться вообще - это читерство. Настоящий мужик проходит игру за один заход с выключенным монитором и колонками.
>>2387573На паузу ставить, чтобы вернуться выспавшимся, тоже нельзя? Таким образом можно делать меню заебным, чтобы ты заебался перед запуском игры, твои аргументы пиздец как притянуты за уши.
>>2359393 (OP)Завышенная сложность - один из способов удлинения игры в то время. Иного способа пройти игру, кроме как издыхая 300 раз и запоминая, где как действовать, тогда не было. Купил картридж - и сиди играй до посинения. Это не читерство, это другая игра получается. Лучше или хуже - когда как. Это типа фаст тревела в современных открытых мирах.
>>2387579И без рук.
>>2387587>На паузу ставить, чтобы вернуться выспавшимся, тоже нельзя?Тоже нельзя. Если ты рос на консолях типа Денди, то должен знать, что как раз таки с самого утра или, наоборот, в состоянии "хочу спать" зачастую получалось пройти самые сложные моменты. Время суток для таких дрочилен - это тоже элемент геймплея.
>>2387569>Даже близко ничего общего с читами не имеет. Команда на отхил убирает необходимость дрочиться каждый раз и возвращаться по сто раз в город, чтобы отхилиться. Кто сказал, что возвращаться в город и закупать хилки по несколько раз перед боссом - элемент сложности? Дайте пизды этому ебанутому.
>>2387587Меню - не геймплей. Хотя где-то интерфейс тоже вносит свою лепту, в каких-нибудь варгеймах сто раз проебёшь, пока не разберёшься, что где смотреть, а вот следующие проёбы уже будут из-за сложности геймплея. Но ты же говоришь "бля ебучие варгеймы не могли сделать одну кнопку всех убить".
>>2387594Полная хуита, нет никакой зависимости между состоянием игрока, статистика уровня б просто. Олсо, дальше всего дошёл во флинстоунах на пике своей энергии - часа в 3 дня после школы.>>2387596Сказать-то что хотел? Хилки какие-то, реально ебанутый.>>2387601Я утрировал, потому что нет никакого смысла проходить одни и те же уровни, которые ты легко пролетаешь, только трата времени.
>>2386284При повышении уровня сложности в шутерах, которые создавались не для мышки, всё ещё можно получить какой-то челленж. С квиксейвами челленж можно обойти практически полностью.
Ребятки, раньше квиксейвов в конь-сольных играх не было просто потому что их было сложно реализовать. А не оптому что с ними игровой опыт как-то страдает.А сейчас их нет, потому что чекпоинтов понаставили через каждые 20 метров, чтобы игрок вообще не утруждал себя сохранениями.
>>2388068> А сейчас их нет, потому что чекпоинтов понаставили через каждые 20 метров, чтобы игрок вообще не утруждал себя сохранениями.Потому что квиксейв он мог сделать в тупиковой точке, так что сам бы не смог пройти дальше.
>>2388085Нет, потому что квиксейвы можно абузить.
>>2387796>Сказать-то что хотел? Хилки какие-то, реально ебанутый.То что ты хуйню несешь. Если какая-то возможность не предусмотрена разработчиками, то значит использовать ее для прохождения это читерство. Неважно что это, чит-команда или сейвстейты в игре, где квиксейвы не предусмотрены.
>>2388068Раньше в длинных консольных играх были пароли или те же квиксейвы с батарейкой. Вот только сохраняться в данженах обычно было нельзя, чтобы игра не была ноудификулти.
>>2388085Нет. Потому что квиксейв можно перед каждым врагом делать. Или вообще каждые десять секунд. И это полностью убивает игру - ибо это фактически чит на бессмертие. Разработчики пытаются всячески с этим говном бороться, например, запрещают сохранения в бою. Но помогает это слабо - не будешь же ты и перед каждым прыжком сейвы запрещать, или перед каждым диалогом. Так что единственное спасение это чекпоинты.
Да пускай делают, ебаный ваш рот.Искусство получать удовольствие от игор во многом есть искусство самоограничения. Дайхард фэн серии все равно пройдет без чекпоинтов и сейвстейтов. Казуал пройдет просто игру посмотреть и это нормально. Если я узнаю, что какой-то казуал прошел сложный говноплатформер и увидел весь контент с "читами", квиксейвами и ревайндом, мне будет похуй, я не буду его за это говнить типа он неправильно играет.Анон совсем ебнулся, уже и играть надо по правилам, а не как хочется и не как доставляет. Ебать вы долбоебы, земля вам пухом.Читы в мультиплеере это другое дело
>>2388034В чем отличие от игры без сейвов? Ты и так пройдёшь то, что проходил раньше, только скука увеличится.
>>2388119>не предусмотренаТолько в твоём манямире. ПК, который запускает игру, имеет возможность сохранения игры, в каких-либо авторских соглашениях тоже ни слова про "ДАЖЕ НИ ДУМАЙТИ СОХРАНЯТЬСЯ!!!111". Значит, подобные возможности вполне уместны. Продолжай оправдываться, казуал.
>>2388124Какая разница, где сохраняться? Не вижу принципиального отличия, перед монстром или за 10 секунд до него. Оба варианта норм, сложности ни прибавит, ни убавит.
>>2388218При чем тут соглашения вообще? Чит-коды в однопользовательских играх тоже не запрещены никакими соглашениями, они от этого перестают быть читами?
>>2359393 (OP)не слушай школьников-максималистовони не ценят ни своё ни чужое времяиграй как тебе хочется, или не играй вообще...сейвы были во многих играх, но только в продвинутах катриджах с батарейками...а так они были бы в каждой нормальной игре, если бы это не удараражало выпуск...
>>2359393 (OP)Никак, я играю в старые игры через их родные консоли.
Нинтенда даже перемотку назад сделала в снес мини, а вы все сретесь.
Я думаю сейчас уже не 1987 год и люди примирились с тем, что игры могут проходиться за пару часов и искусственное растягивание в виде отсутствия сейвов им не требуется.
Я делаю сейвстейты в начале каждого уровня, если континьюсы не бесконечные. Вроде бы и читеришь, а вроде как и челлендж сохраняется.
>>2359393 (OP)Положительно.Пиздануть смерть без сохранок или клона - проблематично.А теперь вспомни, сколько пиздошить до смерти ради еще одной попытки.
Квиксейвы дают возможность продолжать игру без откатов на начало уровня и т.п., т.е. это фактически чит на бессмертие. Даже больше, бессмертие не защищает от ошибок (не туда свернул не вовремя), а квиксейвы защищают. То есть, квиксейвы это режим абсолютного бога - ты по сути не игрок, играющий в игру, а разработчик, прокручивающий игру в редакторе, позволяют посмотреть все уровни, но это не игра (как глагол).На аркадных автоматах есть легитимная аналогичная функция - кредитфид. Дело в том, что на автоматах, ты можешь продолжить прямо от места смерти, бросив еще монетку. Получаются то же как если постоянно сохраняться и загружаться квиксейвами, только тут ты платишь каждый раз. Разумеется, кредитфидят только посторонние люди, так просто от балды желающие погонять, а игроки так никогда не делают.
>>2388609>А теперь вспомни, сколько пиздошитьЗачем играть, если это не игра, а обуза - "пиздошить"?Ачивкодауны не нужны, тем более читерные.
>>2388628Игра это же развлечение в первую очередь. И да, я развлекался, не принуждая себя этой хуйней как ползти 5 минут до босса опять и помирать от нескольких самонаводящихся атак. Может и читерство, но играть интереснее так.
>>2388638>Игра это же развлечениеНет. Развлечение это патигеймы попрыгать под кинект и т.п., а игры это увлечение - серьезное занятие.
>>2385596Ну, абузить можно и игромеханнику, тут уж от самого игрока зависит. Так-то сейвы удобнее чекпоинтов и что угодно лучше системы жизней и ограниченного кол-ва продолжений/сбрасывания на начало уровня
>>2387080Ну давай стрим с прохождением ниндзя гайджена или каслвании
>>2390370Ну как бы во всех играх можно так или иначе что-то абузить. Но для этого нужно познать игру и её особенности. Обычно это требует заметно больше усилий, чем сейвскамминг.>Так-то сейвы удобнее чекпоинтовС читами тоже удобнее играть.
>>2359393 (OP)Нет, если никому не говорить.
>>2359393 (OP)У меня mgs:tts не видит сохранения, так что приходится сохраняться и загружаться через долфин.
>>2359393 (OP)Сейвстейт это восхитительно.Ну, а в эмуляторах аркадных автоматов можно вообще устроить так, будто в игру играет член клуба парижских миллионеров.БЕсценно.
>>2385596Облегчают прохождение при геймдизайне специально сделанным, чтобы замедлить его.
>>2393925Значит, помогают вывести на чистую воду разработчиков, получается, у которых игры "долгие", потому что надо постоянно задрачивать уже пройденные уровни.
Ну не знаю, как мне кажется одним из элементов баланса игры как раз-таки является четкое распределение "единиц прогресса", то есть кусков контента, после прохождения которых прогресс игрока сохарняется и не теряется. То бишь предполагается, что игрок должен будет проходить игру вот так "единица" по "единице", а в случае неудачи откатываться назад. Таким образом, задача игрока не просто пройти какой-то отдельный элемент и почувствовать себя молодцом, а пройти целую череду элементов без проигрыша. Сделать один прыжок правильно может быть сложно, а сделать 5 прыжков подряд сложнее. Что делает факт правильного их совершения более ценным. И здесь нет никакого "искусственного растягивания игры", есть четкие требования, предъявляемые игроку, которые он должен пройти, чтобы получить в награду ещё игровой контент.А сейвстейты это балансное разделение контента на "единицы" ломают к хуям. Поэтому конечно же это читерство.
Игры эпохи NES были обременены тяжёлым наследием игровых автоматов (которые зачастую всячески стремились "убить" игрока для выбивания из него монет) и техническими ограничениями.Получалось, что мало того, что игра построена по принципу trial and error - никаких тебе интутивно понятных боссов и подсказок; но ещё и требует не проебаться на достаточно солидном промежутке времени. Особенно радуют раскинутые тут и там по уровням сложные участки, на которых можно умирать десятки раз - и каждый раз начинать уровень сначала.Иными словами, разница между игрой с сейвами на эмуляторе и без оных - это как между набором текста на компе и печатной машинке. Ошибся - выкидывай весь лист.Если очень хочется аутентичного ощущения или чего-то там кому-то там доказать - играйте без сейвов. Если хочется просто поиграться в старую годную игру - почему бы и не сохраниться?Любителям же искать "кэжулов" предлагаю пойти поиграть в ближайшую казуальную йобу с обязательным условием начинать уровень заново после каждой смерти.
>>2394479Это всё так, но к сожалению очень часто игра дизайнится таким образом, что до 5 прыжков игра не представляет какой-либо сложности и лишь отнимает у игра время, заставляя после каждой неудачи пробегать лёгкие участки повторно.
>>2394543>у игрока
>>2394528>ближайшую казуальную йобу с обязательным условием начинать уровень заново после каждой смерти.Зачем? Эти игры дизайнились с учетом того, что у игрока будет возможность сохраняться.
>>2394543Ну может эти 5 прыжков для тебя легки, а 5 перекатов потом - сложные. А для кого-то наоборот 5 прыжков - охуеть как сложно, зато перекатывается он потом как Колобок. Тут не рассчитаешь, блджад, требования под каждого игрока, поэтому балансятся эти куски контента приблизительно. С этим остается только мириться, если соглашаться на изначально заданные разработчиком правила.
Почему тогда нинтенда делает сейвстейты и перемотку на снес мини, а?
>>2394528>предлагаю пойти поиграть в ближайшую казуальную йобу с обязательным условием начинать уровень заново после каждой смерти.Но зачем? Любое отличное от изначальных игровых условий прохождение с самозафоршенными челленджами - это уже не каноничное прохождение. У каждого оно может быть своё, а потому не имеет сравнительной ценности.
>>2394559Ровно потому же почему при охуительных РПГ системах в западных РПГ есть сейвскам - им похуй на собственное детище.
Вернее, им похуй как в него будут играть. Лишь бы играли и получали фан.Раньше система ценностей и подход к аудитории немного другой был.
>>2394559Для кэжичей, не всем же хочется челленджа от игры, некоторые просто хотят под пивас побегать, поностальгировать.
>>2394548>>2394562Затем, что отсутствие сейвов - это атавизм. Следствие неразвитости как технологий, так и геймдизайна. Не верите? Почему тогда сейвы или чекпоинты есть сейчас везде? Добавление сейвов (в разумных пределах: сохраняться после каждого удачного удара по боссу - это сейвскамминг как есть) - это не устранение челленджа, а добавление удобства. С таким же успехом можно чмырить игроков в эмуляторы игровых автоматов, которые играются на гейпаде с диванчкика, вместо того чтобы скрючиться над стальной коробкой.
>>2394575>в разумных пределах: сохраняться после каждого удачного удара по боссу - это сейвскамминг как естьИгрок - это подлая, мерзкая сука, которая всеми правдами и неправдами постарается весь охуительный гейм-левел-боссдизайн провернуть на своём хую в свою пользу. И пусть со всякими читэнджинами воевать бесполезно, но хотя бы уж сами правила внутриигровые можно сделать жесткими, но справедливыми. Сама возможность сейвскама - просто недопустима для любой игры, не представляю ни одной игры, в которой возможность сейвскама шла бы на пользу её игровому процессу, её дизайну, её целостности. Если в игре есть легитный внутриигровой сейвскам - то это значит, что разработчикам было похуй на свою игру с большой долей вероятности.
>>2394575>Следствие неразвитости как технологий, так и геймдизайна.Что это меняет-то? Тогда игры дизайнили так, что у игроков сейвов не будет, значит и проходить их надо без сейвов. Проходишь с сейвами, значит читеришь. Это не хорошо и не плохо, каждый дрочит как хочет.
>>2394580Двачую. Вот в Душах нет сейвскама. И это одни из лучших игр.
>>2394586>Проходишь с сейвами, значит читеришь. Это не хорошо и не плохо, каждый дрочит как хочет.Просто многим дрочерам сейвов тут печёт с называния вещей своими именами.
>>2394586А еще разрабы знали что игрок за двухчасовую игру заплатил 60 баксов и её надо как-то растянуть часов на 50.
>>2394558Ну какие-то общие критерии сложности всё-таки должны быть, и я больше про случаи когда ты вместо того чтобы откатываться на момент начала прыжков откатываешься на какую-то непонятную точку от который к прыжкам ты например просто бежишь.
>>2394646Не твоего ума дела куда тебя откатывает. Геймдизайнер так решил. Твое дело проходить или нет.
>>2394558Какие правила? Что-то я не увидел никаких "правил". Значит, играть можно по своим правилам - артмани, сохранения и прочие аспекты.
>>2394688Моё дело - выбрать способ прохождения, значит.
