«Извините, наличные не принимаем» — такие таблички в шведских кафе можно увидеть даже чаще, чем объявления в российских ресторанах, которые, наоборот, почему-то не принимают кредитки. А еще объявления об отсутствии наличных попадаются в шведских банках. Именно на такую табличку указал грабителю менеджер одного из стокгольмских отделений банка SEB, когда преступник потребовал немедленно сложить деньги в мешок. В общем, сцена из фильма «Большой куш» с букмекерской конторой (где, как мы помним, купюрами и не пахло) — теперь и в половине всех банковских офисов Швеции!Профессор Королевского технологического института в Стокгольме Никлас Арвидссон, изучающий безналичную экономику страны, пишет: наличные в стране уже стали такой экзотикой, что, если вы придете с ними в банк, на вас посмотрят странно — а то и вызовут полицию. По его оценкам, только около половины оставшихся в Швеции «бумажных» 80 миллиардов крон на самом деле находятся в активном обращении: остальные либо спрятаны по матрасам и банковским ячейкам, либо крутятся в теневой экономике.Но даже пластик шведам, похоже, уже не мил: 4,9 миллиона человек, то есть больше половины населения страны (и 90% взрослых шведов моложе 30 лет), пользуются мобильным приложением Swish для быстрого перевода денег между пользователями. Swish работает с крупнейшими банками страны, и, по данным на конец мая 2016-го года, через него — ежемесячно — проходило 6,4 миллиарда крон.Ролики о том, как работает безналичная экономика, есть даже на официальном канале Швеции на YouTube (где для них сделали восхитительные заставки в духе хип-хопа 90-х). Например, в одном видео директор Музея фотографии в Стокгольме Ян Броман вместе с корреспондентом CNN Ричардом Квестом рассматривает купюру в 200 крон: Броман еще ни разу не видел «вживую» этот номинал, появившийся в стране аж год назад. А вот в другом ролике продавец благотворительных журналов для помощи бездомным сообщает журналисту, что уже семь из десяти покупателей на улицах Стокгольма не бросают монетки в шляпу, а достают мобильный. А, между прочим, в статье страшно далекого 2001 года журнал Economist утверждал, что «наличка» умрет тогда, когда уличный музыкант на площади Пикадилли начнет принимать электронные пожертвования на телефон.Правда, вооружить всех картами или приложениями — это отлично. Но само по себе создание разветвленной инфраструктуры для безналичных платежей — это еще не полный отказ от наличности. Зачем же нужно ее взять и отменить полностью, как собирается это рано или поздно сделать Швеция?Давайте разберемся.На шведских блошиных рынках можно обойтись без наличных денег.Я прекрасно понимаю и рестораторов, и бездомных: наличные деньги — это, прямо скажем, неудобно. Их нужно хранить (и охранять), возить, считать, защищать от подделок, чистить и заменять ветхие купюры, а в путешествиях еще и обменивать по невыгодному курсу и снимать в банкоматах с солидной комиссией. Тот же Economist пишет, что сейчас на всю эту возню с цветными бумажками и монетами уходит где-то 0,5—1% мирового ВВП. Примерно столько же, по оценкам Международной ассоциации воздушного транспорта, все человечество тратит на авиаперевозки.Но дело не только в неудобствах, но и в вещах куда более серьезных.Например, недавнюю внезапную отмену купюр в 500 и 1000 рупий Индия мотивировала борьбой с коррупцией и криминалом. Ровно по той же причине главы ФРС США и Европейского центробанка выступали за отмену купюр в 100 долларов и 500 евро, ссылаясь, скажем, на исследование Питера Сэндса из Гарварда, который называет крупные номиналы основным инструментом теневой экономики.Если самые большие номиналы оседают в теневом бизнесе, то самые маленькие — вообще вне всякой экономики. Американцы случайно или намеренно выкидывают монеты в один и пять центов в общей сложности на 61,8 миллиона долларов в год.К слову, изготовление одного цента обходится Монетному двору США (а значит, и тем самым людям, которые их выбрасывают) в 1,8 цента, одной пятицентовой монетки — в 9,4 цента. То есть сделать монету дороже ее самой! Так что против отмены самых мелких номиналов в США активно выступают уже, в общем-то, только производители металлических дисков, из которых они делаются.В России ситуация похожая. ЦБ с 2012 года не чеканит новые монеты в одну и пять копеек (они тоже оказывались в разы дороже номинала), а две трети россиян давно готовы полностью отказаться от мелочи.Еще одно очевидное преимущество «безналичного» общества такое. Если ваши пять тысяч крон или рублей лежат на счету, вас не застанет врасплох ни деноминация, ни любое другое творчество вашего или чужого государства. Вам не нужно будет часами стоять в очереди в банке, чтобы обменять старые купюры на новые, — и не придется переживать, успеете ли вы в случае чего обменять свои 1,2 тонны долларов и евро, загруженные в десять продуктовых тележек.Кроме того, наличные, особенно в большом количестве, — это банально опасно: для кошелька и для жизни. В безналичной экономике украсть у прохожего в смысле денег, в общем-то, может быть нечего: наличных нет, карточки вора тут же выдадут (если успеть ими воспользоваться, пока их не заблокируют), а смартфон защищен отпечатком пальца. Летом 2015-го года в Швеции случилось первое (и, скорее всего, последнее) Swish-ограбление: двое нападавших заставили парня перевести им примерно 80 крон, не подумав, что их можно будет элементарно выследить по приложению.В кассах кафе или уличного лотка тоже будет пусто, поэтому уровень преступности, в особенности вооруженных ограблений, неизбежно снижается. Именно по соображениям безопасности следующая после Скандинавии «горячая точка» безналичной экономики — это, не поверите, Сомали, которое обычно рядом со Швецией оказывается разве что в алфавитных списках. Там, как и в большинстве стран Африки, не очень с банками и банковскими картами, зато все в порядке не только с преступностью, но и с мобильными: они уже есть у половины 12-миллионного населения страны. В результате не только Сомали, но и целый африканский континент готовится с их помощью «перепрыгнуть» «традиционные» денежные отношения.Смешно, но даже в борьбе с нелегальной миграцией отмена наличных может оказаться куда эффективнее стены, которую так хочет построить Трамп: платить «черную» и «серую» зарплаты уже не получится, все ходы записаны. Чтобы вести личный бюджет, больше не надо будет методично хранить чеки и автобусные билетики, а налоговые декларации легко будет составлять в пару кликов.Как наличные мешают экономикеНо на самом деле экономистов отмена наличных интересует с более фундаментальной точки зрения: они сильно мешают одному важному и страшно интересному экономическому эксперименту, который человечество уже потихоньку ставит в отдельных странах, — отрицательным процентным ставкам. Это такое экономическое зазеркалье, в котором ставки по кредитам очень низкие или почти нулевые, суммы на вкладах уменьшаются со временем, а нужно все это для того, чтобы деньги выходили из банков, активно шли в реальный сектор, например, путем кредитов, обеспечивая занятость и экономический рост. Такие ставки де-факто сейчас в Японии, еврозоне, Швейцарии — и все в той же Швеции.Если совсем примитивно, положив 100 крон на депозит, по этой системе вы получите через год 99 крон или даже меньше. А вот если вы решитесь и вложитесь в магазин у дома, свечной заводик или фермерское хозяйство — то сможете, наоборот, получить настоящую прибыль. Банкам тоже невыгодно «сидеть» на больших суммах денег, потому что их собственные депозиты, то есть остатки на счетах в центробанке, при отрицательных процентных ставках опять-таки медленно тают. Лучше уж получать проценты по кредитам.Владельцы всех этих больших и малых бизнесов, получив кредит или ваши инвестиции, смогут нанять больше работников, повысить им зарплату или открыть еще одну точку. Новые работники перестанут зависеть от государственного пособия по безработице и отправятся тратить зарплату в те же магазины — и так далее.
Далеко не все экономисты уверены, что политика отрицательных ставок — это действительно что-то хорошее: она, например, может разрушать уже сделанные сбережения (что крайне интересно, скажем, будущим пенсионерам). Но все согласны, что главным препятствием для ее реализации были и будут наличные. Любые попытки центробанка «выгнать» деньги со счетов туда, где они будут работать, неизбежно упираются в тот самый матрас, сейф, банковскую ячейку или бункер, как у Скруджа Макдака.Так что наличные этому экономическому эксперименту очень препятствуют. Поэтому неудивительно, что лучше всего политика отрицательных ставок работает именно в «безналичной» Швеции, где наличная денежная масса неуклонно сокращается, а на купюры и монеты в 2015 году пришлось всего 2% общей суммы всех платежей.А безналично — это не слишком прозрачно?Как человек, у которого прямо сейчас из наличных — горстка мелочи и 50 рублей какой-то сдачи, я, признаюсь, искренне надеюсь однажды увидеть по-настоящему безналичное общество, но мой энтузиазм разделяют не все. Уверенно лидирует у противников безбумажной экономики аргумент о Большом Брате: когда все окажутся «под колпаком» прозрачных операций, государство сможет следить за политической оппозицией, отдельными гражданами и вообще получит слишком большой простор для злоупотреблений.Вот, например, блокчейн — инженер из Сан-Франциско Элейн Оу в колонке для Bloomberg напоминает: WikiLeaks с 2010 года борется с финансовой блокадой своей работы, а участники рынка «законной» марихуаны в США только недавно перестали платить налоги наличными через пуленепробиваемые окна под конвоем инкассаторов — американские банки очень долго категорически не хотели открывать никому из них счета.А сможет ли общество защиты прав потребителей, которое, скажем, борется с недобросовестными банками, хоть как-то расплачиваться? Или вот некрасивая история из Америки — Operation Chokepoint. Там Министерство юстиции (в благородных целях защиты населения от хищнического кредитования — «кредит наличными за 15 минут без паспорта» по-американски) попросило банки добровольно блокировать «подозрительные» финансовые операции. Правда, кроме финансовых пирамид в их число попали не только продажа оружия, порнография и эскорт-услуги, но и даже телемаркетинг, лотереи и продажа фейерверков. Слово chokepoint переводится с английского как «стратегически важная точка». Как объясняет в своем материале The Atlantic, банки и карточные системы вроде Visa и MasterCard оказались именно такими точками, надавив на которые, государство легко заблокировало в том числе и совершенно законный бизнес.Это, правда, явно проблема не безналичного расчета, а демократии, политических институтов и гражданского общества. В Швеции, которая входит в первую пятерку стран мира по рейтингу Freedom House, даже противники отказа от наличных — а они есть — не думают, что таким образом правительство коварно пытается перекрыть кислород неугодным.Переживать, как трудно будет в безналичной экономике скрыться от налогов, — это почти как признаваться, что если в квартире включить свет, украсть из нее серебряные ложечки будет сложнее. Если налоги слишком высокие или тратятся как-то не так, решать эти проблемы можно и нужно не уклонением от них. Кроме того, даже самые активные сторонники безналичной и предельно прозрачной экономики вообще-то слышали пословицу «нужда — мать изобретательности» и понимают, что при желании можно будет скрыться от чего угодно.Еще из очевидных недостатков безнала: никто не отменял форс-мажор. Банкнотам и монетам не нужно ни электричество, ни интернет, ни заряженная батарея. Правда, зато купюры не защищены от дождя и ветра (никогда не забуду объявление «Осторожно, деньги улетают!» на кассе платного участка трассы «Дон» — где автоматы для безналичной оплаты, конечно, не работали).Так что единственный, пожалуй, реальный аргумент — защита privacy. Но это технологическая и политическая задача, а не принципиальный недостаток безналичных денег.Секрет Швеции и других стран, граждан которых все это не останавливает, — в том, как сильно эти граждане доверяют реальности. По последним данным ОЭСР, за пять лет между 2007 и 2012 годом — то есть, по сути, в разгар экономического кризиса — доля шведов, уверенных в своем правительстве, выросла с 56% до 63%.Последний громкий банковский кризис в Швеции был в начале 90-х, и тогда государство повело себя образцово, по мнению многих экономистов, спасая банки не в ущерб налогоплательщикам, — в итоге в недавней великой рецессии шведская экономика пострадала мало, а банковский сектор отделался малой кровью. По устойчивости банковской системы Швеция находится на 10-м месте в мире, сообщает Всемирный экономический форум.Добавьте к такому уровню доверия, в том числе и друг к другу, качественную инфраструктуру — и получается общество, в котором наличные умирают тихой, постепенной, но неизбежной смертью.Что, наоборот, может случиться, если государству и банкам доверяют мало, а реформы при этом проводятся решительно, показывает пример Индии. По свидетельствам очевидцев, после отмены самых ходовых купюр в стране возник ажиотажный спрос на наличность, причем не только со стороны населения. В итоге карты к оплате перестали принимать даже там, где это делали давно и успешно. Правда, рынок мобильных платежей, кажется, и тут выиграл, но мгновенно построить каркас для безналичной экономики не получится даже у них.Безналичное? Так быстро? Давайте притормозим!Пока другие страны продвигают у себя безналичные расчеты, шведский Центробанк даже пытается этот процесс притормозить: в марте 2016 года он предложил парламенту страны обязать все банки совершать операции с наличными — потому что безналичные расчеты «развиваются слишком быстро» (!). За бортом этой шведской swishonomics могут остаться жители отдаленных северных районов, малый бизнес, а также, например, пожилые люди. По оценкам национальной организации пенсионеров (естественно, у шведских пенсионеров есть своя организация), на 2014 год только половина из примерно 1,8 миллиона шведов на пенсии регулярно пользовалась банковскими картами, а 7% не пользовались ими никогда.Вообще не все шведы рады своей почти уже безналичной экономике. Иногда это идеологическое противостояние в шутку называют «битвой Бьорнов»: бывший шеф Интерпола Бьорн Эрикссон, выступающий за сохранение наличного оборота, против Бьорна Ульвеуса из группы ABBA, музей которой в Стокгольме полностью отказался от наличных.Но прогресс не остановить: недавно тот же ЦБ заявил, что «ничего не делать — не вариант», и в ближайшие несколько лет он решит, будет ли он выпускать «е-крону», то есть полностью электронную валюту. Символично, что даже руководитель «наличного» подразделения шведского Центробанка Сюзанна Груфман признается, что сама наличными уже не пользуется.Financial Times напоминает: успех биткойна и всеобщий интерес к криптовалютам наводят на такие же мысли центробанки многих стран, в том числе и российский ЦБ. И вообще-то шведы, которые когда-то первыми в Европе ввели у себя бумажные деньги, на этот раз могут даже проиграть в безналичной гонке — например, Дании, где тоже платят карточками за уличные хот-доги.Правда, спешить сохранять шведские кроны и тем более рубли на память, наверное, еще рано: даже в Швеции уверены, что наличные у них просуществуют еще как минимум пару десятилетий (до 2030 года). Но сомневаться в том, что весь мир идет в эту сторону, наивно. Ну да, эпоха углеводородов еще не закончилась, а пленочные фотоаппараты, винил и письма в конвертах с марками тоже пока никуда не делись. До поры до времени.ИСТОЧНИК: https://sweden.ru/ljudi/dengi-eto-bumaga-tolko-ne-v-shvecii/
>>1514083 (OP)>в то время как в России массово уходят в биткойныКажется пидорахены начинают пробуждаться от многолетнего сна.
>>1514107Безнал в пидарахии это сорт оф говноедство, особенно, когда родной скрепный ЦБ блокирует счет из-за "любимого" ФЗ-115.
Рашка такая же банановое государство, как и Индия. Что там, что тут необучаемые.
>>1514107Если пидорахи уходят в биткоин, то не значит, что пидорахи хорошие, а значит то, что биткоин дерьмо.
>>1514127Это потому что арийцы-пидорахи пришли в Индию и написали им веды.
>>1514143Логика уровня /po/
Биткойн - хуйня, что нибудь пойдет по пизде будете без денег.Эфир - можно вернуть свои зефирки, а еще умные контракты.Доллар- мыльный пузырь который держится за счет обещаний США.Рубль - говно, моча.Юань - хуйня, моча.
>>1514177А чого про гривню ничо не сказав?
>>1514158Гривна исчезнет скоро. Евро будет.
Я даже бдсм-доминам в Германии только с карточки плачу. Если припрешься с наличными, на тебя посмотрят как на дикаря какого-то.
>>1514196Так в Гермашке банковская система более адекватная, чем в РФ - хоть там и Евросовок, но тебе вряд ли станут блокировать счет за якобы подозрительные переводы, да и банки закрываются намного реже, чем в РФ.
А в России бушует печатный станок и чиновник с инфляцией борется. НЕ БУДЕТ! ТВЁРДО И ЧЁТКО! )
>>1514267Еще Трамп, сволочь окаянная, повысил акцизы на бензин, чтобы не дать Россиюшке встать с колен.
>>1514267>А в России бушует печатный станок Не в ту сторону бушует - все печатаемые купюру уходят элитке в коробки из под обуви, сейчас даже обнальные конторы загибаются из-за дефицита кэша.
>>1514280>купюрукупюры
>>1514280Не обеспеченными средствами накачивается экономика. Есть куча косвенных признаков. Но главное, что мусора сами спалились. Если бы шапка не горела, то не кричали и не напирали на борьбу с инфляцией. Смена губернаторов, ушли те,, кто был попросил, чтобы Москва не всё забирала себе. Тут не надо быть экономистом, что всё ахуенно и мгновенно понять.
>>1514083 (OP)>Если ваши пять тысяч крон или рублей лежат на счету, вас не застанет врасплох ни деноминация, ни любое другое творчество вашего или чужого государства.Сука, какой наглый ПИЗДЁЖЬ!Я ещё помню, как сгорели нахуй все вклады в 1991 году, а потом точно тоже самое случилось в 1998 году.Пидоры, блядь.А вот была бы наличка - её всегда можно слить тут же.
>>1514348Успокойся, эта статья из шведского официального сайта. У них крона не меняется уже 3 столетия подряд, поэтому для них безнал это хорошо.
>>1514127Потому что не хотят доверять деньги барину под честное слово?
>>1514348>Я ещё помню, как сгорели нахуй все вклады в 1991 году, а потом точно тоже самое случилось в 1998 году.Мне батя рассказывал, что у деда на сберкнижке были 30 000 советских рублей, сумма огромная даже по сегодняшним меркам и когда после смерти в 2000 году попытались ее обналичить, оказалось, что жуликоватые работники сбера уже оттуда все сняли.Никогда не доверяй гойсударству.
>>1514363Я про действия правительства - ну какой смысл выводить из оборота купюру в стране, где 90% населения ходят срать в деревянный сортир (я сейчас про индию).
>>1514378>Никогда не доверяй гойсударству. Это понятно. У нас государство создано с единственной целью - периодически опускать население в дерьмо.
>>1514385>индия>90% населения ходят срать в сортир>в сортирЯ смотрю, Индия почти стала цивилизованной страной.
>>1514385Потому что те номиналы - это месячный доход рядового индийца.Это всё равно, что у нас ввели бы купюру пусть даже в 15 тысяч.
>>1514401Причем в 90ых у нас был шанс создать либертарианское государство, но грязноштанники вместе с гайдаром все испортили слишком высокими налогами, из-за чего всё уходило в теневую экономику.
>>1514177Золотые динары. Джон Уик одобряет.
>>1514177ох уж эта аналитика из 8-а
>>1514428>Золотые динары. Джон Уик одобряет.Организация-эмитент запрещена на территориии России, США и других стран Европы и Азии.
Карты и безнал это хорошо. деньги всегда под рукой и если ты потеряешь карту, то через 5 минут ее сможешь заблокировать и через день курьер привезет тебе новую.Но хранить ВСЕ сбережения в БЕЗНАЛЕ и позволять государству переходить на БЕЗНАЛ это как завязывать петлю у самого себя на шее.
>>1514443Этого двачую. Особенно в Этой стране, где даже банк, работающий более 20 лет может просто так взять и лишиться лицензии.
>>1514083 (OP)>Если ваши пять тысяч крон или рублей лежат на счету, вас не застанет врасплох ни деноминация, ни любое другое творчество вашего или чужого государства.>Если совсем примитивно, положив 100 крон на депозит, по этой системе вы получите через год 99 крон или даже меньше.
>>1514449Погугли про отрицательные процентные ставки.
>>1514425>высокими налогамиЕсть версия, что эти налоги были прописаны группой западных экономических советников, как сегодня в Украине посол США говорит, что надо повысить тарифы, а МВФ ему ему поддакивает.Как бы там не было, помню, что представитель КАМАЗа жаловался, что в 1993-1994 годах с 1 рубля оборота, если платить все налоги, надо было отдать 1.02 рубля.
>>1514443>если ты потеряешь карту, то через 5 минут ее сможешь заблокироватьЕсли ты не заблокируешь свою карту, то это сделает твой банк по ФЗ-115.
>>1514456>Есть версия, что эти налоги были прописаны группой западных экономических советниковВозможно. Тем более, что должен быть принцип - высокие налоги - высокий уровень социалки (уровня Скандинавии или хотя бы Польши), и соответственно наоборот - низкие налоги - минимальная социалка.
>>1514454Это замечательно. Но еще прекраснее, как автор статьи сам путается в показаниях. АХХАХАХА НАХУЙ НАЛИЧНЫЕ В БАНКАХ С ВАШИМ БАБЛОМ НИЧЕГО НЕ СЛУЧИТСЯ А ЕЩЕ БЕЗ НАЛИЧНЫХ МОЖНО БУДЕТ СДЕЛАТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕНТНЫЕ СТАВКИ ЧТОБЫ БАБЛО НА СЧЕТАХ СГОРАЛО)))))
>>1514443ИЗВИНИТЕ, БАНКОМАТ НЕ РАБОТАЕТ
>>1514083 (OP)Ага, переходим всем миром на безнал и тут же отсасываем по массе причин:- Счета выебистых холопов мгновенно обнуляются;- Налоги снимаются автоматически с любой хуйни и хер спасешь бабки;- Разбогатеть без "крыши" будет сложно. Счет богатого холопа будут просто блокировать лет на 10 по подозрению в экстремизме;- Бояре полностью избавляются от нужды что-то там мутить, пилить бабло. Нахуя? Пихнули программиста в бок, он тут же пару ноликов нарисовал на счете.
>>1514434Идиот, не туда смотришь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80
>>1514480ЗАТО РАБОТАЕТ ВОЕНКОМАТ
>>1514481>- Налоги снимаются автоматически с любой хуйни и хер спасешь бабки;Неплательщик налогов закукарекал. Одно это заявление обнуляет ценность всего твоего пиздежа.
>>1514467Мне кажется, это рано или поздно чем-то кончится. Либо пиздецом либо возвратом к нормальным ставкам.
>>1514491Налоги не нужны. Налоги для рабов-пидоров.
>>1514467Они не замечают противоречий.Жидо-экономисты считают, что если загнать всех в безнал и сделать отрицательные ставки, то это стимулирует население в потреблению и будет стимулировать экономику.Тогда как на самом деле, они лишь хотят лишить население возможности скопить какое-то бабло и послать нахуй работу/страну/власть - переехать или жить на проценты.Так же, с такими ставками, станет невозможно накопить детям на жильё без ипотеки, а для банков это пиздец.«Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса», – заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. «Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты», – уточнила она.Подробнее на РБК:http://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4
>>1514481Есть еще оффшорные банки, но там порог входа совершенно другой, недоступный обычному пидарахе, да и не факт, что страны, где расположены эти банки не станут сдавать клиента родному "скрепному" ФНС.
>>1514348Не волнуйся, теперь все будет цивилизованно. Ничего сразу сгорать не будет - введут ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕНТНЫЕ СТАВКИ))), чтобы все твои вклады и сбережения потихоньку усыхали. Чтобы легко и незаметно побуждать тебя лезть в долги и кредиты вместо того, чтобы копить деньги.
>>1514083 (OP)>Но на самом деле экономистов отмена наличных интересует с более фундаментальной точки зрения: они сильно мешают одному важному и страшно интересному экономическому эксперименту, который человечество уже потихоньку ставит в отдельных странах, — отрицательным процентным ставкам. Это такое экономическое зазеркалье, в котором ставки по кредитам очень низкие или почти нулевые, суммы на вкладах уменьшаются со временем, а нужно все это для того, чтобы деньги выходили из банков, активно шли в реальный сектор, например, путем кредитов, обеспечивая занятость и экономический рост. Такие ставки де-факто сейчас в Японии, еврозоне, Швейцарии — и все в той же Швеции.>>Если совсем примитивно, положив 100 крон на депозит, по этой системе вы получите через год 99 крон или даже меньше. А вот если вы решитесь и вложитесь в магазин у дома, свечной заводик или фермерское хозяйство — то сможете, наоборот, получить настоящую прибыль. Банкам тоже невыгодно «сидеть» на больших суммах денег, потому что их собственные депозиты, то есть остатки на счетах в центробанке, при отрицательных процентных ставках опять-таки медленно тают. Лучше уж получать проценты по кредитам.>>Владельцы всех этих больших и малых бизнесов, получив кредит или ваши инвестиции, смогут нанять больше работников, повысить им зарплату или открыть еще одну точку. Новые работники перестанут зависеть от государственного пособия по безработице и отправятся тратить зарплату в те же магазины — и так далее.Даже не слышал о таком. Вот же охуевшие пидоры. Теперь у нищуков вообще не будет шанса хоть как-то вылезти из говен- их вклады будут утекать между пальцев. Все, блядь, должны быть молодыми и шутливыми и "вкладываться" куда-то. При этом твоё нежелание или неумение никого не ебет- иди и инвестируй в шаурмячную.
>>1514083 (OP)Главное слабое место этой поеботы в мобилке - ебнулся телефон потерялся еще что и ты бомж без копейки в кармане и даже новый купить не сможешь.Ну а все эти электронные платежи просто рай для мошенников и наебщиков, ткнул не туда и прощай бабосики.
>>1514506Пидарахе до отрицательных процентных ставок еще лет 7-8 как минимум.
>>1514497Да, читал эту статью. Сладкие формулировочки, а идеи еще слаще.
>>1514510>Теперь у нищуков вообще не будет шанса хоть как-то вылезти из говен- их вклады будут утекать между пальцевВ Евросовке нищуков содержит правительство, сосиализм жи. А на горизонте еще и БОД.
>>1514511Если доллар перестанут принимать в США, то это будет катастрофа планетарного масштаба, ведь от этого соснет не только простой обыватель, но и элитка вроде захарченки, которая все хранит в коробке из под обуви.
И ещё один момент для размвшления- все мы видим, как сейчас в США всяких альтрайтов банят на ютубе, увольняют и отказывают в обслуживании. В безналичном государстве всякая правая оппозиция будет просто под шконарём. Рыпнулся? Получай, "фашист", бан банковский, посиди без денег немного, подумай.Я ебал, это пиздец какая опасная хуйня.
>>1514491Вот вскопал ты знакомому деду огород, он тебе заслал косарь, а с тебя автоматом сняли налог. Заебись? Или купил ты ботинки, а после введения нового налога на обувь с тебя дополнительно списали определенную сумму. Девушке отправил двадцать тысяч в качестве подарка, а система это определила как дарение и автоматом сняла 13%. Охуенно? И вообще, насколько будет круто, если налогом будут облагаться любые суммы, даже самые мельчайшие? Ты еблан тупой, сука.
>>1514528>Рыпнулся? Получай, "фашист", бан банковский, посиди без денег немного, подумай.В Сингапуре (или в Гонконге, точно не помню) уже давно это практикуется. Читал про одного оппозиционера, который вынужден попрошайничать из-за того, что ему отказывают в трудоустройстве и в пособии по безработице.
>>1514506Радует, что США образумилась и повысили учетные ставки (при том, что МИРОВАЯПРАКТИКА это наоборот, снижение).
>>1514531Ну, это уже другой вопрос. Облагать налогом все и вся, конечно, некрасиво.Но уклоняться от уплаты положенных налогов незаконно. А ты этим, я смотрю, и занимаешься, раз тебя так припекло.
>>1514528>как сейчас в США всяких альтрайтов банят на ютубе,Мне казалось, что при трумпе они наоборот цветут и пахнут.
>>1514582Трампа самого давят всем Конгрессом. А вся медия у них практически либерастская, так что быть нетолерантным и нежопотрахом у них особо не рекомендуется.
>>1514582Они его выбрали, а теперь могут идти нахуй.Он за год даже не дал ни единого интервью ни одному правому СМИ, зато напрво и налево раздаёт CNN и WP, которые его покрывали хуями всю президентскую кампанию.
>>1514575Если есть возможность уклоняться, почему нет? Ты что, верун-ПГМнутый "не грешить" или красноперый моралоеб?
>>1514512Они уже отрицательные с учётом инфляции.
>>1514588> А вся медия у них практически либерастскаяА как же Foxnews, Kavkazcetner Breibart и другие сетевые СМИ ?
>>1514518Ну пусть не совсем нищуки, низ среднего класса. Допустим, есть у тебя жилье, но ты хочешь со временем накопить на другое для подросших детей, не выплачивая десятину банкирам. Или там на какое-то своё дело наскрести- похуй короче, главное, что сумма значительная и требует несколько лет накоплений постепенных. А в случае отмены безнала нихуя, как я понял, не выгорит- только кредит брать.
>>1514083 (OP)ПРИЕХАЛИ. Сначала банковские билеты, потом фиатные деньги, теперь вот безнал-онли. Предлагаю всё это говно хоронить и возвращаться к золоту, бобровым шкурам и прямому бартеру.
>>1514601Есть еще лазейка в виде оффшорных/африканских/латиноамериканских банков, но нет гарантии, что и там не введут отрицательные процентные ставки. Или как вариант валюта всяких банановых стран типа Эритреи или Алжира.
>>1514599Брайтбарт по моим ощущениям заклеван и считается не заслуживающим внимания желтым говном со СКАНДАЛАМИИНТРИГАМИРАССЛЕДОВАНИЯМИ.
>>1514593Ну вот закроют возможность - будешь платить как иисусик. И скулить как побитая шавка на двощиках, что теперь НИПАУКЛАНЯЦА(((((((((((((
Вся надежда на либертарианство и на анкап. Надо будет почитать, что идеологи анкапа думают об этой "проблема" (нал или безнал).
>>1514613Ну бля, какие оффшоры для семен семеныча, который ссаные пару миллионов хочет за 7-10 лет насобирать? Да и введут, конечно же, везде со временем. Тут явный заговор банкиров и прочей залупы- чтобы людишки тратили свои копейки моментально, не делая серьезных накоплений. Получится такая консервация статуса кво- у кого уже есть деньги, у того и останутся, а кто их не имеет- получит мизерные шансы раскрутиться.
>>1514612>и прямому батхёртруПоправил. Не благодари.
>>1514624>проблемапроблеме
>>1514626И не собирался.
>2050 год>Работаешь 3 часа в день>Зарплату не платят вообще, еда бесплатная, аренда техники тоже>Окончательно превратился в навозного червя
Тред не читал. Я так понимаю, будущее за биткойном.
>>1514624>Вся надежда на либертарианство и на анкап.Пхехмда. Анкап скорее будет за поголовное введение безнала, потому что некоторым, но очень влиятельным финансовым группам, будет крайне выгодно иметь контроль над всякой шушерой. Что в этом случае будет делать та самая шушера? Сосать толстый и жилистый, очевидно же.
>>1514641>будущее 5 транзакций/секЛол, нет.
>>1514642Мне казалось, что либертарианцы выступают за свободное перемещение капитала.
>>1514642> Анкап скорее будет за поголовное введение безналаВ таком случае не вижу принципиальной разницы, чем обмазываться - анкапом или социализмом, если и тот и другой подразумевают оруэлловщину гулаг для обывателя
>>1514083 (OP)Надо в рашке резко объявить 5000 и 1000 вне закона. Для борьбы с коррупцией. По ТВ сказать что по совету Навального и Кудрина Во пидорахены забегают.
>>1514497я даже больше скажу. Так не только с деньгами, с финансами. Например, возраст согласия, который будет повышаться и повышаться. Почему? Потому что люди в европе уже созрели для его понижения, да и созрели давно, да только государству это невыгодно - невыгодны смелые, сильные люди, выгодны играющие в игоры хикки. Пусть я и написал плохо, но суть понятна.
>>1514645>свободное перемещение капитала>безналШутишь небось. Даже те же фидуциарные билеты ещё худо-бедно можно отправить вагоном через границу. А что ты будешь делать в случае электронных транзакций?
>>1514497добро пожаловать в социализм, где ты обязан оплачивать абсолютно всех и никто тебя
>>1514659Полный безнал в этой стране вряд ли будет реализован, как минимум в ближайшие 5 лет.В худшем случае может быть запрет 5000 купюр или введение ограничение на покупки, как в Украине, где кэшем можно расплачиваться только до 50 000 грн.
>>1514672А как тогда ебанутые будут хранить дома свои миллиарды в нале? Ангары строить начнут?
>>1514674В панамских виолончелях оффошорных банках.
>>1514649Обыватель он на то и обыватель, что его скорее самого чем-то обмажут, чем он сам обмажется. А анархизим это сорт социализма, так что не обольщайся.
>>1514674>>1514680Оффшоры это тот самый безнал, причем весьма-весьма скользкий. Думаешь вот так вот взял и, без перемещения туда ста чемоданов налом, дал под расписку свои $1млрд в Виргинские острова, чтобы тебе их потом обязательное вернули?
Может и звучит бредово, но если реально будет по оруэлу - т.е. тотальная слежка, безнал - появится своя альтернативная темная валюта, нал, покруче биткоинта. Биткоин это первый звоночек, пробник. Ученые уже говорят что если щас можно печатать огнестрел на 3д принтере, пусть и говно и на 1 выстрел - можно будет печатать компьютеры за которыми никто не сможет следить. Думайте из этого какова будет эта темная система. Будет ли там нал? Да возможно, мы не можем знать. Велик шанс что этот оруэловский подход властей наебнется об таких как создатель биткоинта.
>>1514712Любую крипту накроют. Любую биржу накроют. Свобода есть рабство, рабство есть свобода.
В случае полного безнала единственным утешением будет тот факт, что элитка, хранящая дома миллиарды тоже соснет вместе с остальным населением.
>>1514712Всегда забавляло, что люди думают, будто бы следят исключительно по логам. Анон, если и будут следить, то будут следить за рабочим пространством компьютера в первую очередь. Смекаешь? Хоть биткоин, хоть что, если это связанно с компьютером, который подключен к интернету, то это априори скомпрометированный канал передачи. В сущности, если тебя пасут, то нет никакой разницы, что ты оплатишь картой, что битком. Понимаешь? Никакой, совершенно.
>>1514712>альтернативная темная валюта, нал, покруче биткоинтаСигареты, дистиллированный алкоголь, чай -классика.
>>1514737Ну, хотя бы теоретически, интернет траффик можно шифровать и туннелировать.
>>1514737так и интернет будет другой, технологии не стоят на месте.
>>1514757Ну охуеть! Возврат к бартерным временам из-за жадности банкиров-хуесосов. Алсо представил, как на сиги будут покупать что-то крупное. "Улыбающийся кулак Нестор Петрович идет во главе каравана из ста таджиков, несущих огромные "сумки челночников" с блоками сигарет"
>>1514780Ты смеешься, а в успешном дойчланде после первой мировой так и было.
>>1514787Разве? Я только помню, что там деньги к стоимости зерна привязывали
>>1514798https://www.google.com/search?q=Cigarette+Barter+In+Berlin+source
>>1514764>>1514767Еще раз, нет никакого смысла в этом, совершенно. Потому что при любых технологиях будет доступ к твоему рабочему пространству. Смекаешь? Потому что все разработки заранее скомпрометированы. Иными словами, ты можешь покупать что то в торе за битки, типа анонимно, но какой в этом толк, если товарищ майор это сможет увидеть(Сможет увидеть то, что происходит в твоем рабочем пространстве(Фактически ко всему пека))? Какие бы у тебя там не были ключи и как ты не скрывал раздел. Т.е. к любому электронному устройству есть удаленный доступ, прям ко всем, будь то телефон, пека и тд. Запомните уже, что всяческое шифрование для неуловимых Джо.
>>1514780Скорее в рахе такое будет в случае гиперинфляции, особенно когда перекроют SWIFT.
>>1514830Братюнь, я сам участвовал в разработке ПО для отслеживания цепочек транзакций в битках, так что степень "анонимности" битка мне кое-как известна. В финале она заканчивается на границе обмена битка с чем-то более осязаемым, естественно. И лучше всего менять биток сразу на золото.
>>1514809А, ну так ты про 1ую говорил сначала. Ну спасибо, про сигаретный бартер не слышал>>1514858Может и будет, вот только такая хуйня из-за этих ваших санкциев ещё хоть как-то оправдана инбифо:"Нехуй было в крымнаш ввязываться", а в случае заговора банкиров, которым мало- вообще стремно выглядит
>>1514083 (OP)>Еще одно очевидное преимущество «безналичного» общества такое. Если ваши пять тысяч крон или рублей лежат на счету, вас не застанет врасплох ни деноминация, ни любое другое творчество вашего или чужого государства. Вам не нужно будет часами стоять в очереди в банке, чтобы обменять старые купюры на новые, — и не придется переживать, успеете ли вы в случае чего обменять свои 1,2 тонны долларов и евро, загруженные в десять продуктовых тележек.> 3. В соответствии с положениями устава МВФ Правительство и Банк России вводят временные ограничения для резидентов Российской Федерации на осуществление валютных операций капитального характера. С 17 августа 1998 г. объявляется мораторий сроком на 90 дней на осуществление выплат по возврату финансовых кредитов, полученных от нерезидентов Российской Федерации, на выплату страховых платежей по кредитам, обеспеченным залогом ценных бумаг, на выплаты по срочным валютным контрактам. Какая же тупая манька.
>>1514083 (OP)безналичка это лишний посредник в системе. либерашки-коммунисты не удивительно что за это.
>>1514903Ты ебанутый? Я повторю в третий раз: ВСЕМ ПОХУЙ НА ВАШИ ШИФРОВАНИЯ ЕСЛИ ТОВАРИЩ МАЙОР МОЖЕТ ВИДЕТЬ ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ТВОЕМ ЭКРАНЕ НИКОГО НЕ ЕБЕТ КУДА ТЫ ПЕРЕВЕЛ, ДОСТАТОЧНО БУДЕТ ТОГО, ЧТО ТЫ СОВЕРШИЛ ТРАНЗАКЦИЮ О ЧЕМ БУДЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ НАБЛЮДЕНИЕ ЗА ТВОЕЙ РАБОЧЕЙ СРЕДОЙ ПЕКА ИЛИ УСТРОЙСТВА С КОТОРОГО ОНА ОСУЩЕСТВЛЯЛАСЬДля даунов: Если ты уничтожишь деньги после получения взятки, которая будет ОБЯЗАТЕЛЬНО фиксироваться аудио или видео средствами, то это ничего совершенно не изменит. Потому что получение или отправление будет ЗАФИКСИРОВАНО, хоть ты их сожри, от этого сгущенки тебе не избежать.
>>1514401Не население (Ротенбергу какому-нибудь при этом государстве хорошо), а экплуатируемые классы, которые, впрочем, составляют большинство населения. И ты сейчас любое капиталистическое/докапиталистическое государство.
>>1514425Опять грязноштанники говно в штаны залили.
>>1514491Разумеется, в прекрасном мире социализма будущего такая система будет смотреться органично, но не в современной России, где налоги платят только холопы (что уже сейчас отражено в, например, том, что большинство работников не заполняет налоговую декларацию самостоятельно).
>>1514510Оно и так по факту сейчас есть, инфляция делает хранение денег под подушкой невыгодным.
>>1514518Скорее наоборот, на горизонте – сворачивание социалочки, и европейцы еще и сами активно этому способствуют.
>>1514528>альтрайтовОни существуют где-то за пределами интернета?>правая оппозицияА почему только правая? Теоретически, любую оппозицию можно контрить таким образом.
>>1514590>Они его выбралиТакой-то манямир.
>>1514624>>1514645>>1514649Анкап – это такая утопия для нищенок, реальные капиталисты понимают, что государством можно пользоваться в своих целях, и это проще, чем витиеватая система частных судов, охранных агентств и армий, которая все равно в итоге скатится в этатоидную структуру.>В таком случае не вижу принципиальной разницы, чем обмазываться - анкапом или социализмом, если и тот и другой подразумевают оруэлловщину гулаг для обывателя Социализм не подразумевает, сам Оруэлл-то был социалистом (впрочем, неправильным).
>>1514655Про что несешь? Какая связь между возрастом согласия и смелыми, сильными людьми?
>>1514671Но это капитализм.
>>1514682>А анархизим это сорт социализмаНе в случае анархо-капитализма, впрочем, его и анархизмом-то назвать сложно.
>>1515384Я так понимаю, если хранить их в банке, который забирает деньги со счета каждый месяц, то будет хуже. Инфляция ведь тоже никуда не девается в это случае? Алсо, при стабильной валюте всё терпимо.
Рад за них.
>>1514084>доверяют реальностиЧто?
>>1514083 (OP)Какая же умная страна (несмотря на свою куколдность). Жаль, что пидарашкастан при Пыне во главе до такого не дойдёт ни-ког-да.
>>1514491Не, ну я был бы счастлив платить адекватные налоги и сборы, если бы они шли на дело (5 лет работал в Эстонии, например). Но не в пидарашкалэнде, где всё идёт к налогу за воздух, деньги с которого пойдут на шубохранилище.
>>1514997>речь идёт о цивилизованных странах ЕС>гоморусачка постит фоточки руснявых банков
>>1515486Я к тому, что нет смысла вводить такие меры.
>>1515690> Если ваши пять тысяч крон или рублей лежат на счетуОткуда тебе знать о чем речь идет если ты читаешь по слогам и основную простыню не осилил?Давай, расскажи мне в какой из цивилизованных стран валюта - рубли.
>>1515455Ватный капитализм. Есть еще и американский, где тебе никто не навязывает страховку (ты сам решаешь, пользоваться ли ОМС или нет) и евросовковый с налогами под 70% но более-менее сносной социалкой (которую с приходом правых партий могут свернуть, под улюлюканье о "зажравшихся беженцах на пособии", причем не факт, что имеющиеся налоги будут снижены).
>>1516393Вообще-то у белорусов тоже рубль.
>>1516981Беларусь такая же пидарашка, как и РФ, местами даже хуже (там уже действует беспошлинный порог 20 евро, налог на тунеядство и запрет Тора).
Мне интересно, почему в Европе, которая дала миру теоретиков либертарианства таких как Ротбард, Мизес и Хайек ни разу не практиковался нормальный капитализм без сапога в заднице и грабительских налогов ("на несчастных беженцев и геев"/"на нужды третьего рейха"/"на дело дуче"), а самые низкие налоги, как ни странно действует лишь в оффшорных странах и в ряде арабских государств.
Я вам немного безнала принёс.http://arhivach.org/thread/299805/Сбербанк начал блокировать счета физических лиц и требовать объяснить происхождение средствhttps://ruposters.ru/news/27-09-2017/sberbank-zablokiroval-schethttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=1766137917011885&set=a.1381302045495476.1073741827.100008470812893&type=3
>>1516981Да, но вопрос был в какой из цивилизованных стран валюта - рубли.
>>1517174Ничего странного. На то они и банановые республики.
>>1518422По уровню развития ОАЭ далеко не банановая республика, при этом там налогов в десятки раз меньше, чем в рашке.
Я с удовольстем мечтаю о том, чтобы в рашке вернулись девяностые в плане экономики. Я имею в виду в плане контроля и запретов. Не зря про гайдара говорят, что он был премьером, который разрешал.
>>1515287В случае с 90ыми гайдаровцы все просрали, но фактически именно левые агитируют за государственный сапог в жопе и за высокие налоги при нормальной социалке, что в условиях рашки приведет лишь к высоким налогам, по сравнению с которым нынешние платоны и егаисы покажутся просто мелочью и в стране вновь появятся в обороте купюры номиналом 10 000 и 50 000 рублей.
>>1519133>именно левыеЗабудь вообще про идеологию. Среди этих ребят вообще идеалистов нет. Как бы ни назывались- хоть коммунистами, хоть либералами- у них одно на всех лицо и одинаковые заботы в жизни, точнее по её благоустройству где-нибудь на средиземноморском побережье.
>>1516528Ты по сути содержишь своим трудом капиталиста, и он в награду за это платит тебе часть заработанных тобой денег в качестве зарплаты. Впрочем, это относится в основном к занятым производительным трудом, а не охранникам в пятерочке.
>>1517153>беспошлинный порог 20 евро, налог на тунеядство и запрет ТораВот уж воистину самые страшные вещи для либерахи. Зато там зарплаты и социалочка очень жирные (рожаешь четверых спиногрызов и ипотеку можешь не выплачивать) и на улицах чисто.
>>1519133Нормальные левые агитируют за социальную революцию, при которой "условия рашки" аннигилируются.
>>1514425В чем фишка либерарианцев - как представители индивидуалистической философии они не в состоянии объединяться и просто сидять и ждут чтобы за них все кто-то сделал. Ну и закономерно все кто что-то в состоянии сделать периодически заливают им говно в дупу.
>>1519133>но фактически именно левые агитируют за государственный сапог в жопе и за высокие налоги при нормальной социалкетогда можно с уверенностью сказать что либертарианцы агитируют за работорговлю детьми-смертниками
>>1518508Им не нужны налоги, они себя нефтью обеспечивают полностью, шизик.
>>1523975>>1515449
