Это тред демократических социалистов. Здесь
Тред демократических социалистов 31
06/08/19 Втр 20:08:09
№
1
Здесь приветствуются: большевики, меньшевики, каутскианцы, люксембургианцы, социал-демократы, социалисты демократического толка.
Здесь могут потерпеть, если они будут сидеть тихо: троцкистов, анархо-коммунистов, синдикалистов.
Здесь не любят: сталинистов, маоистов, полпотистов, ходжаистов, посадистов, анкапов, фашистов, ельцинистов, хрущёвцев.
Наши позиции:
1) Мы считаем выборы инструментом манипуляции буржуазного правительства. Однако на текущий момент, вследствие всё больше и больше нарастающего и проявляющегося политического кризиса между властью и народом, выборы становятся точкой конфликта. Поэтому мы поддерживаем Кагу и Платошкина, а также поощряем митинги народа "За честные выборы!". Это не значит, что мы поддерживаем Навального.
2) Мы против прямого участия в акциях Навального. Но мы за внедрение и скрытую агитацию в его рядах.
3) Мы за отдельные, чисто красные митинги. На данном этапе становления классового сознания российского пролетариата уместна поддержка любой народной инициативы против властей.
4) Мы - социалисты, поэтому мы за переход к социалистическому способу производства. Но постепенный и без большого ущерба для экономики и населения - а это значит, что мы против сталинских методов форсированного развития, хотя мы признаём, что они были оправданы.
5) Нас не интересует, нужно ли изучать философию и осваивать диалектику - это личное дело каждого. Споры по этому поводу отныне неуместны.
6) Мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества. Верунам здесь не рады.
Обзор всех левых кружков и партий https://vk.com/redperm?w=wall440542_3430
Библиотека треда https://mega.nz/#F!GXRySaQB!O3E1D0FCnmX3-qw-eTgMhA
Список левых ресурсов: http://pl.maoism.ru/links.htm
https://www.youtube.com/channel/UCDqwBnBsFWxFj0ABSbE2Kvw - NEKOлай Платошкин - конкретный и серьёзный кандидат в госдуму, социал-демократ, предводитель движения «За Няшный Социализм».
https://www.youtube.com/channel/UC2qoLqo8RuV4P_88yhHCZIg - Константин Сёмин - бывший ведущий канала «Россия 1» с неоднозначной репутацией, так как в прошлом поддерживал путинский режим.
https://www.youtube.com/channel/UC0eLHZT61PUZT5rFQhRpPeA - STATION MARX - молодёжный марксистский канал с интервью и стримами с различными людьми из левого движения.
https://www.youtube.com/channel/UCnqDsesb_BvX7kQZto7vTBw - New Deal - Даниил Григорьев, экономист, ругает тех кто читает левую теорию 200-летней давности и рассказывает про современную.
https://www.youtube.com/user/99thoughtz/featured/ - психолог Пётр Звонов - марксист, последователь Э.Ильенкова и Ю.Семёнова, а также животновод, шутник и эксперт по мемам.
https://www.youtube.com/user/yalolkal - канал записей стримов Звонова.
https://www.youtube.com/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZg - Цифровая История - видеоблог Егора Яковлева, рассказывающего про актуальные исторические события. Вторая Мировая Война, Первая Мировая Война, СССР, Сталин, Ленин, Николай II, Российская Империя и не только.
https://www.youtube.com/channel/UC3VDbjQ1hnY4zSRHgAfAK-A - Tubus Show - сталинист-совкодрочер, поливает говном либерах, критикует правительственную пропаганду, не любит Кагарлицкого.
https://www.youtube.com/channel/UC1IYMOYXteUn_rIza7EJqDA - Ревкульт - молодёжный контркультурный канал с неплохими видео по марксизму и конкретно "Капиталу" Маркса.
https://www.youtube.com/channel/UCQ_LYRUJzBfh-mvU14xCNMw - Вестник Бури - Андрей Рудой, учитель и профсоюзный деятель, неплохой пропагандист, но чересчур совкофаг, как показали дебаты.
Гуглдок с остальными каналами https://docs.google.com/document/d/143zR3zbALhXsHiDHdTslmF1M7U4p16MJUPofl9hnNLI/edit#heading=h.uor3qzmkqq3k
Шапка https://pastebin.com/JKqFbY0F
Прошлые треды https://pastebin.com/8v1uJrrr
Борис Юлин разъебивает доводы охранителей.
хохлосовок о месте хохляндии в мировой политике
Кстати там говорят, что пока что байден на праймариз побеждает
Съезд того треда выбирал название, на этом определимся с принципами.
Как не хуй? А хуй за щеку? Тут только в ебало словить можешь.
И еще, что будет если на сисинг придет 50 человек под красными знаменами и/или плакатами "Путин = Навальный"
Конкретное Ленина мы можем узнать только посредством спиритического сеанса.
Хорошо всё то, что выступает за слом самодержавия. Но, если крокодил съел твоего врага, это не значит, что он твой друг. Лишь временный попутчик, не больше.
Наверное, как-то так.
Наверняка Ленин бы поддерживал любую движуху против режима
Слушай, ты вроде тоже продвинутый. Что там по этому поводу Ильич писал? А именно в "Что делать"?
Так же как и в ХРЮ. Так же как он сейчас срёт там же набутыленным либертахеном.
> И еще, что будет если на сисинг придет 50 человек под красными знаменами и/или плакатами "Путин = Навальный"
Либералы постараются максимально дистанцироваться от этих людей, будут оскорблять их и называть лахтой, подпынявными, псами режима, продажными скотами и поехавшими шизофрениками топящами за кгававый режим.
Посмотри как либералы ответили Каге, когда он просто хотел прийти. Без флагов, без выхода к микрофону, без идеологии. Просто массовка.
Это лишь в очередной раз доказывает, что с либералами дела иметь нельзя ни в каком виде.
> Самое забавное, что настоящая демократия была в России ровно один раз. И было это при Сталине. Да-да, это не опечатка, при том самом Иосифе Виссарионовиче Сталине, которого в телевизоре уже лет двадцать, как проклинают на все лады и называют кровавым тираном. Не может быть? Давай разбираться.
> Что такое демократия? Можно сказать, что это формальное разделение власти на несколько ветвей, многопартийность, ничем не ограниченные права человека – например, право снаркоманиться или сдохнуть от голода в сточной канаве. А можно сказать, что демократия – это единство народа и власти, когда народ полностью поддерживает власть и доверяет ей, а власть вкалывает день и ночь на благо народа и себя от него не отделяет. Кому что больше нравится. Но если говорить о демократии, то у нас при Сталине было именно второе.
> Анкапы только что это всё подтвердили.
Вайпами тредов или где-то еще?
Чего ты так к Каге прицепился? Он ведь про это и говорил
> демократия – это единство народа и власти
А штурм зимнего это не диктование законов народом?
Ты читал-то свои картинки? "социализм в отдельно взятой стране" как концепцию ввел Бухарин.
1. Всенародный праздник 1-го Мая в Петрограде. Дворцовая площадь, 18 апреля 1917 года
2. Группа рабочих с большевистскими лозунгами перед выходом на июньскую демонстрацию. Юзовка, Донбасс, 1917 год
3. Политическая манифестация в Петрограде. 18 июня 1917 года
4. Шествие женщин по Невскому проспекту в Петрограде в Международный женский День. Март 1917 года
Вот тупые. Че, не понимают, что митингами можно только одних капиталистов поменять на других?
>5) Нас не интересует, нужно ли изучать философию и осваивать диалектику - это личное дело каждого. Споры по этому поводу отныне неуместны.
>6) Мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества. Верунам здесь не рады.
Просил же переписать и объединить эти пункты. На диалектику пофиг, но мы за материализм, поэтому идеалисты и веруны идут лесом.
Гоблядь, которой порвало жопу от того, что адекватные аноны послали его и который теперь запиливает либеарльные треды тут чтобы типа потралеть.
6) Мы материалисты, мы против идеализма, религиозной пропаганды и клерикализации общества. Верунам и прочим идеалистам здесь не рады.
Так лучше?
> Чего ты так к Каге прицепился?
Потому что он деструктивен не просто для левого движения, но и для всего государства вцелом.
Из-за того, что душой он застрял юношеском возрасте 15 лет - он довольно недальновидный революционер. Он думает ровно на 1 шаг вперёд.
Пусть выступая и с благой целью, но он призывает коммунистических деятелей вступить в политическое противостояние жабы и гадюки.
Деструктивность данного призыва заключается в том, что когда происходят протесты возглавляемые кем угодно, кроме истинно левых, это всегда майдан. То есть Кагу можно смело называть майдауном потому, что он открыто выступает за майдан и майданную политику ведения борьбы. Это плохо как и для левых, так и для пролетариата без классового сознания. Это просто хуёво. Поэтому я против Каги и его желания коллабораций с праваками.
Алсо истинно левых сейчас вывести невозможно потому, что их пока нет - классовое сознание сформировалось не до конца.
И нет, участие в сисянских митингах не поможет переманить зумеров под красные флаги, а если даже поможет, то это будет не тот континент который нужен коммунизму.
Видите ли, но истинный левый рождается в пламени гнева когда опускается на самое дно пучины отчаянья. Учение МЭЛС это искра, это спичка которая разжигает пожар в душе потерянного и сломленного человека, который разгорается пламенем революции от осознания, что ему нечего терять, кроме своих цепей. И пока человек не будет сломлен, пока он не будет опустошён и не познает настоящее отчаянье - у него нет шансов стать коммунистом.
Поэтому мы не должны вмешиваться в текущие процессы. Мы должны смотреть как сисянистых хипстеров ломают через колено, сажают, отбирают у них детей, лишают имущество. Мы должны смотреть на то как росгвардию выгоняют под дождь и не платят. Как растёт народный гнев к ним, а власть ничего с этим не делает и тусует на яхтах.
Мы должны налюдать за тем, как всё больше и больше людей ПАДАЮТ в пучину отчаянья и ОСОЗНАЮТ бессмысленность сисянистой борьбы и всю гниль системы. И в этот момент мы должны разжигать пожар в их душе с помощью марксистского учения, мы должны дать имя понять что выход всего один и это пламя революции.
> А как ещё встретиться с раем!?
> Только сгорая! Только сгорая!
>5) Нас не интересует, нужно ли изучать философию
>6) Мы материалисты
Странно, не находишь? Лучше одним пунктом напиши, что на диалектику пофиг, но мы материалисты. И из этого вытекает, что мы против верунов и фашистов-гегельянцев.
>Однако изучение диамата не противоречит борьбе с властью и не может быть оправданием для бездействия.
Это так мем про чтение Гегеля обыгрывается?
5) Нас не интересует, нужно ли изучать философию и осваивать диалектику - это личное дело каждого. Мы материалисты.
6) Мы материалисты (см п.5), мы против идеализма, религиозной пропаганды и клерикализации общества. Верунам и прочим идеалистам здесь не рады.
Так? Еще хотел бы добавить.
7) Мы за свободу слова. Каждый может аргументированно высказать свои взгляды и интересы. Однако если кто-то будете так или иначе притеснять других, то таким здесь не рады.
8) У нас демократия, каждый может вносить свои предложения. Если оно будет обосновано (см п.7), то решение будет принято голосованием.
Это буржуазная демократия, когда один фашист может выдвинуть предложение и проголосовать за него с 30 проксей
Напоминаю про митинг КПРФ 17 августа, добавьте в шапку и разносите по ресурсам, если есть донат - донатьте блоггеру с призывом прийти.
Идея: Радикализировать протест на базе КПРФ.
Ты в упор что ли не видишь противоречие?
>Нас не интересует, нужно ли изучать философию
То есть нам пофиг на взгляды людей. Мы все разные и тут всем рады.
> Мы материалисты
Или мы не разные?
>Верунам и прочим идеалистам здесь не рады.
Или нам не пофиг на взгляды других?
>Еще хотел бы добавить.
Красиво, но демократии тут нет. Просто держи тред по курсу марксизма-ленинизма и всё.
>Идея: Радикализировать протест на базе КПРФ.
Заметил что даже под околокпрфными видосами на ютубе все хуесосят зюгу. Раньше такое было? Как вообще раньше типа "радикалы" в кпрф воспринимали его?
Мы материалисты. Мы не продвигаем идеалистическую философию, изучение ее не может быть оправданием для бездействия.
Может так? Или таки сам напишешь как надо.
> Красиво, но демократии тут нет.
Демократии нет в треде? Так мы дем. социалисты ващет. Демократии нет в положняке? Даже если и нет, почему бы это так не обозвать?
Кто все? Если ты про каких-то 100-200 человек на видосе, то это минимальная выборка. Так сказать громогласное меньшинстов.
Народ вполне себе за зюганова и разделяет его идеи относительно оранжевой проказы и подавления митингов. Почитай не либеральные сми, вроде RIA или KP.
5) Изучение диалектики это личное дело каждого, однако в вопросе об идеализме и материализме мы твёрдо стоим на позиции последнего: а это значит что мы против как религиозных анонов, так и идеалистов любого толка.
Вот так лучше всего, но п.6 я бы оставил, т.к. там вопрос не взглядов, а пропаганды их.
Демократия только для демсоцев. Мы же на дваче сидим, окстись. Если появится в треде годная идея, то её и без голосовалки можно провернуть.
Я за шестой пункт, но давайте только первую часть оставим.
Да, на дваче. Да, демсоцы. Как одно исключает другое?
Я предлагаю добавить этот пункт из-за того, что отсутствие народовластия стало предлогом для раскола.
>>72331
Т.е. вот это
> Верунам и прочим идеалистам здесь не рады.
убрать?
Как предлагаешь это народовластие осуществлять в условиях анонимности?
Пункт пр демократию лучше убрать
> У нас демократия, каждый может вносить свои предложения. Если оно будет обосновано (см п.7), то решение будет принято голосованием.
В такой формулировке звучит как будто мы каждого залетного по самым дебильным выслушивать будем. Если надо, голосовалку и так втыкать можно.
>Верунам и прочим идеалистам здесь не рады.
Да, я про эту, очень грубо.
Но давайте подождем больше народу, прежде чем окончательно решать, а то нас кажись трое.
Буржуазное голосование - кто больше проксей купил того и большинство.
Я потому и говорю, что на дваче демократия - бред. ОП, просто посматривай за тредом и выуживай годные идеи. А демократия здесь равна демагогии.
Убрать совсем или переделать?
> Да, я про эту, очень грубо.
Вас понял.
> Но давайте подождем больше народу, прежде чем окончательно решать, а то нас кажись трое.
Больше будет только завтра.
Платоха унижает дешёвок- наймитов местного капитала.
Кандидат от народа.
Лучше убрать, в конце концов, у нас демократия в названии, а здоровые споры мы пока и так голосовалкой решали.
В любом случае, до завтра мы тред не добьем.
Я себя на его фоне почувствовал оторванным от народа интеллигентом.
>Здесь не любят: сталинистов, маоистов, полпотистов, ходжаистов, посадистов, анкапов, фашистов, ельцинистов, хрущёвцев.
Вас понял. Пока убираем, посмотрим что скажут завтра.
Кстати говоря, что из себя овлчан представляет? И есть ли подобные /юсср доски на других бордах? Ичан там, или обдрочан?
https://www.youtube.com/watch?v=l7pboHho7HM
>имплаин большевики и троцкисты/сталинисты не одно и то же
Ну послушал бы с его про "заговор всеобщей чипизации", "статью15" и просто поговорив с провластными засланцами и не так бы разговаривал.
>>72348
Он приближенный к народу интеллигент
А что там выяснили? Я-то думал вы блогеров обсуждаете, а на мои двачи оказывается лефтипол завезли
Наша цель - создание полноценного лефтипола здесь и экспорт его на другие чаны.
Я про лефтипол. А на хрю мы узнали много интересного о прогрессивности фашизма, от которого один шаг до коммунизма, о том, что только тотальная диктатура узкого круга лиц защитит нас от возрождения капитализма, о том что пролетарию не нужны права и много других вещей. После пришлось уйти.
>ходжаистов
>маоистов
>сталинистов
Сталин вел последовательную борьбу за марксистско-ленинское единство в Коммунистической партии Советского Союза и сам являлся одним из его решающих факторов. Это партийное единство, за которое боролся Сталин, не было создано террором, как заявили позднее Хрущев и хрущевцы, вторя клеветническим измышлениям империалистов и мировой Капиталистической буржуазии, боровшихся за низвержение и разгром диктатуры пролетариата в Советском Союзе, оно было основано на завоеваниях социализма, на марксистско-ленинской линии и идеологии Большевистской партии, на высокой и неоспоримой личности Сталина.
Всеобщее доверие к Сталину было основано на его справедливости, на его умении защищать Советский Союз и ленинизм. Сталин правильно вел классовую "борьбу, он беспощадно разил (и очень хорошо делал) врагов социализма. Это полностью подтверждается повседневной конкретной борьбой Сталина, Большевистской партии, всего советского народа, подтверждается политическими и идеологическими выступлениями Сталина в печати, документами и постановлениями Коммунистической партии Советского Союза, подтверждается
печатью и массовой пропагандой тех времен против троцкистов, бухаринцев, зиновьевцев, Тухачевских и всех других предателей. Это была острая политическая и идеологическая классовая борьба в защиту социализма, диктатуры пролетариата, партии и принципов марксизма-ленинизма. В этом Сталину принадлежат огромные заслуги.
У тебя по прежнему в политаче в качестве полит взглядов символ ядра?
Я там не нашел вашего треда, а среди совсем уж тупых либерастных предателей сидеть не хочется.
Раньше. https://youtu.be/rlZpXZS100w Но темп уже хороший взят. Глядишь скоро на "Платошкин Лайф" прибежит Навальный. Учитывая как хорошо он вкатился в стриминг, хотя и полгода назад узнал что это такое.
>>72361
И лагерь он тоже сам сжёг чтобы пропиариться.
Нет, в позавчерашнем и вчерашнем треде со значком едра сидел я, а сегодня там треда вашего не нашел.
чем тред на хрю не понравился? Вы втроем так мило смотрелись.
А еще солдаты, которых он поймал, ставили подписи за него.
Там почти никого не осталось. Всех либерастня, вайпавшая народные треды, выгнала.
Так всех оттуда выгнал либераст, который создал тред американской оппортунистки и потом начал вайпать ВСЕ треды.
>И лагерь он тоже сам сжёг чтобы пропиариться.
А то!
https://www.youtube.com/watch?v=HPrOzW2feeU
Кто-то должен сделать это, кому-то всё же нужно понести эту ношу, потому что так жить дальше нельзя. Нельзя допускать, чтобы старый порядок продолжал существование.
Изо дня в день я слышу одни и те же повторяющиеся новости. Так много бесполезных, вредных людей вокруг, без которых мир стал бы только лучше. Мир летит в пропасть, и те, кто этому потворствуют, заслуживают СМЕРТИ!
Я сделаю это. Используя идеи Маркса, Я ИЗМЕНЮ ЭТОТ МИР. Я уничтожу всех злодеев, всех воров-чиновников, всех обнаглевших олигархов - все они понесут заслуженное НАКАЗАНИЕ. Я очищу страну от враждебных народу людей! Все эти взяточники и мошенники при власти будут люстрированы и посажены на долгие сроки.
Скоро, очень скоро, о даже последние идиоты будут говорить о социализме, МИР УЗНАЕТ о моём существовании! Моя сила, данная мне Марксом, во имя справедливости будет направлена на уничтожение капитализма и его пособников. Они узнают, что такое страх!
Тогда и только тогда мир начнёт двигаться в правильном направлении. Я уже предчувствую, вижу её: новый социалистический мир, справедливый, свободный от беззакония, где каждому воздается по труду его, - и я, Николай Платошкин, стану БОГОМ НОВОГО СОЦИАЛИЗМА!!!
Cук, ты вы боролись за "народные" треды без "либерах", а теперь оказывается "либерахи" залили в штаны и никто не хочет сидеть в "народных" тредах. Шизофрения прогрессирует.
Путин народный президент, выбранный народом. И он хотя не врет, что не коммунист и не социалист, в отличие от вас, оруэлловцы.
Ты же вайп начал, сам говорил
>>72374
Его обьяснения, почему у коммуниста такой значок, это самое смешное, что я слышал в жизни.
В название шапки посмотри, мы вскрыли свою подлую сущность.
Либераха, либерахи вайпали народные треды и отпугнули всех оттуда, поэтому так никто и не сидит.
Вот ты будешь находиться, где устраивают теракты? Нет, вот и народ не хочет, поэтому ему пришлось бежать от либератсов.
>>72379
>Ты же вайп начал, сам говорил
Я, да, начал, но вайп был против Кортес, которую запилила либераха, наплевавшая на народ, остальные треды вайпал не я.
>Его обьяснения, почему у коммуниста такой значок, это самое смешное, что я слышал в жизни.
Что в них смешного?
>мы вскрыли свою подлую сущность.
ОПА, сам раскрылся.
Устами младенца!
>Что в них смешного?
"Я увидел значок "власть" и выбрал его, я же не анархист".
Не вижу тут ничего глупого. Путин - капиталист, но он честный капиталист, выбранный народом.
>ряяяяя либерахи эта усе
Шути, шути. Скоро на гулаг дудеть со своим гей-кумиром поедешь.
Я достаю резиновую свинью... И НАЖИМАЮ НА НЕЁ!
https://youtu.be/eabrae0uPO8 и (таймкод) если что https://youtu.be/iCt5iXz7tvY?t=1830
>Поэтому мы поддерживаем Платошкина
Платошкина, который проводит эфиры на фоне портрета Сталина на всю стену и агитирует, рассказывая как Дальний Восток развивался при Сталине. Ебанутым нет покоя.
Платошкин же не Сталинист у которого Сталин Дид носинг вронг, значит ему можно. У Сталинистов что монополия на Сталина?
>пункт 6
Почему бы не написать: мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества
Зачем еще кого-то оскорблять?
Алсо, напоминаю о тирмейкере:
Блогеры https://tiermaker.com/create/22-142062
Исторические личности https://tiermaker.com/create/leftists-and-other-communists-38903
На первом скрине в секторе "Кто эти люди?" те, кого не смотрю
https://www.youtube.com/watch?v=LypEw2BrkTg
Мне абу ответил с указанием куда надо стукануть, я стуканул.
Походу понял, что бабла не наскребёт и волонтёров больше не появится, наверное сам бегает по району и агитирует. Как тот же Бортко.
Но гобля же это лавфул эвил, а вот в каотик ивел я бы поставил Бориса Юлина, он вроде из той же когорты старых пердунов, но при этом жутко качает лодку.
https://youtu.be/ZaGYg-ylKoQ
Вот смотри умного человека, который врундя фактами развалил.
Я хотел чтоб по краям были вожди, которые друг с другом в контрах. Тубус срался с Кагой, Кага и Платоша - соперники, по крайней мере в глазах анонов этого треда. Кага - раздолбай, но хороший, потому чаотик гуд. Чаотик ивел я от балды замутил.
>>72407
Потому что на стороне добра, но в оппозиции Каге.
Борис Витальевич против власти и защищал протестующих, говоря что по конституции и по логике протеста они правильно протестуют
Верно ли это, что экономическая борьба есть вообще "наиболее широко применимое средство" для вовлечения масс в политическую борьбу? Совершенно неверно. Нисколько не менее "широко применимым" средством такого вовлечения являются все и всяческие проявления полицейского гнета и самодержавного бесчинства.
Не знаете их или чо?
Можно туда вернуться, не оставлять же доску правакам на растерзание.
И вот кто из нас коммунист? Вы, которые не знает половину деятелей или я?
А нет, продолжу цитату. Если стоите - присядьте.
Земские начальники и телесное наказание крестьян, взяточничество чиновников и обращение полиции с городским "простонародьем", борьба с голодающими и травля народного стремления к свету и знанию, выколачивание податей и преследование сектантов, муштровка солдат и солдатское обращение со студентами и либеральной интеллигенцией, -- почему все эти и тысячи других подобных проявлений гнета, непосредственно не связанных с "экономической" борьбой, представляют из себя вообще менее "широко применимые" средства и поводы политической агитации, вовлечения массы в политическую борьбу? Как раз напротив: в общей сумме тех жизненных случаев, когда рабочий страдает (за себя или за близких ему людей) от бесправия, произвола и насилия, -- лишь небольшое меньшинство составляет, несомненно, случаи полицейского гнета именно в профессиональной борьбе. К чему же заранее суживать размах политической агитации, объявляя "наиболее широко применимым" лишь одно из средств, наряду с которыми для социал-демократа должны стоять другие, вообще говоря, не менее "широко применимые"?
Вы щас не на преколе? Вы видели к какой мечте анкапа ведёт срыночек? Посмотрите пикрилы.
Мы за постепенное отмирание его по мере ненадобности, и желательно поскорее. Но никак не росчерком пера в первом же декрете.
Не, это не я. Вот мой тирлист. Я занят был. Он довольно сильно отличается если чё.
Ну теперь будем переделываться в коммунистов, дяденька, не торопите нас.
Исторических деятелей делайте. Давайте выяснять, кто из вас настоящий коммунист.Е
Если не знаете их, то все вы говно, а не кко
Каво? Вестника бури оригиналс? За то что он сисянат под красным флагом, очевидно же.
Он был на сисинге, он был в обезьяннике за это, он постит мемы про КГАВАВЫЙ ОМОН, а еще у них в редакции есть человек с фамилией Украинцев. Это же пиздец по всем фронтам!
>>72444
Ща запилю, не торопи
Он подпиндосского Полпота в жопу выебал, Вьетнам лучшая страна на свете, доучусь и постараюсь туда прорваться на постоянку.
Ты жопой-то не виляй.
Василий Садонин, канал Выход Есть.
>>72441
А, бля, это же Выход Есть. Вот это я серанул жестко конечно. Ну как говорится - с кем не бывает?
Он в подсосах офк, на уровне со Стасом.
Вестник бури оригиналс - расстрелять.
Выход Есть - Подсос.
>у них в редакции есть человек с фамилией Украинцев
Кто там писал, что этот хер адекватнее?
Чо не реагируете? Смысл нам тут сидеть, если лахта все равно с нами в треде?
можно там держать ютуб тред с постингом видосов, а планы по захвату мира обсуждать тут
Алсо чё за китаец со смешным ебалом который у меня в нижнем ряду? Ну сплющенный такой.
Просто сюда никто не заходит все равно а хрю на главной сразу видно
Ну как, вот Мао это пиздец какой крутой чувак, а верный подсос Мао это ваще хз кто.
Почему Альтюссер плохо, а Жижек хорошо?
Почему Чавес криндж, а Мадуро хорошо?
Почему Альенде плохо, а Кастро заебись?
>Почему Чавес криндж, а Мадуро хорошо?
Эм ну, ну типа, Мадуро норм мужик, из низов, а Чавес выскочка какая-то, все языком чешет.
В действиях и влиянии. Чем меньше действий и влияния на общемировую культуру, тем ниже ранг. Я понимаю что сейчас кто-то начнёт цитировать дедов-пердедов или приводить примеры их успешной борьбы, но нет, в современном мире эти люди не значат ничего.
Даже Жижек и то значимее.
>>72461
Хуёво фото. Я вот всегда на это ориентировался.
Лучше поменять если честно.
Алсо Пол Пот в Good тире.
>>72462
Именно так. Если мировой пролеториат вспоминает Ленина и Сталина, но про Андропова вспоминает только как "Хуй в честь которого улицу назвали", то это говорит о многом
>>72463
> Почему Альтюссер плохо, а Жижек хорошо?
Потому что Жижек живёт в 21 веке и его слово влиятельнее того что успел нахуярить Альтюссер. УЖЕ то есть. Через лет 100 может и упадёт ниже тиром.
> Почему Чавес криндж, а Мадуро хорошо?
Потому что Чавес разъебал венесуэллу неумелой политикой, а Мадуро её восстанавливает.
> Почему Альенде плохо, а Кастро заебись?
Потому что Кастро, как и Сталин, заложил жесткий фундамент для долгого существования государства, а Альенде всё проебал к хуям.
>> Почему Чавес криндж, а Мадуро хорошо?
>Потому что Чавес разъебал венесуэллу неумелой политикой, а Мадуро её восстанавливает.
>> Почему Альенде плохо, а Кастро заебись?
>Потому что Кастро, как и Сталин, заложил жесткий фундамент для долгого существования государства, а Альенде всё проебал к хуям.
Хошимин заложил социалистическое госсударство, которое разъебало Полпота, Пиндосов и Китай и до сих пор лучшая страна на свете, но вот Мадуро проебавший все полимеры это крутой чувак!
Вьетнам сейчас больше капиталистический или социалистический? Вот тебе и ответ.
Еще раз, талантливый правитель закладывает такой фундамент, что его величие эхом раздаётся сквозь поколения.
Например ВСЁ что мы сейчас имеем - это заслуга Сталина. Так же как и независимость Кубы от США это заслуга Кастро, так же как и независимость Венесуэллы от США это заслуга Мадуры.
Вьетнам это чисто обычная капиталистическая страна под красным флагом. Даже более капиталистическая, чем Китай.
Да господи, там каждый второй мечтает в США упиздовать.
лолблядь жижек, ну признайте уже что жижек клоун типа нашего Проханова.
Альтюссер был главным идеологом коммунистической партии франции. Он повлиял на стольких людей: от теоретиков до горячих студентов, что переоценить невозможно. Я, конечно, уважаю Жижека, но сравнивать их это смешно.
Остальное комментировать не буду
Эм, нет. Жижек серьезный и очень влиятельный левый философ.
Но Проханов не клоун, он дефолтный журналист. Ни бэ, ни мэ. Не стотит его хейтить.
А жижек достаточно влиятельный человек.
>>72476
И как там? Франция коммунистическая? А может Чили коммунистическое? На кого он повлиял? На холуев которые рипнулись и проебали социализм? Найс!
Да никто и не спорит.
Не согласен. Предлагаю остаться каждому при своём мнении.
Держи.
Кстати, что там за люди такие. Я пытался гуглить, но там нельзя просто картинку загуглить.
Ты там жил? Там может и используется рынок для простоты, но уровень обобществления невероятно высок, ты не стираешь свою одежду в своей личной стиральной машине, ты ее стираешь в общей или несешь в копеечную прачечную, ты не готовишь у себя на кухни индивидуалистически пищу, ты идешь и чуть ли не по цене себестоимости кушаешь в едальне коих огромное колличество и можно каждый день есть в новой. Ты не покупаешь свою машину, потому что на машины налог 300%, а ездишь на общественном транспорте или на крайне дешевом такси. Миллионеры во Вьетнаме имеют потолок, вот это да, у нас потолок для обычных жителей, а там для миллионеров, суть в том, что длаже будучи миллионером ты не сможешь жить сильно лучше чем средний класс и тем более не сможешь влиять на политику. Я уж молчу про то, что люди всегда живут в коллективе и в случае проблеммы тебе всегда помогут, например у меня выпал телефон в такси, рандомно стоящий охранник помог мне в итоге его вернуть подняв на уши десяток людей, которые были его хорошими знакомыми.
Ну как, невлиятельный же, вот то-ли дело Жижек, откуда он там? Хуй знает, но уверен, что эта страна - оплот мирового коммунизма.
очень классная беседа к др с жижеком
Страна Жижека просрала социализм и осудила правомерную защиту Ялтинской системы. А страна Ходжи единственная боролась за настоящий коммунизм!
видимо плохо образован
а может фотки не те, не узнаю или фоток не видел
Нет, ты выдели их в категорию донт кноу ху из ис.
Я тебе про них расскажу.
1 во 2 ряду - Пьер Прудон еще один анархист.
2 во ряду - Емма Гольдман, анархистка.
3 во 2 ряду - Вильгельм Пик, ГДРшник
Сразу же за ним - Джеймс Конноли, борец за свободу Ирландии от британских оккупантов.
Теперь начнем с конца первого ряда.
В самом конце венгр Бела кун,
перед ним не знаю,
третий с конца Карл Либкнехт,
перед ним Жорж Сорель, на фашистов и большевиков наяривал.
Пятый с конца еще больше на Прудона похож, поэтому с первым Прудоном я ошибся.
Danke schoen wiedermal
Изображения первых двух не видел, но знал о них.
Я пожалуй тоже спать пойду
Перед микрофоном в очках т.е четвертый в 1 ряду сидит Абимаэль гусман, перуанский маоист.
После него Даниель Де Леон, американский марксист
>>72506
>>72506
Ща я еще попробую найти знакомых мне, утром посмотри
Самый первый Эррико Малатеста итальянский анархист
Второй Буэнавентура Дуррути тоже анархист, погибший в гражданку
Шестой Ким Ир Сен
Восьмой Даниель Ортега латиноамериканский революционер
Девятый Мюррей Букчин Американский типа социалист
А остальных все, не знаю, вроде лица знакомые, особенно у последней четверки, но даже быстрый просмотр имен разных коммунистов ответа не дает
Этот ебанат известен или нет? Потому что если к его мнению хоть кто-то прислушивается, то это пиздец, будущего нет если такие люди доберутся до власти.
Пиздец дегенератище промытое которое не видит дальше одного шага.
Может быть Кагарлицкий знает чуть больше, но просто не говорит на публику? Просто странно, что такой умный мужик а ввязался в такую авантюру.
Еще вот после этого ролика появились догадки, почему Кага делает так как делает:
https://www.youtube.com/watch?v=iy_tvxvg5lo&t=1563s
И где он толкал? А во-вторых, Дим Юрич не виноват, Оруэлл действительно косил под левака, а Дим Юрич просто не знал, что она листы такие писал.
Не. "Смешно" это когда либертахен пытается использовать мозг
Не. "Смешно" это когда либертахен пытается использовать мозг.
М значит Сисинг
Почему либерасты идут не с флагом СГА, а с торговым флагом России?
Зацените, что Платошкин размещает.
При СССР таких куртизанок отправили бы на завод на станках работать, а не сиськами светить.
Ебать как же он хочет отойти от парадигмы, что КПРФ это хуйня для людей старше 50 и метит в молодёжную аудиторию.
Ну в принципе правильно работает. Молодёжь всегда активней дедов-пердедов
Ты думаешь, что это он сам? За него все молодешь делает, он только сидит-пердит.
Да я хуй знает. Иногда бывают вполне боевые деды которые идут в ногу с молодёжью и при этом это не выглядит кринжово
Пидорашка, все, сделанное хрущевцами, сделано на прямом наследие Сталина. Без Сталина не было ничего.
Освоение целины, которое потребовало огромных затрат, и быстро закончилась падениием урожайности и чудовищной эрозией. (причем много хлеба от первоначальных урожаев было потеряно, потому что никто не готовил перевозку к потребителю).
Провальная реформа управления народным хозяйством.
Продолжающееся нарастание бюрократизации и несменяемости кадров.
Провальная антирелигиозная компания (при том что культурная часть давления была идеальна).
Давление на личные подсобные хозяйства, приведшее к массовому забою скота и падению поголовья.
Запрет артелей и кооперативов.
Хрущев - это Сталин на минималках, только тупой.
Тебе с правой? Или, сука, с левой? Или, блять, с обоих??
Послушайте как дед разъебывает анархистов.
И следующего деда тоже послушайте.
аряяя я ни буду отвечать!11 анархисты вне политики!!1
Не буду твоего деда слухать
Пусть с Нестор Иванычем говорит.
Троцкий чмо и лох.
Нестор Иваныч великий. Россия никогда не забудет своего героя.
Потому что Хрущ был ставленником британской разведки, нэ?
Посмотри видосы. Суть в том, что вот этим вот бесплатным жильём и медициной он развращал население. Он уводил его от коммунизма и вёл к культу потреблядства и шкурного интереса.
Пролетарию нужно не выдавать дом как подачку, а позволить ему использовать общественный инструменты чтобы самому построить этот дом.
Лол, раньше спорили о том, вести ли политическую и экономическую борьбу или только экономическую. Потом те, кто вели обе, сделали революцию. А теперь нам рассказывают, что борьба не нужна вовсе. Люди сами все сделают.
Пикрил советуешь значит.
>>72566
Нетъ
>>72568
Взял на карандаш.
>>72570
Таки да, самозарождение классового сознания невозможно.
>Поэтому пусть уличные демонстрации не дают нам прямых результатов, пусть сила демонстрантов сегодня еще очень слаба для того, чтобы этой силой вынудить власть немедленно же пойти на уступки народным требованиям, – жертвы, приносимые нами сегодня в уличных демонстрациях, сторицей будут возмещены нам. Каждый павший в борьбе или вырванный из нашего лагеря борец подымает сотни новых борцов. Мы пока еще не раз будем биты на улице, еще не раз выйдет правительство победителем из уличных боев. Но это будет "пиррова победа". Еще несколько таких побед – и поражение абсолютизма неминуемо. Сегодняшней победой он готовит себе поражение. И мы, твердо убежденные в том, что этот день наступит, что этот день недалек, идем под удары нагаек для того, чтобы сеять семена политической агитации и социализма.
Угадайте кто.
Сомневаюсь, что они были знакомы в 1901 году, и что Бухарин знал грузинский, чтобы опубликовать текст в "Бродзоле".
Хех, Сталин, вот малолетним дебилом был. Жаль что тогда не было Дим Юрича, он бы все пояснил , и кто спонсирует все эти демонстрации и кому это выгодно!
>>72575
А правда, что Сталин сначала был грузинским националистом, боровшимся против власти Москвы?
Вряд ли, судя по биографии, он с 15 лет изучал марксизм, и 1901 он уже был в РСДРП (то есть, членом организации, заявляющей себя как всероссийскую).
Хохлы не в составе России, как это было с Грузией, Чечня тоже от тогдашней Грузии сильно своим положением отличается. Поэтому Сталина нужно искать среди татарских националистов.
> а за демонстрацию того, что система не выполняет свои функции
> Не нужно усердствовать в навязывании людям изучения философии. Помните, что вершить революции будет пролетариат, рабочий класс, у которого нет времени на изучение философии от Платона до Маркса.
А таки тут есть жемчужное зерно.
>В желающих политического плюрализма при социализме. С партией буржуазии.
Облик социализма будет определен не построенными заранее моделями и выкладками, а тем, какими методами и в каких условиях мы придем к власти, и что будет сломано по дороге.
Наши позиции:
1) Мы считаем выборы инструментом манипуляции буржуазного правительства. Однако на текущий момент, вследствие всё больше и больше нарастающего и проявляющегося политического кризиса между властью и народом, выборы становятся точкой конфликта. Поэтому мы поддерживаем Кагу и Платошкина, а также поощряем митинги народа "За честные выборы!". Это не значит, что мы поддерживаем Навального. Более того, этим мы демонстрируем то, что буржуазная система не обеспечивает народовластия.
2) Мы против прямого участия в акциях Навального. Но мы за внедрение и скрытую агитацию в его рядах.
3) Мы за отдельные, чисто красные митинги. На данном этапе становления классового сознания российского пролетариата уместна поддержка любой народной инициативы против властей.
4) Мы - социалисты, поэтому мы за переход к социалистическому способу производства. Но постепенный и без большого ущерба для экономики и населения - а это значит, что мы против сталинских методов форсированного развития, хотя мы признаём, что они были оправданы.
5) Не нужно усердствовать в навязывании людям изучения философии. Помните, что вершить революции будет пролетариат, рабочий класс, у которого нет времени на изучение философии от Платона до Маркса. Изучение диамата не может быть оправданием для бездействия
6) Изучение диалектики это личное дело каждого, однако в вопросе об идеализме и материализме мы твёрдо стоим на позиции последнего: а это значит что мы против как религиозных анонов, так и идеалистов любого толка.
7) Мы материалисты (см п.5), мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества. Верунам здесь не рады.
8) Мы за свободу слова. Каждый может аргументированно высказать свои взгляды и интересы. Однако если кто-то будете так или иначе притеснять других, то таким здесь не рады. (ПРЕДЛОЖЕНО К УДАЛЕНИЮ)
9) У нас демократия, каждый может вносить свои предложения. Если оно будет обосновано (см п.7), то решение будет принято голосованием. (ПРЕДЛОЖЕНО К УДАЛЕНИЮ)
Так нормально? Прошу высказывать мнения.
Буржуазные партии существовали в парламенте многих соцстран, и не они развалили эти страны, а как раз социалистические партии.
>Относительно политического аппарата - нет.
Напоминаю, что большевики пришли к власти в коалиции с левыми эсерами. Именно дальнейшие условия привели к однопартийной системе.
Прочитай вторую часть предложения. Как раз наличие этих партий в парламенте делало легким их контроль. Соцтраны, терявшие контроль за ситуацией, разваливались и без буржуазных партий.
> Выборы можно использовать для продвижения левых идей, но не рассчитывайте на демократический переход к социализму.
> Если можете пересказать кратко собратьям свои знания о диалектике, капитале или экономике - делайте это, но спокойно и без агрессии. Ваша цель просвещение, а не самоутверждение.
Остались ли социалистическими страны без буржуазных партий?
Китай - очень спорен. И там несколько партий.
Что касается Кореи:
>Социал-демократическая партия Кореи (СДПК, кор. 조선사회민주당) — одна из трёх официально существующих партий в КНДР (до 1981 года — Демократическая партия Кореи).
>Согласно СМИ КНДР, СДПК — это демократическая политическая партия, объединяющая средних и мелких предпринимателей и торговцев, ремесленников, часть крестьян, а также христиан. Она выдвигает своим руководящим идеалом национальную социал-демократию, отвечающую историческим условиям и национальным особенностям Кореи, и считает своим основным политическим кредо самостоятельность, независимость, демократию, мир и защиту прав человека.
50 мест в народном собрании, между прочим.
https://youtu.be/Zjaj-Ebmz20
>объединяющая средних и мелких предпринимателей и торговцев, ремесленников, часть крестьян, а также христиан
>с ебучими Албанцами я вообще не представлю.
>Это какой-то пиздец.
ты охуел
О чем и говорила анимешка - буржуазная партия под контролем, вынужденная следовать социалистическому курсу.
Мне то и просто социалистического плюрализма хватит, но такая система может быть вынужденной.
Ты издеваешься? Я тебе скинул описание состава партии, а ты говоришь, что она не буржуазная?
>Буржуазные партии не могут при социализме существовать - ввиду стремления к отсутствию буржуазии.
Как видишь, существуют.
Ты понимаешь, что легализация - это метод контроля? Вспомни, как быстро появились буржуазные партии в однопартийной Албании и Румынии, как только ослаб контроль.
Еще раз повторю, во всех этих странах - это вынужденная мера, потому что данные партии нельзя было просто выкинуть, т. к. вместе пришли к власти. А раз до сих пор не выкинули, значит нужны.
>Опять исторические ссылки, это всё хуйня. Можем вспомнить как все социалистические страны превращались в помойки, где жить хуже, чем при капитализме. Делаем вывод, что лучше империализм, так хоть можно пожить по-человечески.
Ок, убедил.
>Главное Русский флаг и прочую символику в Албании не доставай, а то тебя убьют нахуй.
Не пизди.
Ладно, пойду на по, антисоциалистический тред создавать, а то еще власть захватят.
НЕ ВРИ, СЕРБОПЕТУХ!
https://ria.ru/20180602/1521922214.html
>всех накормлю белковым коктейлем.
Не понял. Типа куриные яйца продавать будешь?
>по любви
Не существует.
Токо лохи и куколды верят в любовь.
>Когда она увидит как живут нормальные люди - бросит дурака социалиста
Вся суть капиталюги. ВЫГОДА ВЫГОДА ВЫГОДА УБИТЬ УБИТЬ ВЫГОДА ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ПОТРЕБЛЯДСТВО
>Хочешь жить богато -
ВОРУЙ. УБИВАЙ. ИДИ ПО ГОЛОВАМ ДРУЗЕЙ, БРАТЬЕВ, ОТЦОВ. ПРОДАВАЙ МАТЕРЕЙ И СЕСТЕР.
фикс буржуя
Главное - как можно больше работай, и ты обязательно придёшь к успеху!
Скажите, зачем вы это сделали?
>кукарекает, что полигамия хорошо
>боится признаться, что куколд
Ты ведь понимаешь, что эти республики стали независимыми еще до начала гражданской войны? РИ буквально разваливалась на части. Националисты уже взяли власть в регионах, вспомни Украину и Азербайджан. Подписание союзного договора именно усилило связи, а не ослабило их.
Да, привезли Ленина в Россию, и он развалил все на германские деньги. А в РИ то Царство божие на земле уже почти построили! А царя то как все любили!
Так скрепили, что из-за вас чуть Татария не отвалилась в девяностые.
А Лебедь вообще говорил, что для "нас" за Уралом власти нет!
>Хочешь сказать Марксизм русская идеология?
Приведи пример русской идеологии.
>Это западная идея, которая нам не нужна была.
Не поверишь, идеологи царизма так о буржуазной республике говорили.
>бездельник
с 12-16 часовым рабочим днем.
Отекда ты это высрал? Тунеядство было и будет наказуемо по закону. Алсо,
> на развитие своего дела
Твое тут только говно под носом. Индивидуалисты шли и будут идти на хуй.
> Завязывайте с этой всей хуйнёй, никогда она не работала и работать не будет
Ну ты понял.
>Евразийство
Смешно, смешно.
>народничество
Хочешь реализовать? Флаг в руки.
>Мировую практику
Как марксизм? И вообще - нахуй западные идеологии=нахуй буржуазную республику, разве не так? Ты же сам сказал, западные идеологии не нужны.
>При капитализме рабочий день будет уменьшаться
Расскажи это 14 часовым сменам.
>производить потребуется меньше, когда производство будет налажено
Ознакомься с капиталистической экономикой, пожалуйста. В хоть каком нибудь виде.
>отбирать у крестьян зерно и убивать несогласных
Капитализм такого не делал?
>трудились хорошо и занимались образованием, те шли по карьерной лестнице
Как ты получишь образование, если оно платное, а денег у тебя нет?
> При капитализме рабочий день будет уменьшаться,
> 8-часовой рабочий день на отдельных фабриках США
> Октябрь 1917
> 8-часовой рабочий день во Франции
> -//- -//-Германии
> -//- -//-Польше
> -//- -//-Японии
> -//- -//-На прочих заводах США
Ну надо же, оказывается возможность-то была. Чего же раньше не перешли, пока Революция не произошла?
> производить потребуется меньше
Лолшто? За всю историю человечества производство только росло. Именно рост производства и появление прибавочного продукта позволило образоваться государству.
> А так же те кто трудились хорошо и занимались образованием, те шли по карьерной лестнице.
А сколько трудящихся и образованных не дошло? Если верх на карьерной лестнице один, а достойных кандидатов несколько, то почему остальные должны пойти в расход?
>>72694
> А мы не про тунеядство, почему труд упорный должен быть так же оплачен как и труд лодыря?
Выполнил план - получи зарплату. Перевыполнил план - получи премию и проч. поощрения. Не выполнил план - получи меньше и/или штраф. Сорвал производство - пиздуй в тюрягу.
> Пользовать трудами упорных людей, как и сейчас живёшь.
Например?
И да, давай определимся с понятиями. Кто для вас лодырь и кто упорно трудящийся? Что для вас халтура и упорный труд?
> Капитализм такого не делал?
> Великая депрессия
> Толпы фермеров остались без дохода и ушли в минус
> Даже не смогли выплатить кредиты
> Банки отжали землю, т.к. заложить было больше нечего
> Но это другое.
>когда будет предложение превышать спрос - рабочий день уменьшится.
Или все-таки лишних уволят? Что подтверждает практика?
>не пробился - значит в конкурентной борьбе проиграл
В комнату-яму его на 40 человек, рабочий день с темна до темна, и зарплату, чтоб только с голода не умер.
Кстати, почему 8 из 10 современных миллионеров, которые состояние получили по наследству и в большинстве не заняты трудом, такой фильтр не должны проходить?
>когда рабочий на заводе без образования делает хуйню, а инженер получает меньше, так ещё и въебывает огого.
Пускай оба получают нихуя и вьебывают.
> Капиталисту не нужно чтобы произвели слишком много
А как же прибыль? Капитал же самовозрастающая стоимость, любое производство стремится к укрупнению. И какраз поэтому происходят кризисы перепроизводства. Обсер рыночка номер раз.
> когда будет предложение превышать спрос - рабочий день уменьшится.
Да, уменьшится часа на 2, а рабочих переведут на полставки сразу. Или уволят нахуй половину, а других заставит работать вдвое больше. "Что, не нравится? Тогда пиздуй, на твое место есть претенденты из числа уволенных".
> Потому что кто-то работает лучше, если человек не пробился - значит в конкурентной борьбе проиграл. Нужно лучше работать.
Стало быть, все их усилия напрасны? В итоге вы сами множите армию обедневших пролетариев. Обсер рыночка номер два.
> Уже видели эту систему, когда рабочий на заводе без образования делает хуйню, а инженер получает меньше, так ещё и въебывает огого.
Ну да, работяга-передовик будет получать примерно столько же, как лодырь-инженер.
И да, сталь, машины, двигатели, техника которые будут использоваться на благо общества это для тебя хуйня?
>>72701
> Военный коммунизм же
Какая война упала на США в свое время?
Ты изначально утверждал, что голода и убийств несогласных при капитализме не было. У тебя есть аргументы в защиту этой позиции? А не истерики? Оправдывайся за огораживание, либераха, как вы любите говорить.
> что они заработали
> их предки упорно работали
Ну ты же под себя серишь, остановись уже.
https://www.youtube.com/watch?v=boUaHTI6JxE
Так как наследство у тебя оказалось результатом упорного труда?
>в США люди живут хорошо с этой системой
Платное образование, платная медицина, не доступная большинству, отвратительное трудовое законодательство, где ты сосешь, если твой профсоюз сосет.
>Так при социализме и бывает
У нас кажется, во всех странах экономической периферии социализм? Не знал.
>Потому что их предки упорно работали
И теперь они будут поколениями висеть на обществе?
>Так при социализме и происходит, а вот при капитализме нет.
В Германии производительность труда выросла на 20%, за то время как уровень реальной оплаты труда - на ноль. Кайся, рыночник.
>Нахуя говорить про убийтсва и рабство, когда были массовые репрессии.
Тебе не кажется, что при такой постановке вопроса определенно есть меньшее зло, а?
Никто не обещает рая, цель - более прогрессивный, общественно полезный и развитый строй, чем предыдущий.
> сам говоришь, что нужно сворачивать производительность
Где я такое сказал? Если ты имел в виду 8-часовой рабочий день, то производство там не просело. Короче, социалисты за сокращение рабочего дня с сохранением достойной заработной платы, капиталисты - за снижение издержек в виде зарплаты рабочим.
> Что-то вот только злые капиталисты не перевели их на полставки.
А нас всех на 6-часовой рабочий день перевели?
> Хуя у тебя шизофрения, где обсёр?
Но на вопрос ты так и не ответил: что делать тем, кто трудился, но до вершины не добрался? Работать на заводе за гроши?
> Так в советском союзе тоже войны не было в тот момент
Тебе слово "ВОЕННЫЙ" коммунизм ни о чем не говорит? Спэшл фор ю:
> Военный коммунизм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1918 — 1921 гг. в условиях Гражданской войны.
В этом и есть ваше равенство, правачки? У одних все от богатеньких родителей, у других же ничего?
Приведи пример страны, которая пришла к социализму, будучи до этого богатой, сытой и процветающей. Социализм всегда приходил там, где капитализм тотально рухнул. Практически все социалистические страны прогрессировали за время социализма. Многие были передовыми во время него.
> Ничего бесплатного и не бывает.
> картинка
> Тогда почему бедняки только богатеют.
Почему разница доходов между богатыми и бедными растет?
>Приведи пример страны, которая пришла к социализму, будучи до этого богатой, сытой и процветающей
Российская империя
> Российская империя
> Тогда почему бедняки только богатеют.
Смех_Жирика.webm
>Ничего бесплатного и не бывает
Ок, если углубляться, то так - при капитализме прибавочная стоимость идет в карман капитализму, при социализме - в общественные фонды потребления.
>Почему я должен заплатить за ребёнка бездельника, который не захотел работать?
Ты уже платишь, если он - сын владельца капитала, см. выше.
>Школьное образование есть бесплатное
Стремительно проебываемое завоевание социализма.
>Люди работают и учатся, раз родители были нерадивыми и оставили детей без помощи.
Ты ведь в курсе, что общество само заинтересованно в некотором количестве образованных людей? Знаешь, какая проблема у нас в городе с врачами?
>Тогда почему бедняки только богатеют
Поражен твоими познаниями, в то время как везде говорят, что объективно следующие поколения будут жить хуже.
>Внезапно как, а только что была только Корея
в бангладеше, индии, странах африки и южной америки социализм?
> 6 часовой рабочий день
Нет, на большинстве промышленных предприятий рабочий день больше 8 часов.
>предпринимателя развивать общество и мир
Смешно
>а людям богатеть
Очень смешно.
надо поменять Тубуса на Семина, у него очень схожая риторика с Кургиняном, просто у него другая аудитория и он избегает метафизической шизофрении.
А потому, что государство у нас буржуазное, и те у кого капитал тот и музыку заказывает.
>>72729
Во-первых, большевики царя не свергали. Во-вторых, почему же его свергли и Февраль произошел?
>>72730
По-моему при социалистическом строе в медицине и проч. социалочке норма прибыли вообще исключена, не?
>Поэтому в них был голод и дефицит, а потом они становились социалистическими.
Он не говорит, что Путин ему мешает. Обратное же он также не утверждал, но об этом почему-то умалчивают.
>Почему ты смотришь в чужой карман, а не в свой?
Почему бы мне не смотреть в карман человека, котрому я отдаю прибавочную стоимость, а затем оплачиваю прибыль при покупке благ? Почему бы это не делать всем, кто делает то же самое для капиталиста?
>Почему капиталист не можешь получить оплату за свою работу в виде прибавочной стоимости.
Ты в каком веке живешь? Подавляющее большинство капиталистов - рантье, за которых управленческую деятельность осуществлет наемный менеджер.
>Я сейчас плачу налог
Ты думаешь, начнешь больше зарабатывать, если тебе понизят налоги? Нет, просто реальная оплата твоего труда выравняется.
>Если это такой прогрессивный и хороший режим, то как его можно проебать.
Ну а капитализм видимо, нерушим.
>Обратитесь в платную клинику
Рыночек решил, что не нужна
> а работать за гроши они не будут
Работают.
>Люди богатеют, производство растёт
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/01/25/792487-dohodi-rossiyan
>Страны 3 мира это страны недостаточно развитые для капитализма, со временем разбогатеют, капитал имеет свойство утекать в бедные страны и делать их богаче.
Сколько в южной америке капитализм? Когда они станут достаточно развитыми? Про свойство капитала просто шедевр.
>Свободны сменить место работы.
Но они остаются, вот тупые совки! Не знают, что работу можно поменять, как только захочешь.
Рекомендуется к ознакомлению
> которой трудиться упорно не хочется, лишь бы всё у всех забрать.
Еще раз, ты описываешь современного капиталиста, который в большинстве - рантье.
>кто даже на пособие по безработице боится сесть, ведь могу предложить работу
Но ведь так и есть, ебал я работать, а пособия такие что не стоит овчинка выделки.
> эту прибыл заработал
Нет, ее заработал я, а капиталист присвоил.
>Если ты хочешь, можешь тоже кабанчиком стать
Не хочу, хочу обобществления средств производства.
>не хочешь работай на кабанчика.
Ты видимо хотел написать "не". По статистике, около 90% бизнесов закрываются через 3 года.
>не хочешь работай на кабанчика.
Цитируя шарикова, ты забывешь, что этой фразой он выражал несогласие ни с Энгельсом, ни с Каутским. Вообще-то, суть в том, чтобы сложить, а затем умножить. "Отняли и поделили" у нас на залоговых аукционах - по капиталистически.
>Потому что он это всё организовал
У тебя память как у рыбки? Мы уже обсудили, что его родители.
>нихуя не посадил менеджера и живи как хочешь.
Вообще-то, зачастую хватает.
Ну всё, теперь точно не пойду на митинг.
Нашел исследование, https://www.nber.org/papers/w15819.pdf
Синий цвет(частники) - Юкос и Сибур, тобишь Охуенное западно-сибирское месторождение.
Красный цвет(такие же частники) - лукойл с таким же охуенным западносибирским месторождением + сургутнефтегаз с тоже охуенными месторождениями и чуть большей диверсификацией.
Бордовый(госкомпании) - говно типа татнефти, которое стали
серьезно разрабатывать ближе ко второй половине 2-х, Роснефти, которая тоже стала получать что-то серьезное ближе ко второй половине двухтысячных и почему то башнефть, которая стала частной конторкой в 2002
В итоге, взлет на графике обеспечивался ценами на нефть, разница на графике очевидно в качестве месторождений, в синем цвете два самых жирных куска эва, и в колличестве работников, тобишь сколько лишних фирм прилипал держит на себе компания. Плюс госкомпаниям сложнее увольнять персонал для повышения уровня эксплуатации на одного человека из-за того что они несут социальную функцию обеспечения рабочими местами. Но энивей так называемые госкомпании у нас это такие же олигархошаражки.
>Тогда начнёт развиваться экономика
За счет чего, поясни.
> люди перестанут получать ненужное образование
перестанут получать образвание. Поправил тебя. И врачей из обсуждения выше, про который ты забыл, перестанет хватать даже в платной больнице.
>если и будет что-то после капитализма, то точно не социализм
Работай над этим тогда, я вижу иные перспективы.
>Рыночек решил, что нужна, их теперь настроено на каждом углу.
Лол, один платный роддом на 0,5 миллионов населения, думаю, мне нужна другая больница.
>Когда разовьются очевидно.
Там капитализм чуть меньше, чем в северной, но что-то никак не расцветает. Страны переферии обречены догонять.
>ты товарища Троцкого хоть бы вспомнил. Капитал ищи бедные страны и начинает их обогащать, а потом ищет страну беднее. И так равномерно всех накормит.
У тебя какие-то не те выводы, что сделал троцкий, к тому же не подтвержденные эмпирически.
> Да, если человек работает за 11 тысяч, а может уйти
Не работать за ноль?
В общем - исследование крайне тенденциозно, не выдерживает никакой критики и написали лишь для того, что бы оправдать грабительскую приватизацию.
>отправился в тюрьму
Это да, только не в тюрьму, а в трудовой профилакторий. На самом деле пытался вникнуть в историю с тунеядством в СССР, и пришел к выводу, что оно как понятие неработающего хикки появилось только при Андропове, до этого была только статья 209 УК РСФСР "Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством" (при Андропове она и осталась, но была дополнена строчкой "ведение иного паразитического образа жизни", он же придумал тему с воспитательно-трудовыми профилакториями), до этого ещё при Хруще под предлогом "борьбы с тунеядством" боролись со всякими индивидуальными предпринимателями/фрилансерами и единоличниками (таксистами, например)
Неурожай продолжился в 1892-м — он охватил полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую . Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек.
Новый удар стихии случился в 1897-м и сказался в губерниях Воронежской, Калужской, Курской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Псковской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской, Уфимской, Харьковской, в Области войска Донского и Акмолинской, частично затронул Подольскую и Киевскую губернии. На сей раз причины были различны: где-то засуха, где-то неблагоприятная зима, где-то нашествие насекомых-вредителей.Усугубил положение неурожай 1898-го, случившийся в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке: в Вятской, Казанской, Пермской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Уфимской, в меньшей степени — в Воронежской, Калужской, Курской, Нижегородской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской . В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.
В 1901 случились очередная засуха (с середины мая до середины августа) с пожарами и, как следствие, недород, от которого пострадали 24 губернии и области Империи, однако «отнюдь не выходивший за обычные рамки». Годы с 1902 по 1904-й оказались благоприятны, впрочем, затем примерно столько же лет подряд не удались. Это объясняется общим аграрным кризисом, охватившим Европу в середине 1900-х.
Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях: Астраханской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Вятской, Казанской, Нижегородской, Орловской, Псковской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Тамбовской, Тверской, Тульской, частично Херсонской. От неурожая пострадали в основном традиционно земледельческие районы, занимавшие, по официальным данным МВД, до 43% всех пахотных земель в России. Этот недород стал самым крупным с 1891-го.
Виды на урожай 1906 года были отличными, однако — засуха с суховеями, затем, в сезон уборки, целый набор природных катаклизмов: проливные дожди, градобития, бури, а также нашествие вредных насекомых. «Неурожай оказался, несомненно, исключительным по размерам»: он затронул 49 губерний и областей Европейской и Азиатской России.
Зима 1906-07 оказалась необычно суровой, весна наступила поздно, урожай в результате был весьма неудовлетворителен в 19 губерниях. Наконец, не оправдал надежд и 1908-й, хотя картина урожая предстала крайне пёстрой. «Сколько-нибудь обширного района сплошного неурожая в 1908 году не было, в 19 губерниях России урожай был средним (то есть более или менее соответствовал среднему за предыдущее пятилетие), в 33 губерниях Европейской России и Сибири был выше среднего, в 20 же губерниях и областях был ниже среднего, то есть более или менее неудовлетворителен». Среди этих последних губерний: Бессарабская, Воронежская, Иркутская, Калужская, Киевская, Курская, Московская, Орловская, Подольская, Полтавская, Саратовская, Смоленская, Ставропольская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Херсонская, Черниговская, а также Акмолинская область и Келецкая губерния Царства Польского.
Последний «царский» неурожай случился в 1911 — он был отражением серьёзного общеевропейского неурожая на зерновые из-за засухи. Летом наблюдались сильная жара, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима с буранами и необычный весенний разлив рек также ухудшили положение. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего Новгорода до Астрахани), Кавказ, Камский район, Приуралье и Западную Сибирь, Степной и Приморский края, так или иначе затронув 60 губерний (особенно сильно Самарскую, Оренбургскую, Пермскую и Область войска Донского) с населением более 20 миллионов человек. В пострадавших районах собрали только 1/3 урожая зерновых против среднего.
Как жилось крестьянам в царской России. Аналитика и факты
Так один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной…Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы… Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
«Западное сельскохозяйственное население в основном потребляло высококалорийные продукты животного происхождения, российский крестьянин удовлетворял свою потребность в пище с помощью хлеба и картофеля с меньшей калорийностью. Потребление мяса необыкновенно мало. Кроме малой энергетической ценности подобного питания…потребление большой массы растительной пиши, компенсирующей нехватку животной, влечет за собой тяжелые желудочные заболевания»[10].
Голод приводил к тяжёлым массовым болезням и жестоким эпидемиям. [14] Даже по дореволюционным исследованиям официального органа (отдела Министерства Внутренних Дел Российской Империи) ситуация выглядит просто ужасающей и позорной. [15] В исследовании приведен показатель смертности на 100 тыс. чел. по таким болезным: в европейских странах и отдельных самоуправляемых территориях (например, Венгрия) в составе стран.
По смертности по всем шести основным инфекционным болезням (оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф) прочно, с колоссальным отрывом в разы лидировала Россия.
1. Россия – 527,7 чел.
2. Венгрия – 200,6 чел.
3. Австрия – 152,4 чел.
Наименьшая суммарная смертность по основным болезням — Норвегия – 50,6 чел. Более чем в 10 раз меньше чем в России!
Смертность по болезням:
Скарлатина: 1-е место – Россия – 134,8 чел., 2-е место – Венгрия – 52,4 чел. 3-е место – Румыния – 52,3 чел.
Даже в Румынии и неблагополучной Венгрии смертность в два с лишним раза меньше, чем в России. Для сравнения, наименьшая смертность от скарлатины была в Ирландии – 2,8 чел.
Корь: 1. Россия – 106,2 чел. 2-е Испания – 45 чел. 3-е Венгрия – 43,5 чел. Наименьшая смертность от кори Норвегия – 6 чел, в нищей Румынии – 13 чел. Опять разрыв с ближайшим соседом в списке – более чем в два раза.
Тиф: 1. Россия – 91,0 чел. 2. Италия – 28,4 чел. 3. Венгрия – 28,0 чел. Наименьшая в Европе — Норвегия – 4 чел. Под тиф, кстати, в России-которую-мы-потеряли списывали потери от голода. Так рекомендовалось делать врачам – списывать голодный тиф (поражение кишечника при голодании и сопутствующих заболеваниях) как инфекционный. Об этом вполне открыто писали в газетах. В общем, разрыв с ближайшим соседом по несчастью – почти 4 раза. Кто-то, кажется, говорил,что большевики подделывали статистику? Ну-ну. А вот тут хоть подделывай, хоть нет – уровень нищей африканской страны.
>забрать себе весь их труд?
Общественный труд, присвоенный частным характером. И не себе, а всем.
150 лямов за юкос, 100 лямов за сибнефть, 170 лямов за норисльский никель, 35 лямов за лукойл и 88 лямов за сургутнефтегаз, тобишь за многомиллиардные компании - это тот самый хуй на ебало 145 миллионам жителей страны.
>>72783 (OP)
>>72783 (OP)
К вашим услугам.
>Систему организовал я, значит и прибыл эту я заработал.
Без труда нет капитала.
>имущество руки не пытался возложить красный бандит.
Ты капиталисст, что ли?
>Спасибо скажи Путину за это с его условиями для бизнеса.
Россия всегда близко к топу по уровню легкости ведения бизнеса.
>Спасибо скажи социалистическом строю.
Он был социалистическим на тот момент? Вот если не капиталист организовал эту систему (и даже не его предок), почему она в его руках? Это справедливо? Эта плата не за создание системы, а за ее кражу?
>Умножить и начать дефициты, так чтобы даже туалетной бумаги не было. Исторический факт
Во время дефицита при капитализме полные полки, которые нельзя купить. Исторический факт.
А его родители сами все сделали, не эксплуатируя других людей? И наша текущая промышленность тоже создана какими-то бизнесменами?
И что, потомок бизнесменов будет вечно сидеть на обществе, ничего не делая и накапливая активы?
Не пытайтесь никого в вашу секту затянуть.
Исторические факты работают не на вас, а против вас.
Социализм сменит капитализм, не забывайте об этом.
Как тебе уровень аргументации?
Как насчет остальных аргументов? И нет, социалистические страны обгоняли соседей по уровню развития.
Хочешь, чтобы я продолжил пастами бомбить? Я эту в 11 раз сократил.
>Людям их труд оплачивается, если кто-то работает за низкую плату может уйти, повысить профессиональные навыки и получать больше.
Какой чудесный мир.
>А один этот создал систему и потому получает с неё деньги, если другой создаст будет тоже получать, только это не так то просто, не гайки крутить.
Как показала практика - можно создавать без капиталиста.
P. S. Здесь я не буду продолжать спорить, ухожу по перекату.
