Юха Ярвинен, безработный молодой отец из деревни около Юрвы в западной Финляндии. Шесть лет он хотел начать бизнес, но не мог, потому что тогда его лишили бы пособия по безработице — и детям не на что было бы купить еду. Благодаря БОД такая возможность появилась: теперь он зарегистрировал компанию по производству видеофильмов, а также согласился покрасить крыши на домах двух соседейВ январе 2017 года в Финляндии начался первый в Евросоюзе двухлетний эксперимент по выплате безусловного основного дохода (БОД). Власти случайным образом отобрали 2000 безработных граждан в возрасте от 25 до 58 лет. Не спрашивая их желания, гражданам начали ежемесячно начислять по €560 безусловного дохода. Начисления продолжались независимо от других источников дохода. То есть независимо от того, найдёт человек работу или нет.Двухлетний эксперимент должен проверить гипотезу, что БОД лучше стимулирует людей к трудоустройству или началу собственного бизнеса, чем пособие по безработице. Согласно гипотезе, получающие пособие по безработице люди боятся начинать бизнес, потому что пособия хватает на жизнь — а в случае трудоустройства они теряют это пособие. Бизнес может прогореть. Соответственно, если пособия хватает на жизнь (в соответствии с принципами гуманизма его должно хватать на жизнь, чтобы человек не умер с голода), то трудоустройство даёт не так много социальных преимуществ, а открывать ИП рискованно. Другое дело — БОД. В отличие от пособия по безработице, здесь выплаты сохраняются после того, как человек открыл ИП, так что он ничем не рискует.Высокий уровень безработицы представляет проблему для финской экономики. В 2015 году безработица достигла 10% — максимального уровня за последние 17 лет. Соответственно, власти решились на эксперимент с безусловным основным доходом в надежде снизить уровень безработицы.Эксперимент изначально был рассчитан на два года: 2017 и 2018. Предполагалось, что в начале второго года он расширится. Разработчики планировали с 2018 года выплачивать БОД не только безработным, но и работающим людям. Однако законодатели изменили условия программы — к разочарованию исследователей. Новые условия в значительной мере снижают ценность научных результатов, которые собирались получить учёные.В декабре 2017 года финский парламент принял закон, который требует, чтобы ищущие работу лица отработали минимум 18 часов в течение трёх месяцев — иначе они не будут получать БОД. По мнению исследователей, это совершенно противоречит принципу безусловного основного дохода, потому что ставит его получение в зависимость от наличия работы. Теперь результаты программы будут поставлены под сомнение. «Прямо сейчас правительство вносит изменения, которые отдаляют систему от базового основного дохода», — сказала Миска Симанайнен (Miska Simanainen), исследователь из Фонда социальной защиты населения Kesa, в комментарии шведской газете Svenska Dagbladet.Итоги эксперимента подведут в следующем году, но уже сейчас можно сказать, что он проведён не совсем «чисто», так что какие-то конкретные выводы по нему будет делать сложно. Согласно предварительным результатов, у участников программы зафиксировано снижение уровня стресса вскоре после начала выплат. Но исследователи подчеркивают, что короткая продолжительность программы не позволяет сделать окончательные выводы о последствиях БОД. Фонд социальной защиты будет следить за финнами, которые участвовали программе БОД, в течение следующих десяти лет — тогда можно попробовать определить долгосрочные последствия выплат.Согласно опросам общественного мнения, 70% финнов поддерживают идею базового дохода, но это число падает до 35%, когда респондентам говорят, что программа финансируется из бюджета и для неё придётся повысить подоходный налог.Исследования базового основного дохода продолжаются в нескольких странах, но пока не дают однозначных результатов. Саму идею поддерживают многие учёные и бизнесмены, в том числе из Кремниевой долины: от Илона Маска до Марка Цукерберга, а основатель инкубатора стартапов Y Combinator Сэм Альтман даже выплачивает местным жителям БОД из собственного кармана в рамках частного эксперимента. Такое распределение финансов от богатых в пользу бедных поможет в борьбе с острой проблемой современного мира — ростом разрыва между самыми богатыми и самыми бедным. Сейчас дошло до того, что 1% самых богатых граждан контролируют 50,8% мирового благосостояния, и эта доля продолжает расти, а половина самых бедных граждан владеют в совокупности лишь 1% мирового благосостояния.Например, если сотня российских миллиардеров будут отдавать на социальные выплаты хотя бы 10% своего состояния в год, то представители беднейшей десятины населения могут получать пособие примерно по $100 в месяц. По идее, система должна и сейчас работать таким образом посредством налогов на прибыль и имущество — и их распределения через социальные выплаты.По мнению футуролога Рэя Курцвейла, к 2030-м годам по всему миру неизбежно начнут выплачивать БОД в условиях всеобщей автоматизации труда.https://geektimes.ru/post/300133/
Уже сворачивать хотят.
>>2761903 (OP)>Не спрашивая их желания, гражданам начали ежемесячно начислять по €560 безусловного дохода.В загнивающей Гейропе беспредел! Деньги дают без спроса! Хорошо, что в скрепной России деньги только забирают!
Мало. Нормальный уроветь 1300 евро на человека.
>>2761926сколько сам то зарабатываешь?
>>2761903 (OP)> сказала Миска/thread
>>2761926>Нормальный уроветь 1300 евро на человека. Ну плати.
>>2761929Около 1100 евро. ДС, квартира своя. Этого мало.
>>2761903 (OP)> ежемесячно начислять по €560 такие гейропейцы пиздец просто, аж трисет,ебать меня бесят гейропейцы пиздец охуевшиее, за что им так повезло блядям этим, они же гейропейцы пряммимо_парашник
>Согласно опросам общественного мнения, 70% финнов поддерживают идею базового дохода, но это число падает до 35%, когда респондентам говорят, что программа финансируется из бюджета и для неё придётся повысить подоходный налог.Почему им никто не сказал, что БОД до определенного момента компенсирует рост налогов, даже с лихвой?
>>2761903 (OP)Ну ничего, дадим им еще посасать, пока они там ничего не делают и за это деньги получают как месячная зарплата россиянина, когда он работает по 12 часов 6 дней в неделю. Зато у нас нация роботящая будет, подымим россиюшку с колен. ухх
>>2761937ОК.
>>2761938а они получают половину твоего дохода просто так, как бонус к зп
>>2761926Для Европки это так. Квартира нормальная столько в месяц стоит.
>>2761926> Мало. Нормальный уроветь 1300 евро на человека.Вот поэтому в в России это и не будет работать. Обычный чел усядется на жопе и будет жаловаться какой маленький у него безусловный доход нихуя при этом не делая.
>>2761920>1990>овер 700 тыс.Щас у хохлов получается как в 90-ых, большая утечка. Ну что ж, хорошая мотивация съебать.
>>2761903 (OP)Дураки, раздавать деньги просто так это глупость и тупиковый путь.
>>2761961В условиях, когда традиционная система распределения доходов (работа) сбоит все сильнее и сильнее, причем виноват в этом прогресс, БОД - лучший выход из этой ситуации.
>>2761950Ясно, думал, что это только для безработных. Если для всех граждан, то круто.>>2761954В России это не будет работать по другой причине. Я скозал, что это мало, а не то, что надо ничего не делать.
Разбомбить бы пидоров, чтобы не ахуевали.
>>2761961это ты застрял в прошлом, все больше работ заменяются роботами и нейросетями. В будущем всем будут платить определенную норму, потому как работать никому не нужно будет. А там только для себя что то делать.
>>2761957Наша Олька все о хохлах переживает.
>>2761920По 2012 году вполне ясно, что бегут только бомбящие либерахи.
>>2761976А что не переживать то, братушки же.
>>2761903 (OP)>эксперимент должен проверить гипотезу, что БОД лучше стимулирует людей к трудоустройству или началу собственного бизнеса,Только не рашкованов. Спустят всё на золотой унитаз. Остальное пропьют.
>>2761957Жалко Украину и наверно хохлов, даже туповатых, от которых нормальные хохлы съебали. Была самая-самая республика совка, а стала типа хуевого региона России.
>>2761993А потом и его пропьют.
>>2761971>Ясно, думал, что это только для безработных. Если для всех граждан, то круто.В этом и суть, безусловного основного дохода, гражданам платят определенную сумму чтобы на жизнь было, хочешь большего иди работать. Если тебе главное чтобы пожрать было то можно не работать.
>>2761957>Ukraine's Brain Drain
>>2761977Один образованный, креативный и умный "либераха"ценней сотни линейных работников. Бегут на самом деле все подряд.
>>2761976>РРРРРРЯЯЯЯЯЯ ОЛЬКИ ПОД КРОВАТЬЮ, МАМА!Любим хохлов, что поделать.
>>2761971То есть ты откажешься от этого потому что мало? Гордый Россиянин что ли?!
>>2762001Нам нужны графики и цифры.
>>2761986>rrrage 3
>>2761926
>>2762010Тебе БАРИН сказал что надо остановить. Ты что, сука, против барина прешь, ты что, мразь, ему не веришь? Нацпредатель ебаный, надо сплотиться против таких как ты.
>>2761903 (OP)Я бы хотел. Только работать все равно бы не стал.
>>2762000Понял. Очень хорошая это вещь для экономики полезная, потому что инфляция с лагом будет из-за свободного рынка (даже с учетом протекционизма). А люди меньше производить ценностей не будут, особенно с учетом роста колличества цифровых товаров.Воля нужна, политическая в первую очередь.
>>2762010так хохлы экономику подняли с январямимо виживальшик с Липецка
>>2761903 (OP)>в соответствии с принципами гуманизмаРашке до таких принципов 1000 лет расти.
>>2762009Нет. Яскозал, что надо больше, а именно минимум 1300, этого достаточно для скромной жизни. Бля не тупи или ты толстишь?
>>2762000Хиккемечта.
>>2762046Другой кун, но ты что охуел. Я тоже из ДС, и у меня зп 1500$ что примерно так и выходит в евро. И мне хватает чтобы охуенно тут жить. Конечно если ты понаехал или просто своей квартиры нету, то наверняка большая часть дохода на аренду уходит. И ты только мечтаешь как на свою квартиру заработать. Но если у тебя уже она есть то этой зарплаты хватает с головой, у нас в стране, и можно еще спокойно откладывать себе на будущее.
>>2762062> у нас в стране> будущееСлишком толсто.
>>2761917Да как так можно!? Это же живые люди!! А им - деньги, даже не спросив, пиздец. Как к нормальным людям относятся, вот сволочи!
>>2762044>1000 лет растиА тут такой закон Не нужен. Финики спецом такой закон приняли, чтоб хохлы обдрочились.
>>2762074так не кто не говорит что будущее будет у нас в стране
>>2761903 (OP)>Шесть лет он хотел начать бизнес, но не мог, потому что тогда его лишили бы пособия по безработице — и детям не на что было бы купить еду. Благодаря БОД такая возможность У НИХ ТАМ ЕБАЛО НЕ ТРЕСНЕТ ОТ ТАКИХ ПОСОБИЙ? БИЗНЕС ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ, СОВСЕМ ОХУЕЛИ 560БАКСОВ ЗА НИХУЯ ДАВАТЬ, СНИЗИТЬ УРОВЕНЬ БЕЗРАБОТИЦЫ ОХУЕННЫМИ ВЫПЛАТАМИ ЧТО ЗА ГОН, ВОН БЛЯДЬ В РОССИИ МОГУТ ТАКОЙ ХУЙНЁЙ СНИЗИТЬ ОТ 900РУБЛЕЙ ДО 5-ТЫС. РУБЛЕЙ ПОСОБИЕ И ТОЖЕ СНИЗИТЬСЯ СДОХНЕШЬ НАХУЙ И ВСЁ НЕТУ БЕЗРАБОТНОГО В РОТ ЕБАЛ ЭТУ ЕВРОПУ СОВСЕМ СУКИ УЖЕ С ЖИРУ БЕСЯТСЯ
>>2761903 (OP)Это и у нас отчасти есть в виде среднего дохода единицы человеческих ресурсов. Балласт нанимается на большие деньги, чем получают люди внутри компании с опытом, с аргументом, что на меньшие деньги никто не идет. Ключевые специалисты получают немногим больше, чем полные бездельники, и продолжают работать, так как их ставки все же непубличны, и претендовать на них человеку с улицы сложно.
>>2761940>ебать меня бесят гейропейцы пиздец охуевшиее,За чужими деньгами не следи, следи, чтобы товарищ майор тебя на бутылку не посадил!
>>2762003Ну либерахи разными бывают. Но съебались скорее всего дети чиновников.
>>2761903 (OP)>гражданам начали ежемесячно начислять по €560 безусловного дохода. Недостижимая сумма для многих работяг в пидорашке.
>>2762119в 4 раза больше чем у меня
>>2762102ничего мы еще дадим им пососать
>>2762046>Яскозал, что надо большеБольше хуев тебе врот.
>>2762119Смотрите уёбок стикеры делает)
>>2762126блин жизненномимо Украинец
>>2762040бля, я доллар покупал по 28, а он сука подешевел до 25-ти
>>2761903 (OP)>По мнению футуролога Рэя Курцвейла, к 2030-м годам по всему миру неизбежно начнут выплачивать БОД в условиях всеобщей автоматизации труда.А в Пахомии в этот год введут налог на налог, налог на мысли, на воздух и на гавно.
Эх. Охуенно это конечно. Фактически коммунизм. Человек работает не потому что вынужден, чтобы не подохнуть с голода, а потому что хочет что-то делать полезное.
>>2761903 (OP)Вот вдарим калибрами и где их пенсия будет? То-то. Не о деньгах на до думать, а работать.
Ничего, и в России будет БОД через 20 лет. Пыню свергнут, начнутся неизбежные 90-е под давлением гибнущей нефтяной экономики, а потом на какбэ гуманных началах гейропы с китайцами и пиндосами начнут платить БОД по всему миру для стравливания кризиса перепроизводства (роботы же вкалывают, останавливать их незачем) и политического давления.
>>2762144>Фактически коммунизм.Опять гулаги!? Запертить!
>>2762105Что ты только что сказал? Ты в госкомпании с раздутым штатом работаешь? Твоя реальность просто оглушает.
>>2761903 (OP)>По мнению влажного фанатёзра Рэя КурцвейлаПофиксил
>>2762153А нахуя людям платить? Пусть лучше процентов так 70 населения сдохнет с голоду, а оставшиеся уже смогут свой гоммунизм с бодами строить. И это будут лучшие 29 процентов.
>>2762141Тоже по 28+ брал, потом резко понадобились деньги и пришлось за 26.00 менять, аж горит
>>2762102>СОВСЕМ ОХУЕЛИ 560БАКСОВ ЗА НИХУЯ ДАВАТЬ, ТЫ СОВСЕМ ОХУЕЛ ЗА 560БАКСОВ РАБОТАТЬ?>УЖЕ С ЖИРУ БЕСЯТСЯБАБЛО ЕСТЬ ХУЙЛИ НЕ БЕСИТЬСЯ?НЕ ПРОДАВАЙ В ГЕЙРОПУ ЛЮМИНИЙ НЕФТЬ И ГАЗ САМ ПОКУПАЙ
>>2761903 (OP)Как же у людей горит от хорошей жизни других людей. Лучше бы порадовались что у финов все хорошо
>>2761917Дебил, в России тоже выплачивают пособие по безработице.Я уже не говорю о том, что в России, образование бесплатное (даже стипендию платят), а на Швитом Западе даже самый обоссаный комьюнити колледж (наше ПТУ) тебе обойдется не в одну сотню баксов. Что уж говорить о цене медицины за рубежом...
>>2762105Так в госконторах простым хуям почти по мроту платят. Точно не ниже чем в работающих компаниях. Ну только если сыночку главбуха или большого начальника устроить.
>>2762172ПОШОЛ НАХУЙ ТУПИЦА
>>2762172>НЕ ПРОДАВАЙ В ГЕЙРОПУ ЛЮМИНИЙ НЕФТЬ И ГАЗ САМ ПОКУПАЙКинул репорт за призыв к суициду
>>2762168Потому что тихо они не сдохнут, а вместо этого будут бежать в развитые страны. Кроме того, в развитых странах очень сильно СЖВ, которое жестко будет бунтовать против таких мер. Принудительная стерилизация - лучший компромисс.
>>2762180>в России тоже выплачивают пособие по безработице.850 рублей.
>>2762193Так в России и цены дешевле, чем в Финляндии, мань.
>>2762193А у них всего 560!
>>2762187проорал
>>2762165Не в гос, но в достаточно крупной, где есть огромное кадровое подразделение, которое тщательно следит за штатным расписанием со своих позиций. Чтобы ключевые специалисты получали деньги соразмерно своему вкладу, и кадрам это не было поперек горла, создаются какие-нибудь дочерние зависимые общества, где специалист получает еще одну ставку. На неплохие ставки с улицы действительно либо не идут, либо приходят совсем случайные люди.
>>2762062Я выше пейсал, что квартира своя есть, доход около 1100 евро, это на примерно 100 евро меньше, чем у тебя.Здесь немного не о том. Речь о субъективной оценки 500 евро безусловного дохода. Другой анон мне объяснил, что это такое. Ну да ладно.
>>2762193И то для этого тебя пустят по кругу всякими дворником на 990 рублей.
>>2762203Ай да Путин! Ай да молодец! опять всех переиграл.
>>2762131>ничего мы еще дадим им пососать Пока не дал пососать сосешь ты.
>>2762203>А у них всего 42 365 рублейфикс
>>2761920Только это не утечка мозгов. Это хохлы и узбеки на родину уезжают. Т.е. не ценные кадры.
>>2762143>А в Пахомии в этот год введут налог на налог, налог на мысли, на воздух и на гавно. РРРРЯЯЯЯ!!!! Никогда не будет как в проклятой Гейропе!!!!
>>2762225
>>2762182Даже Интел в мухосрани платит среднее по больнице. Все считают свои деньги. Большие деньги на заметном количестве вакансий бывают только, когда раздувают какой-нибудь пузырь.
>>2762189Да население гуманными способами и так сокращается. Кто за такое топит обычно еще и чайлдфрии или сильные независимые женщины, которые к 40 уже детей не заведут. В Россиях так вообще детей заводить смыла нет с зарплатами на уровне мрота, а всякие там успешные люди работают и им не особо есть когда.
>>2762229Утекать нечему.
>>2762229Т.е даже они бегут из рашки в свои бантустаны, потому что там лучше?
>>2762248Да.
>>2762147>Не о деньгах на до думатьБлагодаря БОД европейцы уже не думают о деньгах, а будут клепать танчики.
>>2762240-Почему вы ещё девственник? -Я слишком успешный и у меня нету времени на секс. ааххаххаа новое оправдание неудачников)))
>>2762215ну ладно, проехали
>>2762241>Утекать нечему. https://en.wikipedia.org/wiki/ACM_International_Collegiate_Programming_Contest#Winners
>>2762260Ну про таких неудачников я тоже сказал!> В Россиях так вообще детей заводить смыла нет с зарплатами на уровне мрота
>>2761952Разве безработным там кв не оплачивает гос-во?или я с гермашкой путаю
>>2762229Из Москвы что ли бегут? В замкадье их как было среднее количество, так и осталось. ЖКХ, низшие в милиции, неквалифицированная стройка - по-прежнему, чебуреки.
>>2762248Да, потому что там лучше. А ты до сих пор в рашке сидишь, как сыч. Вон Ерохин уже в Узбекистан эмигрировал.
>>2762027А я бы пеку обновил и стримил да видосы монтировал юморные. монтаж нормальный дохрена времени берет, а после работы усталость не позволяетНу и гитарку разучилСобственно я этим и занимался всем пока без работы на накоплениях сидел.
>>2762286Да я знаю. Мне даже работу лень сменить хотя все знакомые "просто берут и делают".
>>2762291>монтаж нормальныйНу это уже работа так-то.
>>2762202В 40 раз? Ты случаем не киберсвин?
>>2761903 (OP)>не спрашивая их желанияА чё, кто-то против бабла нахаляву штоле?
>>2762296>Мне даже работу лень сменитьПутин виноват.
>>2762291> и стримил Вот так и есть все стримеры это тунеядцы и паразиты общества, всегда презирал тех кто стримит и тех кто смотрит это говно.
>>2762314Конечно, добропорядочный средний фин не станет брать деньги, он скажет отдайте лучше вон той неблагополучной семье, а то они не ездят отдыхать заграницу и дети без консоли сидят.
>>2762314Может быть в стиле "-не нужны мне ваши подачки".
>>2762316Не не не здесь я виноват.
>>2762324>лучше беженцам отдайте
>>2762329Ну в том что узбеки сейчас живут лучше россиян виноват точно Путин.
>>2762265>Утекать нечему.
>>2762340Что?
>>2762187>Кинул репорт за призыв к суициду Палку себе в анус кинул?
>>2762168>А нахуя людям платить?
>>2762312>В 40 раз?Да.
>>2762229Кому ты рассказываешь? В моих дальневосточных пердях за последние лет 10 узбеки все шиномонтажки, рынки и фастфуд окупировали , мне уже порой кажется что их больше китайцев здесь уже.
>>2761940>за что им так повезлоЗа то, что не холопы в отличие от парашников.
>>2762403Таки киберсвин.
>>2761961 Ты нихуя не шаришь в экономике. Она умирает если деньги не крутятся постоянно. Даллар имеет какую-то ценность пока он есть (пусть и немного) у большого количества людей, и они им постоянно друг с другом расплачиваются. Думаешь пособия ниграм - это от любви к ниграм? Тут правда есть важный нюанс - баблишко должно крутится внутри страны. А вот если Вася станет получать безусловный доход, да плюс к тому сдаст унаследованную от бабушки квартирку другому получателю дохода, и уедет в тай ебать трапов на эти доходы, это ок только для тая. А для васиной родины это как раз проеб, действительно деньги в пустоту.
>>2761903 (OP) >к 2030-м годам по всему миру неизбежно начнут выплачивать БОДроссия будет очагом сопротивления
>>2761974В будующем люди разделятся на два класса - прогромистобогов и заготовки под сервиторов, поэтому учи c++.
>>2761909УЖЕ свернули, на днях было в Times.
>>2762153А покупать товары кто будет?А делать высокие технологии и искуство?
>>2762193нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи.
>>2762759Погромистов сокращают уже сегодня благодаря алгоритмам.>>2762831На БОД и купят. Чем больше у людей свободного времени - тем больше потенциальных творческих натур и недооцененных гениев высвобождается. В будущем люди будут самостоятельно, или очень небольшими группами генерировать фильмы и писать игры.А вообще, в будущем места капитализму не будет. Успешная автоматизация управленцев сделает рыночек, конкуренцию и все, за что любят капитализм, бессмысленным - ИИ развивается безусловно.
>>2761903 (OP)С одной стороны - хорошо. С другой стороны - пикрелейтед. Откуда они собираются брать деньги, когда(если) эту штуку придётся выплачивать каждому?
>>2762010Кто-то в этом месяце в ньюсаче или пораше вкидывал, что коммуналка на украине была дешёвой только потому, что Янык 10 или 20 процентов компенсировал из госбюджета для граждан, типо часть за них платил.Не знаю, насколько правда.
>>2761903 (OP)>В Финляндии>В Выборге до 1 мая прекращены поставки газа в четыре котельные города. Так компания «Газпром Межрегионгаз Санкт-Петербург» пытается взыскать долги от «Выборгтеплоэнерго». Размер задолженности составляет 132 миллиона рублей.
>>2762119У меня зп 300 баксов в месяц..Я как знакомому американцу рассказал, он даже не поверил вначале.Думал, я спецом занижаю, чтоб его потролить.
>>2762248>в свои бантустаныв Поляндию и Чешку
>>2762951Математический парадокс случится.Хотя вон у саудитов и арабов же чето подобное платят вроде.Но понятно, что это деньги с нефти.Но по сути сам подумай - роботы будут делать 90% всей работы - куда девать людей-то?Сейчас и так потихоньку начинается, вон эта фишка с безводительным такси, забыл как называется.Водилы сразу начали за эту хуйню бугуртить, ибо водил у нас в стране подикось 1/5 работающего населения.Выкинь их на улицу без БОДа - ми получишь пиздец в итоге.
>>2761903 (OP)Лучше б у них эти 560Э не отнимали. А то заберут налогами 1120Э, а потом типа бояре-благодетели: "Смотрите, мы холопам деньги даём!".Тупая социалистическая хуита, сделанная в ущерб трудящимся, бизнесменам и другим работающим категориям людей.
>>2763040Ясно. Хуй-то будешь?
>>2763050Бесплатно — нет.
>>2762211Да я в принципе про наем балласта спрашиваю. Я сам работаю в ОЧЕНЬ крупной коммерческой компании и после 2008 года у нас балласт как класс отсутствует. Этого не просто было добиться, была проделана большая работа по обеспечению прозрачности и актуальности должностных инструкций, целей, задач и т.п. Но оно работает. При охуенно большом штате.
>>2763040Зато в пидорахии нет ущерба трудящимся. Просто клепают псевдозанятость, чтобы стадо голов не поднимало и было вечно заебанным. Можно сократить длительность рабочего дня вдвое без ущерба для чего-либо, кроме скреп.
>>2762231Штоб деньхи запроста так давали! Да куда ж ето годицца! Да штож ета деицца! Стыд от людей! Втруху их ядреными бонбами как диды! Иш чо удумали - жить в удовольствие! Нельзя так, не побожески ето!
>>2763057А за БОД?
>>2763019>Выкинь их на улицу без БОДа - ми получишь пиздец в итоге.Побузотерят на митинге и разойдутся телевизор смотреть под водочку
>>2763062Я про Россию вообще словом не обмолвился.Если хочешь, чтобы я сказал про Россию, тогда вот:Россия — страна с чудовищным уровнем бюрократизации. Налоги на уровне развитых стран, а госуслуги на уровне нищих. Регуляции бизнеса, многие из которых ещё советского периода, не позволяют вести бизнес и вынуждают дельцов платить взятки проверяющим чиновникам. В целом, все права на землю, товары и предприятия принадлежат чиновникам: чиновники могут отнять землю, указать, как её можно использовать, а как нельзя, любой товар может быть запрещён чиновниками к ввозу, вывозу и обороту, любое предприятие может быть отторгнуто, разорено или закрыто на любой срок по первому желанию чиновников.Вот, как дела обстоят в России.
>>2763073Бод безусловный. Если я буду сосать хуй, мне его заплатят. Если не буду, всё равно заплатят.
>>2763081Главный вопрос сейчас - хочешь ли ты сосать.
>>2763092Сейчас — нет, не хочу.
>>2762992А ты разве заслуживаешь большего?
>>2763101Конечно, я же милый няша...
>>2763019Ну если роботы будут ваще всё делать, тот тут понадобится глобальная реформа денежной системы. Одни деньги для расчёта на уровне глобальных экономик, и другие, локальные деньги, для обмена гражданами на блага. Хотя можно вообще норму по карточкам выдавать.
>>2763060Бюрократическая структура при достижении определенного размера может полностью обеспечить себя работой самостоятельно. Все эти формальные 24x7, оформление актов по любому поводу, тестирование ради тестирования создают большой объем деятельности, о пользе которой конкретному субъекту сложно судить. Я вижу, что основная деятельность предприятия никак не поощряется, и в той области, в которой я хорошо ориентируюсь полно лишних людей, а экстраординарные единицы практически не стимулируются.
>>2763115Считая, если будет всё - надобность в деньгах отпадёт вообще.Ио нахуй нужны деньги, если всё есть?
>>2763123Ну ресурсы то всё-ещё ограниченные. На высоком уровне деньги будут нужны потому, что страны волшебным образом не объединятся в одну, и, вполне вероятно, продолжат друг с другом торговать. Какой-то универсальный товар будет необходим.А на повседневном уровне деньги будут нужны как неконкретизированное распределение благ. Вот хочешь ты, например, бородинский хлеб. А партия сказала, что ещё месяц все будут жрать батон каждое утро. С деньгами ты просто идёшь и выбираешь конкретное благо или услугу.
>>2763118>экстраординарные единицыНенадежное вложение. Единица может заболеть, может вильнуть жопой и уйти к другому. Всегда важна заменяемость. А "единиц" пусть нанимает к себе кто-нибудь другой, у кого с нами прописан жесткий контракт.
>>2763153Тоже может быть. Может, единицы в какой-то мере разрушают экосистему, не давая людям вокруг себя развиваться, но какое-то их количество все же должно быть.
Только я не знаю, как будут заменять полицейских и госслужащих.Типо это работа 100% для человека.Ладно там такси, заводы или хавка.Или тот же юрист/адвокат/судья.Ведь в будущем преступления не исчезнут, по крайней мере на первых порах.
>>2761903 (OP)Это для России не годится. В России нужно налог сделать по 5000 в месяц с человека, чтоб черви-замкадыши зашевелились.
>>2761903 (OP)>если пособия хватает на жизнь (в соответствии с принципами гуманизма его должно хватать на жизнь, чтобы человек не умер с голода)Как раз только сегодня интересовался этим. 850 рублей. Спасибо за гуманизм.
>>2763298Если ты сам по себе такой ничтожный, страхуйся родней. Найди какую-нибудь бабу жалостливую, пусть и страшную. Не даст с голоду умереть.
>>2762180>даже стипендию платят>которая меньше 2000 рублей
>>2762193Кстати, ублюдочно, но я тысяч пять получал после того, как вылетел с работы через 4 года.
>>2761903 (OP)Там и квартиры неимущим задешево сдают. Социальная страна, не то, что сраная пидораха.
Бесплатного ничего не должно быть, если не можешь работать, то сдыхай от голода.
>>2761903 (OP)Как же хочется в Чухляндию, господи
>>2761920Боже, блядь, Медвед-то был самым успешным президентом этой страны.
>>2762177Я тоже хочу что бы у меня все было хорошо. Я ничем не хуже фина, мы абсолютно одинаковые и один биологический вид просто я родился по других координатах чем он и я страдаю а он жирует как не в себя.
>>2763108Ну так иди гей шлюхой, в чём проблема? Будешь много зарабатывать.
>>2763390Чтобы кто-то наслаждался жизнью, кто-то должен страдать, и пока за людей роботы еще не могут страдать, за них страдают русские. Зато делаем людей счастливыми, и они могут творчеством заниматься.
>>2762522Подавай в суд на Росстат, скажи что они пиздят, ведь в твоих пердях узбеки все шиномонтажки заняли.
>>2763016Речь о странах СНГ.
>>2763422Речь о том, что у тебя нет достижений в жизни и ты не няшный.
>>2763430С чего ты это взял? Ты обо мне знаешь только то, что я сижу на дваче. а, ну да.
>>2763352В Европе решили устроить правильный коммунизм, не такой как был в СССР и у них это получилось гораздо лучше.
>>2763457так это пока сверхдоходы в бюджет не закончаться.Потмо будет коллапс и инфляция попрёт в жопу
>>2763409Ну значительную часть работы уже сейчас выполняют роботы. Особенно это заметно на автомобильных заводах, где сборка автомобилей автоматизирована более чем на 90%.
>>2763466А по каким причинам сверхдоходы в бюджете могут внезапно закончится, когда ситуация с каждым годом становится всё лучше и лучше (если не считать естественные конъюнктурные циклы)?
>>2761903 (OP)если бы это сделали не фины, это бы сделали солдаты нато
Meanwile in RussiaРоскомнадзор на Google Maps переименовали в Роскомпозорhttps://www.svoboda.org/a/29180842.html
ЯННП, вон тот хипстер с оп-пика не мог выйти на работу, потому как потеряет пособие, рнн, все дела. Допустим, получил он БОД, открыл мастерскую по вытачиванию дилдаков, но не смог конкурировать с китайцами, бизнес - того...остался БОД.Или там устроился слонопротирщиком задней части за мелкий прайс+бод.Кароч, БОД больше, меньше или сравним с текущим пособием по безработице?
>>2763512Скорее всего он ему и равен, просто решили всем без справок его выдавать
>>2763514Хз, есть где про пособие глянуть? Так то для гос-ва сорт оф вин может быть, типа он бы так сидел на пособие и хуи пинал, а так хоть какую-то добавочную стоимость производит, так чтоли?
>>2763524да
>>2763536Значит, примерно то же пособие, только вид с боку, ничто не мешает сделать пустой кооператив по продаже сепулек и по факту хуи пинать. Наверное субсидии, безпроцентные кредиты было бы эффективней, вот всё это.
>>2763512Не правильно. Лучше такой пример: получает фин пособие по безработице (в сумме примерно 800€, так как за квартиру тоже оплачивать нужно). Ему предлагают работу, причём после уплаты всех налогов, у него будет допустим оставаться 1200€. Из-за дополнительных 400€ вкалывать по 160 часов в месяц - это очень сомнительное удовольствие и поэтому он не идёт работать. А вот теперь представь, что ему бы платили те же 800€ в качестве БОД. Тогда бы он работал бы 160 часов не за жалкие 400€, а за 1200€ - разница ощутимая
>>2763457Этот коммунизм правильный только до первых экономических либо других серьёзных встрясок. В их процессе люди обнаружат(особенно те, кто говорит, что хотел бы получать БОД, но работать всё-равно не собирается), что поставили себя в сильную зависимость от государства. Представь себе, какой эффективный инструмент контроля есть лишение этого дохода за идеологическую неправильность, например, за несоответствие "европейским ценностям" или ещё какую хуйню. И хер за тебя кто вступится, потому что все пересрут за свои БОДы.
>>2763556А если дело не выгорит? для человека с детьми запасной план нужен, так что БОД лучше
>>2763556Для сепулек сепуление нужно. А тут безусловный доход, который будет в любом случае.
>>2763569Вопрос интересный, они так хотят типа простимулировать малый бизнес и прочие стартапы или заткнуть какую-то брешь на рынке непопулярных профессий?
>>2763558В таком случае в чем профит для государства? Уж не верю я в такое откровенное бессеребничество. Уж кто-кто а финны деньги считать умеют.
>>2761940>такие гейропейцы пиздец просто, аж трисет,>ебать меня бесят гейропейцы пиздец охуевшиее, за что им так повезло блядям этим, они же гейропейцы прям
>>2763409Я не хочу страдать, почему он не страдай а я страдай? С рождения я страдай а он не страдай, мне с каждым годом только хуже а ему только лучше, у него прогресс а у меня регресс. Но все ж мы люди, чем он настолько не такой что ему хорошо и чем я настолько не такой что мне плохо? Я не выбирал где мне рождаться, я не выбирал такую жизнь, я всего этого не хотел. Но у меня все плохо а у него все хорошо.
>>2763499Ограниченность ресурсов на земле.В космосе их бесконечность, но их ведь никто не торопиться чот везти на землю.Я имею ввиду редкоземельные металлы и соединения.Ну мб в будущем научатся перерабатывать вообще всё ( в я понии вроде так и есть, полный рецикл всего)
>>2762857И на одежду не нужны.
>>2763584Снижение уровня безработицы, развитие малого бизнеса, штабилизация власти
>>2763584>В таком случае в чем профит для государства? Чём более сытые и довольные граждане - тем лучше для государства. Целью любого государства должна быть максимизация благосостояния всех граждан.
>>2763592Слыхал про карму, колесо сансары и прочее?Ну и третий закон термодинамики.
>>2763558Но если всем добавят по 800, почему эти 800 в отдельности не превратятся в говно, вернув все на круги своя?
>>2763600Почти у всех деревенских жителей на чердаке стоит сундук с сарафанами и рубашками.
>>2763603> Целью любого государства должна быть максимизация благосостояния всех граждандо уровня, когда они предпочтут скорее сидеть по домам, чем бузить у правительственных зданий, плюс запас прочности на всякий пожарный.
>>2763603>снг
>>2763606Нахуй иди, я серьезно спрашиваю.
>>2763595Ну на маленькую Европу, с 500 миллионами населения ресурсов хватит очень надолго.
>>2763607Ты имеешь ввиду риск возникновения инфляции?
>>2763603Это уже, батенька социализм какой-то.
>>2763638Да, именно так и есть. В Европе сейчас социальная рыночная экономика, т.е. они решили сесть сразу на два стула, и у них это получилось.
>>2763655Что мешает возродить сейчас СССР и построить настоящий коммунизм?
>>2763659"Народ не тот" и это я серьезно.
>>2763630Ну да, как до этого дохода богатеи перебивали предложения нищебродов на рынке, так и после будут, иначе какие-то талоны придется вводить.
>>2763659>Что мешает возродить сейчас СССР и построить настоящий коммунизм? Доступность стирального порошка и туалетной бумаги.
>>2763684Без кривляний, плоз. Проеб в совке по товарам народного потребления и сферы услуг и так очевиден.
>>2763692>Без кривлянийСтранно, а ведь весь советский юмор только из кривляний и состоял. Ебаные клоуны. БОЛЬШИЕ, НО ПО ПЯТЬ, НО БОЛЬШИЕ, НО ПО ПЯТЬ!
>>2763659Как показала практика, социальная рыночная экономика оказалась намного лучше чем коммунизм или капитализм в чистом виде. Есть ведь даже такая поговорка, что якобы нет ничего лучше золотой середины.
>>2763760Нет и никогда не было. Крайности для отбитых.
>>2763776Ну СССР был очень близок к одной из крайностей. Да и сейчас в США существует почти доходящий до крайности капитализм. В Лас-Вегасе например богатые проигрывают миллионы, и заказывают себе вип-номера по цене 15 000 долларов в день, в то время как тысячи бомжей живут под мостом и в канализации.
>>2763794Не начали с себя просто.А так да, мир наш какой-то дико ебанутый и дизбалансный.И никто с этим ничего делать не хочет.Грустненько..
>>2763794Совок развалился а муррику презирает весь мир просто боятся что то сказать из за долларового пузыря. Но появись только возможность ее порвут на части свои же люди, даже европа не откажется переделить все что у них есть. А вот финке какой нибудь хуй что будет в современных реалиях.
>>2763897Представляю, какая битва за коммифорнию развернётся.
>>2763918Битва за калифорнию будет не такой эпичной как битва за пустыню Мохаве.
>>2763502Занимательная клякса на левой части груди тульпоёба.
>>2763502Дарлингофан в треде.
>>2763377За эти грехи его и растоптал Навальный.
>>2763592Просто у тебя гены русские, и вообще он не париться почему у него жизнь такая удачливая, и ты не парься. Зато ты закалился морально, и готов дать пососать пиндосам.
>>2764796Может быть он помор, и гены у него финские?
>>2764263>ДарлинговноедПофиксил, не благодари
>>2762014>.jpg
>>2765347>https://2ch.hk/news/src/2761903/15243402371390.png
>>2761903 (OP)>но это число падает до 35%, когда респондентам говорят, что программа финансируется из бюджета и для неё придётся повысить подоходный налог.Р - реальность.
>>2763076Нет. Жрать нечего - пойдут воровать. Сначала без насилия, потом в норму войдет откровенный грабеж.
>>2762575Пособия ниграм - это дань, чтобы они не начали громить окрестности. То же самое, что пынинская дань нохчам.Другое дело, что ниграм выдают талончики, а рамзанку они не устроят, поскольку на них золотой пистолет не купишь.
>>2765370>>https://2ch.hk/news/src/2761903/15243402371390.png
РОССИЯ ВЕЛИКАЯ СТРАНА. Недавно проебал работу и уже какое-то время нахожусь в поиске новой, с зарплатой хотя бы от 25к в месяц.(Так как раньше всегда получал не меньше). Но в нашем мухосранске и ближайших городах предлагают батрачить в среднем за 10-15к в месяц, да еще с переработкой. Так вот и решил пособие получать, чтобы хоть как-то быть на плаву и потратив дохуя нервов и собрав дохуищу бумаг мне назначили пособие в размере 900 с чем-то рублей. Послал их нахуй
