При прошлой администрации США Москва лишь становилась сильнее год от года, считает республиканец.Экс-президент США Барак Обама был слабым главой государства. Такое мнение высказал нынешний американский лидер Дональд Трамп.Он пояснил, что Россия за время президентства Обамы становилась год от года сильнее.«Восемь лет Россия «давила» на президента Обаму, становилась сильнее и сильнее, заполучила Крым и прибавляла ракеты. Слабак!», - написал Трамп в своем микроблоге.Ранее Белый дом бездоказательно обвинил Россию развернула крылатые ракеты класса «земля-земля», несмотря на международные договоренности. В Москве эту информацию опровергли и указали на отсутствие доводов.Напомним, Трамп уже не в первый раз жестко критикует Обаму. В последний раз он заявил, что экс-президент прослушивал его телефонные разговоры во время предвыборной кампании.http://www.kp.ru/online/news/2676817/
Джвачую, обама - чмо!
>>587781вот будет смех когда с ещё большим недовольством кремлеботы запоют аналогично о трампнаще
>>587857Гори в аду хохлолибераха.
>>587857как бы это норма, вчерашние друзья - это нынешние враги, политика дело грязное.
Чот Трамп протухать начал, жиды видать его крепко за яйца взяли и потребовали продолжать антируссскую политику. Что только подтверждает, что пиндосам и гейропейцам верить нельзя никогда.
>>587857Пока визжат либерахи до сих пор в Америке, считая что Трамп - это "марионетка русских". Настолько ебанутые там людишки, почитай worldnews или просто news в реддите, охуеешь от промыток, верящих в это
>>587752 (OP)Есть такой анекдот про нового председателя колхоза и три конверта, оставшиеся от предыдущего. Их нужно было вскрыть при ЧП. Первый гласил "Вали все на меня", второй "Обещай", третий "Готовь три конверта".
>>587752 (OP)>«давила» Вот за что я люблю Трампа, так это за то как он излагает свои мысли, блядь.
Найс переобулся на ходу.
>>587752 (OP)>то чувство, когда даже президент США говорит что Обама - чмо.
>>587909там дохуя путиноботов, трампа гнобят в политикс
>>588011>там дохуя путиноботовАга, рука кремля, фсб в цру, трамп это брат путина. Таблетки уже прими.
>>587907А вот и первые прошивки пошли: Трамп хороший, только его жидорептилоиды за яйца держат.Зоонаблюдаем дальше.
Как же так, ребята? Ведь этого Дональда Дака так усиленно форсили по пидараха-тв, даже какие-то клоуны вроде жирика праздновали его победу. А теперь вот так вот?
>>588049Ну обосрались малёх, ну с кем не бывает. Чё такого-то?
>>588049>>588052Обосрался Трамп всмысле?Ведь это он переобулся.
>>588016по-моему это всем очевидно
>>588061>2к17>ожидать выполнения предвыборных обещаний
>>588061Он столько раз переобувался за время предвыборной гонки, что верить в то, что он не переобуется после неё, могли только пятилетние дети, клинические идиоты и ольки. Я ещё прошлой весной говорил, что словам Трампа верить нельзя, нужно смотреть на дела. Но меня никто не слушал.
>>588049Форсили потому, что были уверены в его проигрыше. Все, что было после выборов - хорошая мина при плохой игре.
>>588061В каком месте он переобулся? Единственное, что он заявлял по отношению к рашке - готовность к диалогу и сотрудничеству с ней.
>>588086>были уверены в его проигрышеТак жирика уже после выборова Дональда Дака показывали с бокалом шампанского, где он сказал, что отмечает победы этого хмыря
>>588093Ну а сейчас отказывается от диалога и сотрудничества и просто продолжает антироссийскую риторику обамки, которого между прочим грязью поливал и поливает все время
>>588101А что ему оставалось? Сказать "вот ведь блядь, выиграл, а мы не ожидали, мы ведь форсили его чтобы потом можно было ныть, какая Меркель плохая, не то, что Трамп, а оно эва как вышло, пацаны"
>>588116Трамп обещал подружиться с Россией, вот и бокал поднимали. А как стал презиком, так включил всё ту же старую обамовскую песню. Политика по отношению к России не изменилась ни на йоту. То есть от обамки он ничем не отличается.
>>587970Разумеется, ты после нескольких лет изучения английского, знаешь его гораздо лучше, чем нэтив спикер, лолВ этом и сложность этого языка, что во многих случаях тебе не помогут словари, и смысл фразы иногда приходится выковыривать из контекста, а иногда решать как ребус.
>>588109В каком месте он отказывается? Проблема не в Америке, и даже не в Трампе - это Россия строит свою внешнюю политику так, что с ней невозможно сотрудничать и бессмысленно вести диалог.>>588122Он не обещал подружиться, он выражал свою готовность к этому. Но Путину то эта дружба вообще не уперлась.
>>588138>В каком месте он отказывается? Проблема не в Америке, и даже не в Трампе - это Россия строит свою внешнюю политику так, что с ней невозможно сотрудничать и бессмысленно вести диалог.Сотрудничать с Россией легко и просто и руководство России об этом постоянно говорит. Уберите санкции, прекратите постоянный обсер России в СМИ, прекратите вмешательство во внутренние дела России и стран бывшего СССР, прекратите создавать санитарный кордон вокруг России из враждебных государств и создавать вокруг наших границ военные базы. И тогда вы легко договоритесь с нами.https://www.youtube.com/watch?v=7nYdmoy7l3gРуководство России наоборот уже многие годы умоляет дружить с нами, хочет дружить с Западом - но Запад как раз отказывается сотрудничать постоянно, вводит ссанкции, законы магнитских всякие.Нахуя? Ведь это не Россия начала вводить ссанкции против Запада, а Запад против нас. Не Россия стала поддерживать антизападные движения в Мексике и строить там свои базы, а Запад в странах б.СССР. Отказывается он в том месте, что не снимает ссанкции по крайней мере. Если он прям хочет подружиться с Россией, то пусть снимет ссанкции для начала. >Он не обещал подружиться, он выражал свою готовность к этому. Но Путину то эта дружба вообще не уперлась.Как раз Путин хочет дружить и на каждом углу об этом говорит.https://www.youtube.com/watch?v=7nYdmoy7l3gНе хочет дружить Запад.
Никакой духовности у них просто
>>588176Ебать ты тупой.
>>588176Какого хуя они должны прекратить вмешиваться в дела страны бывшего СССР? С чего это Россию вообще ебёт, чё там у хохлов/бульбашей и прочих?
>>587752 (OP)трампушка опять обосался, все 4 года у него обамка виноват будет
>>588259Лол, а кто у него еще виноват должен быть?
>>588264У путинских вон до 2011 года во всём был кровавый Ельцен виноват. Потом белоленточники. А после 2014 хохлы. Прогрессируют ребята.
>>588249Такого, что это не их дело, а российское.
>>588382C какого хуя это российское дело?
>>587909А прикинь наши СМИ нас тоже наёбывают?
>>588249>Какого хуя рашкованы должны прекратить вмешиваться в дела страны бывшего СССР? С чего это Америку вообще ебёт, чё там у хохлов/бульбашей и прочих?
>>588440Аххах. Пиндосы и не вмешиваются: пидарашка нарушила международные правила - Америка для вида ввела санкции против России. На то, что там у хохлов творится, ей плевать.
>>588492>имплаин, что не асашай устроили майдан
>>588286>во всём был кровавый Ельцен виновата он не виноват, ты совсем охуела, тварь?жаль, что твоему отцу-алкашу в чечне яйца не отрезали - одним бесполезным говном на свете было бы меньше
>>588576Жаль тебя огорчать, но на момент начала первой чеченской я уже родился. В отличие от тебя, по-видимому.
>>588286Ну хуй знает. По моему Ельцин- просто алкаш-долбоеб. Вот меченный- конкретная крыса. Так что во всем виноват он.Мимо гражданин Советского Союза.
>>588576А что конкретно Беня неправильно зделол? Развалил совдепию? Она пошла по пизде до него, он поучаствовал исключительно в роли говорящей по листочку головы в зомбоящике. Хуёво президентствовал? Солнцеликий ещё не консолидировал власть, практически все решения его президентства (и ебическую гору убогих и щепоть годных) принял не он. Не пытался выкрутить ситуацию? А куда и как её было выкручивать? Бабло не у него, силовики не у него, народ непуганный и оттого особенно тупой - популизм тянул в первую очередь щекотливый дух швабоды, а через него нихуя конструктивного не протащишь, ну и нужных и верных друзей в отличии от Самого у Бени не было. Беня суть просто совковый дедок, на волне старческого маразма захотевший доброе дело сделать, но тут внезапно оказалось что позиция человека кагбе у руля здоровенного куска суши с ядерным оружием на тот момент по сути сугубо коленно-локтевая, но зато с самой пиздатой панорамой оперативно проёбываемых страной полимеров. Тут попробуй не спейся, ёпт.
>>588395потому что наше
>>587752 (OP)Все по Галковскому, ЩЕЛЧОК-КОНФЕТКА-ЩЕЛЧОК.Ну сейчас-то дядюшка Долан провертит рашку на хую.
>>588583Жаль, что твоя мамаша тогда не сдохла от передоза, высырая тебя в облеванном подъезде.Хорошие люди уходят, а такое чмо как ты - нарождается толпами.мимо 1983-го года рождения>>5886961. Развязал чеченскую бойню.2. Развалил нахуй экономику руками "чикагских мальчиков".3. Расстрелял из танков оппозицию, попытавшуюся поменять его на более вменяемого лидера.Беня - пидор и вертится сейчас в аду.
>>588787>Развязал чеченскую бойню.Бойня там и так вовсю шла. Но вмешиваться в неё и правда было не обязательно, тут соглашусь.>Развалил нахуй экономику руками "чикагских мальчиков".Экономика, опять же, была в полном дерьме с самого начала, и досталась в таком состоянии от совка. Скажи спасибо, что полстраны от голода не передохло. >Расстрелял из танков оппозицию, попытавшуюся поменять его на более вменяемого лидера."Оппозиция" - это та красно-коричневая мразота со свастиками? И кто там у нас "более вменяемый лидер"? Руцкой? Анпилов? Баркашов? Правильно сделал, что расстрелял. Жаль, что не насмерть. Баркашов вон до сих пор небо коптит, на даунбассе засветился даже. До сих пор проигрываю, когда вспоминаю его призывы про "вместе остановим ужасный биндеровский фашизм", перемежающиеся выпадами в сторону "жидо-хохляцкого СБУ". И эта человекоподобная грязь могла получить власть. Вам бы тогда любые гайдарочубайсы зайками показались, чистоплюи мамкины.
>>587872ада не существет глупенький
>>588870хотя нет, существует самофикс, мы с тобой прямо в его эпицентре, ты знаешь как называется этот ад на р начинается на я кончается
>>588128Косил косой косой косой
>>588867>и досталась в таком состоянии от совкаДа, да, да, конечно.>"Оппозиция" - это та красно-коричневая мразота со свастиками?>красная мразотаДа ты охуел. И какой бы оппозиция ни была, Беня — преступник, которого по хорошему следовало бы отдать под международный трибунал.
>>588787>Развязал чеченскую бойню.Это не его идея. >Развалил нахуй экономику руками "чикагских мальчиков".Тоже не его идея и не его интерес. >Расстрелял из танков оппозицию, попытавшуюся поменять его на более вменяемого лидера.Хуй знает на самом деле, шо там ещё выйти могло. Главная пожалуй справедливая предъява - был объективно так туповат. >>588867>Бойня там и так вовсю шла.Ну не, с официальным началом войны пошла феерическая эскалация. >Экономика, опять же, была в полном дерьме с самого начала, и досталась в таком состоянии от совка.Категорически нет. Абсолютно все без исключения экономические показатели от ВВП до ВНП через ИРЧП с торговым сальдо вместе с золотовалютными резервами на уровень безработицы под коэфициентом экономического расслоения общества на отрезке "СССР 1991-го -> РФ и республики бСССР 1998" делают такой феерический nosedive какой редко в истории вообще найдёшь. Экономика совка образца 91-го года была всрата и полна проёбов, но в сравнении с нею последовавшие экономические реформы это просто открытие кингстонов нахуй. >Правильно сделал, что расстрелялХуй знает на самом деле. Могли бы просто сразу заиметь аналог Самого без двух пятилеток непродуктивного гниения.
>>589721>И какой бы оппозиция ни былаДолбоёб, это тебе не мирный митинг на болотной и даже не майдан. Это был открытый вооружённый мятеж с попыткой переворота. Таких в любой стране в асфальт закатывают. Ибо если берёшь в руки оружие, не ожидай, что с тобой в пачинко играть будут. Ельцин даже излишне гуманно поступил. По-хорошему всех организаторов нужно было прямо на месте по фонарям развешать вдоль Кутузовского, а их даже не посадили никого. Можешь подобное представить при Путине, когда людей за одиночные пикеты закрывают и репосты в соцсетях?>>589957>ВВП до ВНП>уровень безработицыОстановилось убогое неконкурентоспособное производство, никому не нужное на рынке. Естественно, моногородам в этой ситуации настал пиздец. Если бы всё это мёртвое мясо продолжали греть из бюджета, пиздец в итоге настал бы всей стране. >торговым сальдо>золотовалютными резервамиВ страну хлынул импорт, а деньги откуда-то нужно было брать на фоне дешёвой нефти и описанной выше ситуации в промышленности.>коэфициентом экономического расслоениВот это, пожалуй, единственное, чего можно было избежать - концентрации всего хоть сколько-нибудь жизнеспособного в руках узкой группы лиц. >республики бСССРИ тебя даже не смущает, что по всему бывшему совку в те годы наблюдалась одна и та же картина? Везде Ельцин проклятый нагадил вместе с гайдарочубайсом? Это было закономерно и неизбежно, хоть самого Аллаха президентом сделай. Вон в белорашке с 94-го года "аналог Самого", и хули? Производит она впечатление государства мечты?
>>590205>имплаин, что Ельцин пришел к власти не в результате госпереворота>рыночек порешал
>>590229Рыночек действительно порешал. Ничего лучшего в тот момент с этой бомбой замедленного действия, оставшейся после совка, сделать было нельзя. Ибо государственное регулирование требует ресурсов, которых не было. Если у тебя в полёте отваливаются крылья, ты не полезешь из кабины их чинить, а постараешься плюхнуться на воду, и молиться, чтобы ничего не взорвалось раньше времени.
>>590344Жаль, что рыночек не порешал в пользу голодной смерти твоих родителей. Может, тогда чему и научился бы.
>>590354Какая же ты всё-таки дешёвка. Я тебе про объективные вещи, а ты мне про хуйню какую-то. Больно знакомый стиль. Ты не левачок случаем? Эти любят вместо аргументации истерику разводить.
>>590354Жаль, что твоего краснопузого прадеда в своё время не сбросили с вертолета. Тогда, возможно, десятки миллионов невинных людей по всему миру остались бы живы. Но, к сожалению для всего человечества, вертолеты изобрели намного позднее.
>>590779Почему этот нигга выглядит так, будто готов выпустить лучший неофолк/маршал индастриал микстейп?
>>590779>эмиграция более миллиона человек (10% от населения и треть экономически активного населения)>30 тысяч человек убито за первый месяц диктатуры>еще 9 тысяч впоследствии убиты в тюрьмах и погибли под пытками>3 тысячи "пропали без вести">110 тысяч отправлено в тюрьму по политическим мотивам в первые же годы>через тюрьмы прошла четверть населения>полное уничтожение национальной интеллигенцииТакая-то перемога.
>>590884>у нас очень серьёзный источник данных - средний палец левой рукиНу-ну. А самое-то главное так и не упомянул.
>>590962>В течение первого же полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60 %, национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза, в несколько раз выросли цены на основные продукты, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек. Одновременно с этим рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных, а средняя зарплата упала до 15 долларов в месяц. Особенно сильно кризис поразил сельское хозяйство – хунта стала возвращать латифундистам землю, переданную правительством Народного единства крестьянам, а крестьяне в ответ саботировали сельскохозяйственные работы. Дошло до того, что – для обеспечения относительного «изобилия» в столице – хунта вынуждена была ввести запрет на продажу мяса в 19 провинциях из 25, оставив без мясных продуктов 80 % населения страны. В 1974 г. стоимость жизни в стране выросла (по официальным, явно заниженным, данным) на 375 %, цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар – в 29, на мыло – в 69 раз. Безработица выросла до 6 % (18 % экономически активного населения). Доля заработной платы в национальном доходе упала до 35 % (свыше 60 % при Альенде). Национальная валюта – эскудо – девальвировалась в 1974 г. 28 раз. Бесплатное медицинское обслуживание было упразднено.>ВНП за год сократился на 19 % (это выяснилось после падения Пиночета, официальная статистика времен диктатуры называла то 12,9 %, то 15 %), промышленное производство упало на 25 %, спад в строительстве превысил 50 %. Стоимость жизни (опять же по официальным, явно приукрашенным данным) выросла в 3 с лишним раза. Безработица выросла до 20 %, а в отдельных районах – до 30 и даже 40 %, чего не было в Чили даже во времена Великой Депрессии. Это при том, что из 460 государственных предприятий 276 уже были возвращены прежним владельцам или проданы в частные руки. Разорилось свыше 1200 средних и мелких предприятий. Иностранным (в первую очередь из США) инвесторам был разрешен вывоз 100 % прибыли. Эскудо полностью обесценилось, и в октябре 1975 г. пришлось ввести новую денежную единицу – песо. Песо решили «привязать к доллару» (по курсу 1 песо – 1 доллар), но песо «отвязалось», и в январе 1977 г. за 1 доллар давали уже 18,48 песо, в январе 1978-го – 27,47 песо, в январе 1980-го – 39 песо, в июне 1982-го – 46 песо и т.д. К концу «эры Пиночета» стоимость песо по отношению к доллару упала более чем в 300 раз!>Зато уже в 1975 г. на 18 % выросла численность бюрократического аппарата. Военные расходы выросли до 523 млн долларов (против 274 млн в 1974-м), численность армии выросла с 80 тысяч в 1973-м до 300 тыс. человек к концу 1976-го.>С 1976-го начал быстро расти внешний долг – пытаясь как-то спасти экономику, хунта прибегла к массированным внешним заимствованиям. Альенде получил в наследство внешний долг в размере 4 млрд долларов, и за период его правления долг вырос лишь на 125 млн долларов. При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. Но внешние займы не помогали. Безработица оставалась на уровне 20%, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60 %, смертность за год выросла на 8 %, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34 % детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу. В стране наблюдалось массовое переселение из относительно благоустроенных квартир и домов (возведенных в конце 60-х и при Альенде) в трущобы. Число чилийцев, живших в условиях «абсолютной нищеты» (то есть на 20 и более процентов ниже прожиточного минимума), достигло к началу 1977 г. 2,2 млн человек.>В первой половине 1977 г. промышленное производство в Чили упало до уровня 1968-го, а безработица выросла по сравнению с 1973 г. в 4 раза. Цены на хлеб и рис выросли на первое полугодие на 60%, на молоко – на 30%. Даже по официальным данным, 550 тыс. семей оказались живущими в трущобах. Вдвое выросла детская смертность, в 6 раз – заболеваемость туберкулезом. В конце ноября 1978 г. внешний долг Чили достиг 6,5 млрд долларов.>К началу 1980 г. уровень безработицы составлял 25%, рост цен и инфляция за год – 40%. Одновременно расходы на содержание армии и репрессивного аппарата достигли 43% бюджета.>В 1982 г. спад достиг дна. Промышленное производство за год сократилось на 20%, разорилось свыше 800 предприятий, обанкротился ряд ведущих банков, внешний долг вырос до 18 млрд долларов. В трущобы были вынуждены переселиться уже 5,5 млн человек. Западногерманские журналисты, побывавшие на юге Чили летом 1982 г. (в Южном полушарии это зима), опубликовали репортаж, где рассказывалось, как по утрам по улицам городов юга Чили, где зима особенно сурова, ездят специальные бригады и собирают десятками и сотнями трупы замерзших бездомных.Я могу долго продолжать.
>>591032>Я могу долго продолжать. Не утруждай себя. Эта статейка и так легко гуглится. Вот только разбирать всерьёз этот набор леваческих манипуляций фактами, подтасовок и откровенных фантазий нет ни малейшего смысла. Особенно проигрываю с попыток приписать Пиночету ответственность за кризис 75-го года, в то время как по графику отлично видно, что это всего лишь продолжение альендевского тренда на спад, который был очень быстро переломлен. Перегиб графика, как легко видеть, пришёлся если не ровно на начало его власти, то очень скоро после него, дальше производная только росла. Экономическая система, как и механические, обладает инерцией. Так что уноси эту бесполезную хуйню. Если бы она было бумажной, ей бы хоть подтереться можно было, а так она даже на это не годится.
>>591061А ты хоть что-то, кроме одной картинки, принесешь?
>>591068Ты хоть с ней разберись сначала. И больше не тащи сюда несвежую графоманию от пациентов кащенко.
>>591092Альендевский спад был вызван идущей в стране партизанской войны, как ты прекрасно знаешь.
>>591099Нет, не знаю. Зато я прекрасно знаю, что плохому танцору всегда всё мешает, и социалисты обожают искать виноватых в своих проёбах. Причём ещё ни разу это не оказались они сами, даже в ретроспективе. Очень их, понимаешь, вселенная притесняет. Вот и в Венесуэле сейчас то же самое. Виноваты кто угодно - от США и мировой банковской системы до собственного несознательного народа, но только не сами левачки.
>>591149+15
>>591149Хорошо, дорогой рыночник, объясни мне, каковы объективные причины экономического спада Альенде и "подъема" Пиночета.
test
>>591402Объяснения, я так понимаю, не будет. Слив засчитан.
>>594882Я ж не экономист, чтобы тебе по полочкам всё разложить. Как и ты, впрочем. Я просто имею некоторое количество серого вещества в голове, чтобы отслеживать глобальные закономерности - и они складываются явно не в пользу левачков. А факты - вещь упрямая. Засчитай слив хоть сто раз, хоть тысячу - они никуда от этого не денутся. На самом деле, чудо, что я ещё не закрыл эту вкладку, ибо всё существенное уже было сказано.
>>595104>факты говорят за себя, но я не знаю, какие
>>595110Почему же не знаю. Просто посмотри на историю соцлагеря. Видишь ли ты в ней хоть одно успешное, процветающее социалистическое государство, с крепкой и стабильной экономикой и счастливыми гражданами? Я почему-то вижу одни банановые республики с инфляцией 300к процентов в наносекунду, да тоталитарных монстров, рядом с художествами которых генерал Пиночет смотрится натуральным ангелочком в белоснежной ризе. Итог же всего этого - один из трёх. Либо эти образования рушатся под весом собственной уёбищности, похоронив под обломками сотни тысяч своих граждан, либо консервируются внутри себя, превращая всё население в бесправных рабов, вынужденных спрашивать разрешение руководящих органов, чтобы сходить в сортир, либо проводят рыночные реформы, выходя таким образом из пике, и уже после этого начинается экономический рост и даже что-то похожее на процветание. Исключений нет. Это, на мой взгляд, и есть глобальное свидетельство несостоятельности социализма, избавляющее от необходимости вдаваться в детали, интересующие только патологоанатомов. "По плодам их узнаете их", как говаривал один известный плотник.
>>595185>социалистическое государствоДелишь на ноль, но это нормально, учитывая, что ты не экономист. Можно привести в пример СССР 20-х годов — вытаскивание страны из жопы после двух войн, всеобщая электрификация, индустриализация, восьмичасовой рабочий день (впервые в мире), всеобщее образование, равные права для женщин, бесплатная медицина и так далее по мелочи типа борьбы с детской беспризорностью, не говоря уже о невиданном культурном расцвете. Твои капиталисты после этого СССР в рот заглядывали. Или Кубу -- поразительно низкий для латиноамериканской страны процент ВИЧ-инфицированных. Кстати, именно кубинцы первыми в мире побороли передачу ВИЧ от матери к ребенку.>рядом с художествами которых генерал Пиночет смотрится натуральным ангелочком в белоснежной ризеЕсли переводить в проценты, то Сталин по сравнению с Пиночетом -- ангел.>либо проводят рыночные реформы, выходя таким образом из пике, и уже после этого начинается экономический рост и даже что-то похожее на процветаниеДвадцать шесть лет растем уже. С таким ростом и падения не надо.
>>595220>Делишь на нольАх, ну да, НЕВА БИН ТРАЙД же. Как я мог забыть. Никогда и не будет, вы всегда задним числом заявите "это был неправильный социализм/им просто рептилоиды помешали, вот у нас всё будет правильно", и дальше по накатанной. >СССР 20-х годов Ты же помнишь, что 20-е годы - это НЭП, правда? А уж сравнивать совок 30-х, времён самой анальной диктатуры, с находящимися на пике Великой депрессии США и Европой - это просто смешно. История показала, у кого были просто временные трудности, а кто в безумном рывке начисто выжег свой человеческий ресурс, распылив его по лагерям и провонявшим кровью и предсмертной рвотой подвалам.>Если переводить в проценты, то Сталин по сравнению с Пиночетом -- ангел.Жертвами режима Пиночета признано 40000 человек, из них убитых в 10 раз меньше. Сколько это там в процентах от десяти миллионов?>Двадцать шесть лет растем уже.У нас как раз первый сценарий. Реформы были уже попытками реанимировать труп. А третий - это Китай.
>>595262>Ах, ну да, НЕВА БИН ТРАЙД же. Как я мог забыть. Никогда и не будет, вы всегда задним числом заявите "это был неправильный социализм/им просто рептилоиды помешали, вот у нас всё будет правильно", и дальше по накатанной. Если вкратце: социализм — безгосударственный строй, в СССР и прочих странах соцлагеря был/есть другой строй (что не значит, что он однозначно хуже капитализма, просто он другой). У каждой революции есть свои этапы, Сталин суть термидорианец.>Ты же помнишь, что 20-е годы - это НЭП, правда?Да, помню. Вовремя ввели и вовремя отменили.>А уж сравнивать совок 30-х, времён самой анальной диктатуры, с находящимися на пике Великой депрессии США и Европой - это просто смешно. Я не сравниваю, но так уж и быть, СССР тоже прошел временные трудности в лице Сталина, сумев после этого первым в мире покорить космос. Как-то это не вяжется с>в безумном рывке начисто выжег свой человеческий ресурс, распылив его по лагерям и провонявшим кровью и предсмертной рвотой подвалам.>Жертвами режима Пиночета признано 40000 человек, из них убитых в 10 раз меньше. Сколько это там в процентах от десяти миллионов?Сравни население Чили и сталинского СССР, дятел.>Реформы были уже попытками реанимировать труп.Опять СССР говно в жопу залил.>А третий - это Китай.То есть, ты считаешь, что в современном Китае нет диктатуры и всего такого?
>>595288>социализм — безгосударственный стройЛол. Социалисты против государства - это пчёлы против мёда. Ещё ни разу они добровольно от власти не отказались. Даже передача власти внутри режима у них осуществляется исключительно ногами вперёд. Так что не надо тут рассказывать сказок для умственно отсталых.>первым в мире покорить космосВ чём это "покорение" выражалось, не напомнишь? Советская космическая программа 60-х не имела ни-ка-кой практической или научной ценности, это была чистой воды политика и фаллометрия, требовавшая вдобавок существенного напряжения сил всего государства. Королёв, чудом не сгинувший в застенках, только тем и занимался, что пытался хоть как-то приспособить фонбрауновские наработки к убогой совковой элементной базе, а вся работа велась по принципу "хотите - ишаков запрягайте, но чтобы хоть на день раньше американцев полетело". Зачем, почему - никого не ебало, поэтому ни о какой исследовательской программе и речи быть не могло. На её разработку тоже нужно время. Пока речь шла о паре кругов вокруг Земли на низкой орбите со смертником на борту - это ещё хоть как-то работало. Но на Луну так уже не слетаешь.>Сравни население Чили и сталинского СССР, дятел.Сравниваю. Население Чили 70-х - 10 миллионов. Население СССР 30-х - 156 миллионов. Количество жертв режима Пиночета - 40 тысяч. Количество репрессированных Сталиным - 4 миллиона только среди крестьян. И то, и другое - нижние оценки, само собой. Если брать по верхним, то там миллионов 20 будет с учётом всяких голодоморов и неоправданных жертв во время войны. Итого:Чили - 40 тысяч/10 миллионов = 0,4%СССР - 4 миллиона/156 миллионов = 2,6%Даже по относительным цифрам получается в 6,5 раз больше. По абсолютным и говорить нечего.>Опять СССР говно в жопу залил.Думаешь, просто так граница благополучия и нищеты в Европе проходит чётко по бывшей границе соцлагеря? Во всяком случае, так было до последнего кризиса, связанного с социалистическими заскоками уже самого Евросоюза. Опять же, даже без детального анализа (хотя выше я кое-что писал об этом) прекрасно виден системный эффект пост-социалистической разрухи. Не могли, видишь ли, по всей восточной европе прийти к власти одни пьяницы и национал-птеродактили. Однако пиздец был везде, пусть и в разной мере - где-то левачки к тому моменту уже раскурочили всю экономику, пересадив хуй на лоб и жабры на жопу, а где-то успели разве что шнурки на ботинках вместе связать, где-то продемонстрировали зачатки обучаемости и ушли почти сами после минимальных народных выступлений, а где-то их пришлось выносить на пинках, каким-то странам помогли добрые белые люди, а кому-то просто дали пику точёную и крутись как можешь. Но это всё количественная разница. А качественный порог между западом и востоком не преодолён до сих пор.>То есть, ты считаешь, что в современном Китае нет диктатуры и всего такого? Этого я не говорил. Рынок - ещё не синоним демократии и прав человека, но всё равно лучше, чем ничего. Как там у моего любимого поэта:На площади Тяньаньмынь пятна крови давно замыты.Расстрелянные расстреляны, закопаны и забыты.Свобода - пышная фраза, свобода - пошлая поза,Бездарный стишок в листовке, а нас занимает проза.Права - это просто бизнес, предвыборное витийство.На свете нет ничего естественней, чем убийство.Ведь мы - деловые люди, к чему ворошить могилы?На свете нет ничего нормальней, чем право силы.Витающим в горних высях на землю пора спуститься:Расстрелянный неудачник - не тормоз для инвестиций.И сколько бы ни краснели от крови телеэкраны,Но это же - просто шоу. На самом деле тираны -Вполне разумные люди, и им нужны не лишенья,А импорт наших товаров, кредиты и соглашенья.Мы можем грозить им пальцем, они нам в ответ - для прессы,Но будут блюсти контракты и общие интересы.А если мы и не правы - что случается иногда -Все как-нибудь образуется, не правда ли, господа?
>>595395>Лол. Социалисты против государства - это пчёлы против мёда. Ещё ни разу они добровольно от власти не отказались. Даже передача власти внутри режима у них осуществляется исключительно ногами вперёд. Так что не надо тут рассказывать сказок для умственно отсталых.Эти "сказки" — одно из условий, необходимых для определения социализма. Учи матчасть или не рассуждай о том, в чем не смыслишь.>Советская космическая программа 60-х не имела ни-ка-кой практической или научной ценностиА ты ученый, чтобы научную ценность определять? Суть фундаментальной науки в том и состоит, что неизвестно, когда от нее будут профиты, но если ее не развивать — современный мир не знал бы такого явления, как спутниковая связь, например. И пилотируемый полет на Луну (потому что непилотируемый первыми совершили тоже Советы) для науки ровным счетом ничего не значил, в отличие от.>Сравниваю.Я о тех, кто прошел через тюрьмы, то есть каждый четвертый при Пиночете.>Думаешь, просто так граница благополучия и нищеты в Европе проходит чётко по бывшей границе соцлагеря? Во всяком случае, так было до последнего кризиса, связанного с социалистическими заскоками уже самого Евросоюза. Опять же, даже без детального анализа (хотя выше я кое-что писал об этом) прекрасно виден системный эффект пост-социалистической разрухи. Не могли, видишь ли, по всей восточной европе прийти к власти одни пьяницы и национал-птеродактили. Однако пиздец был везде, пусть и в разной мере - где-то левачки к тому моменту уже раскурочили всю экономику, пересадив хуй на лоб и жабры на жопу, а где-то успели разве что шнурки на ботинках вместе связать, где-то продемонстрировали зачатки обучаемости и ушли почти сами после минимальных народных выступлений, а где-то их пришлось выносить на пинках, каким-то странам помогли добрые белые люди, а кому-то просто дали пику точёную и крутись как можешь. Но это всё количественная разница. А качественный порог между западом и востоком не преодолён до сих пор.Ясно, все-таки залил.>НестеренкоА впрочем, чего я тут распинаюсь.
>>595549>Эти "сказки" — одно из условий, необходимых для определения социализма.Друг, фэнтезийный манясоциализм со всем хорошим без всего плохого меня не интересует. Если уж говорить о том, чего не существует, то я предпочитаю анимешных девочек. Совок называл свой строй "развитым социализмом", кто я такой, чтобы ему не верить? Во всяком случае, так в этом термине появляется хоть какое-то реальное содержание.>А ты ученый, чтобы научную ценность определять? Да как тебе сказать. Почти. Учёной степени у меня пока нет, но это вопрос пары лет. Суть в том, что у США был долговременный план освоение космоса, шаг за шагом. Причём своих планов они особо и не скрывали и секрета из них не делали. У СССР же ничего такого не было, весь его модус операнди описывается поговоркой "что крестьяне, то и обезьяне". Американцы хотят запускать спутник - значит и нам надо. И плевать, что вывести болванку на нестабильную орбиту, чтобы та пару недель попищала в эфире и сгорела нахуй, фон Браун мог ещё в начале 50-х, вот только нахуя. Американцы планируют пилотируемый полёт - и мы тоже хотим. Ну и что, что "пилотируемый" он только по названию, а на деле человек в кабине ничем не отличается от Белки и Стрелки по своему влиянию на происходящее, и абсолютно ничего нового сделано не было. Зато можно в газетах писать, что мы первые дохуя. Американцы вот-вот запустят трёхместный корабль - и нам тоже срочно приспичило. Но вот беда, трёхместных кораблей у нас и близко нет. Идея - давайте запихнём в обычный одноместный корабль трёх человек, но без скафандров. Всё равно у нас всё засекречено, и никто этого никогда не увидит. И всё в таком духе. Знаешь, на что это похоже? Когда по дороге едет асфальтоукладчик, а рядом по тротуару бежит пятилетний пиздюк, раздувает щёки, голосом изображает работу мотора, и маме кричит - мам, я тоже асфальтоукладчик. Да, в какой-то степени. Только вот дядя работает, а ты в игрушки играешь тут. И то, что ты дядю обогнал на два метра, никакого значения не имеет.>каждый четвертый при Пиночете.Инфа из той самой статейки, верно?>Ясно, все-таки залил.Получается, что так. С фактами-то не поспоришь. Или ты всерьёз думаешь, что порашные мемасики избавляют от необходимости разговаривать по существу?>А впрочем, чего я тут распинаюсь. Правильно, не распинайся. Ведь найден такой удобный повод хлопнуть дверью. О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным. И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
>>597021>Друг, фэнтезийный манясоциализм со всем хорошим без всего плохого меня не интересует. Если уж говорить о том, чего не существует, то я предпочитаю анимешных девочек. Совок называл свой строй "развитым социализмом", кто я такой, чтобы ему не верить? Во всяком случае, так в этом термине появляется хоть какое-то реальное содержание.Это научное определение социализма. Капитализм тоже не сразу появился, а сначала развился в виде теории. Люди считают, что можно рассуждать о политике, ничего в ней не смысля. Почему-то к условной ядерной физике такого отношения нет.>Да как тебе сказать. Почти. Учёной степени у меня пока нет, но это вопрос пары лет. Суть в том, что у США был долговременный план освоение космоса, шаг за шагом. Причём своих планов они особо и не скрывали и секрета из них не делали. У СССР же ничего такого не было, весь его модус операнди описывается поговоркой "что крестьяне, то и обезьяне". Американцы хотят запускать спутник - значит и нам надо. И плевать, что вывести болванку на нестабильную орбиту, чтобы та пару недель попищала в эфире и сгорела нахуй, фон Браун мог ещё в начале 50-х, вот только нахуя. Американцы планируют пилотируемый полёт - и мы тоже хотим. Ну и что, что "пилотируемый" он только по названию, а на деле человек в кабине ничем не отличается от Белки и Стрелки по своему влиянию на происходящее, и абсолютно ничего нового сделано не было. Зато можно в газетах писать, что мы первые дохуя. Американцы вот-вот запустят трёхместный корабль - и нам тоже срочно приспичило. Но вот беда, трёхместных кораблей у нас и близко нет. Идея - давайте запихнём в обычный одноместный корабль трёх человек, но без скафандров. Всё равно у нас всё засекречено, и никто этого никогда не увидит. И всё в таком духе. Знаешь, на что это похоже? Когда по дороге едет асфальтоукладчик, а рядом по тротуару бежит пятилетний пиздюк, раздувает щёки, голосом изображает работу мотора, и маме кричит - мам, я тоже асфальтоукладчик. Да, в какой-то степени. Только вот дядя работает, а ты в игрушки играешь тут. И то, что ты дядю обогнал на два метра, никакого значения не имеет.В США точно так же стремились сделать быстрее, чем у соседа. Не потому, что принцип такой, а потому, что это было важно для обороны в первую очередь. СССР нет уже двадцать шесть лет и двадцать шесть лет у США нет стимула совершать научные прорывы.>Инфа из той самой статейки, верно?Да.>Получается, что так. С фактами-то не поспоришь. Или ты всерьёз думаешь, что порашные мемасики избавляют от необходимости разговаривать по существу?Какое отношение к достоинствам и недостаткам "социалистического" строя имеет жизнь капиталистических стран?>Правильно, не распинайся. Ведь найден такой удобный повод хлопнуть дверью. О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным. И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.Что? У Нестеренко есть стихи, восхваляющие Третий Рейх, в котором как раз были популярны методы, которые ты мне приписываешь.
>>597476>Капитализм тоже не сразу появился, а сначала развился в виде теории.Рыночные отношения существуют с допотопных времён, о чём ты говоришь? В условиях низкой производительности труда натуральное хозяйство было просто целесообразнее, товарная экономика стала развиваться не из-за чьих-то теоретических изысканий, а просто потому, что это стало физически возможно. В Англии овцы ели людей задолго до Адама Смита. Он просто подвёл теоретическую базу под то, что видел вокруг себя, описал объективную реальность, а не просто выдумал какой-то потешный конструкт из головы.>Люди считают, что можно рассуждать о политике, ничего в ней не смысля. Почему-то к условной ядерной физике такого отношения нет.То есть в совке ничего не смыслили в политике и в социализме? Я тебя правильно понял?>СССР нет уже двадцать шесть лет и двадцать шесть лет у США нет стимула совершать научные прорывы.Научный прогресс идёт своим чередом. Беспилотные аппараты летают и к Плутону, и к спутникам газовых гигантов, и к кометам с астероидами. Но в целом космос действительно отошёл на второй план, по совершенно объективным причинам. Там просто нечего делать сверх того, что и так уже поставлено на поток. Сейчас всё упирается в сугубо земные проблемы - медицину, энергетику, айти. Что касается действительно фундаментальных вещей, то куда больше информации здесь дают телескопы, чем любые экспедиции к ближайшим небесным телам. Хотя важность последних я нисколько не умаляю.>Какое отношение к достоинствам и недостаткам "социалистического" строя имеет жизнь капиталистических стран?Самое прямое, как видишь. > У Нестеренко есть стихи, восхваляющие Третий РейхЭто какие, например? У него есть стихи ПРО Третий Рейх, но ни одного - который бы его ВОСХВАЛЯЛ. Ты то ли читал жопой, то ли сознательно искажаешь факты.
>>597675>Рыночные отношения существуют с допотопных времён, о чём ты говоришь? В условиях низкой производительности труда натуральное хозяйство было просто целесообразнее, товарная экономика стала развиваться не из-за чьих-то теоретических изысканий, а просто потому, что это стало физически возможно. В Англии овцы ели людей задолго до Адама Смита. Он просто подвёл теоретическую базу под то, что видел вокруг себя, описал объективную реальность, а не просто выдумал какой-то потешный конструкт из головы.Рыночные отношения != капитализм.>То есть в совке ничего не смыслили в политике и в социализме? Я тебя правильно понял?Еще раз, учи матчасть и потом уже высказывай свое фе.>Самое прямое, как видишь.Но ведь после падения "социализма" там стали жить хуже. Зачем тогда было его ронять?>Это какие, например? У него есть стихи ПРО Третий Рейх, но ни одного - который бы его ВОСХВАЛЯЛ. Ты то ли читал жопой, то ли сознательно искажаешь факты.Ах, какая была держава!Ах, какие в ней люди были!Как торжественно-величавоЗвуки гимна над миром плыли!Ах, как были открыты лица,Как наполнены светом взгляды!Как красива была столица!Как величественны парады!Проходя триумфальным маршем,Безупречно красивым строем,Молодежь присягала старшим,Закаленным в боях героям —Не деляги и прохиндеиПопадали у нас в кумиры…Ибо в людях жила — идея!Жажда быть в авангарде мира!Что же было такого злогоВ том, что мы понимали твердо,Что «товарищ» — не просто слово,И звучит это слово гордо?В том, что были одним народом,Крепко спаянным общей верой,Что достоинства — не доходом,А иной измеряли мерой?В том, что пошлости на потребуНе топили в грязи искусство?Что мальчишек манило небо?Что у девушек были чувства?Ах, насколько все нынче гаже,Хуже, ниже и даже реже:Пусть мелодия гимна — та же,Но порыв и идея — где же?И всего нестерпимей гореВ невозможности примиренийНе с утратою территорий,Но с потерею поколений!Как ни пыжатся эти рожи,Разве место при них надежде?Ах, как все это непохожеНа страну, что мы знали прежде!Что была молода, крылата,Силы множила год за годом,Где народ уважал солдатаИ гордился солдат народом.Ту, где светлыми были дали,Ту, где были чисты просторы…А какое кино снималиНаши лучшие режиссеры!А какие звенели песни!Как от них расправлялись плечи!Как под них мы шагали вместеРанним утром заре навстречу!Эти песни — о главном в жизни:О свободе, мечте, полете,О любви к дорогой отчизне,О труде, что всегда в почете,И о девушках, что цветамиРасцветают под солнцем мая,И о ждущей нас дома маме,И о с детства знакомом крае,И о чести, и об отваге,И о верном, надежном друге…И алели над нами флагиС черной свастикой в белом круге.
>>597771Так и знал. Давай обратимся к самому автору за разъяснениями:>PPPS Примечание для идиотов: данное стихотворение является антисоветским, а не пронацистским.
>>597876>> > Сходство этих режимов вообще поразительно, разница только в том, что нацисты лучше относились к своим, допускали больше свободы, особенно в экономике, и не репрессировали по классовому признаку (а коммуняки по национальному - репрессировали! хотя и в меньших масштабах) Недавно отметил, что одно из разлиций национал-социализма и интернационал-социализма (по Суворову) состоит в том, что нацисты уничтожали чужих (в т.ч. и евреев, которые таки чужие на том празднике жизни), а комми - своих. И немало. Увы...
>>597916So? Если я говорю, что говно хуже мочи, это значит, что я восхваляю мочу?Прости уж за таку вульгарную аналогию, но я вижу, что тебе всё нужно на пальцах объяснять.
