Москвич, который раздавал шоколадки детям в Танзании и был за это затравлен, заявил (https://pdmnews.ru/19363/) «Подъёму», что преследовал благие цели.
«Это было на Занзибаре. Мы поехали в пещеры, проезжали мимо школы. У нас всего две шоколадки было, а детей оказалось очень много — и такая ситуация произошла. Ещё у нас был полароид, мы им 10 фотокарточек сделали на память, подарили. И перечислили этой школе немного денег».
Юрий также рассказал, что в туристические поездки в страны третьего мира всегда берёт с собой шоколад.
«Представьте: дети в мусоре копаются, я достал шоколадки, угостил их. Вы бы видели эмоции ребёнка, который впервые в жизни пробует шоколад! Я правда это делаю из благих побуждений. Каждый раз, когда приезжаю, я делаю добро для местного населения. Я не быдло. Я не из тех людей, которые расисты и колониалисты. Я очень космополитичный человек».
>>9198084 Не, просто укулумба с мататумбой читать не умеют и не будут, а уж экономические теории так и подавно им не нужны. Биток их майнить иди учи, лол.
>>9198092 А чем укулумба с мататумбой не умеющая читать и в голодные годы жрущая соплеменников отличается от русачка образца начала 20 века не умеющего читать и в голодные годы жрущего соплеменников?
>>9198108 Тем, что все начиная с >от русачка образца начала 20 века полный пиздеж и твоя фантазия. Разрушается хотя бы уровнем архитектуры у мататумбы в начале 20 века и ивана. Бредишь, это даже опровергать не надо, утверждения уровня ПАМЯТЬ ВОДЫ и ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ.
>>9198119 У женщин вес моска по отношению к телу выше чем у мужчин - но при этом они тупые? что то ваши теории на ноль сами себя делят >>9198120 Падажжи- у нас не ставленник Ельцина - того бухого пидора который обстрелял последнее советское правительство с кучей жертв включая детей щас на троне? Я чет пропустил? Можешь не оправдываться 15рублевая хуесосина. Давай показывай мне лахту которая предлагает отобрать все предприятия приватизированные в 90е.
>>9198108 тем что вылезли из этой дикости и вытащили кучу союзных республик, а нигры тупорылые лезут обратно, можешь почекать что происходит с бывшими колониями которые обрели независимость. Например Сомали, Папуа Новая Гвинея и другие. Вообще у дикарей всегда идут междусобойчики, они трудно обучаемые.
>>9198131 Ты капитализм проебал. И кучу ответвлений. >>9198140 >никаких объективных критериев справедливости нет. Эээээээ там это, принцип распределения благ по количеству вложенных усилий даже у макак есть, даже у птичек. Не позорься, объективный, голову включи. В жизни конечно все немного по другому, но принцип прост.
>>9198147 если использование активов происходит нерационально, они их не развивают, экономически целесообразно пересмотреть результаты приватизации, а плохих управляющих активами- наказать по всей строгости, расстрелять за вред экономике за все эти года.
>>9198155 >принцип распределения благ по количеству вложенных усилий
То есть, тот, кто пользуется примитивными инструментами и пользующийся передовыми инструментами, должны за одну и ту же работу вознаграждаться по-разному?
>>9198155 >распределения благ по количеству вложенных усилий
Значит, наапример, запрещение кому-то работать или даже жить не входит в сферу действий, рассматриваемых с точки зрения справедливости? Объективная справедливость исчерпывается распределением наград за свершившийся труд?
>>9198181 Нет конечно, кто с продвинутыми инструментариями в выигрыше. Меньше потратит времени или больше произведёт. Но ты пытаешься придраться к словам. Так то работа происходит в условно гомогенной среде. Делаешь лучше-больше - больше и получаешь, раз уж инструмент у тебя получше. Коммунизм не справедлив. Хотя тут ещё какой масштаб для отсчета брать. Что может быть несправедливым по отношению к личности- заебись и справедливо по отношению к коллективу и наоборот. Выбирать приходится точку отсчёта. у китайцев точка отсчета государство, у европейцев на бумаге- личность.
>>9198208 >Древний египет перестали быть рабовладельцами?
Никогда ими и не были. Экономика Древнего Египта базировалась на труде свободных общинников. Рабы были редкими военными трофеями и никогда не составляли заметной доли от трудящихся. Рабский труд преобладал в экономике только в Древнем Риме, и то только с позднереспубликанского периода.
>Третий рейх и сингапур перестали быть либералофашистами?
Никогда ими не были. Третий Рейх был абсолютистским в политическом отношении и кейнсианским в экономическом. Сингапур остаётся примером капиталистической технократии. Ни там, ни там на либерализм ни намёка.
>>9198140 Cправедливость это справедливое вознаграждение, хуесос. Первый абзац настолько шизофазичен что вангую тебе долбоебу и 18 нет "Прогресс" подразумевает усложнение и уменьшение издержек. Каким образом неравенство и хаотическая перманентно кризисная экономика тому способствуют?
Ебаный долбоеб, иди на кривую спроса предложения подрочи - ниче нового вы за 3 века и не придумали - ну ничо, еще несколько веков и рыночек обязательно урегулируется сам! Надо только потерпеть! В этот раз точно сработает!
>>9198195 Почему не входит? Входит. Не исчерпывается. Выбери точку отсчета. Жизнь и свобода? Отнял жизнь- должен быть наказан. Если жизнь стоит как урюк- платишь семье/владельцу за урюк. Если жизнь стоит больше и поставлена во главу системы ценностей- платишь своей жизнью. Система ценностей может варьироваться, но понятие справедливости включает в себя связь сделал-получил гарантированно. Когда принцип в текущей системе ценностей нарушен- это несправедливость.
>>9198230 > Нет конечно, кто с продвинутыми инструментариями в выигрыше.
В проигрыше же. Меньше усилий, меньше награда, с точки зрения "объективной справедливости, наблюдаемой уже у шимпанзе и птичек"
> Так то работа происходит в условно гомогенной среде.
Да неужели? То есть, если среда не гомогенная, то справедливость утрачивает смысл? А есть ли объективные критерии, позволяющие определить, достаточно или недостаточно гомогенна среда?
>>9198259 >если мы назовем рабов нерабами то они перестанут им быть >давайте запишем в рабов только военнопленных, лишь бы теорию формаций попытаться обосрать >кейнс выписан из либералов >в рейхе оказывается гитлер правил, а не крупп и прочие содержавшие его машину крупные промышленники >капитализм не либерализм повторяю
>>9198274 Не виляй жопой 15рублевая дура, техническое определение справедливого в виде неотчуждения от результатов труда и от каждого по способностям каждому по потребностям, от каждого по труду каждому по потребностям тебе еще 100 лет назад сформулировали.
>>9198260 >Cправедливость это справедливое вознаграждение А кто определяет "справедливость" вознаграждения? И что делать, если кому-то вознаграждение кажется несправедливым?
>>9197902 (OP) Почему последние месяц-полтора я часто слышу про Занзибар, в т.ч. на дваче? То там очередной турист от лихорадки откинется, то два отеля сгорят, то ещё что-то, в разном контексте. Это какая-то ебанутая интеграция двача и минтуризма Танзании?
>>9198264 >если среда не гомогенная Ну в целом да, если ты начнешь увеличивать масштаб и сводить в абсурд. Условно говоря чукча поймавший большого лосося, сунув хуй в прорубь, молодец, достоен всяких похвал и должности распределителя лосося. Моряк поймавший того же лосося и нихуя больше траллом- хуесос, пидорас и должен идти чистить туалеты. >>9198289 Нет. Порядок- это отсутсвие хаоса, лол. В камере на зоне тоже порядок, но справедливостью не пахнет. Связь сделал- получил гарантированно- справедливость. > Справедливым считается то, что приятно, долговечно и предсказуемо. Ты вносишь демагогию. Нагло врешь. Приятно, долговечно и предсказуемо к справедливости имеет отношение как теплое к мягкому. Справедливость идет в контексте общества, вопросов нет, без него понятие теряет смысл. Но именно связь действие-гарантированный результат одинаковый для всех есть справедливость. каюсь, забыл написать про одинаковость
>>9198321 >кто определяет "справедливость" вознаграждения общество. Вернее мораль общества. >И что делать, если кому-то вознаграждение кажется несправедливым? Если это идет вразрез с моралью- ну значит человек хочет несправедливость учинить.
>>9198311 > от каждого по способностям каждому по потребностям Это как раз таки несправедливый принцип. т.к. способности ой как отличаются у людей, а вот потребности базовые одинаковые, не базовые могут быть раздуты ебанутсо как. Вот от каждого по способностям- каждому по труду- справедливо.
>>9198230 Справедливости ради коммунизм идеалогически предполагает бесконечное наращивание производительности труда до того момента что достаточно будет пернуть раз в день чтобы всё было - поэтому не понимаю как принцип того что при коммунизме мужик со стамеской заработает меньше мужика со станком бывает несправедлив - ведь если стамеску можно заменить на станок то считай что она уже заменена.
>>9198345 Общество - "москали со своими сверхдоходами охуели!". Москали - "у замкадышей есть приусадебные участки, где можно выращивать всякое!" Кто прав?
>>9198362 Он производит благо - безопасность. Пускай по фиксированной ставке оплачивается. Вот тот же Илон Машк на которого либерахи дрочат - я то его считаю шарлатаном и пиздаболом, но давайте представим что он и правда хорош. Думаю тогда в СССР он бы рублей 800 в месяц зарабатывал, как конструктор, как директор, как управленец - еще и премию автомобилями бы получал вполне может быть.
>>9198363 От способностям по потребностям это коммунистический принцип осуществимый при полной автоматизации производства, от труда по потребностям - это социалистический >каждого по способностям каждому по труду Это феодализм или ты опечатался?
>>9198387 >Он производит благо - безопасность. Пускай по фиксированной ставке оплачивается. А как определить-то эту "фиксированную ставку"? Ведь у нас есть и другие порганичники, например в Крыму (лол), и что будем их по одной ставке оплачивать? Или по разным? А если это покажется им несправедливым?
>>9198381 Ты называешь сейчас два конкурирующих общества. Справедливо- найти компромисс ибо все люди. Правда я конфликта не вижу. >>9198368 Ну дык я и говорю про гомогенность среды. >>9198401 «От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону (широко использовал её в своих сочинениях), так называемый «принцип социализма» (один из основных), провозглашённый в Конституции СССР 1936 года А коммунизм не справедлив, это утопия и очевидно.
>>9198193 нет, как раз капитализм- это феодальный отстой, только тогда феодал отвечал за свой феод, а сейчас- и прибыль имеет, и ответственности нет никакой. То есть худшее чем феодализм явление. В такой схеме- человек просто расходный материал, и бумага ставится выше жизни, что неправильно и не логично, бумага нихуя не стоит сама по себе, только человек ценность бумаге придает а не наоборот.
>>9198409 Тебе пересказать историю изобретения северного коэффициента сука? Ставка одна - множитель разный. Ты наверное ни разу в жизни на экс-советском предприятии не работал, где зарплату до сих пор считают из пары десятков пунктов на пару тысяч каждый, страна живущая по заветам канторовича для тебя слишком сложно понимаю.
>>9198424 Дружище, ну к чему такая редукция? Не говори что тебе это рили нужно пояснять. >Как на практике определить, какие у кого способности? А потребности? Ну в идеале честность и МРОТ же. >>9198435 Если его пересчитают и обеспечат условия- думаю найдутся люди. Да я сам подумываю сгонять в тайгу волонтёром знакомым экологам помочь. С какого то момента люди хотят реализовываться в очень разных вещах.
>>9198387 только идиот дрочит на старлинки, это следующий этап тотального контроля, когда каждый будет просчитан и законтролирован как ебаный баран, и такие негодяи как И. Мафк- прямо и непосредственно служат самым гнусным из гнусных человеконенавистников.
>>9198328 >В камере на зоне тоже порядок, но справедливостью не пахнет. Связь сделал- получил гарантированно- справедливость.
Во многих камерах в зонах связь между делом и получением очень прочная и однозначная.
>результат одинаковый для всех
Опять же, что значит "для всех"? Вот, например, уголовные понятия. Можно сказать, что они предписывают относится к вновьприбывшим, основываясь на его делах и ни на чём другом, то есть поступать общим порядком. С другой стороны, его дела могут справедливо привести его в петушиный угол. Тогда жизнь в петушином углу можно рассматривать как несправедливость, а можно просто как очень долгое справедливое наказание. Критерии тут выбираются произвольно, из соображений комфортности, долговечности и предсказуемости жизни, основанной на повторении прецедента.
>>9198415 >А коммунизм не справедлив, это утопия и очевидно. Идейный раб, ты? По 200 часов грузчиком каждый месяц ебашишь? Неприятна концепция того что при полной автоматизации достаточно будет пары часов работы в неделю? >>9198424 Чмоня - ты же хуесос пишущий через пробелы уже всех в треде своим ноубрейновым утрированием и шизой всех заебал. Врач владеет всей прибавочной стоимостью от его услуг - ему не надо платить кабанчику никакому за аренду, за оборудование, за что угодно - впрочем при переходе к капитаглизму врачи меньше всех страдают, поскольку являются рабочей аристократией а то и вовсе мелкими буржуа - даже сейчас у них шестизначные зарплаты >Как на практике определить, какие у кого способности
ПОПРОБУЙ НУ НЕ ЗНАЮ - ИЗОБРЕСТИ КАКИЕ НИБУДЬ ОРГАНИЗАЦИИ ГДЕ ГРАЖДАН ЕЩЕ ЛЕТ С 7 БУДУТ СГОНЯТЬ В КУЧИ И ТЕСТИРОВАТЬ РЕГУЛЯРНО ИХ УМСТВЕННЫЕ И ФИЗИЧЕСКИЕ СПОСОБНОСТИ >ПОТРЕБНОСТИ ППРОСИТЬ.
>>9198290 В Рейхе правил Гитлер, а Крупп и другие промышленники получили к своим капиталам обязательную нагрузку в виде решений Гитлера и его партии, низводившую оных Круппов до управляющих на собственных заводах. Четырёхлетние планы в Третьем Рейхе позволяли экспроприировать капиталы, если их владельцы не поспевали в своей сфере ответственности за решениями партии, что, собственно, многократно и было осуществлено.
>>9198461 > Критерии тут выбираются произвольно, из соображений комфортности, долговечности и предсказуемости жизни, основанной на повторении прецедента Вот тут и проблема, что выбирается не по высшей морали, а произвольно. Т.е. правила и наказания для мужика отличаются от правил для блатного. Это даже без "трактовок". По идее справедливое общество- это общество без жесткой йерархии. Переход между ступенями вниз-вверх возможен, не препятсвуется, функции верхних ступеней прозрачны. >>9198489 Тупое хуйло, неужто это ты? Потребность моей бывшей во всякой хуете на порядки выше моих. А вот доходы и способности у нас сильно разные были, только в другую сторону. До кучи я АСУТП перешедший в эти ваши айтыжники.
>>9198489 >Чмоня - ты же хуесос пишущий через пробелы уже всех в треде своим ноубрейновым утрированием и шизой всех заебал. Врач владеет всей прибавочной стоимостью от его услуг - ему не надо платить кабанчику никакому за аренду, за оборудование, за что угодно - впрочем при переходе к капитаглизму врачи меньше всех страдают, поскольку являются рабочей аристократией а то и вовсе мелкими буржуа - даже сейчас у них шестизначные зарплаты
Да нету никакой высшей морали. Конкретная мораль это продукт индивидуального творчества и фактического общественного согласия в неопределённой пропорции. Она не выводится логически из какой-то концепции.
>Т.е. правила и наказания для мужика отличаются от правил для блатного.
Да, но, по идее, каждый мужик может стать блатным, а блатные несут, кроме дополнительных прав, дополнительные обязанности.
>>9198550 > Конкретная мораль это продукт индивидуального творчества и фактического общественного согласия в неопределённой пропорции Ну я это и называю в данном контексте высшей моралью. Можешь назвать Конституцией, Законом, Долгом. На основе её и выбирать точку отсчета для принятия справедливости решений, выше упомянул. Пример с камерами хорош тем, что у них движение в йерархии возможно только вверх. Если падаешь вниз- то раз и навсегда, причем на дно. Отличный пример незрелого негуманного общества. Базара 0, продиктовано отчасти средой. Ну и прозрачность решений подкачивает. На терках одному раскидывают на парашу, второму нихуя или откуп. Так что справедливостью там не пахнет.
>>9198589 >На терках одному раскидывают на парашу, второму нихуя или откуп. Так что справедливостью там не пахнет. Ты точно не путаешь законность и справедливость? Со справедливостью как рас всё хорошо - уважаемому человеку небольшое наказание, просто чтобы не забывал правила, а ноунейм чухану - дорога под шконарь.
>>9197902 (OP) Коммиглисты могут объяснить, что именно кажется им несправедливым в страданиях тупых и бесполезных орков? На мой взгляд капитализм предельно справедлив ко всем: тупые и неспособные живут в говне, а умные и способные крутятся и добиваются. Если ты умный и живёшь в говне, то рекомендую переоценить степень своей умности. Умный - в том числе и хитрый, предприимчивый, коммуникабельный. Недостаточно задрочить кучу инфы чтобы быть умным. В этом плане становится в принципе очевидна популярность коммиглистма у обывателя: серая масса всегда будет подавляюще тупой, а всё дело в заблуждении, что какая-то система должна им что-то дать только за то, что они выдрочили много информации в ВУЗе или отработали оче много лет на одном месте, т.е. просто по факту своего существования и затраченных на развитие своих способностей сил им кто-то что-то должен. Не они должны сами этими способностями распорядиться так, чтобы стать богаче соседа, а все соседи, в том числе более умные и предприимчивые, должны скинуться/обнищать ему из уважения к его труду
>>9198820 >Недостаточно задрочить кучу инфы чтобы быть умным Вот, кстати, в принципе, при капитализме такой пчел уже не будет жить в говне, если пойдет консультантом к кабанчику.
>>9198948 Кажется, ты стал забывать, что "мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо интернета."
>>9198131 коммимразь травившая голодных крестьян боевыми газами закукарекала когда уже коммунизм осудят как людоедскую идеологию и отправят их всех в КНДР на пмж?
>>9198128 ХЗ в чем он отличался. В средней полосе были в ходу избы курильни или как то так называется, вообщем домик без дымохода. На Украине и южной России и вовсе мазанки из навоза, такие же в которых сейчас и тогда в ходу у аборигенов Африки
>>9199231 Ты серьезно? В избах был? Церквях там? Монастырях? Я молчу про крепости и дворцы. Пик изб вс африканские дома современности прилагаю. Даже мазанки из глины посложнее африканских жилищ. Про инструменты с/х можно промолчать. Кораблестроение, наука, искусство тоже не нужно упомянать.
>>9198140 >ррряяя Заглянул в тред спустя сутки - шизоидный малолетний лахтодебил себе и еще и лайки накрутил, настолько тебе не бомбит что тебя и твои безмозглые высеры обоссали, лол. Воистину - правоебланам достаточно дать сказать что они думают, их даже можно не критиковать - они сами обосрутся не сняв штаны.