https://lenta.ru/articles/2019/03/24/istoria/«Товарищ Сталин был очень хреновым менеджером»Почему россияне верят в исторические мифы и не хотят знать правдуИстория России, которая изучается по учебнику в школе, наполнена победами русского оружия, правителями-героями и приращением земель нашей страны. Но почему мы так охотно верим в исторические мифы, созданные еще в Советском Союзе? На этот вопрос в ходе дискуссии, состоявшейся в Еврейском музее и центре толерантности при поддержке фонда Егора Гайдара, ответили историк, заместитель исполнительного директора фонда Б.Н. Ельцина по научной работе, член совета Вольного исторического общества Никита Соколов и политолог, руководитель Центра политико-географических исследований НИУ ВШЭ Николай Петров. Модерировал встречу психолог, политолог Леонид Гозман. «Лента.ру» приводит наиболее интересные выдержки из их выступлений.
>>4816711 (OP)> На этот вопрос в ходе дискуссии, состоявшейся в Еврейском музее и центре толерантности при поддержке фонда Егора Гайдара, ответили историк, заместитель исполнительного директора фонда Б.Н. Ельцина по научной работе, член совета Вольного исторического общества Никита Соколов и политолог, руководитель Центра политико-географических исследований НИУ ВШЭ Николай Петров. Модерировал встречу психолог, политолог Леонид Гозман. Охуеть
>>4816711 (OP)>Еврейском музее>фонда Егора Гайдара>фонда Б.Н. Ельцина>Вольного исторического общества>Центра политико-географических исследований НИУ ВШЭВот это соляночка.
>>4816711 (OP)В общем-то Россия до сих пор осталась страной послушных рабов, поэтому никакого позитивного развития здесь не будет, здесь всегда будут завидовать и ненавидеть США, играть в догонялки по ракетам, точить скрепы, учить детей поцреотизму, запрещать альтернативные источники информации, блокировать телеграм, жить на 20-30 тысяч в месяц, насыпать газоны выше уровня дороги, парковаться как быдло, обвешиваться ленточками и прочий маразм. Лучшие люди просто уезжают из этого дурдома.
>>4816711 (OP)>высшая школа экономики>гайдарБРЕКИНГ НЬЮС - фашистская параша, обслуживающая интересы трансграничного олигархата и поклоняющаяся людям которые уничтожали наш народ в 90-ых - не любят авторитарного лидера который давил эту эксплуотаторскую гниль... действительно, почему народ так его любит? непонятно...
>>4816786Вот и это главная причина почему никто не заинтересован в реальном развитии.А зачем что-то развивать, если можно просто сосать ренту с ресурсов?
>>4816798Так это либерашки и зафорсили в 90-ые - нахуй что-то производить, продадим нефть и купим все что надо. Промка нинужна, сельское хозяйство нинужно. Будем сырьевой парашей, как саудия.Сейчас об этом почему-то забывать стали, в крепких хозяйственников перекрасилась.
>руководитель Центра политико-географических исследований НИУ ВШЭ Николай Петров. Модерировал встречу психолог, политолог Леонид ГозманКо-ко-ко
>>4816711 (OP)>в Еврейском музее и центре толерантности при поддержке фонда Егора ГайдараЭто фонд имени того премьер-министра при котором население России уменьшилось на 100 миллионов человек?
>>4816828>Так эти "либерашки" - это и есть быдло зафорсевшее мем про совковых упырей, смекаешь?Поправил тебя быдло. Ведь если они говно, то мы то точно нет?Всегда рофлил с индивидуалистов, которые пляшут на костях коллективного труда борщевиков, что почти все сдохли на работе прозябая в нищете и безызвестности. Зато у пидорахи есть дом на Канарах и яхта, да.
>>4816711 (OP)Так еще 5 лет назад были научные исследования на эту тему, с подключением.http://www.youtube.com/watch?v=R-xm8d-V9iQ
>>4816725>>4816727Самое смешное, что это как раз потомки тех врагов народа, которых Сталин стращал. И это дети тех, кто СССР по итогу развалил.
>>4816727ВШЭ вообще насквозь пропитана еврейством. У них там даже свой клуб есть. Это к вопросу чьи интересы будут потом обслуживать выпускники.
>>4816816>>4816948Сели на нефтяную иглу при Брежневе, до этого страну активно сдавал Хрущев. По сути, все, что было после Сталина - тотальный проеб и предательство
>>4816711 (OP)Ну чисто логически, страна под управлением Сталина превозмогла войну с Германией и стала сверхдержавой. Это даже без хоть какого-либо углубления в историю, система управления это механизм который либо работает и дает результаты, либо нет. Так что к чему все эти фантазии, которые на изи можно раскидать?
>>4817031ну это же Гойзман, блядь. Этот косорылый чепушила всю жизнь живет только за счет обсирания советского прошлого. Он что где-то работает? Производит какой-то продукт? Только мочу, кал и углекислый газ.
>>4816711 (OP)Если сталин, при котором совок был второй экономикой мира, хуевый менеджер, то кто тогда путин?
>>4817031>страна под управлением Сталина превозмогла войнуА при Ельцине я поебался в первый раз. Да здравствует Ельцин!
>>4816711 (OP)>История %страна_нейм%, которая изучается по учебнику в школе, наполнена победами %страна_нейм% оружия, правителями-героями и приращением земель %страна_нейм%.
>>4817031>>4817144Сидит такой пидорандель за пекой американской, постит картиночки бурятские с зарубежных интернетов подобранные. Еще наверняка фрилансер с 555кк в секунду на мамкиной шее. И рассуждает о том, как же хорошо же было при Товарище Сталине. Щас бы не этой хуйней занимался, а Беломорканал капал и вообще страну скален поднимал, чтоб в котлах березовую кору жрать, из-за мудрой внешней политики Вождя. А если серьезно, что в мозгах у подобных дегенератов? Или у них мозги заменили видосики Гоблоты и Старикова?
>>4817177Просто описали факты. Сралинизм в исторической перспективе оказался тупиком, что и подтвердил развал совка.
>>4817210оч толсто, если бы кто-то не копал кого-то давно каналы, и не поднимал страну с колен, то жил бы ты сейчас в подобии зимбабве без возможности купить что бы то ни было
>>4817210>Сидит такой пидорандель за пекой американской, постит картиночки бурятские с зарубежных интернетов подобранные.На чьи деньги он сё это получил? Пеку он за свои же деньги покупал? Ему бесплатно пеку не давали. Продавцу нужны деньги, а покупателю пека, а ты какую-то идеологическую хуету несёшь.
>>4817210Просто дегенератов тупо больше, они клюют на любую жвачку включая пропагандонскую. А если сами бы оказались в то время то сами бы взвыли.
>>4817257>>4817263Нет, просто при сталинизме мудрый вождь бы справедливо рассудил, что ему не нужна пека, интернет и мемасики, а нужна кирка, барак и вера в скорое построение коммунизма.
>>4817287>а нужна кирка, барак и вера в скорое построение коммунизма. А, ну да. Я и забыл что ядерную бомбу у нас киркой в бараке молитвами колмунизму построили, и огас туда же
>>4816859>Всегда рофлил с индивидуалистовСША отличный пример таких индивидуалистов.А ты просто скот в стойле.Продолжай рофлить в болоте.
>>4817287История показывает обратное. Американцы наоборот очень хотели рыночной экспансии в СССР, что бы продавать свои товары и иметь с этого прибыль. А ты хуету несёшь, будто тебе за твои же деньги делают одолжение.
>>4816786>леваки: КО-КО-КО, ВЛАСТЬ В РОССИИ НАХОДИТСЯ В РУКАХ БУРЖУИНОВ-ФАШИСТОВ НЕОБЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ, ЦАРЕБЛЯДСКАЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА, КУДАХ-КУДАХ!>праваки: КО-КО-КО, ВЛАСТЬ В РОССИИ НАХОДИТСЯ В РУКАХ НЕОБОЛЬШЕВИКОВ, ВНУКОВ НКВДШНИКОВ, ДЕТЕЙ КПСС-ОВЦЕВ. НЕОСОВЕТСКАЯ КРИПТОМАРКСИСТСКАЯ ДИКТАТУРА, КУДАХ-КУДАХ!Все интереснее и интереснее в нашем дурдоме.
>>4817299Эти долбоебы выглядят нормально только перед полными дегенератами и выжившими из ума бабками.
>>4816992Ты все перепутал, совкодебил, это потомки героев октябрьской революции и партийной элиты.Сталин бы им выдал корочки еврейского подразделения НКВД, парочку наганов и выдал бы разрешение на проведение экзекуций русни.А теперь марш штаны стирать.
>>4817004А русский клуб в Вышке есть? А бурятский? Ну, в ВШЭ много же кто учится. И могу ли я, к примеру, попасть в еврейский клуб на основании того, что идентифицирую себя, как еврей? Или они нацики и для них важно, чтобы ты по крови был евреем? Такая-то дикость для 2к19
>>4817334Так они сами говорят как их родителей Сталин притеснял, раскулачивал и в ГУЛАГи сажал. Так что да, это потомки раскулаченных и они построили современную Россию, ту страну, которую они хотели создать заместо совка. Ну вот у них и вышло то что ты видишь.
вот график показывающий что гайдаровская либерализация была спасительной, а сталинская индустриализация ущербной.
>>4817313Лол, важно то, как извлекает прибыль правящий класс. А то с такой логикой можно дойти до того, что у нас в 2008-2012 гг диктатура дворников была, ну а хуле, Медведев же когда студентом дворником подрабатывал, вот.
>>4817359>Так они сами говорят как их родителей Сталин притеснял, раскулачивал и в ГУЛАГи сажал.Врут же, Сталин притеснял только русских, а родители Гайдара и Ельцина были почетными героями Октября за вклад в борьбу против русского народа. Гугл в помощь.
>>4816711 (OP)С этим всегда только сверхразумы спорили, для которых между эффективным управлением и кучей голодных трупов никакого противоречия нет.
>>4817389>Врут же, Сталин притеснял только русских, а родители Гайдара и Ельцина были почетными героями Октября за вклад в борьбу против русского народа. Гугл в помощь.
>>4816747Русские люди просто уже привыкли к плохой жизни.Вот и тут на дваче эти упыри восторженно пишут, что им в Рашке нормалёк.
>>4817382Интересно, конечно, откуда ты его взял, но всё же, - станы не в счет. Там другой тип рождаемости.
>>4817339Если просто заикнуться про "а есть ли в Вышке русский клуб", то сразу навесят клеймо фашиста. Конечно нет и принципиально быть не может.
>>4817389>а родители Гайдара и Ельцина были почетными героями Октября>Отец Бориса Ельцина[13] — Николай Игнатьевич Ельцин (27 июня 1906 — 30 мая 1977), строитель, репрессирован. Отбывал наказание на строительстве Волго-Донского канала.>В тридцатом году семью «выселили». Деда лишили гражданских прав. Обложили индивидуальным сельхозналогом. Словом, приставили штык к горлу, как умели это делать. И дед «ушёл в бега»>Родители Е. Гайдара принадлежали к среде интеллигентов-шестидесятников, исповедовавших демократические взглядыКак бы их родители были раскулаченные и либералы-шестидесятники. И они построили Раху. Спасибо им, видно, что достойные люди и воспитали достойных людей.
>>4817413Хорошо что есть комишизики, всегда готовые подобрать ситуацию и найти оправдание любой хуйни полоумного чуркобеса.Голодуха, бестолковое закидывание мясом, массовый выпил деятелей культуры - ВЫ ПРОСТО НИПОНИМАИТИ СИТУАЦИИ
Солженицын говорил о 60 млн жертвах сталинизма. Население СССР в 30-х. - 160 млн. Т.е. репрессирован по маняфантазиям солженка - чуть более чем каждый третий .
>>4817426У Ельцина родители были раскулачены и отец отправлен в ГУЛАГ, Ельцин был сыном врагов народа. А Гайдар был из семьи интеллигентов-демократов, не совков. Вот только почему им при совке жилось так хорошо? Номенклатурой стали.
>>4816711 (OP)Я понимаю почему евреи наподобие Гозмана рассуждают в таком ключе, тов Сталин не давал им развести то мркобесие, которое они развели сейчас.Но октышей которые топят за это на дваче не понимаю. Всё что сейчас происходит в стране происходит в том числе с подаче деятелей ВШЭ. А эти ебанутые поддерживают всё это.
>>4817442Гайдар сын друга Кастро, каких блять демократов, он совок совков. Он в 92, когда страна катилась в тар тарары дал дохуя росденег Кастро.
>>4817339Думаю, что в клуб ты попасть сможешь, но будешь в нём на правах забавной обезьянки которую будут показывать, когда надо продемонстрировать открытость и дружелюбность клуба. Также и с клубом бурятов во ВШЭ - если его и создадут, то не из-за любви к бурятам, а чтобы показать мол какие мы прогрессивные и инклюзивные. Поддерживаем малые народы. Но это будет не более, чем марионеточная компания курируемая тем же еврейским клубом и работающая на его интересы.
>>4817460Ну так Гайдар был интеллигентом-демократом, который хорошо устроился при совке, сыночку своего в номенклатуру устроил. Молодец, хорошо совку прислуживал, настоящий демократ.
>>4817436Голодуха, была в РИ регулярно, и только с введением коллективного хозяйства смогли ее забороть, и более того только благодаря коллективному хозяйству удалось забрать б0льшую часть рабочих рук в города на производство и при этом еще и кормить их всех.>бестолковое закидывание мясомЛибероидный миф. Боевые потери примерно такие же как у немцев.>массовый выпил деятелей культурыНу раз массовый, давай список хотя бы из 50 имен выпиленных деятелей культуры.
>>4817490при чем здесь история, ебанат? пиндосы живут общинамиили ты из тех окатышей-олигофренов, которые верят в то, что там можно протиснуться на высокую должность без поддержки и блата, просто придя с улицы?
>>4816711 (OP)https://m.youtube.com/watch?v=TbXYdH60UgYА где то вдали, над Москвой виднелось зарево полыхающей задницы Николая Карловича Сванидзе !
>>4817489Все совки и неоватники так думают - всегда кто-то другой виноват, жыды, америкосы, либералы, кто угодно...
>>4817496>Вонючий совковый скот прибежал и ноет. А вот и сторонник демократии и свободы слова закукарекал.
>>4817503>Бля, они рожают столько, сколько могут прокормить, родо-племенное сознание, вся хуйня. Вот это полёт мысли.Это у русских в 30-50-е было родоплеменное сознание оказывается.
>>4817626Тащемто там было выражение в ключе, что вообще нечего мнение отличное от другого высказывать.
>>4817631Он понимает, что у тебя маняфантазии и у англосаксов не все так радужно, как ты себе представляешь.
>>4817631какая еще пропаганда, припиздок?тебя соседи с говном сожрут, если ты у себя на лужайке газон стричь перестанешьсредний класс в США очень не любит нетакихкаквсепроснись. манька, ты серишь
>>4817666Ого, вот это подрыв быдло-ублюдка, который привык жить в говне и не хочет даже немного напрячься чтобы привести дом в порядок!Типичный ватно-комми скот, который привык к тому что всё общественное = ничьё.
>>4817666Ну так то средний класс. Если жить с быдлом в трейлерпарке, то и норм. Главное не ходить ругаться если соседи матрас выбросят к тебе на участок, а то можно маслину словить.
>>4817689>Типичный ватно-комми скот, который привык к тому что всё общественное = ничьё. Малолетняя промытка даже про субботники никогда не слышала.
>>4817552Я вот тоже нихуя не пойму, ведь статистика - вещь упрямая. Хули война, репрессии - а население растет. Странно как то это всё. Антисовкодрочеры как вообще это аргументируют?
>>4817756Пропагандонская насильственная хуета. Это не настоящее, не искреннее.Субботниками гордятся только полные деграданты.
>>4817756Почему тогда в совке было такое говно, а сейчас хотя бы немного стали улицы в порядок приводить?
КНДР наглядный пример жизни по сралинизму. Кто любит Сралина, пусть на год едет жить туда. Когда вернутся, будут цветы к памятнику Ельцина носить охапками.
>>4817700Просто рассеянские поцреоты привыкли, что им государство подачки даёт, живут в говне, но типа норм. Сами зарабатывать не научились. С таких позиций и рассуждают.
>>4816711 (OP)>в Еврейском музее>вцентре толерантности>фонда Егора Гайдара>заместитель исполнительного директора фонда Б.Н. Ельцина>политолог Леонид Гозман
>>4816747>В общем-то Россия до сих пор осталась страной послушных рабов, поэтому никакого позитивного развития здесь не будет
>>4817775Да не, просто при коммунистах из-за повышения уровня жизни детей стали рожать меньше, во всяком случае в 50-60 -е на семью было по 2-3 ребенка, а не 8-12 как при цоре. Плюс - значительное снижение перинатальной смертности в 30-50- е. 500 тыс. расстрелов за 20 лет -- просто капля в море на фоне этих преобразований.
>>4817586Рашка проклята, тут будет только беспросвет и неуютность.Учитесь хорошо и пиздуйте хоть куда угодно.30 лет лет одна и та же хуйня, и ничего нового не будет, уже ясно.
>>4817689при чем тут твой высер, либерастомразь?у тебя дислексия или ты просто дебил?речь шла про то, что пиндосы якобы индивидуалисты, а теперь ты, обосрав штаны, съезжаешь на тему порядка в доме
>>4817795промытка, это как раз рассеянские попозиционеры не научились зарабатывать, сидят на примитивнейшей работе, но мечтают о зарплатах ко во всяких Франциях
>>4817210Нахуй пошёл.ссср торговал со всем миром.Это в 2000 годы придумали национализм как что-то гипермаразматичное.
>>4819229Как подорвался быдло-ублюдочный скам!Пиндосы действительно нация индивидуалистов.Именно это и движет страной.А ты комми-уебан.
>>4819605Да хз, америка ведь не зря плавильным котлом называется, они на самом деле в какой-то мере не менее социальны чем наши, попробуй будучи WASP`ом в консервативном штате в церковь не ходить ещё несколько десятилетий назад.
>>4820119Дегенерат так и не отправился на почитать как формировалась нация и особенности американской психологии...Американцы - нация одиночек. Индивидуализм у них в крови. Он наложил отпечаток и на их национальный характер. Это само по себе не хорошо и не плохо, но об этом стоит помнить всем, кто хочет выстраивать продуктивные дружеские отношения с США и их народом. Помимо всего прочего принципиальный индивидуализм для американцев - еще и опора внутренней свободы. Интересно, что среди тех, кто привил им подобное отношение, - наша бывшая соотечественница Алиса Розенбаум, которая после переезда в США в 1925 г. стала известным писателем и философом Айн Рэнд. Еще в 1943 г. в романе "Источник" она дала определение "настоящего эгоизма": на ее взгляд, эгоист - не тот, кто подчиняет интересы других своим прихотям, а тот, кто вообще не оглядывается на чужие мнения, сам не живет ради других, но и ни от кого не ждет помощи. Еще один неолиберальный классик, Нобелевский лауреат экономист Милтон Фридман - В книге "Капитализм и свобода" он писал: "Ни первая, ни вторая половина этого высказывания не отражает таких отношений между гражданином и его правительством, которые достойны идеалов свободного человека в свободном обществе. Для свободного человека страна - это сообщество индивидуумов, а не нечто стоящее выше их и над ними".
>>4820119Дегенерат капитально обосрался!Личный индивидуализм как общая характерная черта американцев, если не наиболее важная, то заведомо одна из наиболее важных и ключевых черт национального характера. Американец с молодых ногтей воспитывается быть ответственным за самого себя в различных ситуациях. У типичного американца неразвито восприятие себя как члена сообщества или группы. Эта особенность накладывает отпечаток и на семейные связи. После окончания средней школы люди знают, что они уже должны начать искать финансовую самостоятельность для самоутверждения. И вот такая концепция о самом себе как о самостоятельном индивидууме порой закрывает глаза на тот факт, что американцы все же обладают своей национальной культурой и психологией, на то, что этот индвидуализм в частности и есть важная компонента того, что можно назвать американской культурой. Американский индивидуализм имеет свое отражение в межсемейных взаимоотношениях. Многим интеллектуалам этого государства причиняет беспокойство ослабление межсемейных уз между повзрослевшими детьми и родителями. Многим повзрослевшим американцам кажется, что они по воле исторической или биологической оказались детьми именно этих родителей; родители выполнили свой долг, и дальше эти повзрослевшие дети будут иметь такой же долг только перед своими детьми. Несмотря на то что это обозначенное явление действительно существует в американском обществе, не следует экстраполировать его слишком далеко. Например, если иметь в виду семейную жизнь, где растут маленькие дети, возможно, взаимоотношения и форма общения между малолетними детьми и их родителями будут, пожалуй, даже более теплые, дружеские и заботливые, чем мы привыкли видеть в нашей стране, что на мой субъективный взгляд, может объясняться проявлением различий в уровнях жизни двух стран. В то же время, что касается американского патриотизма, если его можно противопоставить понятию индивидуализма, то такой патриотизм по глубине проявления на фоне отдельных обстоятельств будет гораздо глубже российского патриотизма.
