>>262154 (OP)
>Очевидно же, что что вся взлетевшая индюшатина - оригинальна по своей задумке.
>Super Meat Boy
>Samoliotik
>куча прочей херни без оригинальности

>>262156
>super meat boy
>не оригинально
Хех.

>Samoliotik
Там нет оригинальности и нет продаж. 1.5к продаж - это смешно.

>>262154 (OP)
ОП, я тебе открою секрет: делай. Пока эти дебилы делают клоны двигающихся кубиков, ты делай что-то оригинальное. Сможешь или нет - другой разговор. Сейчас, если смотреть гринлайт, минимум 30% от всего неоригинального говна делают русскоговорящие дебилы.

>>262156
>Super Meat Boy
>неаригинальна

Пиздопидор ты тупой.
Там уровни дрочились так, чтобы ты не просто шел вперед, а стал сука тайминговым уебком.
Такой хуйни по сей день в марево нет

>>262154 (OP)
Чем и занимаюсь.

>>262159
>super meat boy
>не оригинально
В чем там оригинальность?
Оболочку можно какую угодно запилить. Геймплей там стандартный. Выехало только за счет годной реализации и левелдизайна. Но это не оригинальность, это просто хорошая работа, профессионализм и т.д.

>>262154 (OP)
Чтобы был хлеб и ресурсы на поизводство игры мечты.

>>262163
Двачую. Сижу и пилю клон. Стараюсь поддерживать качество, выдрачиваю все, от графики до гейплея. Если взлетит - у меня в задумке есть парочка старых игр, годных, прямо визжащих "Сделай меня снова". Когда будет что кушать в процессе работы - возьмусь за них. А пока нужно не умереть с голоду.

>>262154 (OP)
Конечно надо новое делать.
Многие в гд просто тупое быдло не могущее в геймдизайн.

>>262165
Ты долбоёб, за клон ты получишь куда меньше денег чем получил бы за годную новую игрулю.

>>262166
На клон я потрачу значительно меньше времени. А это перекрывает малую прибыль.

>>262166
Тебе 15 лет?
Новая годная игра должна выстреливать, чтобы собрать норм денег. А чтобы выстрелила - тут дохуя факторов может быть, которые сам не всегда можешь вообще учитывать и контролировать.

Вообще редкостное даунство состоит в том что типичный посетитель ГД не подозревает что существуют годные, но при этом простые в реализации новые игры. Игра мечты типичного посетителя ГД - 3д ММОРЭПОГЭ с караванами. Неудивительно что пока в Америке двое друзей спокойно делают за год сверхприбыльные Hotline Maiami или Prison Arhitect, в гдаче целые команды страдают полной хуйней и вываливают людям парашу в стим гринлайт - какие нибудь клоны, платформеры и прочее дерьмо.

>>262166
Как ты хочешь сделать годную игру питаясь воздухом?

Во-первых, новая механика, а не клон, который можно вылизать и сделать вразы быстрей, быстрее окупиться, не принесет сверхприбылей, но и не отнимет сверхзатрат (творческих, временных, материальных).

Во-вторых, всегда, когда ты делаешь что-то свое это риск. Даже если игра охуенна 100 из 10, она легко может затеряться в помойке новых игр. У тебя нет ни маркетинговых задатков, ни аудитории, которой ты мог бы показать свою игру.

Ну написал ты анонс в твиттере, на который даже мамка не подписана и что? Думаешь успех обрушится на голову.

Когда ты называешь чела долбоебом ты просто вскрываешь сам себя, те страхи и комплексы которых ты больше всего опасаешься в себе самом.

>>262167
Нет, дебил, на клон ты потратишь столько же времени, сколько потратил бы на новую игру с простой реализацией. Вот тебе куча примеров - Агар.Ио, Хотлайн, Присон Архитект. Их делали пара человек(Агар ИО вроде вообще 1) из говна и палок, но они реально инновационны, а у тебя тухлая моча.

>>262168
Если ты придумаешь совершенно новый жанр или поджанр - он в любом случае выстрелит. Твоя проблема в том, дебилушка, что ты реально то ничего нового придумать не можешь.

>>262169
Ориентируюсь исключительно на мобилки. По крайней мере пока. Алсо, не видел в гд кириллов, которые всерьез пилят свои сверхсложные прожекты. Взгляни вокруг, тут в основном мобилки да рогалики.

>>262173
>Если ты придумаешь совершенно новый жанр или поджанр - он в любом случае выстрелит.
Ты понимаешь, что ты можешь не знать о тех играх, которые не выстрелили, но, возможно, были гениальными? Может быть потому, что их никто не понял, может быть потому, что автору было лень ее пиарить где-либо.
У тебя логическая ошибка, ты делаешь выводы, не зная всей ситуации. И во втором суждении также.

>>262171
Годная игра не обязана быть сверхкрутой по реалзизации и 3дшной, чему есть много примеров.

Во первых, я не понимаю, дурачок, откуда у тебя убеждение что клон можно сделать быстрее чем игру с новой механикой? Конечно если ты делаешь клоны флаппи бёрд, то ты просто МУДАК, и для тебя это правда так.
Но если ты делаешь клоны более серьёзных игр, то затраты примерно те же.

Во вторых, шансы что твой ссаный клон затеряется в помойке клонов - куда больше чем то, что люди обойдут вниманием игру с новым жанром или поджанром. Аудиторию надо изначально иметь. Ни одна ДЕЙСТВИТЕЛЬНО охуенная игра в помойке не затерялась, в то время как всякие клоны делают это регулярно. Вывод - делая клона ты рискуешь больше. Другое дело, что ты просто не сделаешь настолько новую игру чтобы она выстрелила.

В третьих, как пиарить игры есть целые учебники, например один из них написал мой знакомый Галёнкин. Почитай на досуге.

>>262173
Хотлайн у тебя инновация?)) Ты точно больной на голову школан. Представляешь себе что такое - работать над игрой? Сколько игр у тебя в портфеле? Очень легко сидеть и и делать игру в голове.

>>262175
Я тебе пытаюсь объяснить уже минут эдак 20 -
НОВОЕ НЕ ЗНАЧИТ СВЕРХСЛОЖНОЕ.
Может быть новое на мобилку. Но рогалик новым быть не может.

>>262171
>Во-вторых, всегда, когда ты делаешь что-то свое это риск. Даже если игра охуенна 100 из 10, она легко может затеряться в помойке новых игр. У тебя нет ни маркетинговых задатков, ни аудитории, которой ты мог бы показать свою игру.
По сути это /тред

>>262178
Там по крайне мере были некоторые инновации, что можно пруфнуть тем что потом породили кучу клонов.
Больной на голову ты, не умеющий в геймдизайн.
Конечно представляю.
Достаточно у меня их.

>>262173
> Вот тебе куча примеров - Агар.Ио, Хотлайн, Присон Архитект.
Невозможно предсказать выстрелит оно или нет.
Уверен, что до агар.ио было куча подобных игр, но о них никто не знал. А тут они просто попали в нужный момент, мб распиарились в нужном месте.

>>262176
Так ты найди мне хотя бы одну такую игру? Пруфни свои предположения?
Может это у тебя логическая ошибка и ты делаешь выводы ничего не зная вообще?

>>262180
По сути я это оспорил выше, петушок.

>>262182
Мне всё равно в чём ты уверен. Пока не пруфнешь что были подобные игры-отправляйся в пизду. Гугл в помощь чтобы найти пруфы. Подсказка-их там нет.

Они просто сделали новую механику, дебил блядь.

>>262177
>аудиторию надо изначально иметь
У игры, на которую ты делаешь клон аудитория есть. Это уже большое преимущество.
>откуда у тебя убеждение
От практических навыков, приобретенных В ПРОЦЕССЕ РАЗРАБОТКИ
>затеряется в помойке клонов
Равно как любая игра в помойке инди игр.

У тебя пердак потеет от того что игры делать не можешь, или ты уже провалился и тебе от злобы желчью брызжешь?

>>262177
Клон ты быстрее сделаешь, потому что ты у тебя на столе готовое решение. Ты уже знаешь что хочет аудитория и сам видишь, как можно улучшить игру и имеешь шанс не наступить на те грабли на которое наступили первопроходцы.

К тому же ты можешь привнести в клон что-то из других жанров или сменить сеттинг, сделать новую рисовку.

И более того в маркетах, когда игроки ищут игры они ищут по ключевым словам и знакомым механикам, а если ты сделал что-то уникальное, это вряд ли кто-то найдет.

Просто объективные вещи, а твоя кукаретика, типа чейта клон быстрее чем абсолютно новая игра мечты оставь при себе. Когда поднаберешься реального опыта, с тобой можно будет о чем-то препираться.

>>262183
>>262184
>>262186
У тебя нет пруфов твоих слов. Все твои выводы подобны "очевидно, что интересная идея выстрелит, ведь она интересная, это очевидно".
>Они просто сделали новую механику, дебил блядь.
Озмос или змейка в мультиплеере? Не сказал бы, что механика нова.

>>262181
Не вижу причин, почему клон не может иметь "некоторых инноваций". Похоже ты просто жирный.

По сути тред можно закрывать, дауны с гдача выложили сюда все свои деревенские суеверия и были посрамлены.

А РАЗГАДКА ТО ОДНА - У даунов просто нет хорошей фантазии и знания геймдизайна чтобы придумать новые механики которые тянут на жанры или поджанры. Это просто безыдейные дауны, которые тупо не могут придумать ничего нового, а те игры которые они считают годными и пилят для души - ТОЖЕ КЛОНЫ, просто более убогие чем те, которые они делают как маркетинговый продукт. И конечно у нормального разработчика шансы выстрелить куда выше, хотя бы потому что он затрачивая те же усилия создаст достойный продукт, а не второсортный клон который затеряется в чреде таких же клонов.

>>262191
Это что у нас тут такой за гений завелся?)))
Покажешь свои игры? Или хотя бы прототипы? Ну или наработки какие? Да даже просто отброшенные идеи, которые ты считаешь, что они не выстрелят? Уверен в них тоже много всего интересного можно найти.
Покажешь?

>>262187
У игр с новой механикой тоже может быть аудитория, причём ещё больше. Проснись, маня, ты обосрался.

>От практических навыков, приобретенных В ПРОЦЕССЕ РАЗРАБОТКИ

Говори проще, даун - ты делал какого то клона который считал годной игрой, обосрался и тебе за него не заплатили.

>Равно как любая игра в помойке инди игр.
Ни одна игра с уникальной механикой не затерялась в помойке инди-игр, все они выстрелили.

О, тут у нас сломанный детектор начался и перевод стрелок.

>>262188
Нет, клон я сделаю так же по времени.
Ты и так если у тебя всё хорошо с социологией поймёшь чего хочет аудитория. И попадёшь даже точнее, чем идя за кем то другим, который уже использовал шанс до тебя.

Когда игроки ищут игры, им хочется поиграть во что нибудь, во что они ещё не играли.

Просто объективные вещи, а свою пиздаболию которую ты тут от беспомощности производишь, оставь при себе.


Вообще знатно у вас пердак то нагрелся, неосиляторы, от того что вы не можете в новые механики, пиздец у вас тут маняоправдания начались.

И да, у меня реального опыта куда больше чем у тебя. Успешного, причём.

Как можно говорить "ни одна уникальная игра не затерялась", если уникальные игры, которые затерялись нам не известны, лол. Это уже вверх петросянства.

>>262189
Т.е ты увидел что я прошу пруфы у тебя и решил перевести стрелки? Какой молодец.
Мои выводы куда более развёрнуты, в отличии от твоих. Всё что ты можешь кукарекнуть "Я НИУМЕЮ ДЕЛАТЬ НОВЫЕ ИГРЫ Я ОБОСРАЛСЯ КОГДА ПЫТАЛСЯ СДЕЛАТЬ "годную" ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ИГРУ У МЕНЯ ОПЫТ ЕСТЬ, КЛОНЫ ТАЩАТ". Но твоя годная игра была говном.

Механика не нова? А почему ты сам не сделал эту игру раньше чем они, и никто не сделал?

>>262194
>И да, у меня реального опыта куда больше чем у тебя. Успешного, причём.
Проиграл с этого диванного пиздабола, который конечно же не хочет палить своего имени и не предоставит пруфов. До свидания.

>>262190
Я не жирный, просто у вас манямирок трещит по швам и вы не хотите признавать что безыдейны и убоги, поэтому начинается маняотрицание и оправдания всякие.

>>262192
И очередная попытка перевести стрелки на меня и попросить пруфов у меня? Вначале предоставь все те пруфы которые я у тебя просил выше, петушок.

>>262194
Делай, а не пизди. Вот что я могу тебе ответить. Только на своем опыте ты можешь мне что-то доказать.

По твоим перлам я не вижу, что ты пытаешься найти правду в своих выдумках. Вот у тебя нет аудитории, ты бы мог попробовать доказать всем нам правоту своих тезисов. Дерзай.

>>262196
>Мои выводы куда более развёрнуты
Не заметил такого
>Я НИУМЕЮ ДЕЛАТЬ НОВЫЕ ИГРЫ Я ОБОСРАЛСЯ КОГДА ПЫТАЛСЯ СДЕЛАТЬ "годную" ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ИГРУ У МЕНЯ ОПЫТ ЕСТЬ, КЛОНЫ ТАЩАТ
Повторяешься, манька.
>Механика не нова? А почему ты сам не сделал эту игру раньше чем они, и никто не сделал?
Мне не интересны такие игры, очевидно.

>>262199
Ясно, пруфов у тебя значит нет. Так бы сразу и сказал.

>>262197
Утешай себя этой мыслью, безыдейный даун который даже походу пары учебников по геймдизайну поленился прочитать и при этом пытается пилить игры.

>>262195
Уникальные игры которые затерялись можно найти, при должном усердии, в каком нибудь стимгринлайте, кикстартере или гуглплее. Только ты не найдёшь там таких. Потому что их нет.

>>262193
Не может. Новая игра должна набирать аудиторию заново.

Говорю проще. Делал игру мечты и наткнулся на ряд трудностей в реализации. Сел делать клон - уже третий месяц все идет как по маслу. Беру шаблон, допиливаю, полирую, добавляю в игру. Беру следующий. Нон-стоп конвейер.

Утверждение достойное школотрона. Все твои игры с уникальной механикой - клоны других игр, с "подправленной" механикой. При этом берут не новыми идеями, а эпатажем.

>>262205
Бесполезно, он либо не понимает смысл слова аудитория, либо просто толстит средь бела лета.

>>262201
А ты сравни по количеству знаков мои посты и свои, глядишь заметишь.

А почему бы не повториться то? Это ведь реально суть всего треда.
Я готов ещё раз повторить, дабы взорвать ваш пердак ещё раз.

Всё написанное выше = "Я НИУМЕЮ ДЕЛАТЬ НОВЫЕ ИГРЫ Я ОБОСРАЛСЯ КОГДА ПЫТАЛСЯ СДЕЛАТЬ "годную" ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ИГРУ У МЕНЯ ОПЫТ ЕСТЬ, КЛОНЫ ТАЩАТ"

Тебе не интересны-а миллионам игроков интересны. А вот твой клон будет мало кому интересен, все будут играть в оригинал.

>>262202
Они у меня есть. Но пока ты не предоставишь пруфы, которые я у тебя первым попросил выше, никаких пруфов не будет. А поскольку ты их никогда не предоставишь и их у тебя нет - гуляй вася.

>>262198
А хуле ты к нам в компанию затесался, если ты такой гениальный и не убогий. Оставь двощ и иди к успеху. Вопишь тут как дешевая куртизанка.

>>262200
Я тебе привёл в пример опыт других разработчиков. И в случае с инновационными механиками такие примеры есть только положительные. Этого недостаточно?

>>262200
Я тебе привёл в пример опыт других разработчиков. И в случае с инновационными механиками такие примеры есть только положительные. Этого недостаточно?


Если вам всё ещё нужны пруфы см. в стиме Легенды Эйзенвальда. Вот вам и пруфы деятельности в которой я принимал участие. В steam spy посмотрите сколько наша команда заработала.

>>262205
Может она уже иметь эту аудиторию, отобрать её у других жанров.

Расскажи про игру мечты. Велик шанс что она говнистый клон, а не инновационная.

>>262206
Это вы не можете смириться с тем что безыдейны.
И с тем что не знаете геймдизайна.
Если ты сделал игру на стыке РПГ и стратегии, ты получаешь большую часть аудитории и РПГ и стратегий. Вот вам простейший пример

Да уж, петушиное кукареканье опа скоро выведет терд в бамплимит. А ведь это просто жирный шакал из восьмого /б/.

>>262209
Я уже пришёл к успеху, см. выше.

>>262214
Я не ОП. См. выше кто я такой.

>>262214
Проигрываю с каждого его поста. Пусть еще выдаст что-то эдакое.

>>262215
Мы пришли к успеху, у нас хорошая годная игра. А ты делаешь каловые клоны. Вывод - я пруфнул что ты обосрался. Обтекай.

>>262218
Проигрывай, вот только я уже заработал столько сколько ты не заработаешь за всю жизнь, даунито. И буду делать ещё много годных хороших игр.

А тебе только и остаётся что проигрывать в голос на дваче, потому что по жизни ты уже проиграл.

>>262208
Тебе, очевидно, проще предоставить пруфы, ибо тебе их искать не надо (они ведь есть у тебя). Чтобы предоставить пруфы того, что гениальные игры могут теряться в огромной каше других проектов - нужно потратить хотя бы пол дня на поиск и разбор всех днищ списоков игр.

>>262212
Новый жанр, новая механика, новая аудитория. Она не появляется сама по себе. Сперва люди должны узнать об игре, потом попробовать новую механику. Потом запускается сарафанное радио, раскрутка и прочая маркетинговая хуйня. Если ты такой знающий, каким хочешь казаться - должен понимать. Остальное - твои выдумпи и петушиный визг.

>>262221
Ок, я предоставил пруфы. Я участвовал в разработке игры Легенды Эйзенвальда(еще мы делали треды в вгаче). Посмотри какой успех в итоге эта игра получила.
Твоя очередь пруфать.

>>262162
Ты когда в стим заглядывал в последний раз? По-твоему годная реализация и левелдизайн - не показатель оригинальности игры? В частности, супер мит боя.

>>262222
Я то пруфнул свою успешность, посему петушиный визг всё таки у тебя, от бессилия.

Ещё раз повторяю вопрос. Расскажи про игру мечты. Велик шанс что она говнистый клон, а не инновационная. Тогда тебе будет понятно, почему ты обосрался.
Алсо, реализация не всегда обязана быть сложной, можно сделать совершенно новую игру с примитивной реализацией.

>>262216
Имя твое как? На какой должности и в какой компании ты работаешь? Какое отношение конкретно к той игре ты имел, помимо пиздобольства, и что это вообще за говно такое, что я про него первый раз слышу?

>>262223
Ты знаешь что такое пруф?

Господа, я уже расписал вам причину ваших неудач, а так же пруфнул свою успешность.

Вы же продолжаете раз за разом кукарекать одно и то же, что дескать "АААААА НЕТ КЛОНЫ ТАЩАТ КАК ЖЕ ТАК Я ДЕЛАЛ ИГРУ МЕЧТЫ Я ОБОСРАЛСЯ Я НЕ МОГУ БЫТЬ БЕЗЫДЕЙНЫМ ВЫ ВСЁ ВРЁТИИ"

Тред не читал (до конца). Давайте рассмотрим вопрос со всех точек зрения:
1. Финансовая. Оригинальные игры делать противопоказано. Это лотерея - стрельнёт/не стрельнёт. Две оригинальные популярные игры стоят на горе трупов оригинальных провалившихся игр, не нашедших по каким-то причинам своих игроков.
2. Игры как искусство. Тут, действительно, клоны сосут. Искусство должно быть оригинальным, имхо.
3. Игры как хобби. У некоторых людей (и я отношусь к их числу) увлечение геймдевом выросло из увлечения собственно играми. Стандартное "Ух, как клёво, я тоже так хочу сделать!" переходящее в "А я могу сделать лучше!". Поэтому такие люди тоже делают клоны любимых игр... которые, впрочем, иногда перерастают в нечто качественно новое. Посмотрите ретроспективу игр FromSoftware - видно, как Миадзаки долбил одну и ту же тему (King's field), постоянно к ней возвращаясь, пока не огранил до бриллианта Demon Souls.

Я кончил и закурил.

>>262159
>Хех.
А чо хех? Сам не играл, но по видосам это - просто развитие классических хардкорных платформеров типа Ninja Gaiden или Power Blade.
>>262161
>Там уровни дрочились так, чтобы ты не просто шел вперед, а стал сука тайминговым уебком.
Заиграй в вышеупомянутые платформеры. А можешь ещё и Battletoads навернуть.
>>262162
Чайку.

>>262220
>Легенды изенвальда
>Упрощенные герои с выпиленной магией, с более простой боевкой и упрощенной тактикой
>новые уникальные игры

>>262198
Вот этот прав.


Вам следует понять, что есть разница между "пилить клон" и "пилить игру взяв за основу определенные геймплейные элементы других игр".

Если вы осознаёте, что тупо пилите клон, у меня для вас плохие новости. Если вы пилите то, что описано во втором случае, то всё ок.

И да, то, что вы продаёте говно - не оправдание тому, что у вас нет денег на то, чтобы пилить что-то получше. Ведь факт того, что вы насыщаете стим говном, и делает нормальные игры менее доходными.

Почему для русских это неочевидно?

>>262223
Окей. Вот как раз успел подыскать несколько.
Слышал про такие игры, как Starship Tranquility, Tumbled, Rionon: The Search for the Stone Statue, Renden, Rotor'scope.
Продолжать, или тебе хватит?

>>262232
>Слышал про такие игры, как ... ?
Фикс

>>262226
Виктор Армоник.

Работаю в компании разработавшей эту игру. Гугл в помощь.

Занимался геймдизайном, помимо пиздабольства. Работал вместе с братом.

А говно это ты. Мы заработали 4 ляма долларов, а ты беспруфная манька.

>>262225
Честно говоря, мне похуй на твою успешность. Видимо это так горько, что ты пришел хоть за какими то эмоциями на двощ, похвастаться типа. А тут такие всем похуй)

>>262234
>Виктор Армоник.
>А говно это ты. Мы заработали 4 ляма долларов, а ты беспруфная манька.
Какой гнилой человек.

>>262230
Кукарекай дальше.
Боёвка у нас более сложная.
На карте тоже совсем другие механики, другое взаимодействие с замками.
Ну ты ничего не понимаешь в этом всё равно, и вообще ты беспруфная манька которая ни одной успешной игры не создала.

>>262229
1. Я выше уже писал, что лотерея скорее клон, а оригинальные игры(ПО НАСТОЯЩЕМУ ОРИГИНАЛЬНЫЕ) всегда выстреливают.
Достань мне из горы трупов хотя бы один труп с ссылкой на стимгринлайт или гуглплей.

2.Сосут.

3. Делать клоны-плохо.

Я пруфнул что оригинальные игры делать прибыльнее своим успехом.

>>262231
Двачую.

Неочевидно потому что необучаемые раз, и безыдейные - два.

Пример успешных игр по проверенным механикам.

1. Херстоун (MOG)
2. Террариа (Minecraft)
3. Mafia (GTA)
4. LoL (HoN, Dota)
5. Skyrim (облива, которая при этом не выстрелила так сильно, но набрала начальную аудиторию, после скайрима образовался пласт игроков, которых доила индустрия бесчисленным количеством клонов вплоть до третьего герки с хуем, это все те же люди, были и откровенно дерьмовые игры, которые все равно получили кусок пирога, типа DAI)
6. Дон Стерва (H&H)

В большинстве случаев "первая" игра образовывала новую аудиторию, а последователи получали больший профит, затратив меньше усилий.

>>262237
>Ну ты ничего не понимаешь в этом всё равно
>мая идея гиниальная, мам, ну скажи им, мам

>>262237
Ага из ресурсов только золото, против 7 из третьих героев.

http://steamspy.com/app/246760
>50к овнеров
>успешная игра
Мда...

>>262232
Starship Tranquility - какое то говно. зачем оно вообще, если есть ss13? Клоны с убогим исполнением не нужны. Неудивительно что не прошла гринлайт, нарисовано в пеинте блядь и идея дерьмо.

Tumbled - может быть Tumble? Дай ссылку на какую нибудь инфу по игре, чтобы пруфнуть что не выдумал её.


Rionon: The Search for the Stone Statue - говёная рпг от первого лица. Чего тут оригинального? Совсем уебок что ли?

Renden - какой то убогий клон террарии.

Rotor'scope - автор просто выложил игру в гринлайт и не продвигал нигде, даже друзей не попросил лайкнуть её походу. Выложил в сентябре, три человека прокомментили с того времени, больше не обновлял. Ничего удивительного что не выстрелила.

>>262235
Честно говоря, ты не рассказал про игру мечты, потому что тебе стыдно что она говнистый клон.

>>262241
Игроки главное оценили и денег дали. А мнение мани на дваче не имеет значения.

ИТТ фантазеры не слышали о рисках и что такое "Ошибка выжившего" Естественно все игры о которых вы слышали охуенно успешны. Ведь если бы они ими не были вы бы о них и не знали. А теперь задумайтесь о тысячах мертвых игр с аудиторией в 10 человек, которые естественно никто не знает и то какова у вас вероятность стать первыми или вторым

>>262231
Ты принципиально не различаешь понятия, в которые сам же вкладываешь какие-то ванильные свои фантазии. Пилить говно - это пилить говно. К "пилить клон" никак не отностися. В свое время охуеннейший клон дюны впоследствии вылился в одну из самых дорогих франшиз.

>>262242
Ты во Времена Раздора играл? У нас с замками совсем другая система.
И другие ресурсы не нужны в принципе.

>>262244
Посмотри сколько игра стоит, на досуге.
Если бы стоила доллар как твоё говно - у неё были бы миллионы овнеров которые покупали бы её в бандлах.
50к умножь на стоимость игры. Подумай, успешна ли эта игра с такой прибылью.

>>262247
Нет, просто ты гнилой человек, и с тобой нет никакого желания говорить.

>>262249
Я не фантазёр, я пруфнул выше уже.


Если ты не можешь свою аудиторию добрать до тысячи и пройти гринлайт - значит ты полный дебил и в геймдеве тебе не место. Чтобы пройти гринлайт надо парочку друзей в группах вк попросить попиарить свою парашу, и всё. Там нужно меньше тысячи голосов. Если меньше чем тысяча человек проголосуют за вашу игру-то вы просто не умеете общаться с людьми.

>>262253
Просто у тебя бомбит, приятель. Бомбит что твоя игра мечты полное безыдейное дерьмо.

>>262251
Пошли оправдания. Игра абсолютный кал. Мало того, что выглядит она как говно мамонта, так еще и упрощенный до беспредела геймплей умудрились преподнести максимально уебищно.

То есть игра выглядит хардкорно, отпугивая целевую аудиторию казуалов. Нет ни экономики, ни продуманного строительства.

Бои зачем-то пошаговые, хотя тактики в них никакой нет. Подозреваю, что из-за кривого самопального движка, а могли бы взять юнити и за месяц написать клон героев и заиметь миллионы профита.

>>262251
Игра говно. В принципе. Уноси это поделие пиарить куда нибудь в вегепарашу.

>>262256
Кукарекай дальше.
Мы боевую систему разрабатывали много лет. И она уникальна. И сложнее намного чем в героях. Смотри дневники разработчика.

Да и вообще хорошо критиковать будучи тупым клоно-говно-делом который нихуя не заработал нормального в своей жизни, лол.

Целевая аудитория-не казуалы, а как раз хардкорщики. Но это ТАКТИКА, а не стратегия. Что такое тактика не знаешь, нет? Ну вот и соси лапу.

И тактики в боях очень много. Там куча ходов, как в шахматах. И разные персонажи могут по разному ходить из за способностей.

>>262256
При всем при этом игра набрала несчастные 50к овнеров чисто на успехе именитых тбс. И он еще кукарекает про уникальные идеи))

>>262254
Петушок выпустил одну игру под целой командой разрабов, и гордится тем, что он типа гениален.

>>262257
Ещё один бугуртный, чья реальность затрещала и порвалась, начинает успешную игру не-клона поливать говном. Неудивительно. Зашивай пердак, маня. Ты оказался безыдейным чмом.

>>262258
Синдром обиженного опущенца. Его говно не хвалят, хотя оно такое уникальное и гениальное.

>>262261
Раздался голос со стороны индипараши))

>>262259
Во первых, 60к.
Во вторых, 1200000 долларов.
В третьих, у нас это пошаговая тактика, а не стратегия. И уникальных идей там много.

>>262260
А ты вообще ничего не выпустил, начнём с этого.

>>262258
>много лет
>кликнуть на врага, чтобы ударить

>>262262
Не хвалят, потому что бугуртят. И обиженные опущенцы это вы. Я успешен и богат, а вы клоны за копейки продаёте. На этом тред можно вообще закрыть.

>>262264
Индипараша зарабатывает миллионы, ты сидишь в говне и делаешь платформеры какие нибудь, а твоя мечта - какая нибудь РПГ от первого лица. Обтекай, маня.

>>262265
Ага, каждый из них оставил по 20к зеленых. Поздравляю, это успех.

>>262265
Ну отлично, отбили средства на разработку и еще 200к заработали на толпу. Теперь три месяца можно смело по кабакам ходить))
Сьеби уже со своими гениальными идеями в стим, пиарить свое говно, а то до 70к не дотянете.

>>262265
>А ты вообще ничего не выпустил, начнём с этого.
Ой вей, да это же СПЕРРРВА ДОБЕЕЕЙСЯЯЯ!!!

>>262266
http://aterdux.com/ru/legends-of-eisenwald-combat-ru/

На, почитай, кукаретик.

>>262265
>а ты вообще ничего не выпустил, начнём с этого
Спервадобейся. Не нужно уметь готовить, все дела.

>>262268
>>262269

Неудачливые маньки-клоноделы взрываются прямо itt

>>262267
Пошли маняоправдания. Отрицание - первая стадия.

>>262271
Почитай, это диагноз
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскапизм

>>262267
>а твоя мечта - какая нибудь РПГ от первого лиц
Так у вас же какая-то тбс, которые никому не нужны, кроме как каких-нибудь аутистов из прошлого века.

>>262270
Конечно. Мне выше в треде говорили "докажи своим опытом" и "приведи пруфы". А теперь удивляются что я им предлагаю сперва добится, этим бугуртящим безыдейным тупым манькам, пилящим копеечные клоны.

Ладно, мне пора собирать чемоданы, скоро на пару месяцев в доминикану с тян улетаю. А вы - тешьте себя иллюзиями что клонов пилить более прибыльно и у вас всё получится, безыдейные куски дерьма.

>>262273
Я на петушином не понимаю. У тебя ЭЙЗЕНВАЛЬД)))))

>>262277
>Ладно, мне пора собирать чемоданы, скоро на пару месяцев в доминикану с тян улетаю.
Лол, турбослив)

>>262277
Смотри грядки в доминикане не забудь прополоть. А то урожай не собрать на зиму. Так и подохнешь питаясь влажными фантазиями и своей успешности.

Вот так, дружным коллективом гд обоссали петуха и выдавили в реальный мир. Горжусь тобой, анон.

>>262279
Сложно выдержать столкновение с реальностью, где успеха добиваются клоны, а инди разраб не воспринимается всерьез, по крайней мере в этой стране.

>>262281
Что то с подливой проиграл с этого дауна, который гордится спорами в интернете, а в реале сидит на жопе в говне в хрущёвке.

>>262282
Реальность в том что я заработал 30к далларов, а ты сидишь в говне. Вот она реальность. Остальное-твои маняфантазии.
И я не из парашки, к счастью, а из Белоруси.

>>262283
Ты уже из доминиканы там кукарекаешь или еще пока из под шконки?

>>262284
Вот мы и выяснили цену гениальности. 30к баксов. Успех)))

>>262284
Мы наслышаны о твоих успехах. Говорят, скоро станешь президентом космической республики, первым так сказать джедаем президентом.

>>262286
Так-то, медианный доход в нашей стране в год - 3.5К баксов. Анон в десять раз успешнее среднестатистического россиянина

Ебать насрали. 130 постов сумасшедшему дауну, подкрепляющему каждый свой тезис непререкаемым аргументом "это и так понятно разжёвывать не буду". Если это не семёнство пизданувшегося опа то всё очень грустно с нынешним гд.

>>262291
Он в несколько тысяч раз успешнее какого нибудь боливийца. Или в тридцать раз успешнее его мамаши училки. Или в сорок раз - бабки пенсионерки. Любой среднестатистический москвич, минимум в пять раз успешнее среднестатистического жителя остальной части россии. Верно все это и в обратную сторону.

Успех это не деньги. Успех это признание. А этого петуха даже забитый гд, из которого одна игра раз в два года выходит, и та проваливается, не признает.

Это скорее всего просто забитый комплексами фантазер в надежде самоутвердиться пришел. И естественным образом навтыкал себе хуев в грязный, невоспитанный рот.

>>262154 (OP)
Вдохновлённый анонами из этого тренда, буду делать совершенно новую игру совершенно один.

>>262299
У тебя хоть идея есть? Или очередной клон?

>>262301
Есть, конечно. Новая идея.

Давайте клоноделов в жопу ебать.

>>262295
Это я тебе хуёв навтыкал, понял?

>>262294
Это ты даун, маня, в рот тебя срал.

>>262287
Соси.

>>262286
Соси!

>>262285
Под шконкой твоё место, петух с ГД

>>262281
Соси хуй сука!

привет

Тред не читал.

Опять Собакевичи срутся?

>>262325
Новый положняк в гд: делать клоны - зашквар. Теперь надо пройтись по всем не утонувшим тредам и оценить новаторство, если стремящийся - поднять, если клонодел поганый - опустить

>>262238
1. Один случай - не показатель. Я тебе излагаю мнение дядек-манагеров, которые срали на всё, что не приносит деньги. Мне кажется, у них должны быть причины, чтобы такое утверждать.
Алсо клон, обычно, не тупо-клон, а с какой-нибудь оригинальной фитюлькой, OSP, во все поля.
2. Не понял, что сказать хотел.
3. См. выше. Делать клоны 1 в 1 - конечно плохо. Но такие никто и не делает. Кроме китайцев.
>>262240
>по проверенным механикам.
>Skyrim
Лол. Тогда ещё добавь Call Of Duty, Hitman, Assasin's Creed, Silent Hill и прочие сериалы.

>>262329
Рогалия вон уникальная игра. Наверняка татрикс уже не может пробиться через горы свалившихся биллионов юаней.

>>262333
>кроме китайцев
Алё, алё, алё, блять! Вы вообще в гринлайт заглядываете? Походу вы все совсем ебанутые. Русня делает дрисню. ВСЁ ГОВНОИНДИ - ЭТО ДРИСНЯ ОТ РУСНИ.

>>262339
Рогалия - ничем непримечательная лагающая параша. Таких игр немало, и все они по качеству в разы превосходят его браузерку.

>>262342
Дрисня от русни, тип героев-ток-оригинально-механику-десять-лет-придумывали-боевку-супер-инновации

>>262343
Чет слабо на этот раз. Попробуй лучше.

>>262347
"Опенворлд" весёлая ферма в браузере без аутентичного стиля и вообще без вменяемого графона на протяжении нескольких лет. Ммм, в это точно стоит поиграть.

Пока вы срётесь о том, что есть клон, а что не клон, предлагаю вам оценить, с кем именно вы вступаете в спор. Приведу примеры лишь нескольких "игр", которые русня запускает в гринлайт с целью заработать на "игру своей мечты". Открыть гринлайт и посмотреть, сколько там платформеров за последнюю неделю от нас, можете сами.

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=689901834
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=687064321 (охуеть необычно, масса нововеедений)
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=691363939
http://store.steampowered.com/app/454100/?snr=1_7_7_230_150_2
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=693640777

>>262361
Тебе-то от чего печет? От несовершенства мира?

>>262365
Мне не печот. Я хочу показать, кто оправдывает разработку клонов и зачем с ними эту тему не стоит обсуждать.

>>262366
У тебя в посте не клоны, а просто плохие игры. Самолетик забыл еще.

Хуею с этой битвы мочи с говном. Профессиональный успешный говнодел, который вроде и правильно говорит, но при этом конченый мудак, и говнарики без игр, закидывающие все дерьмом. Даже не знаю, кто хуже.

>>262366
А вот тебе несколько настоящих клонов.

Пацаны, как заработать на играх хотябы 30 долларов?

>>262370
А можно самому сделать клон дарк соулс?

>>262374
Ты можешь все, брат.

В общем делать клоны это не плохо. Просто есть два пути - апгрейд и даунгрейд. Если ты берешь популярный платформер и делаешь из него хуевую обрезанную пародию - это бесспорно плохо. Но если ты не просто клонируешь, но расширяешь, улучшаешь какие то аспекты, делаешь игру луче чем оригинал - это путь прогресса. Так развивались игры испокон века. Так же рождались жанры, по общим признакам для многих игр.

Понимание этого, в теории, должно бы расслабить перегретые пердаки местных горе разработчиков, поделия которых из-за тонн говна не выбираются на вершину и не приносят миллионы.

>>262342
>Вы вообще в гринлайт заглядываете?
Нет. А зачем?
>ВСЁ ГОВНОИНДИ - ЭТО ДРИСНЯ ОТ РУСНИ.
Возможно, но я не про инди говорил, а про индустрию вцелом.
>>262370
Ммм. Хороший вброс. Неадекватный, как любой вброс, но хороший
>>262374
А чо нет-то? Ебашь двадцать лет игоры, и склепаешь как нех.

>>262377
>Если ты берешь популярный платформер и делаешь из него хуевую обрезанную пародию - это бесспорно плохо
Самое печальное что не только клоны идут по этому пути, простой пример - Герои меча и магии. Первые 5 частей играбельны и вносят что-то оригинальное, но в той же 6-рке всё бездарно похерено. Вроде стремились к оригинальности, а получилось говно. А 7-ерка так и вовсе попытка заново изобрести велосипед.

>>262378
>неадекватный
Вполне адекватный, раз уж мы тут про клоны заговорили.

>>262380
Про высокобюджетные проекты речи не идет. Потому что петух с 30 тысячами обосрался бы намного быстрее, если бы пришлось его не с говном сравнивать, а с именитыми тайтлами

Собираюсь сделать клон tla. Какие подводные камни?

>>262376
А ты мне поможешь, брат?

>>262385
Конечно, брат. С тебя бюджет на оборудование и стафф в пару-троку десятков человек, с меня идеи.

>>262385
Если без шуток, то что тебя останавливает?

>>262391
Реализация сложной механики душ.

>>262395
Тогда в чем тебе нужна помощь? Ведь душа каждого человека уникальна, также как уникальна интерпретация душ людских.

>>262382
Но ведь чтобы назвать приведённые игры
"клонами" (Первые две. Что за третья - не знаю) - нужно совсем совесть потерять.

>>262401
Ну вествуды с тобой бы не согласились. Я уже даже не говорю про то, что кроме дюка есть еще десяток популярных в то время клонов дума, которые ничуть этого не стеснялись. Дисайплс, герои, варлорды, все это ты конечно не застал.

>>262173
>Агар И
http://store.steampowered.com/app/29180/?l=russian

>>262406
А еще за год вышла Спор, которая тогда была РЕВОЛЮЦИОННОЙ игрой с геймплеем на час.

>>262154 (OP)
>свободный от игроделия

А разгадка проста - делать игры это пиздец сложно. Придумывать новые жанры - еще на порядок сложней. А ОП должен попробовать сделать что то сам.

>>262194
Нет, не поймешь. Ты можешь только гадать. Даже если у тебя за плечами десяток- другой дет.

>>262384
Вечный зашквар

>>262402
Дюк, всё-таки сильно отличается от Дума: море контента, интерактива, юмор - совершенно другие ощущения.
>еще десяток популярных в то время клонов дума
Фор экземпл? Десятка не наберётся.
>Дисайплс, герои, варлорды, все это ты конечно не застал.
Скорее перестал. В героев вторых, с душой и охуенным графоном ещё играл, а третьих - с убогим пререндером сажаскрыл. Дизайплс тоже по каким-то причинам. А вот вторые варлордсы были охуенны - ничего лишнего, сплошной жопораздирающий хотсит.

http://store.steampowered.com/app/477980/

Вот вам оригинальная идея нахуй и убийца самолетика.

>>262500
>Дюк, всё-таки сильно отличается от Дума
Единственное отличие, кроме степени свободы курсора - смехуечки. То, что это клон дума - признано всеми еще в бородатые времена.
>Фор экземпл?
Ну то, что сейчас приходит в голову - блуд, херетик, хексен, звездные войны, етц.

>>262519
>Единственное отличие, кроме степени свободы курсора - смехуечки.
Ну ясн. Поиграл бы хоть, раз не застал.
>То, что это клон дума - признано всеми еще в бородатые времена.
Тогда все 3D шутеры называли думклонами.
>блуд, херетик, хексен, звездные войны
Ещё Witchaven, TekWars (хотя хз, популярная ли была), Redneck Rampage.
Вдвоём только семь набрали, до десятка не дотянули.

>>262522
>поиграл бы
Я еще в 96 году в нее играл, до того как ты родился на свет.
>тогда все 3D шутеры называли думклонами
Потому что они ими и были.
>только семь
Я смотрю ты любитель по делу говорить.

>>262556
>до того как ты родился на свет.
Нет аргументов
@
Нахами оппоненту

Ага, ага, играл ты в 96-м, как же.

>Потому что они ими и были.
Я понял, что ты просто упоротый школьник, поехавший от жары. Или толстый, развивающий тему "ВСЕ ИГРЫ - КЛОНЫ ОХО!!!1111"
В любом случае - сам с собой разговаривай, мне неинтересно.

>>262559
Может тебе еще и ПРУФ вбросить, лол?

>упоротый школьник
Слился без аргументов. Как символично.

>>262560
Ты правда хочешь, чтобы я расписал тебе, чем Дюк отличается от Дума? Я могу, конечно, но, боюсь, что ты всё равно напишешь: "Ололо, но тамжы струляишь пульками во врагов в тредэ - значед клон!!111".
Нужно понять твою линейку ценностей. Где критическая масса, что отличает клон от неклона? Например - Unreal Tounament является в твоём мире клоном Midi Wars или нет?

>>262560
>Слился без аргументов. Как символично.
>тогда все 3D шутеры называли думклонами
>Потому что они ими и были.
Аргументация уровня /gd, лол.

>>262154 (OP)
> cвободный от фирм кирилл-игродел
С мамкой за спиной и кучей домашки на завтра.

> создать что-то новое
Оригинальный "не клон" делать 3-5 лет и за это время переделывать 10-20 раз. Делай.

>>262566
> 10-20 раз
У сплатуна было 60 прототипов как как говорят. Значит Кириллу придется переделывать все раз 100, не меньше. Это проблема новых идей - их никто не придумал.

>>262428
Есть же игры, взлетевшие без пиара :/

>>262595
Есть. Из последних - Demon's Souls.

>>262561
Анрил являет собой мультиплеерный клон кваки.
Дюк являет собой клон дума со смехуечками.

Чем же так дюк отличается от дума?
1. Прицеливание по вертикальной оси.
2. Инвентарь аж на 10 стволов (из которых кроме базуки, пулемета и дробовика все бесполезный хлам).
3. Три с половиной айтема (из которых реально работает только джетпак, остальное нинужно).
4. Возможность прыгать.
5. Уменьшалка!!!
6. Смехуечки.
7. Еще смехуечки.
8. Можно пить из унитаза, в который только что помочился.

Новое слово в жанре, епту.

>>262647
>Анрил являет собой мультиплеерный клон кваки.
Спасибо, что не мидиварс.

9. Разрушаемость практически всего - мусорки, часики на стенах, экраны, лампы (с соответствующей коррекцией освещённости)
10. Двигающиеся и вращающиеся сектора (машинки, метро, открывающиеся двери, "динамическое" освещение, можно эмулировать всё, что угодно - дыры в стенах, разломы земли и т.д.)
11. Декали. (убил чувака у стены - на стене пятно крови сползающее, следы от пуль, надписи на стенах и т.д. Следы на полу: наступил в говно - коричневые следы, в кровь - красные, в воду - мокрые)
12. Масштабирующиеся текстуры
13. Хитрожопые спрайты. (можно делать мостики, столы, прочую хрень, используя спрайты как прямоугольные полигоны. Растягивающиеся спрайты - труп раздавило дверью @ теперь при открытии двери от пола до двери тянутся кишки)
14. Физика. (Пульки летят красиво, предметы тонут в воде, бильярд во все поля, гранаты)
15. Разные стейты у врагов (срёт, ранен, присел)
16. Вода
17. Наклонные полы
18. Зеркала
19. Камеры
20. Необычное оружие (замораживалка, настенные мины (как в халфлайфе, лол), дистанционно взрывающиеся гранаты)

Практически в каждом аспекте - от графона до геймплея там есть что-то новое и интересное.

>Новое слово в жанре, епту.
Всё правильно. После Дюка только Халфлайф1 смог продемонстрировать что-нибудь "эдакое".

>>262677
9. Не влияет на гейплей
10. Всплакнул на динамическом освещении
11. Не влияет на гейплей
12. Больной вообще, сам-то понял чо сказал?
13. Не влияет на гейплей
14. Физика такая же как у бфг (привет дум =))
15. Не влияет на гейплей
17. Не влияет на гейплей
18. Практически не влияет на гейплей

Практически в каждом аспекте есть что-то новое, согласен. Кое где перепилено, кое где чуть-чуть допилено. Как никак разница в четыре года.
Но это не что-то кардинально новое, чисто косметические правки.

>только Халфлайф1
Лол, после была квака. Мультиплеер, честное тридэ, честное освещение, ДЕСМАЧ. Расскажи мне больше, фрименоутенок.

>>262689
9. Влияет на атмосферу и фан
10. Неадекват, хуле
11. см.п.9. Алсо, в десмаче можно по следам проследить, куда пошёл соперник.
12. Да. Гугли матчасть. Или открой билд эдитор.
13. Ещё как влияет - можно делать сложную многоуровневую геометрию карты.
14. Причём тут бфг?
15. Влияет. В присевшего/залёгшего врага тяжелее попасть. Свиноменты все как один когда тебя видят падают на землю и шмаляют с пола.
17. Усложняет геометрию уровня.

>Но это не что-то кардинально новое
А в кваке что кардинально нового, кроме ололо полигональных врагов?

>Мультиплеер
Был ещё в мидиварс, а так же, конечно, в думе и дюке. Как кооператив, так и десматч.
>честное тридэ
Не влияет на геймплей. Даже если допустить что термин "честное тридэ" имеет право на существование.
>честное освещение
Лайтмапы-то? Лол. Такое же "честное", как раскрашенные сектора в дюке и думе.
>ДЕСМАЧ
Был во всех играх до неё.
>Расскажи мне больше
Я бы рассказал, но ты же не хочешь слушать, лол.
>фрименоутенок.
Ктоблять?

>>262154 (OP)
Пилю гайд:
1. Берёшь популярную платную игру
2. Делаешь бесплатный клон с микроплатежами
3. Профит

https://youtu.be/gLwRFL-bTHs

Всего 6 человек запилили за несколько месяцев, до этого делали только игрульки на андроид.

Жду 10.000 лет, когда кто-нить сделает клон Commandos.

>>262677
Ну, охуеть теперь. То есть, если графон навернуть, то клон перестаёт быть клоном? То есть, копатель, в котором графика, онлайн с аккаунтами, новые типы блоков и ещё что-то по мелочи, перестал уже быть клоном майнкрафта? Да ты пизданулся, никак?

>>262861
>до этого делали только игрульки на андроид.
Так сказал, будто бы это не показатель профессионализма.
>>262893
Жопой читал?
>Практически в каждом аспекте - от графона до геймплея там есть что-то новое и интересное.

>>262895
>от графона до геймплея
>графика, онлайн с аккаунтами, новые типы блоков и ещё что-то по мелочи
>от графона до геймплея
>что-то новое

>>262904
Убедил, что жопой читал.

>>262895
Для 3д шутана, не показатель.

>>262361
Пиздос, как мне стыдно сейчас стало.

>>262178
> Очень легко сидеть и и делать игру в голове.
Бля, сделай мне, чтоб я просто объекты в блендере потом накидал, и в юнити собрал?

>>262965
IDDQD

>>262861
И списываешь в убыток. Микроплатежи надо изначально интегрировать в дизайн. Не прикручивать сбоку.

>>262987
Очень важный аспект. Один неверный шаг, и вместо того, чтобы продавать шкурки для персонажа, продаешь футболки на рынке.

>>262987
Ну берёшь овервотч и прикручиваешь золотые снаряды и золотую броню, как в баттлефилд онлайн было например.

>>263018
Бэтлфилд что?

>>263047
Онлайн, и Хероес, были такие поделия.

>>262169
>не подозревает что существуют годные, но при этом простые в реализации новые игры
Джва года такие ищу, дай примеры.

>>263073
а вот именно такие идеи на дваче и пиздят!

>>263073
SUPER HOT SUPER HOT SUPER HOT

>>263092
Спросили же про годные.

>>263097
Денег они заработали, чем тебе не годные?

Целое поле непахано - VR, надо только найти 1000 баксов на пеку и 600 на девайс.

>>263123
> 1000 баксов на пеку
один тетан 800 стоит