>>407517 (OP)
>формулировок
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=Essentials%20of%20Economics

>>407517 (OP)
https://drive.google.com/file/d/0B5HaFn-ZqdxFZ1FlNDVMSXo4STg/view

>>407517 (OP)
>главное наличие логики
Экономика это способ развода на профит простаков, в том числе изучающих экономику. Там логика не нужна, иначе вскроет суть наеба и запланированного эффекта не будет.

>>408235
и в чём же наёб?

>>408233
Часть 2 https://yadi.sk/i/GCZCsE6o33UyHa
Есть у кого-то третья часть?

>>408253
https://www.youtube.com/playlist?list=PLJsDIsi8ZMJ5Qci-KeT5H5AY4taJ-Bzwc
https://www.youtube.com/watch?v=pXKYHijQBec

>>408383
Ну какой же наёб?..

По определению: Экономика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и
νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон,
буквально «правила ведения домашнего хозяйства») — хозяйственная деятельность общества,
а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства,
распределения, обмена и потребления. Т. е. наука о домохозяйстве.

Уровень экономики и экономическое развитие зависят от ресурсной устойчивости
и эффективности процессов решения реальных практических задач, не?

Ха Джун Чанг
"Как устроена экономика"

>>408235
Анкап?

>>408414
>По определению: Экономика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства») — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления. Т. е. наука о домохозяйстве.
>Уровень экономики и экономическое развитие зависят от ресурсной устойчивости и эффективности процессов решения реальных практических задач
Вот это и есть наеб. В реальности государство ресурсы просто достает из воздуха. Ну то есть из твоего кармана. Каким образом экономика может описывать процессы воровства? А вот ими она де-факто и занимается, по текущему общепринятому пониманию этого слова.
Я хочу подчеркнуть, что распределение, обмен, потребление - это не то же самое, что отъем под угрозой расправы, который де-факто имеет место.

И да, ОП,
>главное наличие логики
противоречит условию
>с привязкой к реальному миру
потому что в реальном мире как раз хуй пойми что происходит, и веление чьей-то левой пятки господствует над изящностью логических взаимосвязей. Не согласен со мной? Тогда найди мне человека, который смог дважды предсказать цену на нефть.
У меня под рукой нету материала тебе сразу выдать, по сути твой вопрос из весьма узкой сферы перекладывания бумажек, жанглирования байтами, и сплетения узлов из займов, а ведь к экономике относят еще кучу других сфер.
Если ты хочешь понять, как работает экономика, будь то микро или макро, то тебе нужно прежде всего изучать политику, социологию, психологию, потому что оттуда исходят все процессы экономики. Но у меня такое ощущение, что ты, все-таки, хочешь разобраться в узенькой сфере, и тебе достаточно нескольких видосиков про то, как частный банк собирает вещи со всего мира в обмен на бумагу, и как граждане США платят подоходный налог, который от них не требуется платить ни одним законом. Но тут опять может возникнуть с твоей стороны банальное непонимание социально-политических процесов, ну то есть: как можно просто брать у людей имущество и ничего не отдавать взамен?

>>408798
>В реальности государство ресурсы просто достает из воздуха. Ну то есть из твоего кармана.
В реальности, государству ни холодно, ни жарко от твоих копеек в кармане, которые нужны только тебе.
>Каким образом экономика может описывать процессы воровства?
Кривые спроса и предложения же. Они пересекаются в равновесной цене.
Если есть где стыбрить что-то - значит есть предложение,
если есть возможность и необходимость скоммуниздить это - значит и спрос есть.
Ну и если над этим надо попотеть, и это того стоит, значит - равновесная цена меньше ресурсов, которые могут быть приложены на это дело, и идёт процесс конвертации их, в добычу полезных ископаемых,
с подсчётом рисков и профитов, очевидно же.
>А вот ими она де-факто и занимается, по текущему общепринятому пониманию этого слова.
Ну, это в зависимости от того, как это интерпретировать...
>Я хочу подчеркнуть, что распределение, обмен, потребление - это не то же самое,
>что отъем под угрозой расправы, который де-факто имеет место.
Это лишь методы.
А за угрозу - можешь всыпать пиздюлей, причём сразу, без предупреждения и с последующей прессовкой.
Я б зарубал нахуй.

>>408833
>В реальности, государству ни холодно, ни жарко от твоих копеек в кармане, которые нужны только тебе.
>

Занч налоги можно не платить? Наканецта.

>>408833
>В реальности, государству ни холодно, ни жарко от твоих копеек в кармане, которые нужны только тебе.
Охуеная история. А ничего что все, что государство имеет, оно, по сути, получило от меня и таких как я? Формально это мой слуга, но слуга какого-то хуя возомнил себя шефом.
>Кривые спроса и предложения же. Они пересекаются в равновесной цене.
Алеу, как меня слышно? Я напечатал бумагу, а потом пришел, и забрал твои вещи в добровольно-принудительном порядке. А ты сиди и разбирайся дальше в своих кривых спроса и предложения.
Я продаю продукты в москве с наценкой 100%, нарушая таким образом закон, заношу чиновникам, устраняю конкурентов - а ты дальше сиди разбирайся в кривых спроса и предложения.
Кривые спроса и предложения созданы для быдла, которое будет грызть друг другу глотку за копейки, пока верхушка будет брать себе что захочет и когда захочет.
>если есть возможность и необходимость скоммуниздить это - значит и спрос есть.
Эти термины можно использовать и в посторах сранья: у меня возникло предложение говна, я ищу туалет, который предлагает мне услуги калоприема. Но это никаким образом не относится к торговле, обмену, которые изначально подразумевалась в спросе и предложении. Беспорядочный переход имущества от одних людей к другим никакими законами не описывается, как ты понимаешь, желание левой пятки не является формальным объектом экономики.
Можно начать придумывать, что когда я захотел срать, что я открыл реестр параш и начал расчитывать удобство и затраты, которые имеют место в каждом конкретном предложении, но в реальности этого не происходит, и порой я могу выбрать невыгодное мне предложение просто потому, что мне похуй твои спросы и предложения.
Религия хочет убедить вас в том, что единственый смысл жизни - максимизация выгоды, но что делать, когда ты хозяин всего, что есть вокруг? Что ты будешь максимизировать и зачем? Разве что какие-то ядерные арсеналы. По сути ведь смысл этой максимизации был в перераспределении ресурсов. но если необходимость перераспределения исчезает, то становится уже не особо важно что ты имеешь.

>>408833
Ну и да, анон выше правильно писал, я посчитал это само собой разумеющимся, но на всякий случай повторю, если было не ясно: основной фактический объект изучения экономики - это обман: как обмануть, как не спалиться, как сохранить при этом авторитет, как сделать так, чтобы тебе давали все, а ты не давал ничего. Цена обмана непредсказуема, выгода - тоже непредсказуема, один раз прокатит, второй раз то же самое не прокатит.
И, поскольку процесы зависят от ожиданий людей, то практически экономика оказывается ненаучной, то есть, невоспроизводимым, непроверяемым учением.

>>408851
Бартер же.

>>408855
>А ничего что все, что государство имеет, оно, по сути, получило от меня и таких как я?
Это так думаешь ты.
>Формально это мой слуга, но слуга какого-то хуя возомнил себя шефом.
Крепостное право отменили же.
>Я напечатал бумагу, а потом пришел, и забрал твои вещи в добровольно-принудительном порядке.
И огрёб пизды потом, потому что частная собственность.
>А ты сиди и разбирайся дальше
в устройстве камня, которым ты огрёбешь по башке за это.
>Я продаю продукты в москве с наценкой 100% нарушая таким образом закон
пока на них будет платежеспособный спрос.
>заношу чиновникам, устраняю конкурентов
пока у чинуш будет спрос на твою эту поеботу,
и пока конкурентам кажется, что цена пиздюль тебе выше равновесной.
>Кривые спроса и предложения
Они - везде, даже в тех случаях, что ты перечислил после этого.
>у меня возникло предложение говна, я ищу туалет, который предлагает мне услуги калоприема
Но тут внезапно ты видишь табличку, что параша платная и цена высокая, а бабла нет столько,
и не идёшь туда, а идёшь под куст — листочком вытираясь.
>порой я могу выбрать невыгодное мне предложение просто потому, что
ты обосрался с выбором.
>Что ты будешь максимизировать и зачем?
Качество и оптимальность элементарных операций для решения реальных практических задач.
>фактический объект изучения экономики - это обман
Не знаю, во что вы там у себя извратили экономику, но прежде чем разводить демагогию, нужно хотя-бы определения ввести или ещё раз соотнестись с ними.

>>408879
>Крепостное право отменили же.
Ну спасибо хоть не убили. Путин бы тобой гордился.
>И огрёб пизды потом, потому что частная собственность.
Разве что от государства, потому что государство не любит конкурентов. Если ты не в курсе, имено так происходит во всем мире: некто печатает бумагу и меняет ее на твое имущество, будь то силой или обманом - не важно.
>пока на них будет платежеспособный спрос.
Я не совсем понимаю, ты сколько статей в википедии успел прочитать по экономике? До монополий ты еще не дошел, как я вижу, да? Спрос будет всегда, потому что альтернатива практически нет. Какую бы цену монополист не поставил (в разумных пределах) - ее будут платить.
>и пока конкурентам кажется, что цена пиздюль тебе выше равновесной.
Цена пиздюлей, обычно, - неопределеная величина. На дуэли нет стоимости попадания, ты можешь попасть или словить сам. Понятие цены, вообще-то, это весьма узкоприменимое понятие, которое некоторые проповедники (не будем указывать пальцем) хотят распространить на всю жизнь, в том числе на твою мамку повесить ценик.
Когда бизнесмен организует бизнес, он не знает прибыли и затрат, в которые дело выльется. Что там кажется - это другое дело. Я не спорю, что экономика базируется на том, что человеку кажется, но с таким же успехом ему может казаться, что ты конкурент - посланик сатаны, потому его нужно устранить любыми способами. Это экономика, так она работает.
>Они - везде, даже в тех случаях, что ты перечислил после этого.
Да я не спорю, что ты их видишь везде. Тут есть анон, который везде видит радиоактивный калий и сговоры жидов.
>Но тут внезапно ты видишь табличку, что параша платная и цена высокая, а бабла нет столько
Я пошел специально в парашу проверить - нет никакой цены. Пока я не забыл: сколько твоя мамка стоит?
>Качество и оптимальность элементарных операций для решения реальных практических задач
Зачем? Ну то есть я понимаю, что это самоцель и ключевая заповедь твоей религии, но все же для приличия спрашиваю.
>Не знаю, во что вы там у себя извратили экономику, но прежде чем разводить демагогию, нужно хотя-бы определения ввести
Экономика, здесь, - это то, что нынче принято называть экономикой. Ни больше, ни меньше. Не то, что написано в википедии, а то, что реально за этим словом находится.

>>408883
>Ну спасибо хоть не убили. Путин бы тобой гордился.
Его отменили ещё давно. И причём тут политика и президент РФ?
Политику кстати тоже определяет экономика.
>Разве что от государства, потому что государство не любит конкурентов.
У государства есть конституция.
>Если ты не в курсе, имено так происходит во всем мире: некто печатает бумагу
>и меняет ее на твое имущество, будь то силой или обманом - не важно.
Если конечно тебе будет нужна эта бумага, а если нет - таких зарезают как барашков,
за то что зарятся на эти мелочи и умудряются грызться за это,
много таких по весне оттаяло в лесопосадках.
Дом ближнего, вол, осёл, жена и прочее - это святое.

>Спрос будет всегда, потому что альтернатива практически нет.
Что там? Монополии? Альтернативы нет? В Антимонопольный комитет!
>Цена пиздюлей, обычно, - неопределеная величина.
Она равна количеству ресурсов, которое необходимо затратить на процесс раздачи их,
после момента инициализации этого процесса. А ресурсы - они везде найдутся,
если это дело благое...

>на твою мамку
Скорее твою.
>Пока я не забыл: курлык...
Пшёл вон отседа.
Дальше не читал
Всё остальное что у тебя там - тут уже давно неактуальн,
больше не котируется, никак не коррелирует и вообще обвалилось.

>>408889
>У государства есть конституция
Государство эту конституцию само пишет. А, вообще-то, оно на нее срало. Как рашкинское, так и американское, так и китайское. Добро пожаловать в реальный мир. Я понимаю, что процесы в твоих книжках прекрасно предсказывались моделями, описанными в них же. Я предлагаю тебе выйти к людям и поднять их с колен.
>Если конечно тебе будет нужна эта бумага, а если нет - таких зарезают как барашков
До тебя хуево доходит: ты прямо сейчас владешь некоторой порцией бумаги, и считаешь ее трансцендентной сущностью, ты потратил некоторое кол-во своих сил, чтобы завладеть этой бумагой. Ты забыл дописать
>Дом ближнего, вол, осёл, жена
и долар - это святое.
>В Антимонопольный комитет!
Добро пожаловать в реальный мир! В нем в антимонопольном комитете сидит представитель монополиста. У меня давно возникало подозрение, что экономисты хуево дружат с реальностью - у них кризисов на западе не бывает, а долар будет вечной валютой.
>Она равна количеству ресурсов, которое необходимо затратить на процесс раздачи их,
после момента инициализации этого процесса
И она неизвестна до конца процеса. Многие экономисты, как та жена - умная задним числом: "мы могли предсказать кризис, мы могли предсказать процветание, мы все это могли предсказать, но только после того, как оно случилось".

>>ценник на твою мамку
>Скорее твою.
>>Пока я не забыл: сколько стоит твоя мамка
>Пшёл вон отседа.
Уход от ответа и слив засчитан.

В экономике либо наебывают тебя, либо наебываешь ты. Как узнать где ты? Если ты не обманываешь - значит обманывают тебя.

>>408893
Ну тебя и развезло. Пади подмойса, Маня.

>>407517 (OP)
Годноту так и не вкинули))
ОП, хочешь быть умным, поступай на экономику, потом на любую техническую специальность.
Сама по себе экономика скучна.

>>408920
Обычно преподы в экономических специальностях - - это те, кого развели, и они думают, что теперь успешно разводят студней. По крайней мере у нас в ВУЗ-е экономические специальности гребли бабло лопатой и втюхивали студням засохшее говно из книжек.
В отличие от моей технарской специальности, где некоторые преподы вообще совсем не брали взяток, один препод уволен за взяточничество, а второго просто похуесосили и оставили в покое.
Я не спорю, что какой-нибудь гарвард, или хотя бы ведущий москальский институт (не помню названия, могу узнать) держит у себя годных спецов, вроде бывших советников министров, но остальные институты выпускают бухгалтеров, касиров, и продавцов в ларьках.

>>407517 (OP)
Капитал Маркса уже предлагали?

>>409010
По-твоему "капитал" маркса, это
>Живенькая, написанная не каким-нибуль старым ушлепком, который повторяет тупые заученные определения, с привязкой к реальному миру
?

>>408448
Можно суть в паре предложений? Отнять и поделить?

>>407517 (OP)
>общие приципы функционирования бирж
Ордера. На покупку и продажу. Когда перехлёстывают друг-друга по цене, перекрываются,
и объем совпадает - между продавцом и покупателем проходит сделка или уведомления идут.
Лимиты - чтобы объемами сильно не колебали курсы.
Потому что сделки большого объема существенно изменяют баланс между спросом и предложением,
и цену соответственно.
Открытость и прозрачность.

Поэтому, держи биржу https://btc-e.com/.
Там в если не в режиме реального времени, то с минимальной задержкой,
при обновлении страницы — обновление курсов идёт и изменение котировок видно.
И корреляции тоже между другими криптовалютами видно...

>что такое инфляция и зачем она нужна
Инфляция.
Чрезмерное увеличение количества обращающихся в стране бумажных денег,
вызывающее их обесценение.
Когда печатный станок работает, бумаги дофига и спрос на залежи её под матрасами - падает.

>привязка/непривязка денег к золотому стандарту
Бреттон-Вудская система. Там золотой стандарт отменили...
Сейчас смотри в ММБР и МВФ, походу, там вся эта тусня по поводу распределений этих всяких маней.
>формирование курса валют
Международный валютный рынок FOREX.
Там курсы устанавливаются и рассылаются по банкам вроде-бы, с точностью до десятитысячных долей.
>банковская система
Межбанк -> нацбанк -> частные банки -> системы переводов.
ООН -> Всеобщая декларация прав человека -> Право на частную собственность -> счёт в банке.
>механизмы возникновения кризисов
Как правило - паника и массовая истерия.
Вот определение из википедии:
Финансовый кризис — резкое изменение стоимости каких-либо финансовых инструментов.
В течение XIX и XX веков большинство финансовых кризисов ассоциировалось
с банковскими кризисами и возникающей при этом паникой.
Сейчас, зачастую - тупо в следствии утери ликвидности кризисы-хуизисы эти.
https://www.youtube.com/watch?v=T4lBM8bIZ0o

>>409020
Описана тобой система была проверена сто-двести лет назад, и успешно самоуничтожалась. Чтобы рыночек не схопывался, нужно отдавать эти десять разницы обратно в оборот.
>>409058
>Лимиты - чтобы объемами сильно не колебали курсы.
>Потому что сделки большого объема существенно изменяют баланс между спросом и предложением,
>и цену соответственно.
>Открытость и прозрачность.
Если на бирже сидят только лишь те, кто непосредствено использует приобретаемые ресурсы или является поставщиком продаваемых, то проблем никаких нет. Хуйня начинается тогда, когда на биржу попадают спекулянты, создают качели, отток ресурсов вникуда. В разное время в разных биржах для спекулянтов вводились того или иного рода ограничения. В "мирное" время для борьбы со спекулянтами применяют искуственое регулирование цен.

>Чрезмерное увеличение количества обращающихся в стране бумажных денег,
вызывающее их обесценение.
Когда печатный станок работает, бумаги дофига и спрос на залежи её под матрасами - падает.
Есть второй вариант: оборот сокращается при неизменой масе денег. Деньги в этом случае тоже обесцениваются.

>>>привязка/непривязка денег к золотому стандарту
>Бреттон-Вудская система. Там золотой стандарт отменили...
Разводилово. Владельцев бумажных денег просто кинули, заменив гарантию цености бумаги на веру в эту ценость.

>>механизмы возникновения кризисов
>Как правило - паника и массовая истерия.
Когда в результате многократных витков возврата долгов исполнения обязательств становится ясно, что есть бумага, но нет вещей, то кто-то банкротится, кто-то затягивает пояс потуже. Должны были привезти 10 вагонов бананов, в привезли только пять. Половина бананообрабатывающей промышлености останавливается, потому что становится ясно, что и в следующий раз тоже будет только пять. Хотели потреблять много - а соснули хуйца.
Процес осознания людьми того факта, что их ожидания не исполняются, - лавинообразный, первые среагировавшие своими действиями меняют экономику, вторые на этой волне подхватывают, потом третьи, четвертые, и каждому последующему среагировавшему достается все меньше и меньше.

>>409071
>В "мирное" время для борьбы со спекулянтами применяют искуственое регулирование цен.
Ну это ж и есть лимиты на объемы операций,
а в пределе - блокировки "с требованиями невозможного",
ну там сканы паспорта в руке например и прочее такое неведомое...
Но это уже по-мудацки, как метод регулирования внутри - сойдёт,
но должно быть оговорено и оговорено не косвенно, а прямо,
иначе право на частную собственность нарушается, ликвидность падает,
участники уходят и больше не приходят в подобную шарагу...
Как пример - яндекс-мани и вебмани со своей биржей долгов,
где сначала блочат бабки, а потом торгуют невыплаченными долгами за половину их объема,
ну и всякие прочие недосистемы, с блоками и перепроверками...
В биткоине такого нет.

>Есть второй вариант: оборот сокращается при неизменой масе денег.
>Деньги в этом случае тоже обесцениваются.
"Инфляция может развиваться и при стабильной массе денег в обращении.
Например, сокращение объемов товаров и услуг, при неизменной массе денег - вызывает инфляционные процессы.
Ускорение оборота денег (об этом в книжке выше) при прочих неизменных условиях,
равнозначно выпуску массы денег в обращение."
https://books.google.com/books?id=T_auDQAAQBAJ&pg=PA67
Я так понимаю, ускорение оборота, что по сути является увеличением ликвидности -
эквивалентно увеличению количества денег в обороте, и тоже приводит к инфляции,
потому что количество товаров и услуг не изменяется,
при увеличивающемся количестве денег в обороте, согласно первому утверждению.
Т. е. неликвидные залежи бумаги под матрасом становятся менее ценны
чем какие-нибудь более ликвидные титульные знаки в виде цифер по сети,
где в два клика можно купить чё-нибудь или отвезти посылку и получить эти знаки себе на счёт,
причём без бумаг, регистраций, активаций, дегенераций и прочего отстоя. Верно?
>гарантию цености бумаги на веру в эту ценость
Но ведь именно вера и помогает материализовать людям то, во что они там у себя верят...
>Хотели потреблять много.
Ну, вот примерно поэтому - и меру надо знать, и не только знать, но и соблюдать...

>>409071
>Описана тобой система была проверена сто-двести лет назад, и успешно самоуничтожалась. >Чтобы рыночек не схопывался, нужно отдавать эти десять разницы обратно в оборот.
А смотри, какой прикол:
Инфляция может развиваться и при стабильной массе денег в обращении.
А ты ещё больше предлагаешь поддерживать оборот стабильным, увеличивая его возвратом, что-ли? Я так понимаю, напротив - сокращение оборота - снижает инфляцию. Всё верно?

>>409079
Инфляция, сама по себе - это малозначимая хуйня. Негативно сказывается ее скачки, если же она постояна - люди привыкают. Она есть везде, в том числе у долара.
Разговор был про кризис, как лавинообразное изменение курса, а это совсем другое.
>А ты ещё больше предлагаешь поддерживать оборот стабильным, увеличивая его возвратом, что-ли? Я так понимаю, напротив - сокращение оборота - снижает инфляцию. Всё верно?
Я не понимаю, откуда ты эту хуйню берешь и как она логически друг с другом связана.
Я говорил о том, что нужно раздавать деньги, которые гос-во получает в виде налогов с предприятий, людям, для того, чтобы эти люди могли купить продукцию завода. Здесь маса не увеличивается и не уменьшается, здесь растет оборот вещей.

>>409013
ну когда он писал он не был старым ушлепком. не повторял определния а создавал их и так далее и на то похожее^_^ кстате с привязкой к реальному миру

>>409083
>Я не понимаю, откуда ты эту хуйню берешь и как она логически друг с другом связана.
Вот, с той книжки: >>409078
сокращение объемов товаров и услуг, при неизменной массе денег - вызывает инфляционные процессы
Объем товаров и услуг падает, инфляция растёт при неизменной массе денег в обороте.
Объем товаров и услуг растёт, инфляция падает при неизменной массе денег в обороте.
Если растёт оборот денег, а объем товаров не изменяется, это равнозначно выпуску массы денег в обращение. Инфляция растёт.
Если оборот денег падает, а объем товаров не изменяется, это равнозначно уменьшению массы денег в обращении. Инфляция, значит падает.
Значит, рост количества товаров и услуг при уменьшающей денежной массе - ещё больше снижает инфляцию.
А поддержание денежной массы в обороте, в том числе искусственное, возвратом и вбросом бабла,
при ниспадающих объемах товаров и услуг - увеличивает инфляцию.
Ну и, разумеется, все эти изменения могут быть как плавными, так и скачкообразными...

>>409071
>обратно в оборот
Ну так для этого же рыночек должен постоянно расти, а что будет, если рост прекратиться?

>>409086
тся*

самоотсос

>>409086
Если оборот денег падает, а объем товаров не изменяется, это равнозначно уменьшению массы денег в обращении. Инфляция, значит падает.

>>409086
>что будет, если рост прекратиться?
Инфляция же, не?

>>409084
48 лет? Ну для меня это старый ушлепок. Вся его критика - это маняфантазии и критика чьих-то идей. Книга так и называлась "Капитал. Критика политической экономии". Это ты называешь привязкой к реальному миру? Да он по мире знал как местный анон - из статей в википедии.
Ну типа да, критика - это не тупое повторение.
>>409086
>а что будет, если рост прекратиться?
Будет кризис. Но здесь роляет соотношение ожидания уровня роста/спада, и реального положения. Например, остановка роста в китае - намного хуже, чем спад в россии. Люди возвращаются на родину, начинают организовывать свои лавочки, а тут внезапно спрос тю-тю, потому что и так дохуя предложения, и пиздец, куча голодающих. В рашке ты хоть из мусорника сможешь питаться, а в китае весь мусор полностью утилизуется.

How an Economy Grows and Why It Crashes
Про то, как работает и развивается экономика (и про кризис середины 2000х) на примере островитян, валютой которых является рыба. Живенько и интересно.
The Big Short: Inside the Doomsday Machine
Гораздо подробнее и точнее про кризис, сейчас читаю, интересно.

>>409117
Кратко в тред суть описать не мог бы, пожалуйста?

>>409089
Я думал, что система начнёт полностью работать по тем принципам, что описал Маркс, то есть постепенно скукоживаться, пока не наебнётся (централизация капитала + огромная нищета).

>>409091
>кризис
Что ты под эти подразумеваешь? То, что я выше другому анону описал или что-то иное? Я правильно понял, что экономика не наёбывается пока что, потому что злых капиталистов заставляют держать деньги в производстве/предприятиях путём фиатных денег, за счёт чего сверхприбыль обратно возвращается в экономику? А если рост остановится, рыночек начинает работать именно так, как описал Маркс?

Не знаю, ебет ли здесь кого-то мое мнение, но довольно часто я замечаю, как аноны создают треды с заголовками сорт оф посоветуйте книг по 'теманейм', и после пары десятков малосодержательных постов получает более-менее адекватный ответ со списком литературы, а если учесть, что скорость в тематике опиздохуительно медленная, оп уже съебался к тому моменту и появится в лучшем случае через неделю, нихуя не продвинувшись в искомом вопросе. зачем я это пишу, потому что в 99% случаев список литературы даже под свои возможности можно найти, банально загуглив. Заинтересовала меня нейробиология, например - 20-30 минут, и все нахуй, нужные учебники у меня уже на диске, никаких заебов и простоев. не понимаю, что движет здешними посетителями - желание растянуть время до приступления к изучению(=лень), неприспособленность работать с сайтами, не напоминающими имиджборды, нет? так смысл тогда всех таких вопросов, может, я что-то упускаю?

Вот ссыль, кстати
http://www.neuroscience.ru/articles/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/86964-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC

>>409124
>Вот ссыль, кстати
Где всё это слить одним торрентом?
Алсо оставлю здесь поиск по либгену:
http://gen.lib.rus.ec/search.php
Ещё оставлю прокси для ThePirateBay (пиратская бухта) а то иногда, прямо не открывается:
https://piratenproxy.nl/thepiratebay.org/search/
официальный сайт: https://thepiratebay.org/
И поисковик торрентов на трекерах: https://torrentz.colorask.com/
>списком литературы
Так и писать что-ли?
https://g.zeos.in/?q=теманейм.%20Список%20литературы.
Твою ссылку таки-вижу здесь:
https://www.google.com/search?q=нейронауки.+Список+литературы
Она - вторая там...

>>407517 (OP) Тебе причитается: >>409124>>409131
А ещё, вбросить бы это в https://2ch.hk/bo/
и сюда заодно /bo.
в -> /bo

>>409122
Бамп вопросу

>>409078
>Ускорение оборота денег (об этом в книжке выше) при прочих неизменных условиях,
>равнозначно выпуску массы денег в обращение
У меня в сране десять мильёнов граждан хранят по сто тыщ рублей под матрасом. Эфективно этих денег в экономике нет. Но когда они внезапно появляются в результате какого-то явления, то из-за резкого вброса бумаги в оборот происходит снижение стоимости этой бумаги. Это следствие отсутствия гарантии цености бумаги, будь то золотом или чем-то другим.
Например, если бы все бросились покупать на эти деньги т тракторы, то машиностроение получило бы огромный буст, объем товара бы компенсировал объем денежной масы. Но в рашке вместо вещей на эти рубли начали покупать долары, что люто разъебало курс рубля к долару, который бы сдвинулся даже если бы его регулировали (про намереное сваливание рубля властью как-нить в другой раз поговорим).

>Но ведь именно вера и помогает материализовать людям то, во что они там у себя верят...
Да верь на здоровье. Проблема в том, что люди верят не в какие-то надежные вещи, а в ничего не стоящую бумажку, стабильность которой обеспечивается исключительно верой в эту самую стабильность. Находятся даже долбоебы, которые делают вклады в доларах под 0.5% годовых, и толку им объяснять, что в районе 2008 года долар упал примерно в 1.5 раза.

>Ну, вот примерно поэтому - и меру надо знать, и не только знать, но и соблюдать...
Сейчас в америке такую меру будут знать, что оттуда обратно имигранты попрут, сразу после обвала курса долара.
Проповеди пасторов глобализма вещали о том, что все заебись, так и будет всегда. Имено это и держало на высоте доверие к ведущим западным странам. Они не могут сказать "извините, у нас спад, наши ожидания были больше реальных возможностей", потому что начнется еще больший пиздец, чем будет в результате контролируемого кризиса.
Почему я и говорю, что экономика оперирует ожиданиями, верой участников взаимоотношений
>>409117
.Кстати, от этого же автора:
https://kapital.kz/world/46110/piter-shiff-ekonomika-ruhnula-kollaps-priblizhaetsya.html
Питер Шифф: Экономика рухнула, коллапс приближается

>>409122
>Я думал, что система начнёт полностью работать по тем принципам, что описал Маркс, то есть постепенно скукоживаться, пока не наебнётся (централизация капитала + огромная нищета).
Маркс описывал хорошо известный процес, который многократно происходил. Без гос регулирования захват средств производства под якобы честными поводами приводит к тому, что непривелигированыый клас становится рабским с принципиально непогашаемым долгом. Эта хуйня еще с древнего египта пошла.
>Я правильно понял, что экономика не наёбывается пока что, потому что злых капиталистов заставляют держать деньги в производстве/предприятиях путём фиатных денег, за счёт чего сверхприбыль обратно возвращается в экономику? А если рост остановится, рыночек начинает работать именно так, как описал Маркс?
Злые капиталисты - это и есть государство. Прошло много лет после написания трудов Маркса, мир изменился, способы обмана эволюционировали. Долар печатается частным банком, я не знаю, кто за ним стоит, но, наверняка, там есть как минимум солидная доля рокфелеров.
Нынче капиталисты договариваются о распределении ролей и о совместных действиях. Если становится видно, что грозит кризис, то они вместе скидываются и компенсируют негативные процесы.

>>409153
>обвала курса доллара
Очередное, надеюсь?
https://www.youtube.com/watch?v=wIiPAUkDDNk

А ты не думаешь, что:
1. Объединённые государства америки просто начнут очередную войну (капитализм перейдёт в фазу империализма) и в итоге в америке снова все будут жить хорошо?
2. Государство понимает, что кризис неизбежен, но оно надеется продвинуться как можно дальше в технологиях, чтобы на их основе строить новое общество? Нет, не гомунизм
3. Колонизация космоса может обеспечить безграничный рост? То-то швятой Машк там удешевляет полёты и куча других частных космических компаний появляется.

>>409153
Ну и опять же, если все всё понимают, то почему наши бизнесмены и чиновники в первую очередь вывозят капиталы за рубеж, в первую очередь в сша, если там скоро точно всё?

>>409157
>>обвала курса доллара
>Очередное, надеюсь?
Если кто-то говорит, что совок развалится - это не значит, что совок не развалится. Почему-то тебе это не приходит в голову. Ты цитируешь либеральную пропаганду, да еще и такую, которая цитирует лишь одного чувака.

>Объединённые государства америки просто начнут очередную войну (капитализм перейдёт в фазу империализма) и в итоге в америке снова все будут жить хорошо?
Уже давно. Украина, ближний восток. В россии впервые появились адекваты во власти, хоть их и мало, и они понимают, что вступать в войну категорически нельзя.
>Государство понимает, что кризис неизбежен, но оно надеется продвинуться как можно дальше в технологиях, чтобы на их основе строить новое общество?
Не вижу никаких ощутимых шагов в эту сторону. Сама олигархия америки сделал ставку на технологии, теперь осознала свой проигрыш и возвращает производство в страну.
>Колонизация космоса может обеспечить безграничный рост?
Маняфантазии.
>почему наши бизнесмены и чиновники в первую очередь вывозят капиталы за рубеж, в первую очередь в сша, если там скоро точно всё?
Может быть такое и было, но до того, как я начал следить за политикой. Сейчас если кто-то и вывозит в США, то это крайне малая часть. Европа - и то проблематично. Владение капиталом в рашке через офшоры - да, потому что уебищное законодательство и суды, удобнее быть иностраным владельцем.

>>409161
>адекваты во власти ...они понимают, что вступать в войну категорически нельзя
Ты серьёзно? Наша же власть войну на Украине же и начала, и сама разграбляет Россию и вывозит деньги зарубеж. Какой-нибудь Алишер Усманов - гражданин Швейцарии, Тимченко - вроде Финляндии, дочери Путина за границей, как и семья Лаврова и кучи других топовых чиновников. Какие тут "адекваты", какое копротивление западу, если наша власть с ним полностью в сговоре?

>>409164
При попытке проверить эту инфу ты выяснишь, что эти тезисы -слишком громкие. Я не спорю с тем, что Путин - это бывший иностраный агент, но предавший раз предаст и второй раз, и теперь путин служит росийским олигархам. Многие чинуши эвакуировали своих родствеников из-за бугра, а для тех, кто еще не сделалл этого, уже есть прецедент ареста сына рашкинского чиновника в америке. Среди должностных лиц есть откровеные предатели и об этом известно наверху.
Насколько я знаю, дочери лаврова и путина вернулись в рашку. Может быть одна дочь живет в южной корее и я не могу это прокоментировать, потому что не знаком с политическим режимом там.
Алишер Усманов избавился от налогового резиденства, швейцария - это нейтральная територия.
Нужно очень сильное уебаться об столб, чтобы жить самому или отправлять своих родствеников в США, учитывая ужесточение мусорского режима там.
Текущая росийская власть - это не монолит. Но есть костяк, который открыто выступает за собственую власть.

>>409167
>Российским олигархам
Которые всё на запад при первой возможности выводят и которым кремнаш и прочая путинаская активность вообще не нужна

>Многие чиновники эвакуировали своих родственников из-за бугра
Пруфы? Лизоньку Пескову-то вернули на родину?

>Дочери Лаврова и Путина вернулись в рашку
Пруфы?

>Избавился от налогового резидентства
Да, "всего лишь". Если он - национальная элита, то почему не хочет деньги в бюджет "своей" страны платить? Потому что он просто хочет выкачиватть отсюда деньги и вывозить их в швейцарские банки и никакого отношения к "национальной" элите он не имеет?

>Но есть костяк
Сборище крыс, которых загнали в угол и которые дорвались до такого уровня, что уже просто не могут взять и уехать, потому что их будут искать и сажать.

>>409183
>которым кремнаш и прочая путинаская активность вообще не нужна
Дело в том, что я люблю разговаривать про политику, но из-за таких вот неадекватных выпадов вроде твоих этот тред рискует быть отправленым модером в /po/.
Президент ничего не решает ни в одной стране. Это спикер, прес секретарь. В даном случае прес секретарь росийской олигархии. Их власть, их имущество - в рашке, "все вывести на запад" - это значит скупить пол-европы, такой объем имущества просто-напросто неликвиден.
>Лизоньку Пескову-то вернули на родину?
Песков под подозрением. http://www.aboutru.com/2016/11/33970/ - вот это не просто какие-то ебнутые байкеры бунтуются, этот чувак шестерит высокопоставленым черепам из рашкинской власти.
>Если он - национальная элита, то почему не хочет деньги в бюджет "своей" страны платить?
>Потому что он просто хочет выкачиватть отсюда деньги и вывозить их в швейцарские банки и никакого отношения к "национальной" элите он не имеет?
Он и платил их до введения новых условий налогообложения. Это протест против новых условий. Основная маса его имущества находится в СНГ. Я пока что не понимаю твоих претензий к нему. Я тебе уже писал про ебанутое законодательство, я тебе писал про отсутствие монолитности власти в рашке.
>>Дочери Лаврова и Путина вернулись в рашку
>Пруфы?
Тебе какие пруфы? Статьи газетные подойдут?
>Сборище крыс, которых загнали в угол и которые дорвались до такого уровня, что уже просто не могут взять и уехать, потому что их будут искать и сажать.
Расскажи мне какую-то охуенную историю про то, как ищут чичваркина, или кого ты имеешь ввиду вообще?

>>409205
>http://www.aboutru.com/2016/11/33970/
>Источник.
>http://walera11.livejournal.com/1134576.html
>Страница не найдена
Вся суть платной пидорашки.
Ты хуже червя-пидора.
Намного хуже.

>>409205
Олька, хорош пиздеть.

>>407517 (OP)
> Нужна книга по экономике. Живенькая
Незнайка на Луне.

>>410540
Двачну этого.

Экономическую науку можно рассматривать как еще одну ветвь власти, аналогично т.н. «четвертой власти», т.е. средствам массовой информации. В идеале, экономическая наука должна быть нацелена на беспристрастное изучение объективных закономерностей развития экономики и поведения экономических субъектов, а также предоставление им рекомендаций, позволяющих обоснованно принять наилучшее решение.
Однако в реальности взаимосвязь экономической науки и прочих экономических субъектов сложнее, и отнюдь не является однонаправленной. Существуют обратные связи между экономическими субъектами, преследующими определенные интересы, и развитием экономической науки. Как «пятая власть», она подвержена многим явлениям, характерным для прочих ветвей власти, в т.ч. коррупции. Здесь под коррупцией в экономической науке подразумевается не торговля учеными степенями, которой уделяет большое внимание ряд исследователей. Напротив, можно утверждать, что это явление относительно слабо влияет на роль экономической науки как ветви власти, и потому не столь опасно. Влияние такой «научной коррупции в узком смысле» проявляется лишь в виде снижения авторитета экономической науки и доверия к ее рекомендациям.
Как правило, покупатели ученых степеней в дальнейшем не участвуют в научной жизни, разработке теорий, моделей и методов, а лишь используют приобретенные титулы для того, чтобы занять выгодные позиции в прочих ветвях власти – исполнительной, законодательной, судебной – и управлять, соответственно, финансовыми и товарно-материальными потоками, формальными институтами, разрешением конфликтов. Но экономическая наука как «пятая власть» претендует на гораздо большее – на управление образом мышления людей и правилами принятия решений. В связи с этим, гораздо более существенно, с точки зрения стратегической роли экономической науки, такое проявление научной коррупции, как политизация науки.
Усилия ученых-экономистов – причем, высокой квалификации, в отличие от покупателей ученых степеней – могут быть направлены не на поиск истины, конструктивных способов повышения благосостояния населения и эффективности общественного производства, а лишь на обоснование заданных (в т.ч. отнюдь не учеными) вариантов экономической политики. Иногда такое «научное» обоснование может противоречить базовым принципам науки. Игнорируются «неудобные» факты, исключаются политически невыгодные выводы. Всесторонний объективный экономический анализ и просвещение граждан подменяются пропагандой нужного результата с применением последних достижений в сфере PR (Public Relations) и манипулирования общественным мнением.

>>407517 (OP)
> Аноны, выручайте. Нужна книга по экономике. Живенькая, написанная не каким-нибуль старым ушлепком, который повторяет тупые заученные определения, с привязкой к реальному миру. Книга может быть сколь угодно сложной, главное наличие логики повествования и точности формулировок. Хотелось бы охватить такие вопросы как денежная система, привязка/непривязка денег к золотому стандарту, формирование курса валют, банковская система, что такое инфляция и зачем она нужна, общие приципы функционирования бирж, механизмы возникновения кризисов...

>>409205
>"все вывести на запад" - это значит скупить пол-европы,
Есть весь мир: США, ЮА, Европа, Азия, Австралия. Скупать можно долго, Россия составляет всего 2% мирового ВВП, так что в мире достаточно объектов, которые можно скупить.

>отсутствие монолитности власти в рашке.
Ну охуеть теперь. Тебе путинской вертикали мало? Нужна ещё более крепкая рука?

>Тебе какие пруфы? Статьи газетные подойдут?
Только одна дочь Путина вернулась, другая всё ещё сидит в южной корее.
а дочь Лаврова - окей, вернулась, почти по-русски говорить не умеет, но вернулась. Когда Лизоньку Пескову вернёте? И всех остальных с пикрилов.

>>411283
ВВП ни коим образом не относится к стоимости имущества.
Я тебе напомню дело юкоса, после которого мало кто вообще захочет что-то покупать в рашке. Проблема неликвидности здесь не ограничивается одной лишь огромной стоимостью имущества.

>Ну охуеть теперь. Тебе путинской вертикали мало? Нужна ещё более крепкая рука?
Я тебе еще раз пишу, что там единой крепкой власти, а также никакой путинской вертикали и никогда не было. То, что путин каким-то макаром представляет интересы некоторой объединеной групировки олихархов, еще не значит, что имеет место какая-то там вертикаль.
В америке, например, вертикаль намного сильнее, там вся страна прыгает под дудку определеного круга лиц.

>Только одна дочь Путина вернулась, другая всё ещё сидит в южной корее.
а дочь Лаврова - окей, вернулась, почти по-русски говорить не умеет, но вернулась. Когда Лизоньку Пескову вернёте? И всех остальных с пикрилов.
Селезнев уже осужден на 27 лет в США.
Против Credit Suisse идет следствие.
Алексей Козак не ебу где живет - не удалось найти. Не факт что за границей.
Дети Якунина в рашке сидят сейчас, не?
Солидная часть сидящих в Думе - это шлюхи, в том числе западные. У них и особо выбора нет, если начнут выебываться - их отпрыски тоже сядут.

>>407517 (OP)
>денежная система, привязка/непривязка денег к золотому стандарту, формирование курса валют, банковская система, что такое инфляция и зачем она нужна
Юваль Ной Харари "Краткая история человечества". - главы "Запах денег" и "Кредо капитализма".

>>411346
Окей, признаю, ты пишешь довольно адекватные вещи.
Что ты думаешь по поводу того, что будет после того, как Залупа сдохнет? Пойдёт ли Моль на следующий срок или попробует поставить приемника? Почему Плешивый не ушёл после второго срока?
И главное, что мне не понятно - нахуй нужен Крым? Если нужно было припугнуть нарушением послевоенного разделения границ, то для этого должно было быть достаточно Южной Осетии, зачем ещё территории отрывать и вести войну на Домбассе?

> прыгает под дудку определеного круга лиц.
Победа Трампа - тоже их рук дело или что-то пошло нетак?

>Нет?
Вроде и дети, и внуки постоянно проживают в Англии и Швейцарии, с панамскими офшорами.
>Старший сын Владимира Ивановича, Андрей, уже известный нам отельер за «непреодолимой стеной», постоянно проживает с семьей в Лондоне.

>Солидная часть сидящих в Думе - это шлюхи, в том числе западные
Ну так может западных шлюх пидорнуть бы? И заодно ввести закон, по которому человек не может занимать должность в госдуме, если его дети и внуки не проживают на территории России?

>>411494
Как же заебали уже со своими вскукареками про фиатные деньги. Лучше бы объяснил, почему Марксовское объяснение экономических кризисов сейчас не работает, а точнее - какие конкретно методы подразумеваются в кейсианской модели экономики и на что ИМЕННО они влияют. Это в разы интереснее, чем золотой стандарт и прочая параша.

>>411519
Внезапно, но ошибка выжившего. То, что человек добился успеха, ВНЕЗАПНО не значит, что он способен научить этому других.
Верно и обратное, то, что человек не умеет зарабатывать, не означает, что он не способен понять, как это работает, точно описать это и пр. Потому что подчас чтобы понять и описать что-то требуются другие навыки и склонности, чем чтобы принимать активное участие.
Будешь апеллировать к кошельку - нарвёшься на ошибку выжившего.

>>411496
>что будет после того, как Залупа сдохнет? Пойдёт ли Моль на следующий срок или попробует поставить приемника? Почему Плешивый не ушёл после второго срока?
Я не знаю, кто эти люди. Я могу попытаться догадаться, что речь идет о презиках рашки.
Президент почти ничего не решает, и не только в этой стране.

>нахуй нужен Крым?
Курортный регион, доступ к черному морю. Ты, наверное, уже забыл историю про то, как урина собиралась закрыть проход по каналу?
Я не понимаю, о каком послевоенном разделении границ идет речь. Вроде крым с рашкой не воевал. Ну, разве что лет 500 назад при тарарах.
Войну на донбасе начала америка, с расстрела мирных демонстраций и обстрела из артилерии городов с сотней вооруженных людей в них. Там хуйня заключалась в том, что обе стороны конфликта прекрасно знали, что украинская армия небоеспособна, и пока люди из ЦРУ будут наводить порядок и делать кадровые перестановки, от украины уже ничего не останется. Соответственно, в ЦРУ прикинули эту хуйню, и придумали ход конем: при помощи блокады и артиллерии уничтожить всех, кто не подчиняется киевской власти, или вынудить подчиниться. Не прокатило, как ты уже знаешь.

>Победа Трампа - тоже их рук дело или что-то пошло нетак?
Я не знаю такой страны, где результаты выборов бы не контролировались властями. Способов повлиять на результаты настолько много, что никакого народного мнения нет и быть не может.

>>Старший сын Владимира Ивановича, Андрей, уже известный нам отельер за «непреодолимой стеной», постоянно проживает с семьей в Лондоне.
Второй сын живет в рашке, первый сидит в лондоне. Ждем его ареста, хули.

>почему Марксовское объяснение экономических кризисов сейчас не работает
Отвечу только на это, ведь мне кажется, что мало кто видит это так, как вижу это я. Суть в том, что маркс - это графоман, достаточно аутистичный и бездарный. Писал он полную хуйню, даже коммуняки-социалисты не читали "Капитал", но хвалят его, мол "какйо маркс молодец, так заебато экономику и политику описал". Он под старость лет забурился в библиотеку и хуярил текста по мотивам недавно прочитанных книг. Вопрос "почему Марксовское объяснение... не работает" должно было бы встречать ответный вопрос "а почему оно вообще должно было бы работать?".
То, что большевики под предлогом революции устроили захват власти со скатыванием в террор и диктатуру, мол, маркс сказал, что все, кто не с нами, те против нас... Короче, это полная хуета.

>>411496
>почему Марксовское объяснение экономических кризисов сейчас не работает
Было у Поппера.

В 1908 г. в ка­питалистической промышленности царской России ра­ботало 2 253 787 рабочих. За год рабочие получили 555,7 млн. руб., т. е. в среднем по 246 руб. на каждого. Общая сумма производства составила 4651 млн. руб., а все расходы капиталистов — 4082 млн. рублей. Зна­чит, промышленники положили себе в карман 568,7 млн. руб. Следовательно, каждый рабочий за год создал новую стоимость, равную 498 руб. (246 + 252), но больше половины этой стоимости безвозмездно присвои­ли капиталисты. Отсюда следует, что рабочий меньшую половину дня работает на себя, а большую половину дня — на капиталиста. Если, например, примем среднюю вели­чину рабочего дня в 11 часов, то окажется, что рабо­чий получает плату всего только за 5 1/2 часов и даже несколько менее, чем за 5 1/2 часов. Остальные же 5 1/2 часов рабочий трудится даром, не получая никакой платы, и вся выработка рабочего за эти полдня состав­ляет прибыль капиталистов. - Ленин.

Что за это за колдовство? С чего это
>но больше половины стоимости безвозмездно присвоили капиталисты
Ленин не знал, что капиталист просто накидывает цену и прибыль получает с того кто покупает товар, а не рабочего заставляет трудиться сверхурочно и без зарплаты?

>>411551
Ленин мог знать что угодно, но каловые народные массы знанием не всколыхнёшь. Нужен дешёвый, яркий популизм, несправедливость.

>>411539
>Президент почти ничего не решает, и не только в этой стране.
А кто и как решает? Олигархат на тайной вече миллиардеров в центре Москвы?

>Курортный регион, доступ к черному морю
По этому критерию можно много чего отжать.

>Ты, наверное, уже забыл историю про то, как урина собиралась закрыть проход по каналу
Ну вот это уже аргумент, ок.

>Войну на донбасе начала америка, с расстрела мирных демонстраций и обстрела из артилерии городов с сотней вооруженных людей в них
Хоть какие-то пруфы будут? Или мне уверовать? Это официальная позиция власти (вроде как нет) или твои шизофантазмы?

>Писал он полную хуйню
Ясно, не понял@автор мудак, а не я тупой
Я уже разобрался и всё действительно работает, но да похуй.

>>411548
>Было у Поппера.
Ну так приведи цитату. Пока что я понял, что всё работает, прибавочная стоимость, все дела. И при этом я не грязноштанный, просто он хорошо описал существующую систему, но не смог предложить адекватной альтернативы.

>>411551
>>411554
Мне вспомнилась статья из газетки уринской, котораую напечатали где-то после свержения яныка. В ней изобличался вор, который разрушил экономику урины, свалив курс гривны на 5%.
Анон >>411551 ты пытаешься найти смысл в высере властолюбивого графомана. Так же можно пытаться его искать в очередной статье журнашлюшки или прогнозе экономиста. И все это в 95% случаев будет наебаловом. Можно перевернуть все так, что будто бы это капиталист должен доплачивать рабочим дополнительные деньги за то, что имеет наглость эксплуатировать людей. Вся эта хуйня все равно заканчивается тем, что людей точно так же эксплуатируют, просто раньше это был царь, а теперь это вождь.

>>411558
>А кто и как решает? Олигархат на тайной вече миллиардеров в центре Москвы?
Я понятия не имею, как это организовано. На их месте я бы не разглашал устройство этой хуйни. Сейчас есть более чем достаточно способов коммуникации, чтобы сделать подобную организацию незаметной.

>По этому критерию можно много чего отжать.
Например?

>Хоть какие-то пруфы будут? Или мне уверовать? Это официальная позиция власти (вроде как нет) или твои шизофантазмы?
Историю событий смотри. Технологии позволили нам нынче иметь видеоролики с подобных мероприятий, как с расстрела демонстрации под военной частью в мариуполе, так и расстрела/сожжения людей в Одессе, в котором участвовали люди, которые почему-то потом стали депутатами Рады; ну и ты наверное уже в курсе про апогей в славянске, который и стал фактическим началом войны, с минометами, РСЗО, минированием местности, и прочими радостями.

>>411560
Слышал, что у вас платят по 70к минималка. По 130к в случае проявления инициативы. Как устроился? Я тоже подумываю теперь, тем более, что тоже в дс2 живу, а сраться в интернете я люблю, без разницы, на какую тему.

>>411561
Если ты меня ни с кем не путаешь, то у нас минималка где-то в районе 100$ находится.

>>411568
Я про Ольгино и Савушкино. Ты же там работаешь.

>>411592
Я не знаю таких населенных пунктов. Ты путаешь борду, мне кажется. Если ты готов говорить по фактам - я всегда рад. Если ты меня собрался в какие-то психушки отправлять - иди нахуй, я в по потому и не пишу, потому что там полно таких ебанутых, как ты.

>>411602
>я в по потому и не пишу
+15

>>407517 (OP)
Сцай, я разобрался в том, что такое неокейсианство, зачем нужны фиатные деньги и тп. Но до сих пор слабо улавливаю суть того, что такое прибавочная стоимость. Не её формальное определение, а именно СУТЬ (тм), его значение и некоторые наиболее важные следствия.
Можете объяснить? Вроде бы это понятие достаточно научно и его даже западные экономисты вполне используют, когда говорят, например, про то, что прибавочная стоимость в промышленности значительно выше, чем в сфере услуг. Что это значит и какие из этого следствия?

>>412018
Точнее, мне не понятно, почему прибавочная стоимость в промышленности выше, чем в какой-нибудь сфере услуг. Ведь по сути рабочий на заводе оказывает те же самые услуги, переводит материю в более упорядоченное состояние. В чём разница между ними, которая обусловливает утверждения, что прибавочная стоимость выше в производстве?

>>412021
Парикмахерская: чтобы стричь в день в 10 раз больше клиентов нужно увеличить штат в 10 раз.

Завод: чтобы выпускать в 10 раз больше деталей, ужно купить боле совершенные станки и выровнять их загрузку за счёт трудового нормирования и нормально расписанных техпроцессов. При том же штате, а иногда и меньшем.

>>412018
>>412021
>>412144
Проблема понимания лежит из фундаментального заблуждения по имени "себестоимость".
Какова себестоимость мамкиных пирожков? С одной стороны, ее пирожки такие же или даже хуже, чем рыночные, с другой стороны для тебя они могут быть лучше, потому что привык. Вопрос сводится к: СКОЛЬКО СТОИТ ТВОЯ МАМКА? Я этот вопрос задавал обмудку здесь или в соседнем треде про экономику, и он ушел от ответа.
Можно сделать людей проститутками, на каждого повесить ценик, еще повесить ценики на сырье, которое ты не создавал а просто забрал из земли, проигнорировать стоимость засраной окружающей среды. В результате получается себестоимость. А поскольку сами работники не могут организоваться и потом продавать свой продукт, то нужен жид, который все это будет делать и забирать себе прибыль. Но никто не принимает в расчет, что себестоимость безсмыслена без этого жида наверху, потому что нет себестоимости несуществующего производства.
Я не зря здесь упомянул словосочетание "себестоимость производства", потому что себестоимость товара - это еще более безсмысленое понятие, ведь ты не можешь купить одну сотую часть производственой линии, и произвести на этой одной сотой части серию в сто раз меньше, чем на единице станка.
Подход оценки вещей как вложеного труда в наше время стал совершено безсмысленым, потому что у многих товаров стоимость падает до нуля, но ценость является далеко не нулевой.

>>412144
Технология ведь есть и у парикмахерской. То есть какой-нибудь парикмахер тоже может модифицировать технологию, вместо ножниц начать использовать машинку (или новую модель машинки) и снизить издержки.
Завод же тоже в определённый момент умрётся в предел интенсивного развития и придётся вернуться к экстенсивному. Имеет значение какое-то соотношение этих процессов, то есть якобы в промышленности быстрее происходит новация и прибавочная стоимость обусловлена высоким уровнем прогресса, а без него разницы не будет?

>>412146
>С одной стороны, ее пирожки такие же или даже хуже, чем рыночные, с другой стороны для тебя они могут быть лучше, потому что привык.
Ой, всё, прокладка буржуазная, свою относительность ценностей уноси куда подальше.

> СКОЛЬКО СТОИТ ТВОЯ МАМКА?
В среднем около 1 млн долларов, хотя цена актива, конечно же, сильно варьирует.

>кококо бессмысленно
Мне эта оценка нужна для того, чтобы лучше понимать структуру, суть эксплуатации рабочего и как экококономика работает. Ясно, что все модели - абстракции того или иного рода, но ссылаться на это как на причину отказа от попыток вообще означает заниматься демагогией.

По поводу ресурсов. Их не просто нашли, эти ресурсы требуется добыть, обработать, упаковать, охранять, транспортировать и реализовывать. То есть любой ресурс так или иначе можно заменить эквивалентом либо труда либо риска, затраченного на его добычу, обработку, транспортировку, хранение и реализацию. Ресурс, который этого не требует - это воздух. Даже вода, в рамках такой концепции, может быть легко выражена в эквиваленте труда/рисков.
Мне хочется узнать, почему экономисты, причём, даже не грязноштанные, употребляют термин прибавочная стоимость и почему в промышленности она выше. А вскукареки про ЗОГОВОР оставь при себе, я шизоидными/параноидными фантазиями сыт по горло уже.

>>412150
Один лям я взял из средней стоимости человека в 2 млн долларов, а так как это моя мамка, да ещё и в рф, то снизил цену в 2 раза. Хотя на самом деле следовало бы снизить в три, а то и три с половиной, поскольку конкретно мой актив не слишком высок в качестве, хотя и не совсем плохой, учитывая то, что происходит во многих других российских семьях.
Так что более точная оценка будет где-то в районе 750 к долларов.

>>412150
Здрасьте, а типа ценость бывает абсолютная? Охуительная инфа. И какие же у нас абсолютные цености? Любовь? Партия?

>В среднем около 1 млн долларов, хотя цена актива, конечно же, сильно варьирует.
Вот. И стоимость наших скороварок - тоже милион. Хотя, сильно варьируется.

>Мне эта оценка нужна для того, чтобы лучше понимать структуру, суть эксплуатации рабочего
Ты смотришь в воображаемые понятия, в наебалово, и пытаешься таким образом лучше понимать структуру. Ну не мудак ли?
Суть эксплуатации проста: он на тебя работает за еду, ты забираешь все остальное.

>То есть любой ресурс так или иначе можно заменить эквивалентом либо труда либо риска, затраченного на его добычу, обработку, транспортировку, хранение и реализацию.
Ты не можешь заменить тысячу тонн золота, потому что добыть его дороже и сложнее, чем купить. Запас золота ограничены, менее ограничены запасы чего-то вроде нефти, которой хватит еще лет на 30, запасы железа и угля побольше будут, но по мере разработки стоимость повышается. Таким образом, стоимость ресурса в общем случае неопределена.

>почему экономисты, причём, даже не грязноштанные, употребляют термин прибавочная стоимость и почему в промышленности она выше
Почему-то уважаемые мной экономисты про прибавочную стоимость почти не говорят. В основном термин применяется для того, чтобы обосрать проклятых капиталистов, а вопросы организации, разработки технологий, и продажи подразумеваются сами собой решеными, хотя этот трюк уже давно протух и мало кого впечатляет.

>>412153
От силы 300 000$ заработает твоя средняя мамка до пенсии, если не ДС. Так что 750 000$ - это перебор.

>>412170
>И какие же у нас абсолютные цености?
Джоуль.

>>412153
>в рф, то снизил цену в 2 раза
ты забыл поделить на отношение доллара к рублю.

>>412170
>И какие же у нас абсолютные цености?
Любой товар в конкретный момент времени и в конкретном месте имеет фиксированную абсолютную цену. Если бы общество не изменялось постоянно, то цена была бы постоянна во времени и пространстве. Но это не значит, что цена сама по себе, по своей сущности явление относительное и якобы её и нет.

>И стоимость наших скороварок - тоже милион. Хотя, сильно варьируется.
Нет. В случае мамок стоимость сильно варьирует в терминах статистики - то есть стандартное отклонение очень большое. Для сковородок разброс значительно меньше, как и медианная стоимость.

>в наебалово
Ясно. Иди нахуй.

>: он на тебя работает за еду, ты забираешь все остальное
Нет, это культурный марксизм, мне это не интересно. Мб он получает больше денег, потому что обладает более востребованными навыками и скиллами, в частности он не аутист и умеет связи устанавливать с нужными людьми и в нужном объёме, в то время как ты смотрешь тысячный тайтл и достоин только еды и инторнетов.
Экономический марксизм постулирует неотвратимость падения системы, этим он и был интересен до прихода кейсианства. С культурной точки зрения такое угнетение может существовать неограниченно долго, так что оно не будоражит сознание. Пусть этого ёбанного рабочего эксплуатируют сколько угодно, пусть хоть на бутылку садиться заставят, мне похуй.

>Таким образом,
ты чмо и демагог

>стоимость ресурса в общем случае неопределена.
Нет, определена, просто она контекстозависима. Прекрати общество развиваться. то стоимость была бы фиксированной и она является фиксированной с онтологической точки зрения. То, что её стоимость зависит от контекста, не отменяет фиксированности цены.

>В основном термин применяется для того, чтобы обосрать проклятых капиталистов
Нет, часто в передачах и лекциях слышу про добавочную стоимость от негрязноштанных экономистов.

>От силы 300 000$ заработает твоя средняя мамка до пенсии, если не ДС. Так что 750 000$ - это перебор.
Так считает только экономически безграмотный мудак.

>>412181
Нет, количество нейромедиатора.

>>412182
Я ничего не забыл, 2 млн долларов - средняя по больнице, в США пидорашки стоят ещё дороже, хотя с возрастом цена, естественно, снижается.

>>412187
>Любой товар в конкретный момент времени и в конкретном месте имеет фиксированную абсолютную цену.
В фиксированном моменте времени и месте есть более одного человека, причем, кому-то из них твой товар не нужен совсем, а кого-то - очень интересует. Итого цена - это то, на что в даный момент удалось обменять товар.

>Для сковородок разброс значительно меньше, как и медианная стоимость.
Ну, мамка - это продвинутая скороварка. Некоторые мультиварки покупают программируемые, чтобы частично заменять мамок. Мамка - это низколиквидный и единичный продукт, в отличие от мультиварок, в этом и заключается основная причина волатильности цены мамки.

>Мб он получает больше денег, потому что обладает более востребованными навыками и скиллами, в частности он не аутист и умеет связи устанавливать с нужными людьми и в нужном объёме
Если он может сам вести бизнес, то он попадает в иную категорию. Зарплата сотрудника в наше время определяется тем, сколько принято в этой местности людям платить, все адекватные предприниматели под линеечку выстраивают оплату своих наемных рабочих.

>Экономический марксизм постулирует неотвратимость падения системы
Я тебе даже больше скажу: таким же макаром по марксу можно прикинуть и сделать вывод, что падение будет банкротством капиталиста. Получилось так потому, что маркс - аутист-анимешник, которые весь свой конец жизни провел за чтением мангикниг и написанием критики к этим книгам.

>часто в передачах и лекциях слышу про добавочную стоимость от негрязноштанных экономистов.
Ты слушаешь мудаков, которые косят под негразноштаных экономистов.

>Нет, количество нейромедиатора.
Значит психоделики - источник высшей цености?

>2 млн долларов - средняя по больнице, в США пидорашки стоят ещё дороже, хотя с возрастом цена, естественно, снижается
Ну, может в США и компенсируют твой труп двумя милионами доларов. В рашке же ты получишь от силы милион рублей, за эти же деньги можно тебя грохнуть, а потом еще откупиться от следака, и еще на мороженое останется.

>>412150
Термином прибавочная стоимость никто не пользуется. Ты может путаешь добавленную стоимость и прибавочную? Прибавочной стоимости не существует. Маркс к прибавочной стоимости пришёл перечитав Гегеля. Гегель говорил что труд раба является отчуждённым так как рабовладелец присваивает себе результат его труда. Человек в процессе труда овеществляет свои идеи и мысли в продукте труда, именно этот процесс переноса части себя на продукт, выпиленный из пня стул это не просто кусок дерева, в нём заключена частичка рабочего его изготовившего, примерно таким вот выебоном и обеспечивается прибавочная стоимость. Её то капиталист и присваивает безвозмездно, именно за её счёт и получает прибыль, Маркс вообще отвергает рыночное ценообразование и утверждает, что ценность вещи не субъективна, а объективна и измеряется затраченным на её изготовление трудом.

>>412233
>причем, кому-то из них твой товар не нужен совсем, а кого-то - очень интересует.
Но при этом его цена остаётся всё равно одинаковой в магазине. Вот чудо-то господне, не так ли? Нахуй иди.

>все адекватные предприниматели под линеечку выстраивают оплату своих наемных рабочих
Что только подтверждает мой тезис.

> маркс - аутист-
Тем не менее именно его аутизм привёл к тому, что его идеология захватила пол-планеты и век устрашала злых капиталистов из СШП.

>Значит психоделики - источник высшей цености?
Нет, от них дофаминовый ответ не самый большой. Лучше кокаин, героин и пр.

>компенсируют
Речь не про это. Стоимость мамки я измеряю по тем профитам, которые она мне обеспечила или могла обеспечить. Пнятненько?

>>412258
>Ты может путаешь добавленную стоимость и прибавочную?
Скорее всего. Можешь тогда пояснить, в чём суть добавленной стоимости?

>>412264
По ТТС определяется нижняя граница цены, а не верхняя, уёбок.

>>412293
>Но при этом его цена остаётся всё равно одинаковой в магазине. Вот чудо-то господне, не так ли? Нахуй иди.
А еще люди смотрят дом два и святят яйца с колбасой в церкви на пасху. Далеко не везде цена постояна, даже у нас на рынке некоторые торгуют без ценика, и внатуре торгуются, определяют цену на месте.
Выравнивание цены происходит от эфекта масовости, когда есть высоколиквидный продукт в избытке. Но салат внезапно оказался малоликвидным, залежался, теперь его либо выбросить, либо продавать со скидкой.
Соответствено, можно сделать вывод, что твое участие в рынке ограничивается получением зарплаты и покупки пивка с корюшкой в магазине. Тогда да, все предсказуемо и цены не меняются.

>>все адекватные предприниматели под линеечку выстраивают оплату своих наемных рабочих
>Что только подтверждает мой тезис.
Этот?
>Мб он получает больше денег, потому что обладает более востребованными навыками и скиллами, в частности он не аутист и умеет связи устанавливать с нужными людьми и в нужном объёме
Ссылка на хуй пойми что - это так вежливо с твоей стороны. Ты сам-то помнишь что мы здесь обсуждаем? Если мы обсуждаем суть эксплуатации, "чтобы лучше понимать структуру, суть эксплуатации рабочего", то она не заключается в том, что "он получает больше денег, потому что обладает более востребованными навыками и скиллами", а заключается в том, что он вынужден продавать свой труд за плюшки.

>Нет, от них дофаминовый ответ не самый большой. Лучше кокаин, героин и пр.
При чем тут экономика вообще? Ты бордой не ошибся? Или ты хочешь сказать, что все экономические конструкты - безсмыслены, и просто являются препятствием на пути к наркоте?

>>412293
>в чём суть добавленной стоимости
Наценка.... Производство товара стоило X денег, что бы получить прибыль нужно к X добавить Y денег.

>>412187
>Нет, количество нейромедиатора.
До первого Джоуля никаких нейромедиаторов не существовало. Да и очень долго после тоже.

Есть какая-то книжка, где бы простым языком объясняли экономические аспекты марксизма с обеих сторон?

>>412363
Маркс инструкция по применению. Даже картинки есть.

>>412364

только там вообще всё. Да и лучше почитать всё. Они же всё таки связаны и философия марксизма и экономика и... чё там еще было.

>>412364
Да, это очень полезная книга, потому что "Капитал" читать невозможно - настолько уебищно он написан.

>>411532
двачую, ни одной АКУЛЕ БИЗНЕСА в жизни не придет в голову учить уму-разуму людей, давать им какие-то охуительные предпринимательские советы и идеи

>>411532
>Внезапно, но ошибка выжившего. То, что человек добился успеха, ВНЕЗАПНО не значит, что он способен научить этому других.
>Верно и обратное, то, что человек не умеет зарабатывать, не означает, что он не способен понять, как это работает, точно описать это и пр. Потому что подчас чтобы понять и описать что-то требуются другие навыки и склонности, чем чтобы принимать активное участие.
Нельзя научить - можно только научиться.
Я не знаю ни одного человека, способного научить зарабатывать, который сам при этом не зарабатывает. Даже тупо на тренингах.

>ни одной АКУЛЕ БИЗНЕСА в жизни не придет в голову учить уму-разуму людей, давать им какие-то охуительные предпринимательские советы и идеи
Мне вспомнилась тетка, которая была в украинской телепидараче "акулы бизнеса", которая, как ни странно, потихоньку. хоть и весьма неохотно, раздает советы. Мне запомнилась ее фраза "нам не нужны идеи, у нас самих полно идей - нам нужны люди, которые будут эти идеи реализовывать".