Президент СССР Михаил Горбачев прокомментировал результаты опроса «Левада-центра» и обратился к россиянам с призывом не оглядываться на брежневские времена, а начать подстраиваться под реалии современного государства. Об этом пишет портал Ura.ru.Горбачев заявил, что в нашей стране все основано на демократических процессах. По его словам, если граждан России что-либо не устраивает, нужно «разговаривать и решать вопрос».Ранее сообщалось, что, согласно опросу «Левада-центра», отношение россиян к советской власти конца 1970-х — начала 1980-х оказалось лучше, чем к современной российской. Респонденты охарактеризовали советскую власть как близкую к народу, сильную, прочную и справедливую. Российскую власть они посчитали криминальной, коррумпированной, далекой от народа, чужой и бюрократичной.В декабре 2018-го две трети россиян рассказали о сожалении по поводу распада Советского Союза. В течение последних 10 лет этот показатель не поднимался выше 61 процента. Максимальное число ностальгирующих было зафиксировано в 2000 году — 75 процентов опрошенных.https://lenta.ru/news/2019/08/05/gorbachev/
>>5693238>Царь-тряпкаКак ты смеешь про Владимира Владимировича такое писать? Что это за антипутинский сайт какой-то!!!
>>5693231 (OP)Как эту гниль земля носит? Впрочем, не удивлюсь, если этого выблядка сделают бессмертным, за продажу и развал огромнейшего государства.
>>5693270>за продажу и развал огромнейшего государстваРазвалил гулаг для сотен миллионов - все правильно сделал.
>>5693299Спроси своих родителей, как "тяжело и плохо" им жилось в том "гулаге", и как заебись стало в 90е, когда их лишили всех сбережений, лишили работы, и стало нечего жрать.
>>5693299Гулаг был, но он реализовал самый хуевый сценарий, хуже только если-бы все снг воевало между собой, и это не его заслуга лол.А так его главное преступление что он тупое говно -- просто продал всё СССР, и выерутил в бесконтрольный развал.
>>5693316> просто продал всё СССРНу не его вина, что большинство совков не было финансово грамотными. А кто был - те сейчас миллиардеры.
>>5693322>небыло 90х это вообще рыночек, всё впорядке, зато сейчас живем как не сша, лахта лахтаот чего и все беды россии от части
>>5693267А что тебе это даст, лол?Я тоже раньше ждал, но потом задумался, что ничего ведь не изменится, ну сдохнет и сдохнет в своей Германии.
>>5693335Беды россии от любителей барского сапога в жопе. Даже такой манякапитализм в рашке сейчас в миллиарды раз лучше совка.
>>5693353Помоему любитель сопога не единственный пидорас, второй пидорас либерал который проадет свободу рашки ради своей сиюменутной выгоды, и не желанием думать своей головой, вместо агитки стряпанной из вне.
>>5693322Ну да, подумаешь, страна развалилась и все промышленность сдохла ерунда какаято )))) Вот Алекс Пыня бы за неделю все отстроил обратно!
>>5693331Быдло рыночек порешал, власть не винувата))ААААА цена на айфон поднялась, это лично Путин сделал, подъезд даже обоссал, ВСЕ НА ПЫНИНГ!!!!!
>>5693231 (OP)Плешивую эстафету передал другому плешивому который добьет остатки России. Довольный сидит. Тьфу.
>>5693322>в 2077 будет про девяностые вспоминать? А оппозиция хочет их забыть и повторить? Леваки за один век страну умудрились дважды развалить.
>>5693231 (OP)Эта хуйня жива еще?! Я родиться успел, 25 лет пожил, умираю уже скоро, а этот всё еще гуляет по земле, ебать! Я думал он 20 лет как мертв.
>>5693425>25 лет пожилНо ведь в 90х никто не выжил, Горбачев лично всех голодом заморил, а не согласных расстрелял.
>>5693387лол. а зачем восстанавливат кринжовую промышленность, когда можно хайпово флексить на фудкортах и снимать сториз для инстаграма?
А как бы вы реформировали СССР на месте Горбачева? Учтите, что нужно говорить о конкретных людях, с которыми он имел дело, а не ситуации в вакууме. А люди того времени хорошо показаны в фильме "Груз 200" - 30% наивных и не адаптированных к жизни деревенских колхозников с навыками не сложнее копания картошки (главная героиня, которой вставляют бутылку в жопу), 30% похожие на Голлума психопаты-садисты, поехавшие кукушкой из-за культуры насилия, нищеты и безнадеги (мент), 30% - апатичные плюнувшие на жизнь овощи (мать мента). И как с такими людьми будешь строить Гонконг?Реформировать сельское хозяйство, упразднив колхозы? А откуда взять менеджеров, организаторов, работящих фермеров, знающих технологии и умеющих работать на земле? Отпустить Восточную Европу в свободное плавание? А куда деть логистические цепочки, когда без латышских станков и венгерских троллейбусов всё встанет? Отпустить цены? А что делать с массовым обесцениванием вкладов и гиперинфляцией? Приватизировать неэффективные госпредприятия? А кому их отдать, если ни у кого нет таких денег? Иностранцам, как при батюшке-царе?
Вся лахтапидарасня собралась,и как пидор Пучков (гоблин) топит за ебаный совок.только не за 20 лямов как хуесос питуна пучок,а за 15 рублей.АХАХАХАХА
>>5693473>на месте Горбачева?Да никто и не хотел на его месте оказаться, все понимали, что совку уже вот-вот пиздец и светить своим ебалом при этом слишком паливо. Вот и назначили колхозного дурачка.Удивительно как совок вообще до 1991 продержался.
>>5693473Всего лишь делать с логикой и постепенным преобразованием страны.А не просто идити все нахой я вышсую власть развалил а остальное ебитесь как хотите.
>>5693312>Спроси своих родителейТы сам то там жил? А то из твоего поста не понятно, тебе сколько лет?
>>5693518ну деды все как ни странно ЗА.типо можно было пиздить безнаказанно, каждому была работа и баба комсомолкану я чет так себе плюсы - сомнительные
>>5693387>все промышленность сдохла А ты задумывался почему она сдохла? Потому что была неконкурентоспособным говном. Такое только в закрытом от мира совке могло быть на плаву. Креатива у грязноштанных не было НИХУЯ. Все своровано у запада.
>>5693518У таких кадров родители при совке в каком-нибудь НИИ научного гоммунизма чаи гоняли по 4 часа в день, 3 дня в неделю.Ебсетественно, что им раньше было лучше.
>>5693446>Первый раз неплохо зашло. Да не очень, мой прадед здоровье в Карпатах потерял, защищая нашу землю, по возвращении обе ноги ампутировать пришлось. А леваки отдали всё на растерзание хохлам и пшекам.
>>5693312>Спроси своих родителейМои родители в рот ебали совок с его диким дефицитом и анальным огораживанием. Только поехавшие деды, которые застали его лучшие годы (когда гагарин полетел вот это все) могут его нахваливать. Твоя методичка уже устарела.
>>5693541от части ты прав, но картинка говно, при внешних сходствах там дохуя было своего по внутрянке.
>>5693535>ну деды все как ни странно ЗА.Хз, неоднозначно всё это.80-е годы это уже реальное болото в СССР, дефицит вещей и каких то продуктов. Я сам из Чебоксар, у нас в магазинах был реальный дефицит, некоторых продуктов вообще не было, но зато они были в Новочебоксарске (город-спутник) , так как там находился крупный завод Химпром и у них по распределению видимо полагались такие продукты в магазины. Короче это всё была нежизнеспособная хуета по-сути. 90-е не были благом, это был пиздец конечно, но и система в СССР была уже гнилой.
>>5693473Щас бы судить по истории на основании либерашских гомофильмов.Нужно реформировать страну, разрешить частное предпринимательство как при Сталине, ввести сверху новые технологии, спизженые у буржуев, переносить цепочки поставок с тех земель, которые точно отвалятся, управляемо открыть рынок для иностранных товаров определенных стран, цыганить время и плюшки за свои политические уступки. Что угодно было бы лучше, чем самоустранится и наблюдать за крахом.
>>5693541>тупая зумераха сранивает страну в которой индустриализация началась в нужных масштабах спустя десять лет после возникновения страны; в которой к моменту её возникновения как страны 80+ процентов населения не умели читать, а 95 процентов населения жили в говномазанках с соломенной крышей, со странами, которые веками проводили индустриализацию и имели современную на тот момент промышленность, скилловые кадры, систему их подготовки, конструкторские школы и многое другое.
>>5693541Что всё? От силы пара десятков наименований. Сейчас даже скопировать не могут, даже блять цыплят закупают у США.
>>5693565> разрешить частное предпринимательство как при СталинеСралин как раз его прикрыл. Частное предпринимательство было при Ленине с его НЭП.
>>5693541Ты тоже неконкурентоспособное говно, у американца крутое образование, китаец ишачит 10 дней в неделю, почему бы тебя не убить?
Бля, я только сейчас осознал, что дохуя людей (и на двоще тоже) не застали СССР. Этож пиздец, некоторые наверное родились уже при Путине даже, они не видели ни Горбачева, ни Ельцина, ни развал СССР..
>>5693576До хрущева были артели. Можно было быть что-то вроде ип, но без частной собственности на средства производства и ростовщичества.
>>5693587>Можно было быть что-то вроде ип, но без частной собственности на средства производства и ростовщичества.А какой может быть рыночек без частной собственности?
>>5693506А суд его не посадит из-за возраста и состояния здоровья как сейчас принято с нацистскими преступниками.
>>5693599А зачем нужна частная собственность, чтобы производить джинсы, колу, дилдаки или что там хотели совкохейтеры в 90-х?
>>5693612>А зачем нужна частная собственностьА какой резон производить что-то без собственности? Вкладывать кучу своего времени и сил, но все равно получать 100 рублей в мес?
>>5693587>что-то вроде ипУ деревенщины даже паспортов не было. Какое блядь ИП?Если и проводить аналогию с ИП, то это ИП из 90х, у которого братки выручку отжимают.
>>5693619Дебил, мы тут затираем про частную собственность на средства производства. Дилдачный артельщик бы получил 200 и купил волгу, а потом трахал всех окрестных хохлуш.
>>5693617Тогда зачем либерахи на него жалуются? Благодяря рыночку у Сечина огромные капиталы, а ты сосешь хуй за 10 тысяч, в чем проблема?
>>5693612>А зачем нужна частная собственностьНахуя тебе квартира нужна? Иди живи в общагу от какого нибудь завода или института. Чтобы ты нихуя на квартирку прав не имел и тебя могли в любой момент выпизднуть из неё. Или тебе НЕКОМФОРТНО?
>>5693627>Благодяря рыночку у Сечина огромные капиталыПотому что это нихуя не рыночек. Это та же хуйня, что была при СССР, когда номенклатура жировала, а рабочие сосали хуи. Сейчас жируют силовики, питерские и всякие крупные чинуши, а рабочие также сосут хуи.
>>5693518Не он, но я жил.И таки да. Там было лучше.Мой родной мухосранск тогда еще был городом, а не селом в руинах.Действовали шесть предприятий. У всех была нормальная работа. Родители не охуевали от постоянно растущих счетов за коммуналку.Не нужно было думать как сэкономить чтобы обеспечить личинку детским садом, одеждой и походами к врачу. Школа не трясла деньги на ремонты, подарки, торжества и прочую хуйню.После 1991 г. впервые увидел на улицах нищих попрошаек. Тогда это казалось каким-то диким сюром, а сейчас воспринимается как естественная часть городского пейзажа.
>>5693628Государство каждому давало квартиру и похуй как это называется. А у тебя при рыночке есть хата? Или как в швятом западе будешь всю жизнь жить у родителей или по съемным, потому что рыночек с ипотекой сделал цены на бетонную клетку неподъемными?
>>5693624>артельщик бы получил 200 и купил волгуЗалупу за щеку бы он купил. Встал бы в очередь на 10 лет как все.
>>5693612Частный собственник не будет воровать у себя и не даст другим его обворовывать.А при социалистической собственности:- все, что ты не спиздил на работе - ты украл у своей семьи
>>5693645> давало квартиру и похуй как это называется.Это только в мозге левацких даунов бесплатно. На деле эти халупы стали возможными из-за мизерных зарплат населения (на которые еще и купить нихуя нельзя было).
>>5693649Очередь была из-за того, что лишнего бабла у населения не было, а мы тут развиваем его предпринимательскую жилку и даем накопить рубли, что даст возможность предприятиям прямо продавать свое сверхпланое производство.
>>5693673>Очередь была из-за того, что лишнего бабла у населения не былоНаоборот бабла у населения было дохуища, которое никуда толком не слить.
>>5693231 (OP)Горбачев как показала практика был во многом прав и вообще-то старался спасти страну. Просто исправить все косяки после брежневцев уже не смог.И кто бы не пришел после Пыни у него встанет та же проблема.
>>5693590а развиваться страна начала только после того как обоссанный рыночек поставили под контроль государства и ориентировали на нужды трудящихся, а не на карман паразитов, в том числе (а в таких отраслях как электроэнергетика и нефтянка - прежде всего) иностранных.
>>5693645>каждому давало квартируНе каждому удавалось даже в очередь встать. Есть у тебя комната в комуналке - все, блядь, досвидос.>давало квартируДадут тебе квартирку в новом микрораене, который потомственными зеками заселяют - сиди, блядь, радуйся за своих детишек.
>>5693590каргомакакам лишь бы за слово ухватиться и под это слово всю жкономику угробить. То что каргомакаки сами при этом в говне по уши - ниважна, всегда можно кукарекнуть что рыначек нитот/нидастатачна тот/ниправельные капиталисты и т.д из набора стандартной рыночной каргомакаки.
>>56936406 предприятий действовало? И что они производили? Реально нужные вещи? У меня в городе тоже было несколько крупных предприятий, которые сейчас развалились к сожалению. Но я реалист и понимаю, что товары, производимые предприятиями, в условиях рынка были просто не нужны, тупо не выдерживали конкуренции. СССР это система, где нет дикого неравенства, и это плюс. Но это система, где баланс спроса/предложения пытаются высчитать в высоких кабинетах и эта хуйня по-факту не работает. Нельзя сказать людям, что ОНИ ХОТЯТ ЕСТЬ и ВО ЧТО ОНИ ХОТЯТ ОДЕВАТЬСЯ. По какому телевизору они хотят смотреть Лебединое Озеро или на какой машине они хотят ездить. Это неработающая хуйня. Развал СССР был тяжелым, тут спорить бессмысленно, но система была нежизнеспособной.
>>5693576Зумераха, ты удивишься, но на частных предприятиях (они тогда назывались "артели") даже выпускали оружие. Ага. Ты помимо юрки дудя хоть иногда смотри/читай что-то другое. А то в 2к19 не знать про советские артели и рыночные механизмы - это лютый кринж
>>5693645>Государство каждому давало квартиру и похуй как это называется.С чего ты это взял? Мои родители жили в КОМНАТЕ втроем (с моим старшим братом) и КВАРТИРУ КУПИЛИ САМИ (кооперативная).
>>5693680Уебок, это деньги. Важно не чтобы все по шариату было, а чтобы был экономический эффект.Экономический эффект от частной собственности уже давно и много раз измерен и он многократно превосходит гос собственность, несмотря на наличие издержек.
>>5693687При Сталине были проебаны все достижения Ленина. Потом все исправлял Хрущев - но Брежнев со товарищи опять все испортили. В итоге все свалили на Горбачева.Тем не менее СССР конца 80х по сравнению с РФ при Пыне был цивилизованнее, гуманнее и современее, не говоря уж о могучести и технологичности.
>>5693665Не бесплатно, но все важнейшие блага были очень дешевы за счет централизации. Сейчас, при швятом рыночке, ты вынужден брать ипотеку на 30 лет ради конуры и крутиться вертеться кабанчиком.
>>5693662>Или этот рыночек уже не рыночек?Именно так, рыночек где рулит государство - это нихуя не рыночек. В рыночке государство или какие нибудь силовики не могут отжать себе снихуя крупные компании типа Юкоса, Башнефти или Евросети.
>>5693688Сейчас вот только государство просто кинуло всю Сибирь нахуй. Она дважды утонула и сгорела - и власти вооще похуй.
>>5693698>не выдерживали конкуренцииОни не то, что не выдерживали конкуренции, они блядь просто не нужны были в таких количествах. В 90е вагонами алюминиевые ложки в китай вывозили. На переплавку, блядь. На переплавку, Карл!
>>5693712>Сейчас, при швятом рыночке, ты вынужден брать ипотеку на 30 лет ради конурыХаты в Рашке дешевые, а на западе ипотека необременительна, зп большие, % маленькие.
>>5693705Артели это после НЭПа просто развод лошков. Гэбня также сейчас удушила мелкий и средний бизнес - только комерс разжирел - и его бизнес отжали. Опричники ебаные.
>>5693688Если ты семейный человек, то тебе достаточно быстро предоставляли квартирку. А если сыч, то подрочить на аниме и комнаты достаточно.Ой ужас, как хорошо, что при рыночке я могу купить халупу в 100 этажном муравейнике, населенном хохлами и чурками.
>>5693628Ебаклак, если государству будет сильно надо, она тебя выпизднет не только из квартирки, но и с этого света. В любой стране. При любом режиме. Причём не взирая на твоё социальное и материальное положение. Это во-первых.Во-вторых, можешь погулить сколько сейчас на западе люди из зарплаты платят за коммунальные услуги и по ипотеке (при первой же просрочке которой их выпиздят из хаты в коробку) за свою хату и сравнить с тем сколько процентов от зарплаты советского рабочего составяла квартплата в совке. После этого экскурса в прикладное домоводство, по идее, ты должен перестать кукарекать про примат частной собственности (ну если ты не совсем конченый).
>>5693718>Хаты в Рашке дешевыеЭто неправда.Дешевые хаты в Мухосрансках никому и не нужны.А самое убогое жилье в крупном городе это уже сильно не дешево. Жилье в МСК или Питере - вообще не для всех.
>>5693640>нормальная работаНе оскорбляй рабочий класс, пидор.Это не работа, а занятость, причем принудительная, за нарисованную зарплату получку.
>>5693542Знаю я таких как ты.То у вас в совке нихуя не делали и тупо деньги ни за что получали, то пахали как рабы, что бы переыполнить план. Шизики, вы определитесь уже.
>>5693713Значит для правильного швабодного рыночка нужен кто-то, кто сильнее всех силовиков и чинуш, чтобы их контролировать?
>>5693737Было и то и другое на разных предприятиях в разные периоды в разных сочетаниях.Но как показала практика - то же самое происходит при капитализме.
>>5693687В 90-е это был дикий рыночек. Сейчас это государственный рыночек. Но это все равно нихуя не рынок, хоть ты обосрись. Вот в какой нибудь Гермашке или Франции - да, там рынок. Они к этому пришли. А у нас ни тогда, ни сейчас ничего похожего нет. Тогда дикий капитализм, сейчас государственный. Тогда блядь люди не знали сколько налогов платить (тру стори, один бандито-коммерсант рассказывал, как в 90-е , пришел в налоговую и ему блядь не могли сказать сколько реально нужно налогов заплатить, он просто отслюнявил от котлеты и спросил "сколько хватит?"), сейчас могут отжать предприятие тупо приняв какой нибудь законопроект (из последнего - проект закона о ВАЖНЫХ ИНТЕРНЕТ-КОМПАНИЯХ и ЯНДЕКС, акции которого рухнули сразу на 15%).
>>5693299Теперь эти сотни миллионов ломятся в ГУЛАГ обратно в каестве трудовых мигрантов, лол.Советскую власть можно не любить. Советскую власть можно было демонтировать. Один вопрос - нахуй из одной страны делать 15?
>>5693718>Хаты в Рашке дешевыеТолько в мухосрансках>а на западе ипотека необременительна, зп большие, % маленькие.Только благодаря этому иботеку берут все, раздувается пузырь и какой-нибудь зачуханный домик стоит миллион баксов, и ты его оплчивать будешь всю жизнь
>>5693681Потом пришёл гайдар со своими реформами и бабла не стало. При этом обнищали граждане, а номенклатурка обогатилась. Ну конечно, ведь она же проводила реформы. То есть, пришли те, кто реально обул народ и при этом сам разбогател.
>>5693728Не-а, если не было блата то семейный человек вместе с семьей мог досидеть до падения совка в общаге. Что и произошло со многими.Не надо оправдывать косяки брежневского застоя.При Пыне впрочем народ тоже не может позволить себе ипотеку.
>>5693721НЭП это спекуляции на развалинах империи, которые сдохли бы сами через лет пятнадцать. Артели - годная форма совместного труда для производства тех товаров, которые не дал план.
>>5693559Система, конечно, была гнилой, но подумай, если бы он демонтировал только систему, а не страну, так бы его ненавидели?
>>5693705Какие блядь артели? Это была видимо настолько популярная штука, что про них нихуя никто не знает, зато знают про НЭП. Тебе не кажется это странным, зумераха?
>>5693739Нужно разделение властей, сменяемость представителей власти и подотчетность чиновников - прежде всего проверка на соответсвие расходов доходам и немедленные крутые меры к нарушителям.А силовики вообще не должны ничем рулить, они не для этого.
>>5693747Так в чем конкретно наш рыночек отличается от западного? Вот когда прижимают Цукерберга это что?
>>5693619>но все равно получать 100 рублей в мес?Если бы все получали независимо от труда, то Ферапонт не подарил бы на личные сбережения два самолёта фронту.
>>5693766>если бы он демонтировал только систему, а не странуДолбоеб, Горби как раз и был в меньшинстве, которое топило за сохранение совка и его личного в нем положения.
>>5693763>которые сдохли быОхуенно, сослагательное наклонение. Как это блядь в духе таких скрепоносцев. "Если бы его не расстреляли, то он бы по-любому наступил на мину"
>>5693748Потому что из МСК рулить страной справедливо не получается.МСК живет за счет нефти и газа Сибири - а саму Сибирь бросила тонуть и гореть.Мигранты едут не в Гулаг - они едут потом учто думают что тут можно работать за зарплату, а не за пиздюли (они просто наслушались пропаганды)
>>5693599>без частной собственностиКоторая всё больше является фикцией, кроме крупного капитала?На Западе уже давно приказывают, кого и как тебе нужно нанимать в качестве управленцев в твоей собственной фирме, сраный ты цисгендерный расист-гомофоб!
>>5693698> Нельзя сказать людям, что ОНИ ХОТЯТ ЕСТЬ и ВО ЧТО ОНИ ХОТЯТ ОДЕВАТЬСЯЭх, жаль старина Джобс так и помер в неведении.
>>5693772>Нужно разделение властей, сменяемость представителей власти Пляшут под дудку олигархов> и подотчетность чиновников - прежде всего проверка на соответсвие расходов доходам и немедленные крутые меры к нарушителям.Расстрел?
>>5693739>кто-то, кто сильнееНАРОД, ЛЮДИ БЛЯДЬ ДОЛЖНЫ ВСЕМ РУЛИТЬ. Через выборы в первую очередь. Если ты можешь выбирать власть, значит власть будет стараться выбраться в следующий раз и делать всё для того, чтобы ты за неё проголосовал. А если власти похуй, что ты там про неё думаешь и она нарисует себе сколько надо - тогда тебе пиздец. У тебя что угодно отожмут и перераспределят.
>>5693711>При Сталине были проебаны все достижения Ленинапроиграл с этого хайпового историка-брейкдансера>>5693747>нитот рыначек!!11макак, уймись, плез. Нинада так надрываться.
>>5693734Щас глянешь, ну видно что люди не за нарисованные 15-20k трудятся, да. И конечно работают они на такой работе не по нужде, нет. И текучка кадров не высокая, ага.
>>5693728>тебе достаточно быстро предоставляли квартиркуЛет 10 в очереди - и это не предел.>семейный человекДвухкомнатную, на семью из 4-5 человек - это шик по-советски.Квартиры давали - это факт.Квартиры давали далеко не всем, потому что не хватало - это тоже, блядь факт.Тот же Горбачев обещал обеспечить совков жильем к 2000 году. И это были только обещания, как коммунизм к 1980-му.
>>5693796>Пляшут под дудку олигарховНу так рулит гэбэшник забивший на Конституцию.>Расстрел? Хватит и тюрьмы. 25 лет с конфискацией.
>>5693728>Если ты семейный человек, то тебе достаточно быстро предоставляли квартирку.Пиздеж. Мои родители жили с моим старшим братом в КОМНАТЕ 8 лет. И потом САМИ КУПИЛИ СЕБЕ КООПЕРАТИВНУЮ КВАРТИРУ. >>5693706
>>5693664>Частный собственник не будет воровать у себяПравильно, он будет демократически снижать налоговую нагрузку через фиктивные договоры и обнал.
>>5693684>был во многом правВ чём?>вообще-то старался спасти странуСидя на даче и нихуя не делая? Спасают страну по другомуhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BC%D1%8D%D0%BD%D1%8C_(1989)
>>5693820Пейсбук работает всместе с ФБР и сливает ему инфу. По любому государство в пейсбук и деньги вливает.
>>5693698Систему и нужно было реформировать. Но вместо этого сначала разрешили всяким опущенцам говорить.
>>5693741Мне как-то зимой хочется в квартире со всеми удобствами жить, а не в джинсах, дегенерат ёбаный.лолблядь.
>>5693822Вообще-то он начал гластность и перестройку с конверсией, т.е. отменил цензуру и начал рыночные реформы с переводом промышленности с военных рельс на выпуск гражданской продукции.
>>5693766С чего ты решил, что тут Горби виноват? Ты вообще в курсе, что такое Беловежская Пуща и кто там порешал насчет СССР?
>>5693827Реформы без отмены цензуры невозможны. Очковтирательство - термин хорошо известный в СССР с 50х годов.
>>5693784Ты вообще знаешь в каких условиях вводился НЭП? Конечно, после разрухи гражданской войны и "бесплатного" имущества и земли, что угодно даст экономический рост, но он конечен, там все время возникало предкризисное состояние, а с входом на рынок полноценных западных производителей наши кустари вмиг бы обанкротились.
>>5693826Еврей зарабатывает сам, использую целевую рекламу и прочие хитрости с анализом big data и деньги ему приносят юзеры.Государство там не инициатор и не заказчик. Просто есть сервис - есть и АНБ чтобы совать туда свой нос.
>>5693798>НАРОД, ЛЮДИ БЛЯДЬ ДОЛЖНЫ ВСЕМ РУЛИТЬ. Через выборы в первую очередь.И выборы выигрывают олигархи, под чьим контролем находятся сми да да>Если ты можешь выбирать власть, значит власть будет стараться выбраться в следующий раз и делать всё для того, чтобы ты за неё проголосовалНе я, а большинство, а оно промыто капиталами
>>5693815Даже если он до нуля ее снизит нет - это все равно меньше ущерба для государства, чем гос предприятие, которое поглощает бабло как черная дыра, а взамен дает стране говно, которое ржавеет на складах.
>>5693826Ты понимаешь разницу между "отобрали предприятие и фраера ушастого" и "по-любому под колпаком и сливает данные"? Мне реально интересно, в США кто-то предлагал продвинуть закон типа "А давайте мы вообще запретим иностранцам владеть ВАЖНЫМИ интернет-компаниями"? Да не просто на рядовом уровне, а наверху, во власти, чтобы интернет-компании от этого обвалились в цене. Или может там государство взяло и забрало в свою собственность крупные предприятия у граждан своей же страны?
>>5693791>они едут потому что думают что тут можно работать за зарплату, а не за пиздюли (они просто наслушались пропаганды)Чего блять? Какой пропаганды? Хочешь сказать, их уже десятилетиями кидают, а они такие тупые продолжают думать, что в России можно заработать по сравнению с их свободными от кровавого совесткого режима республиками?>а саму Сибирь бросила тонуть и горетьИ тут СССР виноват?>Потому что из МСК рулить страной справедливо не получаетсяКак и из Мадрида, из Вашингтона и Пекина. Но рулят же.
>>5693820Вот якобы против яндекса ввели закон, его акции упали.Вот в швятой наехали на цукерберга, что он сливает инфу русским хакерам, его акции упали.Это другое?
>>5693837Он не только на даче сидел, он много работал и встречался с Колем и Бушем.На даче его изолировали в момент когда Ельцин объявил о выходе из СССР. Это не Горбачева инициатива была.
>>5693794>Эх, жаль старина Джобс так и помер в неведении.А что, он им приказывал? У них не было выборы? В СССР то не было выбора, во что одеваться и что жрать. Что будет в магазинах - то и жрите. А тут что? Кроме эппле больше нихуя нет чтоли?
>>5693835Возможны. Как незнание того, что твоего деда-предателя выебали в жопу, мешает заниматься предпринимательством? А когда не исключен развал страны, то вводить гласность, чтобы вспыхнули все старые конфликты, - преступление.
>>5693844>выигрывают олигархи, под чьим контролем находятся смиСМИ сегодня могут организовать все желающие сами, интернет в помощь. Но гэбня же запретила, ага?
>>5693565так и пытались жекогда там разрешили кооперативы? в восьмидесятых же судьба ссср - развалиться была предрешена ещё при брежневе, а винить надо сталина и брежневакитаю удалось выкрутиться т.к. он существовал меньше чем совок и ещё не успел сгнить, частное предпринимательство его вытащило, а совок потерял свой шанс лет за десять - пятнадцать до того
>>5693850Там все хитрее - пока одним запрещали, а у других отжимали, подпыньки продали часть акций российских интернет-компаний Китаю.
>>5693836а нафиг пускать иностранцев на внутренний рынок? для этого есть пошлины. ставишь пошлину, даёшь выгодные условия вложить деньги и иностранец строит завод на твоей территории а не везёт свою продукцию
>>5693850Так и государству незачем менять то, что работает и не противоречит их гос-законам.>А давайте мы вообще запретим иностранцам владеть ВАЖНЫМИ интернет-компаниямиТакое в истории США уже бывало. Если их прижмёт могут и повторить всякие законы о враждебных иностранцах.
>>5693870И как ты раскрутишься без бабла? А олигарх купит любые площадки, даст рекламу везде, наймет лучших журнашлюх, чтобы между делом продвигали его кандидата среди быдла.
>>5693857>Вот в швятой наехали на цукерберга, что он сливает инфу русским хакерам, его акции упали.Кто наехал? Сенат? Президент? КТо?
>>5693831О да, насчёт Беловежских Соглашений я в курсе, как и того, что им предшествовало>По словам народного депутата СССР В. Алксниса, «как только руководителям КГБ Белорусской ССР стало известно о намерении Ельцина, Кравчука и Шушкевича подписать соглашения, ликвидирующие СССР, об этом было немедленно доложено в Москву, в том числе и Горбачёву. В Вискули выдвинулся спецназ КГБ Белоруссии, окруживший лес в районе охотничьей резиденции и ожидавший приказа на арест ликвидаторов СССР. В ответ из Москвы было приказано находиться на позициях и ждать команды. Но команды так и не поступило…».>По словам последнего председателя Верховного Совета СССР А. Лукьянова, на момент подписания соглашения находившегося под стражей по делу ГКЧП, белорусские «чекисты» своевременно проинформировали президента СССР и готовы были «накрыть всю эту компанию». Позднее достоверность информации Лукьянова подтвердил и Александр Лукашенко.Ну и несколько предшествующих возможностей арестовать Ельцина.
>>5693882А иностранцам не нравится, что они теряют добавочную стоимость. Они спонсируют сисинги ради открытия свободного рынка, отмены любых пошлин и уничтожения чужой промышленности, которая типа становится неконкурентоспособной. Твои действия?
>>5693864Кто изолировал? К нему ГКЧПисты ездили, а он отмахивался.>он много работал и встречался с Колем и БушемИ чего он там наработал?
>>5693889>И как ты раскрутишься без бабла?Так рынок же на дворе. С помощью своих талантов и труда ты заработаешь много денег и создашь свои СМИ. Главное хотеть заработать больше и ты заработаешь больше.
>>5693876Ленин дал землю крестьянам и разрешил частное предпринимательство.Сталин отобрал и загнал в колхозы.Ленин начал программу ликбеза. Учили всех, без различия пола и возраста.Сталин пытался ввести разделение по половому признаку, как при царе.Ленин ввел советы - прямые народные выборы, самоуправление и представительство во власти.Сталин ввел тоталитаризм.Ленин ликвидировал церковь (опору царизма, как и сейчас)Сталин и Брежнев (внезапно) ее использовали как опору из стукачей для себя.Ленин (как и Хрущев) вел курс на повышение благосостояния народа.Сталин (и Брежнев с Пыней) раздели народ до гола.Хрущев сокращал военные расходы и расчитывал перевести противостояне с Западом в экономическое соревнование.Брежнев снова раздул (как и Сталин) воруженные силы, милитаризовал экономику и доконал страну военными расходами.Вообще я хз как сейчас а в учебниках по истории для 9-10 класса это было подробно разобрано в 90х.
>>5693850Ну, были случаи, когда сказали: А ДАВАЙТЕ У ВСЕХ ГРАЖДАН ЗОЛОТО ОТОЖМЁМ и А ДАВАЙТЕ РАСХУЯРИМ ПАРУ ФИРМ, А ТО ЧЁ-ТО РОКФЕЛЛЕР С КАРНЕГИ ДОХУЯ ИМЕЮТ
>>5693698>6 предприятий действовало?Да>И что они производили?Бумагу, целлюлозу, нямку, рыбиум, пушнину, шлакоблоки, ремонт судов.>в условиях рынка были просто не нужныНужны. Но в условиях кризиса и разрухи приватизатору проще распилить предприятие и съебать за бугор. Или на распиленном войти в долю ресурсодобывающей отрасли.>где баланс спроса/предложения пытаются высчитать в высоких кабинетахГосплан это не просто группа очкариков щелкающих деревянными счетами в кабинете. Он реально работал, пока его не понизили в приоритете перед хозрасчетом. С этого начались перекосы в производстве товаров народного потребления.>Нельзя сказать людям, что ОНИ ХОТЯТ ЕСТЬ и ВО ЧТО ОНИ ХОТЯТ ОДЕВАТЬСЯПонятие фидбек было известно еще тогда. Госплан предусматривал обработку этих данных, а хозрасчет - нет.Будущее за плановой экономикой с госпланом работающим на базе современных дата-центров.
>>5693856>его блять? Какой пропаганды? Хочешь сказать, их уже десятилетиями кидают, а они такие тупые продолжают думать, что в России можно заработать по сравнению с их свободными от кровавого совесткого режима республиками?Тут десятилетиями и гражданам России втирают что у нас все заебись.>И тут СССР виноват?Тут виновата правящая партия и ГЭБНЯ с ПЫНЕЙ во главе.Правящая партия чуть менее чем совсем состоит из брежневского гноя.>Как и из Мадрида, из Вашингтона и Пекина. Но рулят же.США состоит из вполне самостоятельных штатов. Там другие проблемы.Мадрид рулит страной меньшей по размерам и более однородной по составу. Причем Испания не пример благополучия.Пекин рулит тоталитарной парашей.
>>5693911Ленину надо было быстро восстановить страну после разрухи, он вводит НЭП.Сталин проводит индустриализацию, централизует ресурсы в своих руках.Ленин боролся с аграрным перенаселением, поэтому игрался с аметизмом, фемками и пидорами.При Сталине проблема была решена, и он вернулся к форсированию демографии.Ленину нужно было вернуть отпавшие земли в империю, поэтому он пообещал всем суверенитета, признал хохлов.Сталин укрепил страну, так что русифицировал окраины и истреблял буйных.И т.д.Все связано, они части одно и того же процесса.А Хрущ долбоеб какой-то.
>>5693861Вот с нынешней Рашкой та же ситуация - ее ждет неминуемый пиздец, даже после смены власти - потому что процесс развала зашел слишком далеко - и все это вина нынешней элитки, а не следующего, на которого они все свалят.
>>5693875Китай - цифровой гулаг где верхи богатеют, а молодежь в анальном рабстве на бото-фермах.Ты пошел бы нахуй уже а?
>>5693940Так где же те страны, на которые равняются реформаторы? В азии тоталитаризм, на БВ дикари, в Европе евросовок с вечной Меркель, в США две партии с ебанутыми президентами, где же рай?
>>5693904А у них:1. Коррумпированные правительства, внезапно как и у нас сейчас.2. Их коррумпированные правительства сильно дружат с Китаем и нашим коррумпированным правительством.3. Их коррумпированные правительства в основном вскормленные брежневским режимом, который закопал в песках Африки деньги советских граждан.
>>5693899>арестовать ЕльцинаНа каком основании современное демократическое государство будет арестовывать главу республики?Потому что гэбня сказала что он гад такой? А гэбне после Брежнева веры нет. Так-то.
>>5693956>1. Коррумпированные правительства, внезапно как и у нас сейчас.Государство не вмешивается в святой рыночек, только выйграли.>2. Их коррумпированные правительства сильно дружат с Китаем и нашим коррумпированным правительством.Многие страны дружат с европой на правах бывших колоний.>3. Их коррумпированные правительства в основном вскормленные брежневским режимом, который закопал в песках Африки деньги советских граждан.Таких стран очень мало, отстальные сами по себе.
>>5693956>который закопал в песках Африки деньги советских гражданРеформы Гайдара по большей части лишили граждан денег. А то чё, охуели со своими сбережениями?
>>5693929>Ленину надо было быстро восстановить страну после разрухи, он вводит НЭП.>Сталин проводит массовые репрессии, централизует власть в своих руках.Что я собственно и сказал. А индустриализацию и лампочку Ильича можно было внедрить вполне без репрессий, просто кое-кто хотел стать диктатором.>Ленин боролся с аграрным перенаселением, поэтому игрался с аметизмом, фемками и пидорами.>При Сталине проблема была решена, и он вернулся к форсированию демографии.Православный Пыня-Ымперец (да еще и инцел) раскрылся по полной. Тут просто разведем руками.>Ленину нужно было вернуть отпавшие земли в империю, поэтому он пообещал всем суверенитета, признал хохлов.Ленин икогда не собирался строить Ымперию. Ленин сразу говорил что тюрьма народов должна быть разрушена. Отдельное бинго за "хохлов".>Сталин начал внешнюю агрессию и геноцид.Т.е. вел откровенно антисоветскую подрывную политику и при этом обвинял сторонников Ленина.>И т.д.>Все связано, они полные противоположности>А Хрущ долбоеб какой-то.Хрущев стремился создать для СССР мощную экономику уровня США и условия для жизни народа не хуже чем у американского среднего класса.Но такой тупой Ымперской пробке как типичный подпынька не понять.
>>5693965Во-первых при Брежневе в стране начался дефицит и ввели продуктовые карточки.А во-вторых Пыня-контрреформы лишили людей не только накоплений, но даже и жизни во многих случаях.
>>5693978>А индустриализацию и лампочку Ильича можно было внедрить вполне без репрессий, просто кое-кто хотел стать диктатором.Ну конечно, заводы и электростанции сами вырастут, главное только захотеть. Магическое мышление - важнейшее свойство либералошизиков.>Православный Пыня-Ымперец (да еще и инцел) раскрылся по полной.Люди не нужны? Все будут делать роботы как в онеме?>Ленин икогда не собирался строить Ымперию. Ленин сразу говорил что тюрьма народов должна быть разрушена. Отдельное бинго за "хохлов".Обычный политический оппортунизм. Ельцин тоже всем норотам суверинитет дарил, он радел за великую татарскую нацию? Нет, как страна стабилизировалась - всеми вольностями подтерлись.>Т.е. вел откровенно антисоветскую подрывную политику и при этом обвинял сторонников Ленина.Продолжая дело Ленина. Коммунизм вообще должен быть на всей Земле, не забыл?>Хрущев стремился создать для СССР мощную экономику уровня США и условия для жизни народа не хуже чем у американского среднего класса.Ага, магическим мышлением.
>>5693983В ссср был нацифактор, были желающие разделить собственность. А сейчас? В самом худшем случае будет как у хохлов, периодические цветные революции, олигархи у власти, проблемный регион.
>>5693988Просто ржомбаю над твоим определением рыночка, типа когда все хорошо это настоящий рыночек, а на 95% земного шарика ненастоящий!
>>5693322Все сегодняшние проблемы берут свое начало в девяностых. Алсо именно тогда была свобода и демократия, какую оппы хотят сегодня. Такая свобода и демократия, что к 99 году только МВФ Россия была должна 160 млрд долларов, не говоря уж о других кредиторах. Но зачем вспоминать былые ошибки, в этот-то раз уж точно будет ХОРОШО, верно?
>>5693473Сложно сказать. Тут два фактора, которая современная школота вообще не понимает и не учитывает:1) Незавершенная реформа экономики за авторством Косыгина в семидесятые. По сути это один из главных гвоздей в крышку гроба совка. Она должна была превратить СССР в эдакий аналог нынешнего Китая. А вместо этого экономика так и осталась плановой, зато образовался черный рынок и возможность у предприятий зарабатывать на нем. К 91 это и выстрелило.2) Наивность. Судя по публикациям тех времен люди были очень наивны - они думали, что можно отказаться от коммунистической идеологии и при этом сохранить СССР. Это было невозможно. Эта идеология была единственным, что хоть как-то скрепляло эту огромную территорию с совершенно ментально разными народами от прибалтов до среднеазиатских чурок. После отказа от неё смысла жить в одном государстве с русскими у них уже нет. Максимум, что тут можно было сделать - это сохранить в составе обновленной России Украину и Белоруссию, но, ирония судьбы, именно их Ельцин с кентами и поделил в Беловежской пуще.
>>5694014ну конечно, экономика состоящая из заводов производящих нахрен никому не нужную продукцию и живущая за счет продажи нефти это родом из 90-х>>5694008демократия неправильная много где, сам то по себе рынок это естественное состояние экономики
>>5694031федерация была выгодна большинству кто от неё отделился тащемта (по сути всем кроме прибалтов). но это и хорошо т.к. нац республики были бы только дополнительным бременем
>>5693992Как бэ к 90-м у людей были накопления, а не карточки. И не Брежнев проводил уебанские реформы, которые лишили денег практически всех людей и сделали номенклатуру и всякий уголовный скам по настоящему богатыми.
>>5693988Он то хоть демагог, а ты вот дешевый долбоеб с "ваш рыночек не тот рыночек". Тот самый, просто в развитых странах есть выверенная система лоббирования интересов "олигархов", не требующих физического нахождения в органах власти, а у нас наследие совка заставляет изображать псевдосправедливые схемы.
>>5693915> работающих на базе современных дата центрахТы просто наделяешь магической силой шайтан-коробку. Дата-центры ничем тебе не помогут в плановой экономике, когда долгоносик пожрал запасы хмеля, и закупить в других странах у тебя возможности нет, и как результат, советский трудяга пятилетку сосет хуй вместо Жигулей.
>>5694055>наследие совка заставляет изображать псевдосправедливые схемы.Ебать, и тут проклятый Сталин дотянулся, насрал в шаровары.Хорошо, что Владим Владимыч согласился нас сорок лет водить по пустыне, пока все видевшие красное рабство не сдохнут.
>>5694069Так донянулся и насрал же. Именно поэтому совки до сих пор имеют бесплатное образование, медицину итп. Хуевые, как и положено совковым, но стабильно отедающим бюджет.
>>5694064>Дата-центры ничем тебе не помогут в плановой экономике, когда долгоносик пожрал запасы хмеляК сожалению, этот гражданин прав. Вместо утопичного ОГАС была бы современная 1С, с еще более раздутой, чем сегодня, бюрократией.Проблема СССР была в нехватке ресурсов на Жигули и отсутствии возможностей эти ресурсы получить. В итоге или китайский путь, где советский рабочий въебывает за гроши в мировой мастерской, или события реальной истории с падением занавеса и последующим пиздецом.Сразу говорю, что Жигули - термин собирательный. Будь у каждого машина, люди бы мечтали об ойфоне, гироскутере, виндоуз хп или хорошем пинге до серверов стима. Хорошо там, где нас нет.
>>5693942ну в волгограде степные шаманы не хотят чтобы была промкадля этого есть самара ульяновск саратов нижний новгород липецк
>>5693238А не говно, которое довело до расстрела всей царской семьи, заодно проебав триллионы золота за границей, кроме всего прочего, например?
>>5694075>Вместо утопичного ОГАС была бы современная 1С, с еще более раздутой, чем сегодня, бюрократией.Тут всё зависит от качества и контроля бюрократии. При той самой бюрократии ОГАСа и не могло быть. Ну и конечно любую идею можно записать в утопичную, если судить исходя из того положения дел в котором мы находимся сейчас. Ну ты же понимаешь что большинство современных государств по меркам того же 19 века для среднестатистического жителя являются утопичными если сравнивать уровень жизни? Расскажи им про то как обычный заводской рабочий живёт в 21 веке, не поверили бы.
>>5694217Он всего лишь следствие бездействия царя-куколда. Если долбаебы позволяют придти к власти популистам-теоретикам с абстрактными говном в голове вместо плана - виноваты долбаебы, а не случайно дорвавшиеся до власти селюки ленины-сисяны, прикормленные иностранным баблом лахтоаллюзия на все 30р, будьте добры оплатите :З
>>5693299>Развалил гулаг для сотен миллионовСразу видно хуесоса, просидевшего у мамки под подолом весь пиздорез развальных времен, и не замечающего демографической ямы, возникшей из-за нищеты, в которою валится страна.
>>5693473>Реформировать сельское хозяйство, упразднив колхозы?Ебаное ты проштампованное быдло, коллективные хозяйства есть на всей планете, только под разными названиями. Сейчас вот в Рахе это СПК (сельскохозяйственный производственный кооператив). Только принадлежат они частным лицам, а не государству. Но суть осталась та же - куча людей работает в общем предприятии, на разных специальностях, а не одна семья на своем мини-наделе с одним тракторешкой.Латышских станков? Что ты вообще знаешь про станки, выблядок спидозной шлюхи?! Все станкостроение СССР шло с ЭНИМС, город Москва. В шпротляндию отдали лишь пару филиалов для координатно-расточных и фрезерных станков (Каунас). В общей массе они не решали практически ничего - по остальным республикам была продукция Горьковского, Дмитровского и МЗКС.Блядь, откуда же вы лезете, уебки! Зумерье ебаное.
>>5693622>У деревенщины даже паспортов не былоСвободные люди же, зачем им паспорта? Это ты сейчас очипирован по самый анус.
>>5693473Либерализация экономики с закручиванием гаек в политике и в культуре. Никакой гласности, никаких протестных настроений. Частную собственность и коммерцию постепенно вводить. Например, разрешить нанимать других на работу, но при этом с трудовым законодательством по типу нынешнего, где работник защищен и имеет соц гарантииДля всего этого нужно было прикормить олигархов и чекистов, аппетиты которых уже тогда созрели. Ведь вся перестройка осуществлена была ими, сверху. А так они бы при выгоде были, и страна бы не развалиласьА не возможно это было по одной причине - из за воров. Воры, бандиты - главная причина всего происходящего в России сейчас. С ворами советская власть не могла ничего сделать, а позже, когда воры с силовиками срослись в одну структуру, все было уже предрешено
>>5693541>А ты задумывался почему она сдохла? Потому что была неконкурентоспособным говном. Такое только в закрытом от мира совке могло быть на плавуПочему тогда сейчас Рф на плаву, хотя она не производит и 10% того что производил Союз, тупорылый зумер?
>>5693866>не было выбора, во что одеваться и что жрать. Что будет в магазинах - то и жритеА как сейчас? О_о
>>5696255>Почему не продавал ссср?Так он тоже продавал. Кстати ухудшение жизни в 80-е годы было отчасти связано и с тем, что цены на нефть упали в мире.
>>5696332Почему же тогда экономика РФ не может сдохнуть, если РФ как и СССР торгует природными ресурсами. Только РФ еще и ничего в отличие от СССР не производит?
>>5696394>экономика РФ не может сдохнутьКто сказал, что не может? Может, если нефть опустится до 20-30 бачей надолго. Ну либо рубль девальвируют еще в несколько раз, как это было 5 лет назад.
>>5696332>Кстати ухудшение жизни в 80-е годы было отчасти связано и с тем, что цены на нефть упали в мире.Про зависимость СССР от нефти, партийные в перестроку любили пиздеть. До нефтяного кризиса, что интересно, они внимание на нефти не акцентировали.
>>5695815> а позже, когда воры с силовиками срослись в одну структуруТы путаешь: бизнесмены с криминалом срослись в одну структуру, а гебисты (тогда они еще не были "силовиками") от безденежья тоже пошли в криминал. Было время, когда ФСБшникам не платили зарплату. Чем они могли заняться - торговлей помидорами или работой за токарным станком? Только криминалом.
>>5696394А почему Пыня отбил Сирию у ИГИЛа и отбивает Венесуэлу от нищих либерах? Потому что экономика загнется, если цены на нефть упадут. А цены на нефть упали бы, если бы не Сирия и прочие немногочисленные партнеры Пынь Пынича.
