>>10372177 (OP) >может быть действительно весь наш мир - это всего-лишь навсего >школьный проект по программированию шестиклассника из развитой >цивилизации
>>10372177 (OP) >Вигнер удивлялся тому, что математика так непостижимо эффективна в описании физики нашей Вселенной >язык описания физических процессов непостижимо эффективна в описании физики Господи, какой бред
>>10372177 (OP) >Так как вселенная является материей, существующей во времени и пространстве, то следовательно, причина вселенной должна находиться вне этих категорий бред
>>10372177 (OP) А никто и не отвергает возможность существования богов вообще. Другое дело авраамический христоблядский боженька. Который всмемогущий, всеведущий да еще и всеблагой нахуй. Веровать в такое говно нет уже абсолютно никаких поводов.
>Правда, существование Бога порождает логичный вопрос - откуда же в таком случае появился сам Бог? В ответ на это средневековые христианские богословы-схоласты утверждали, что к понятию Бога неприменим вопрос "что было до" и "откуда появился", ведь Бог - это абсолют вне времени и пространства.
Почему тогда вселенная сама по себе не может быть абсолютом вне времени и пространства
>>10372810 Вера это бездоказательное слепое следование, интуиция. Если существование будет доказано, это будет факт, который не заставит верить. Вера не просто догадка, а внутреннее убеждение истинности и правоты вопреки всему остальному.
>>10372810 Всегда недоумевал с этого аргумента. В Культе Головы существование Головы доказано несколькими способами, люди довольны, почему другие боги так не могут? Что может быть проще, чем дать людям пруф? Если даже курица смогла, то почему Иисусу это не под силу?
>>10373077 Раз люди ставят существование Бога под сомнение, значит его существование не очевидно и нуждается в доказательствах. Если какая-то религия не может доказать существования Бога, то она бесполезна, так как не решает свою главную задачу. Такая религия не приближает человека к Богу и не даёт внутреннего покоя.
>>10373157 Люди и шарообразность Земли ставят под сомнение. Религия не про доказательства, про внутреннее самоопределение человека и путь сквозь него в физическом мире. Для тех, кто не хочет оставаться с инстинктами зверя один на один и стремиться к высшему.
>>10373274 >Люди и шарообразность Земли ставят под сомнение. Потому что она не очевидна, об этом я и говорю. > Религия не про доказательства, про внутреннее самоопределение человека Про самоопределение это атеизм, а религия как раз про доказательства. Атеист решает сам, что хорошо, а что плохо, а верующему говорит Бог. Вот только христианский бог не может ничего сказать, он даже свое существование доказать не может. А раз бог чего-то не может, то какой же он тогда бог?
>>10373348 Очевидна, иначе бы не было подавляющего количества верующих. Люди могут скептически относиться к определённым религиям и догамам, но в Боге сомневаются единицы. >Про самоопределение это атеизм, а религия как раз про доказательства. Перепутал местами. >Вот только христианский бог не может ничего сказать, он даже свое существование доказать не может. А раз бог чего-то не может, то какой же он тогда бог? Он в этом не нуждается. Учителя не пишут за тебя контрольные и дипломы, работодатели не выполняют работу. Ты развиваешься сам на основе поставленных задач. Либо не развиваешься.
>>10373383 Подавляющее большинство людей, причисляющих себя к верующим, таковыми на самом деле не являются. Они нарушают предписания своих религий, а верующий человек так никогда не поступит. Если Голова говорит мне радоваться деньгам, которые она мне даёт, то я так и делаю, а всякие христиане нарушают заповеди своего псевдобога каждый день, и оттого души их черны как уголь, и гореть им за это в ихнем христианском аду. >Перепутал местами. Вовсе нет. >Он в этом не нуждается. Зачем же он тогда якобы послал своего сына на 2000 лет в прошлое общаться с древними евреями? >Учителя не пишут за тебя контрольные и дипломы, работодатели не выполняют работу. Потому что учитель и работодатель предоставляют доказательства своего существования.
>>10372529 свинья ты ебаная, у тебя свиной- поносный взгляд, ты только своё отражение видишь в луже, даже не звёзды. Видишь говно- значит ты и есть говно, свинья.
>>10372177 (OP) >учёный доказал Ваша логика и причинно-следственная связь — просто договоренность. Нет никаких объективных причин считать, что например гравитация будет работать завтра. Да, всю историю вселенной она работала. А завтра выключится и пизда. Короч, ученые могут доказать что-то только в рамках собственных законов, часть из которых принимается на веру. Вот не веришь ты, что у любого события есть причина и все, ученые в свою песочницу тебя играть не возьмут.
>>10372529 >Который всмемогущий, всеведущий да еще и всеблагой нахуй. Так это, верить в другого бога неинтересно. Не всемогущий слаб, да и другие боги его завалят. Не всеведующему нет смысла молиться. Не всеблагой это просто страшно. Логически все три сразу невозможны, но богу должно быть пофиг на логику, она для лузеров-ученых.
>>10373624 >причинно-следственная связь — просто договоренность Нет, это божья воля. Возьми пятитысячную купюру и брось ее в огонь. Тебе будет очень тяжело это сделать, ведь это головохульство, оно противно человеческой природе, но если ты постараешься, то сможешь. Пока она будет гореть, ты будешь испытывать всю гамму отрицательных эмоций, но не это самое удивительное. Голова заберет у тебя 5К рублей, друг мой, клянусь она сделает это. И это никак нельзя обойти, как бы ты не старался. Нельзя нарушить правила установленные Богом-Головой, нам остаётся только изучать их и использовать в своих интересах, и наука для этого подходит как нельзя лучше.
>>10373624 >Нет никаких объективных причин считать, что например гравитация будет работать завтра Нет никаких объективных причин считать, что твоя мамаша не пойдет завтра стоять на трассе. Выходит, высказывание "твоя мать - шлюха" = истина? У тебя ущербная логика. По той простой причине, что как раз нет никаких объективных причин считать, что твоя мать пойдет на трассу. А то, что не пойдет, можно доказать эмпирически и теоретически прямо сейчас.
Суть всех научных теорий как раз в том, что с их помощью можно прогнозировать события. Чего не скажешь о теологических.
>часть из которых принимается на веру Ничего в науке не принимается на веру, че ты несешь, маня. Это жалкие маняврирования верунов, которые пытаются примазать свои книжные сказочки к реальным вещам.
Но в реальности все эти законы не выдуманы из головы, их можно наблюдать, их можно просчитать, с их помощью можно прогнозировать. Тот же Бозон Хиггса был открыт в теории задолго до его экспериментального обнаружения. Именно поэтому его теоретическое существование имело вес, потому что было прогнозируемым. Так же как и теоретическое существование множества планет было доказано намного раньше, чем мы смогли их наблюдать.
Просто необразованные или маняврирующие маньки любят равнять гипотезы, которые в некоторым смысле можно сравнить с философским понятием веры, и теории, которые на деле имеют очень прочный фундамент. Как та же общая теория относительности, которую за столько лет никому не удалось опровергнуть, а вот предсказать она смогла почти все явления, наблюдаемые нами по сей день.
Что смогла предсказать библия и как по ней вообще можно что-то прогнозировать?
Я не против религии, с философской точки зрения довольно полезная вещь, но нехуй с ней лезть в реальные вещи и смешивать легенды с фактическими знаниями.
Неверующие подобны скотине, на которую прикрикивает пастух, тогда как она не слышит ничего, кроме зова и крика. Они глухи, немы и слепы. Они ничего не разумеют.
>>10373991 >Ничего в науке не принимается на веру, че ты несешь, маня. Это жалкие маняврирования верунов, которые пытаются примазать свои книжные сказочки к реальным вещам. Ахахах. Ну докажи мне, что завтра F будет равно ma, а не допустим ma/2. Ты скажешь: "нуууу... оно всегда было таким", только это не доказательство, а результат наблюдения. И ничего, понимаешь, ничего не гарантирует, что в следующем наблюдении результат будет таким же. Вся наука строится на предположении, аксиоме, что вселенная подчиняется логике. Что на А следует Б. Что что-то не берется из ничего. Без ВЕРЫ в этот элемент наука теряет свой фундамент.
Пытаясь опровергнуть наличие бога наукой, ты пытаешься победить веру (в разумный замысел) верой (в причинно-следственную связь). Хотя, возможно, ПСС это все лишь одно из необязательных правил, которое можно нарушить.
>Я не против религии, с философской точки зрения довольно полезная вещь, но нехуй с ней лезть в реальные вещи Так ты и пытаешься объяснить наукой все, хотя она как инструмент познания - ограничена. То, что логика позволяет делать прогнозы, не значит, что ей можно объяснить все. Фишка концепции бога в том, что он над правилами, он реально может создать камень, который не поднимет и поднимет одновременно.
>>10374613 Наес ты основной тезис о прогнозируемости опустил, так сильно неудобный для верунов. Ведь они не способны посмотреть даже в завтрашний день по своей книжке. И продолжают жить прошлым, прямо как дедовоеватели. Не находишь параллели?
>это не доказательство Вся вселенная существует только благодаря тому, что F = ma. Как и тому, что E = mc2. Да, это аксиома, потому что будь все иначе, не существовало бы недалекой маньки, неумело срущей о боге на двощах. Как не существовало бы и известной нам вселенной. Но ты же продолжаешь срать здесь, так? И я это наблюдаю. Но ты почему то считаешь, что это ничего не значит. А причинно-следственная связь тут очевидна, в отличии от какого либо замысла.
>Без ВЕРЫ Хватит маняврировать понятиями, хуйлуша. Начнем с того, что есть два разных понятия веры. Одно относится к религии, другое к убежденности в чем либо. Ты можешь не верить в законы физики, но они от этого не изменятся, потому что ты продолжишь свое жалкое существование. И пока ты существуешь, значит они работают. Чего не скажешь о слепой вере во всевышнего, проверить которую невозможно.
>она как инструмент познания - ограничена Сказал чел, ориентирующийся на пару древних писаний, отрицающих миллионы лет развития жизни на земле, подтверждения которым буквально распиханы по всей ее поверхности. И тут ты щас начнешь маняврировать о трактовке. Но вот незадача, даже среди вас этих трактований великое множество. А знаешь почему? Потому что как и в любой сказке, наполненной образами и аллегориями, здесь читатель должен додумать за автора исходя из уровня своего развития. Я уж молчу про то, что библия была написана не на русском языке, если ты не знал. И даже не на английском.
Всему этому совершенно не место в науке, потому что это абсолютно не имеет никакого смысла. Как не имеют смысла книжки про вампиров. Почитать может и прикольно, но сделать с этим ничего нельзя. В отличии от достижений науки, достигнутым благодаря всем этим законам, с помощью которых ты как раз и продолжаешь срать на двощах.
>не поднимет и поднимет одновременно Если бы ты не занимался хуйней, а занимался бы настоящим познанием окружающего мира, то удивился бы насколько он интересней этой чуши про камень, и сколько в нем невероятных явлений, посложнее этой, но в отличии от нее, объяснимых.