>>61841 Есть. Имя «Болдог» носили несколько предводителей орков в Первую Эпоху. Толкин писал, что, возможно, слово «Болдог» являлось титулом, данным меньшим майар, слугам Моргота, принявшим хроа орков. Таким образом, некоторые вожди орков, такие, например, как Верховный Гоблин из «Хоббита», могли быть болдогами.
>>61759 >>61844 Мама, я люблю гоблина в кожаной куртке Мама, я люблю орка на сером волкé. Я люблю его шлем рогоносный жуткий, Сапоги "Олифанты" из тролличьей шкурки, Черепастые кольца на сильной руке.
Ах, мама, он мне дает приласкать его зверя, Позволяет мне трогать его ятаган Ах, мама, я и сама в свое счастье не верю Он уйдет, я клянусь, не осилю потерю! Поцелуи его, как ацéлас-дурман...
>>61844 Второй пик - это, по замыслу автора, не орчиха, а вервольфчиха. >>62013 >Есть ли книги где гг встречает няшную орчиху и строит с ней отношения? Да
Откуда есть пошли длинные нижние клыки у орков? Зелёная кожа понятно - в настольной вахе зелёная цветовая схема орков всем по нраву пришлась - а клыки-то, клыки?
>>62999 >по Джексону >>63063 >под впечатлением от трилогии Джексона Тащемта, по "Последнему кольценосцу" у Еськова с С.О.Рокдевятым случилась любопытная переписка в 1999 году. А первая часть Пиджеевского ВК вышла в 2001 году. >>62999 >P.S.: Прочитать бы наконец Бери да читай: http://flibustahezeous3.onion/b/158700
>>63176 Хе, еще один олдфаг. >>63157 А тебе, сiнку, щоб легче искать было, подскажу: Свиридов его фамилия, Алексей Викторович. Царствие небесное. Гуглится и как С.О.Рокдевятый, но в каталоге на той же флибусте учитывают не псевдо, а реальные ФИО.
>>61548 (OP) Господа любители зеленокожих, раз уж в фэнтезяче всеми так любима военная тема, дам вопрос на обсужение: как типичные ваховские/варкрафтовские орки могут противостоять соседям-кочевникам с их ордами конных лучников, если любимый вид войск зеленокожих - пехота ближнего боя?
>>63247 В вахе орки имеют кучу специалистов, во всяком случае. если отталкиваться только от лора, против конных лучников подойдет волчатница гоблинов.
А про варкрафт даже говорить нечего, тамошние орки в своем развитии как концепция достигли цивилизации покруче, чем у некоторых "недикарских" рас в фентези.
>>63247 Про Ваху ничего не скажу, но вот касательно Варкрафта мальца дополню >>63254 -товарища.
Классические орки, если отбросить разобщённость кланов, представляли из себя как обычных дикарей с топорами, так и разные более интересные боевые единицы. Волчьи всадники, стрелки, могущественные шаманы, способные не только на поедание галлюциногенных грибов, различные полумагические солдатики и стелсеры.
До испития крови они вполне себе успешно боролись с ограми и спокойно выживали. Других серьёзных противников у них на планете не было. После испития они получили к себе чернокнижников.
А в альтернативной реальности они и вовсе технологически через целое поколение перепрыгнули и в считанные годы захватили всю планету.
У них не было никаких соседей-конников-лучников. Дуболомы-огры с парочкой магов, аутичные птицы и не менее аутичные дренеи.
>>63157 ЧКА читал только Ниенновскую? Да, специфическая штука. Попробуй заценить "Большую игру" Иллет (ЧКА они вместе писали). Истерик и соплей нет, изломанных крыльев нет, крови на белой скале нет. Записки смертного секретаря Дол-Гулдура о своих девяти немертвых начальниках и как они, неплохие, в общем, парни, докатились до не-жизни такой. Апологии тьмы, кстати, тоже нет, Тху там отнюдь не слэшная няшка. Рекомендую.
>>63291 Спасибо за уточнение. Дортонионские-то совсем не вариант. Им что те орки, что эти, наебенятся своей самогонки и айда партизанить - только килты свистят.
>>63287 Поправка. "Великая игра" оно называлось. Скромность же грех перед лицом Эру. мимо кор'неплод анти'эстетический, пророс тут зачем-то и распизделся
>>62110 >Пучков Хоббита ещё не переозвучивал? >>62118 >Вроде первую часть озвучил. Первую часть, да еще и не до конца. Всего сейчас около часа в Сети болтается. Процесс идет по мере оплаты. >Но как-то уныло Вполне на уровне первой трилогии. Просто мы отвыкли. В той же "Шматрице" было уже такое-то психоделическое переосмысление оригинального сюжета. А "Братва и кольцо", как, впрочем, и "Хобот: внезапная ходка взад-назад", это такой пересказ со смехуечками. Как дворовая песня про Ромку с Жулей. >>62117 >"Хоббит с татуировкой дракона" Вот тут реальная деконструкция Борна. И я не дебил, я потерялся. А вторая часть, "Хоббит и несносный Супердед", к сожалению, как по мне, подкачала. Или просто мои ожидания после первого фильма и на фоне остальных пародий этой студии были завышены. В любом случае, от оригинальной истории не осталось камня на камне. Но один раз посмотреть-поржать хватит. >>63563 Все эти трое - один семен, и я даже знаю, кто именно.
Еще напомню про оркокниги. Михаэль Пайнкофер, "Князь орков", "Клятва орков". Повествование с точки зрения пары распиздяев-орков. И орки довольно каноничные воинственные грязные дикари-людоеды. ЭТА, БА ГЫР УРУК ГЫМ НЯ, ВОТ, МЛЯ!
>>66618 Ты про книги Скота Чичина? В них правда герои умудрялись стрелять из лука лёжа на спине, но в целом нормальное произведение. В нём есть отряд орков, сцены ебли с королевой орков, сама королева Сталин в юбке и фанатики люди мечтающие убить всех нелюдей.
>>69781 Ну, что же, страхолюдинами какими-нибудь делать их по что? Симпоные орочки предпочтительней будут, чем страхолюдины. Такая экзотическая но привлекательная особа, с некоторыми особенностями просто, как мулатка, только сероватая :3
>>85451 Прошел я по традиции и для времени сауроновский загиб, нажимаю дальше, аж знамёна развеваются, а на ходу все его тактические ошибки в свою пользу учитываю. Одна, что он девять назгулов в кучу свалил - а я каждого по отдельности к делу приспособил. Также и сорок балрогов, кого сумел припомнить, в розницу обработал. А у них имена звучные, длинные...
Итак, в фильме варкрафт будет сюжетная линия с любовью орчанки и человека. Во властелинколецком сеттинге подобного описано не было, ну кроме как фанфиков. Там вообще симпатичненькие орчихи по канону могли бы быть, хоть изредка?
>>91670 > продажи зелёной краски Это тип для того хобби покраса фигурок для настолочников? А чего они сами не красили или сперва до покраса фаны додумались, чтоб тип авторитет в своих кругах поднимать, а делатели настолок подключились после поняв что можно на этом заработать и тип стали ебатся со специальными красками и прочим?
>>91704 Скорее всего изначально поняли, что покрасить все продаваемые фигурки им просто физически не получится и переложили этот труд на плечи потребителей.
>>92633 "Мир Льда и Пламени" же >>92668 Почему? Шранками их скорее всего назвали Норсирайцы, а тут просто-таки грешно не упомянуть о преемственности миров.
>>62013 Вторая книга какого-то там цикла про какого-то там джисталкера. Толи легкая работа, то ли плевое дело, я уже и не помню. Помню что гг там вполне себе пялил орчиху.
>>95029 Да, можно было бы орочку и покрасивее сделать. Примеры выше можно найти со сносной внешностью с которой кто-то и мог бы завязать отношения. Если внешность будет отталкивающей, то увы фейл.
В ранней версии хоббита говорилось что о Бильбо ходили слухи, что в его роду кто-то некогда женился на орчихе. Потом это было убрано. А жалко. Это по теме сообщения выше.
>>115267 А-а. Ну я же не могу все цитаты из всех фильмов помнить. А фатима да, впечатляющая. Я бы изучил её подробнее, фатиму её ;D Единственное что смущает в орочках, и тут - это клыки выступающие. От них будет целоваться же неудобно будет, а. Лучше конечно без выдающихся клыков, привычнее, хех) А орчихи так вообще что-то мой фетиш. Только нормальные орчаночки, красивые на внешность, более похожие на обычную девушку просто с другой окраской кожи, а не страхолюдины жуткие клыкастые с плоскими носами, вот.
>>115296 >девушку просто с другой окраской кожи Тогда тебе повезло: для воплощения своих фантазий тебе достаточно уговорить девушку выкрасится в зелёный цвет.
>>121440 Некоторые любят погорячее, но никто не любит, когда настолько горячо! (как огненный элементали) =D Зачётная опечатка вышла - горящая вместо горячей.
Нормального раса-треда нет, поэтому напишу сюда. Вот все эти орки, эльфы, хоббиты, гномы. Даже кобольты, тролли и гноллы. Все эти фентезийные расы ничем кроме внешности от людей не отличаются. Они все живут по тем же понятиям, разве что у "злых" рас добро и зло переменены местами. Обычно в фентези орки жестокие и дикие, эльфы мудрые и высокомерные, гномы скупые и мастеровитые. Это все человеческие стереотипы бандита, аристократа и ремесленника. Человеческие. Тоесть расы в фентези неполноценные - они лишь стереотипы. И вот что я подумал: как сделать расы оригинальными? Внешность менять смысла нет: это будут уже не эльфы с орками. Поэтому нужно менять сознание. Психика фентезийных рас должна в корне отличаться от человеческой. Для начала я решил поиграть с типично человеческой чертой - дуализмом. Добро и зло, свет и тьма, тепло и холод. Ну, вы все это знаете. Это два стула. Но почему у орков их тоже должно быть два? Почему моральный полюс и приоритеты орков должны совпадать с нашими? Поэтому я решил оставить им только один "полюс" - пищу. Так у орков не останется душевных противоречий и это сделает их более прямолинейной расой. Как и должно быть. А главное - людям будет очень непросто с ними общаться. Эльфам же я решил добавить полюсов, так как раса они более продвинутая. В дополнение к добру и злу у них будет некая третья сила. Но это все еще требует доработки, поэтому не буду лишний раз расписывать.
Как тебе, анон? И кстати, ты встречал произведения, в которых стандартные фентезийные расы отличались от человека психикой и восприятием? Если да - пости, мне очень интересно.
>>121605 >Почему моральный полюс и приоритеты орков должны совпадать с нашими? Поэтому я решил оставить им только один "полюс" - пищу. Гениально. >Эльфам же я решил добавить полюсов, так как раса они более продвинутая. В дополнение к добру и злу у них будет некая третья сила. А вот это хуёво. Что-нибудь как у орков надо, например - питьё. Эльф должен исходить из преоритета нажраться, или дунуть. А остальные векторы ему не важны.
>>121620 Понимаешь, с эльфами труднее. В том же ВК они представлены непонятными для людей (ну или для хоббитов, которые эксплуатируют стереотип обывателя). Они жили очень долго и видели практически все, однако не потеряли интерес к жизни. Вот это и непонятно. Тут можно вспомнить две интересные интерпретации эльфов. Первая из Последнего кольценосца, там эльфы воспринимают как личностей только сородичей, потому что те же люди для них как младенцы, или даже животные. Второй "Долина Лориэн" Логинова, где вся культура эльфов записана им в гены и реализуется через инстинкты. Возможно, к эльфам мне стоит подойти не с позиции полюсов, а с точки зрения их возраста. Они жили настолько долго, что потеряли всякую связь со своими инстинктами и желаниями. Они не видят в жизни смысла, цели, самые изощренные удовольствия их больше не прельщают. Общая для целой расы замкнутость происходит из презрения и, одновременно, зависти к "молодым" расам. Естественные и точные науки они познали на невероятном уровне, но им уже просто все равно. Целая раса находится в постоянном поиске "чего-то большего", чтобы оправдать свое существование.
>>121632 >Тут можно вспомнить две интересные интерпретации эльфов. Думаю, лучше обратиться к мифологии. Там как я понял, мораль эльфов базируется не на благе для ближнего, не выгода для себя, а на эстетической стороне вопроса. С человеческой точки зрения они более инфантильны, что ли. Т.е. если они похитят ребёнка, то не для того, чтобы он на них батрачил, или наоборот, чтобы избавить его от трудностей крестьянской жизни, а потому что он им понравился. Ведь негоже, чтобы красота прозябала посреди уродства. А на его место подложат своего дряхлого и уродливого родственничка или вообще какую-нибудь хуйню - "людишки всё равно не заметят". И не испытывают при этом никаких угрызений совести. Или могут наделить человека каким-нибудь даром - и неважно, куда тот его приведёт: на плаху или на трон, зато он проживёт интересную жизнь.
>>121632 Это если плясать от толкиновской печки. Но это не обязательно.
Если орков уже низвести до инстинкта -жрать, то это уже не классические орки уровня Толкина и не воинственные дикари, это что-то вроде шранков Беккера. Жрать -размножаться-убивать. Насколько помню без консульта и инхороев они быстро скатывались до подножного корма, типа личинок в лесной подстилки и плодились с невероятной скоростью.
>>121632 >интерес к жизни С чего бы они должны терять интерес к жизни, если эльфы не стареют? У них нет старости, у них не становится хуже зрение, у них не уменьшается приток гормонов (если брать стандартную интерпретацию бессмертных эльфов).
А орки у Толкиена просто злые люди, которые живут в пердях, и которые каким-то образом при таком уровне жизни единственные в мире имеют промышленность.
>>121635 Ну, тут все не так просто. "Жрать" я написал для примера. Это я к тому, что у них, например, нем понятий добра и зла. Например, если у них есть только "зло", то для них будет существовать только постоянное противостояние: природе, животным, другим расам. Борьба с тем, что они считают злом. И все аспекты жизни должны подчиняться этому принципу. Я говорю не об инстинктах, а, если так можно выразиться, о менталитете. >>121634 Мне бы хотелось сделать их мотивы непонятным. Как было у Лавкрафта: разум настолько чуждый людям, что кажется нам нечестивым.
>>121637 >Мне бы хотелось сделать их мотивы непонятным. Это вряд ли выполнимо. Если ты придумаешь какую-нибудь чёткую систему нечеловеческой морали, то для тебя она всё равно будет понятной, иначе как она может сложиться в твоём понимании в систему, тем более чёткую. Тогда уж проще >Как было у Лавкрафта У него всё было просто - человек настолько ничтожен, что к нему относятся, как к муравью. Или не замечают, и он подбирает крошки со стола, зачастую нарываясь на отраву; или, если уж заметят, могут ножки оторвать просто так.
>>121639 Пардон, перескочил с одной мысли на другую >Тогда уж проще им совершать совсем нелогичные поступки. Типа встретив двух совершенно незнакомых путников одного зарезать, а другому спеть весёлую песенку.
>>121639 >человек настолько ничтожен, что к нему относятся, как к муравью Что в общем-то не помешало человекам в "Ужасе Данвича" отпиздить НЁХ, грозившую уничтожить мир; в "Случае Чарльза Декстера Варда" - не помешало колдуну пленить и удерживать какую-то НЕХ; в "Сомнамбулическом поиске Неведомого Кадата" - не помешало человеку-гг успешно науськать армию упырей и Night-Gaunt'ов штурмовать Кадат, где сидит ёбаный Ньярлатхотеп - и там же также косвенно упоминается, что кто-то из людей к самому Азатоту на огонёк однажды заскочил и не сошёл с ума при этом.
>>121640 >Типа встретив двух совершенно незнакомых путников одного зарезать, а другому спеть весёлую песенку Вот о чет-то таком я и думал. Может и не высший, но чуждый разум. Играющий с человеком в странные игры. Это вполне соответствует классическому образу фейри.
>>121643 Просто берёшь какой-то фактор, вполне себе логично задающий вектор поведения персонажа - и не раскрываешь его читателю. Скажем, если крестьянин 12 века увидит человека, ловящего покемонов на телефон или делающего селфи ради лайков во вконтактике - то охуеет с безумца.
>>121644 >человека, ловящего покемонов на телефон Изгнание бесов. >или делающего селфи ради лайков во вконтактике - то охуеет с безумца. Лик нерукотворный.
>>121643 Вот такая интермедия придумалась мне в результате нашего вчерашнего разговора:
Не добрые они, и не злые. Скорее как дети малые или даже вроде дурачка, что кошке со смехом глаза выдавит, а над разбитым горшком плачет. Вот помнишь ты Франца Флейтиста, которого ещё за глаза Культёй звали?.. Хотя откуда - ты у нас в позатом годе поселился, а о нём лет шесть, как никто не слышал. Так вот, когда я ещё малой был, жил в Нижних Верхушках... да не лыбься ты, я как-нибудь расскажу, почему название такое... жил значит, там один парень.И ни Флейтистом, ни Культёй его никто не звал, а имя у него было обычное - Франц. Повеса был, каких мало - не один мужик за ним гонялся с вилами, чтоб заполучить такого видного зятя, да ни один не догнал. И вот однажды шёл он от одно своей зазнобы с дальнего хутора, и шёл, видать, к другой, потому как решил он домой не заходить, а вздремнуть на холме у перепутья. Холм тот издавна пользовался дурной славой, но он тогда был молодой, сильный, самого чёрта не боялся. А зря. Потому как проснулся он от страшной боли в ноге. Глаза отрыл – а ноги-то по колено и нету. И земля вся в крови. Ну глядел он на ногу свою глядел, но потом отошёл маленько и голову поднял – а рядом с ним стоит кто-то: длинный, тощий, лицо, будто как у марионетки, что бродячие артисты на ярмарках показывают. Как увидел он, что Франц уже в себя пришёл, так из-под плаща флейту, лёгкую, белую к губам поднёс и заиграл. И у парня враз боль ушла и от музыки на душе легко стало, будто и не было в его жизни вообще ничего, а он сам только что народился. У незнакомца лицо его будто треснуло – это он улыбнулся - и сказал он певучим голосом: «Ну что, нравится? – парень в ответ только кивнул. – Ну тогда бери – она ведь твоя. На самом деле твоя, кровная». Рассмеялся – и ушёл в предрассветный туман. И с тех пор Франца как будто подменили: молчаливым стал, угрюмым, хоть и не озлился на весь свет. Сделал он себе костыль и стал ходить по людям, игрой своей на хлеб зарабатывать. И играл он, скажу я тебе, так что самый скупой ему грошик ложил. Как затянет он какую мелодию, ты слушаешь, и кажется тебе, будто ты что важное забыл, а вот сейчас чуть-чуть – и вспомнишь. Ан нет, кончилась песня – и всё, только смутно на душе и всё думаешь: что же это было такое?! Или наоборот, как брызнет плясовой – и ты уже не помнишь, что весь день за плугом ходил: с лавки вскочишь – и давай вензеля ногами выписывать… Эх. В общем, стал он известным очень, по ярмаркам ходил, сам барон Эрцель его на свадьбу дочери приглашал. Денег заработал уйму – ему бы осесть где, дом отгрохать, жениться, детишек настрогать. Но не было ему покоя, так и ходил от хутора к хутору, так и сгинул. Что с ним стало – никто не знает. Ушёл куда глаза глядят , и никто его больше не видел. Ну ладно, бывай. Мне ещё домой ехать, надо засветло добраться, а то мало ли что…
Мне кажется, гораздо интереснее сделать орков внезапно самыми развитыми, но чтобы из-за хз каких-нибудь причин это было супер неочевидно всем остальным. А то это виеднье орков как примитивных военов такое унылое.
>>121632 >Возможно, к эльфам мне стоит подойти не с позиции полюсов, а с точки зрения их возраста. Они жили настолько долго, что потеряли всякую связь со своими инстинктами и желаниями. Они не видят в жизни смысла, цели, самые изощренные удовольствия их больше не прельщают. Общая для целой расы замкнутость происходит из презрения и, одновременно, зависти к "молодым" расам. Естественные и точные науки они познали на невероятном уровне, но им уже просто все равно. Целая раса находится в постоянном поиске "чего-то большего", чтобы оправдать свое существование. Тот момент, когда понимаешь суть темных эльдар в посте фентезяча.
>>121681 А что если сделать эльфов по принципу орков из вахи? Не в плане того, что буйное быдло - а в том плане, что все знания и умения прописаны на генетическом уровне. То есть, эльф с рождения будет уметь собирать арфы из говна и палок да слагать стихи. Этим объяснится то, что за тысячелетия эльфы так и сидят на примерно одном и том же уровне развития: на самом деле они просто тупые животные с инстинктами. Как насекомые или бобры.
>>121686 Ну, вот бобр, например, чисто на инстинктах начнёт плотину строить - даже если он не среди бобров живёт, а допустим люди его в питомнике вырастили. Он её построит более хуёво, чем бобр из дикой природы, учившийся посредством наблюдений за сородичами - но он построит её обязательно.
Так что эльф, конечно, сможет обучаться и осуществлять взаимодействие - но свобода воли у него будет сильно ограничена инстинктами, задающими основную программу поведения. Некоторые вещи он не сможет критически осмыслить.
>>121691 Да ладно, они как бы в целом продвинутее - из говна и палок сделали вместо обычной водяной мельницы Бирюка (Маггота в английской версии?) чадящее дымом нечто, видимо стимпанковское.
>>121692 Чому хуйню, я себе похожее давно вписал во вполне цельный и серьезный манямирок. У меня в нем эльфы имели довольно крутой уровень прогресса, и помощью магических биотехнологий навыводили себе в слуги кучу низших рас с закрепленной на генетическом уровне специализацией типа "гномы любят копать", и свой генотип тоже улучшили, в частности добавив врожденные умения, но речь не о них. Только сделано это было естественно не для всех эльфов, а для верховной илитки, которая обособилась от обычных эльфов в почти отдельный вид - высших фейри. А для получения илткой максимального удовольствия от жизни и не сильного угнетения основной массы народа кроме рабов для грубых задач копающихся где-то там в шахтах, были выведены "низшие фейри" для прислуживания лично элитке, в числе которых есть и как раз полуразумные существа с набором программ такого типа >делают арфы на инстинктах и играют на них. как кузнечики, или певчие птицы в любое время суток, подстраивая свой репертуар под настроение окружающей элитки, самостоятельно его обновляя и так далее.
А кто хочет чтобы так целая раса естественным путем эволюционировала - пусть сначала придумает условиях, в которых будет такая эволюция уместна. Вот это наверно будет оригинально и круто.
>>121605 Сейчас напишу охуенную пасту... Блять. Я словил флешбек. Сорри поцаны. Сейчас буду гадать что стало триггером. Знайте хоть, что я пытался. Да ну нахуй, после флешбеков я писать точно не могу.
>>121634 Неплохие эльфы были в амалуре, которые постоянно играли один спектакль и все воспринимали через его призму, поэтому встретив такого в лесу было не ясно, то ли поможет потому что играет благородного рыцаря, то ли втянет в историю чтобы потом спасти/отомстить, то ли зарежет чтобы декорации не сломал. Пресыщенных и скучающих полно, от мельнибонийцев до инхороев.
>>174041 >>174045 Просто поверь на слово. Спермотоксикоз такой лютый, что до конца жизни твой хуй будет стоять только на неподъемную и неизмеримую Мамашу Кхарна.
Давно заметил, что русские почему-то особенно обожают эту расу. Во всех фанфиках по Толкину (Еськов, Перумов, ЧКА) орков и других "темных" делают добрыми, а эльфов злыми. В книгах про попаданцев герой всегда помогает именно оркам, если они есть. Третий варкрафт до сих пор популярен именно благодаря его оркам, и в WoW тоже больше играет за них. Орк - это именно то существо, которым видит себя русский в сказочном мире.
Видимо, и другим славянам тоже очень близок образ орка, если верить Сапковскому: > И потому-то у нас нет фэнтези, способной конкурировать с Толкином, Ле Гуин, Джеком Вэнсом, Патрицией МакКиллип, Дональдсоном или Эддингсом. У нас же имеется такая, скажем, splatter-gore-fuck and puck fantasy. Фэнтези для таких, которым достаточно мечтаний о том, чтобы трахнуть собеседника по голове или там по почкам, посадить его на кол или на копье, мечтаний о том, чтобы войти в избранницу и трепыхать на ней самим собой долго и ничего вокруг не замечая, в то время как избранница воет от наслаждения и раздирает спину ногтями. Фэнтези для тех, для которых бегство именно в такую, а не другую мечту позволяет почувствовать себя лучше.
>>181630 >орков и других "темных" делают добрыми, а эльфов злыми Аксиома Эскобара. Всё это нелюди, нехристи, неруси. Черти нечистые, место которым либо в лесах тёмных, либо в болотах зловонных. Ежели эльфо какой привидится тебе красивым, так ты не верь. Морок наводит, сука. Может и девицей привидиться, и царевичем, а всё одно - чёрт. Чёрт с рогами и копытами. С пятачком чушачьим. В мир людской входить им не надобно, а нето предавать их смерти лютой. В срубах палить, да в землю закапывать. А в гроб кол осиновый забивать, дабы встать не могли.
>>184068 Зачем, если можно японочку науськасть из зоны комфорта к себе в Мордор.
Так и подтвердишь статус орка. Не потому, что это определенная нация, знакомая по фанфикам американских колхозников Форчонга, а потому что гонишь в зону отчуждения бабенку.
>>121605 Я думал о том, какими сделать орков в моем манямирке, что бы они на взгляд извне не сильно отходили от классического образа тех самых воинственных и гордых варваров.
Что насчет концепции материально не озабоченных орков, только не из-за культурной-мультурной хуиты, которая сто раз изменится, а биологии?
Скажем так, они произошли от вида способом выживания которого был бег - и на короткие дистанции при охоте, и на длинные убегая от более опасных хищников, и вообще сезонные миграциии из-за резких перепадов температур и влажности - весной в период дождей они в одном регионе тусят, летом в период засухи и жары в другом, осенью опять дожди в третьем, где жрут созревший урожай, зимой на югах, которые летом адское пекло, и так носятся оп всему континенту. Понятно к особому успеху пришли те особи, у кого особо развился инстинкт любопытства. Эти орки с одной стороны индивидуалисты во все поля - в поисках пищи приходя на новое место лучше разбегаться во все стороны поодиночке или по крайней мере маленькими группами. Но и социалочка у них развилась - те самые маленькие группы-семьи-кланы охотников, плюс взаимная поддержка тех групп, которые на охоте ничего не нашли и вернулись ни с чем, прям как у летучих мышей. Миграции на большие расстояния способствуют формированию гибридного способа перемещения - на всех четырех экономя энергию во время долгих миграций, прямохождение для коротких бросков во время охоты и для разведки окружения. Постоянная смена условий, и развитое любопытство хороший стимул для развития разума. Естественно когда они обрели разум - то кочуя пока без одомашненных животных много с собой хлама не потаскаешь. Но есть крепкая спина - помним про то что у них сохранилось передвижение на четырех лапах. Так что вещи они с собой таскать стали, но только действительно необходимые. Конечности понятно огрубевшие, тонких манипуляций от них ждать не приходится - инструменты грубые, сугубо утилитарные без каких-то искусственных украшательств, и вообще на блестяшки орки не западают. Им будет довольно трудно плести всякие растительные волокна, так что с луками будет туго, но когда они хоть и поздно, но таки появятся - это будет оче круто, понятно что орк и в целом здоровее человека, и верхние конечности у него сильнее, так что луки будут убойные. Остальные элементы первобытной культуры можно вполне заменить шкурами и гончарным делом. В какой-то момент они изобретают обработку металлов, и вот тут им придется перейти к частично оседлому образу жизни, чтобы получать профиты от кузниц.
>>185171 Знаешь, двачи сильно калечат психику, заставляют видеть попытки доебаться там где их нет. Будь проще и добрее, не все бросаются что-то там перечеркивать.
>>185187 Но... Я всего-лишь представил как сочная ББВ-милфа-орчиха мастурбирует на порно с двумя обмазывающимися концентрированным светом вместо масла паладинами уровня >>183781... и захотел поделиться моментом...
>>121605 >Ну кароче все эти орки-эльфы не нужны, потому что это тип те же люди, только зеленые или ушастые >@ >Ты прав, анон, хочу запилить таких-то орков у которых биологические отличия и условия эволюции повлекут отличия в развитии цивилизации, культуре и системе ценностей блаблабла... >@ >Нить через 3 поста скатывается к гомофантазиям о мускулистых красавчиках-орках и фетишам о жырушных орчихах, на всякую биологию-хренологию, историю-шместорию всем похуй
Этот тред прекрасное доказательство, что не нужны как раз другие непохожие на людей расы. А нужны фетиши для сексуальных фантазий. Так что только брутальные, гордые и мускулистые орки, загадочные, романтичные и утонченные эльфы принесут успех фентези. А не ценности-шменности.
>>187101 Наверно ему хочется милую дикарку с вполне годной внешной поправкой вроде пикрейт на рассовые особенности другим сероватым цветом кожи. А в итоге будет что-то из разряда смуглянки-молдованки только сероватой и выученной под охоту на дич.
>>61841 В варкрафте орки осилили поднять промышленность, на альтернативном дреноре орки вообще очень быстро по технологиям полученным от гарроша наделали танков, пушек и прочей йобы. Также гулдан с его советом теней во времена еще до темного портала тоже сорт оф, осилили чернокнижничество и вообще были не дурачками с топорами, а масонами от мира орков, которые управляли объединенными кланами орков.
Чё-то бабы орков или всратые страшилы, или слишком клыкастые, больше, чем нужно, что аж выдаются клыки из челюсти, что не айс. Иногда и то и то идут комплектом.
>>200789 Здоровая кожа, европейские черты лица, рыжие волосы, светлые глаза и это у женщины, которая по американским меркам проиграла генетическую лотерею и к тому же за собой не следит. Да, выбор очевиден.
>>181630 Просто все прогрессивное человечество давно устало от дженерик-манерных-педиков-красотулечек. Настоящим людям хочется чего-то настоящего, живого, а не отфотожопленных блядёжек из космо и плейбоя, которыми все пресытились. Кто-то стал угорать по жирухам, кто-то по длцшным доскам. А наиболее эстетически продвинутые по силе и витальности. А по витальности хрен кто орков и орчих уделает. А славяне по какой-то причине просто первыми прочухали тренд. Теперь вот и запад подтягивается: пикрелейтед.
>>216082 Что "пикрелейтед"? У тебя там вообще зеленый человек, блядь. > Давно заметил, что русские почему-то особенно обожают эту расу. Во всех фанфиках по Толкину Тут ведь не только любовь к оркам. Эти дауны еще и обеляют их, делают невинными жертвами и т.п. > других "темных" делают добрыми, а эльфов злыми Тем самым превращая их в тех же манерных пидоров похлеще эльфов.
>>181630 >по Толкину >варкрафт При этом, единственное что объединяет толкиеновских злобных задохликов, играющих роль пушечного мяса, и варкрафтовских илитных качков-бодибилдеров с понятиями - это тупо название.
>>181630 >других "темных" Вполне себе в тренде западных "добрых вампиров". >Третий варкрафт до сих пор популярен именно благодаря его оркам Но ведь в ней именно штатовцы дедемонизировали орков.
в моем сеттиге орки делятся на породы подобно псам поэтому они есть разных размеров и видов. таким образом я имею и варкрафтовский и лотровский типы орков.
интересно а есть ли сеттинг где орки это посути свинолюды, но в тоже время есть и типичные нам зеленокожие, только они орками не называются 200595 198888 200597 200623 200620 215953 61844 61996 187458 ебучие дрочеры засоряют оркотреды. просто сдохни от рака мразь.
тру орки рождаются из грязи как в фильме, а если у них есть бабы, то они "живут" глубоко в подземельях и пещерах и никогда не видели света. их не обучают речи и вероятнее всего у них ампутированые конечности, чтобы они просто лежали и рожали по к/д
>>121605 Вы только свяжите там свои НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ РАСЫ С НЕРЕАЛЬНОЙ ПСИХИКОЙ как-то нормально, а то я ненавижу когда МТА дроча вприсядку делает дохуя неадекватных видов, культов и культур, а потом все живут будто у нас тут нет под боком антипаладинов-убиванцев всего живого и ученых, которым запрещено говорить правду, а вообще простое такое фэнтезийное общество.
Орки. Кто они? Вонючие уродливые дикари-каннибалы, сидящие по пещерам, пьющие спирт из горла, в редких вылазках сжигающие города, сжирающие и насилующие представителей более цивилизованных народов? Или железные легионы несокрушимых воинов, противопоставляющих культу индивидуалистичного героизма Запада сплочённость, дисциплину и выучку, о которые запал благородных рыцаре просто разбиваются, как волны о скалы?
Тут дело не в дрочке на "ЗЛО", а в сочувствии и сопоставлении себя с проигравшей стороной. Которую победители демонизируют и унижают/уничтожают. Особенно хорошо это показано у Еськова (который, думаю, стебался не только над Толкиеном и толкиенистами, но и над "тёмными" ревизионистами вроде Ниенны) - мол, была такая-то держава, жили в ней такие-то люди, а теперь нас всех вырежут и превратят в своих сказках в "настоящих" толкиеновских орков, дикарей-свинолюдей.
Это можно сравнить с дрочкой западных праваков на нацистскую Германию и её эстетику, хотя там скорее тёмные эльфы в плане стереотипов.
>>231883 >хотя там скорее тёмные эльфы в плане стереотипов. Нет, ты правильно сказал - орки и есть, дикари, гунны. Вспомни хотя бы старые арты по Вахе.
>>181630 >В книгах про попаданцев герой всегда помогает именно оркам, если они есть. Это то что происходит, когда сидаун пытается в субверсию штампа. В классике распространена связка герои друзья эльфов - у меня тип так аригинальна герои будут корешиться с орками - и ниточка слюны стекает с подбородка. Ну и прочее прилагающееся облагораживание оркоты и омудачивание эльфоты - именно с этим связано. >Третий варкрафт до сих пор популярен именно благодаря его оркам Это ты с чего высрал? Третий варкрафт популярен именно благодаря сисястым эльфийкам - и то убедительнее. >и в WoW тоже больше играет за них Ну да блядь. Охуительные истории. >Орк - это именно то существо, которым видит себя русский И поэтому любые шутейки на тему "рашка-мордор" и т.п. вызывают дичайший ангст скотопатриотов. Скорее уж это распространилось как ответ на обидную аналогию - "да мы орки, сильные благородные дикари, так что бойтесь нас".
>>231900 >Скорее уж это распространилось как ответ на обидную аналогию - "да мы орки, сильные благородные дикари, так что бойтесь нас". Как минимум со "Скифов" Блока пошло.
>>181630 В WoW самые популярные - розовые эльфы с зелеными глазами. Это половина Орды. Ну а популярность орков у совков и их выблядков - неприятные аналогии между собой и черной сволочью. Отдельное спасибо Блоку и его скифам.
Это для их победителей они дикари. А для тех, кто им сочувствует, трагичные и непонятые тёмные эльфы, которые did nothing wrong. С самым крутым оружием и в самых стильных и (гомо)сексуальных прикидах.
А мы же (СНГ), со своей дрочбой на орков как бы не отрицаем дикарство своих фентезийных "отражений" (сразу скажу - которых мы скорее выбрали сами, а не которых нам навязали), а ещё и бравируем им. Как Блок, да. Тут, помимо "орков", и "ватника" уместно вспомнить, и "медведя".
>>231990 мда? а я читал что професор так охуел от войны, что в кайзеровской германии воплотил ужос прогресса который позволяет вести такие войны + пропаганда союзников наложилась
"Трудосберегающие машины лишь порождают труд ещё более тяжкий и нескончаемый. А к этому врожденному бессилию тварного существа добавляется ещё и Падение, в силу которого наши изобретения не только не исполняют наших желаний, но обращаются к новому, кошмарному злу. Так мы неизбежно приходим от Дедала и Икара к Тяжелому Бомбардировщику. Это ли не прогресс, разве не обогатились мы новой мудростью?"
>>231998 он эту пропаганду потреблял как и все. вон хохлы от батхерта в играх русаков изображают орками, а у нас всего лишь местечковый замес был а не мировая война
>>231963 >для тех, кто им сочувствует, трагичные и непонятые тёмные эльфы, которые did nothing wrong. А примеры такого отношения у европейских и североамериканских "сочувствующих" есть?
"There was a solemn article in the local paper seriously advocating systematic exterminating of the entire German nation as the only proper course after military victory: because, if you please, they are rattlesnakes, and don't know the difference between good and evil! (What of the writer?) The Germans have just as much right to declare the Poles and Jews exterminable vermin, subhuman, as we have to select the Germans: in other words, no right, whatever they have done."
Кстати я тут >>231990 тоже хорош - был уверен, что читал это в каком-то из его писем, но найти нифига не могу, только поздние интерпретации всяких крокодилов.
>>231998 Ты немец, да? В Первую мировую англо-пропаганда постановила считать немцев не германцами, а тюрко-уграми вот как на четвертой картинке >>231996, дескать сами в "Песне о Нибелунгах" писали, что их гунны повыебли. Еще при жизни все знали, откуда он что списал, поэтому он триггерился от упоминаний Вагнера, как Семенова от Конана. На самом-то деле, списал он не с оперы, и не с поэмы, а с дилогии Ланга (ну как и Семенова с фильма Миллиуса). Вот первоисточник толкиновских орков: https://youtu.be/WK1bnfW5_Oc?t=3820 И у Ланга дохуя знакомых моментов, успевай только пальцы загибать. Я б в эту категорию еще и "Метрополис" отнес как прообраз Мордора (подземелье с работягами) и революционную хронику (момент свержения статуи Александра III, там башка катится, а во "Властелине" прям такой большой пассаж с башкой статуи какого-то короля). Спорю, что "Хоббита" в Германии из-за этого и не издали. Толкин, как настоящий английский джентльмен, одной рукой рукой калякал письмо с типа отказом, другой - с разрешением и всеми пруфами на арийское происхождение (скорее всего, речь шла о нелегальном издании и сокрытии доходов от налоговой, поэтому письмо затерялось в немецких, блядь, архивах). Немчуре сначала польстило, что на основе их эпоса сказку написали, а когда посмотрели вторую часть своей экранизации, то охуели от понимания, об чем весь смысл.
>>233889 >одной рукой рукой калякал письмо с типа отказом, другой - с разрешением и всеми пруфами на арийское происхождение Истории одна охуительнее другой. Ты к нам из зогача что ли?
Ты подписался на его вконтакт/пантеон/девиарт? Так отпишись, можно подумать, что тебе насильно ленту его художествами забили, можешь ещё на порнодосках пожаловаться на спермотоксикоз и распущенность нравов. Правило номер 34 же.
Не нравится что тут укоренившийся штамп-клише эти выступающие из челюсти клыки. Этот штамп стереотипный укоренился с серии D&D и уже пиздец как надоел. Клыки не должны выступать из-за губы, это анатомически несуразно выглядит и будет приносить только неудобства приносить. Типичная оркотянка будет похожа на невысокую, около 1,6м бурятку с сероватой кожей, примерно такая.
>>250581 >>250586 Третьего дня, по совету проверенных камрадов, приобрёл на рынке рабов оркинди. Сразу же, задыхаясь от жадности, сорвал одежду цепкими лапами и заюзал барышню. Размер, моё почтение. Настоящей глыбой был Моргот. Даже моя, привыкшая к суровым пчелиным ульям, елда, вошла не с первого захода. Совместными с рабыней усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С эльфийками не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, клыки приятно щекочут мудя. Провёл так весь день. Решительно готов к новым походам в подземелье. Многие дети увидят тут проявления ксенофилии. Тупым детям невдомёк, что ксенофилия и фэнтези — это разные вещи. Дамочка отличная, всем рекомендую к приобретению. Всё это, как водится реклама рынка рабов "Моллиз", что на улице Франкенштейна.
>>250586 Этот штамп пошел от свиноорков из раннего D&D. Но не всюду же орки кабанчики, поэтому отторжение вызывает то что им стали повсюду им клыки пихать. Хотя из принципа полового диморфизма у их тянок клыки не должны выдаваться из под губы, я считаю.
Какие выводы можно сделать из эволюции орков в общественном сознании из гоблиноподобных хилых карланов Толкина, ненавидевших природу и любивших технологии, в современных огромных благородных воинов, живущих в единении с природой?
Господа и дамы орководы орковеды, были ли где-нибудь орки, косящие под викингов, а не под абстрактных варваров/гуннов/монголов/индейцев? Моё гугл-фу недостаточно сильно, особо ничего не нашёл. Обычно орков и викингов разделяют, как в TES или WHFB.
>>250597 А никаких. У них общего--одно название. Примитизировались и растеряли технологию (отдав её гоблинам, например) орки уже в днде, став просто подземными ых-ух варварами-людоедами, набигающими из пещер, там же перешли на топоры со скимитаров и луков. Потом в Вахе позеленели и увеличились в качков, сохранив злобность и тупость, потом были спизжены перешли в Варкрафт, где с 3 части растеряли злобность и стали блаародными дикарями. А на второй пикче--полуорк, легальный способ поиграть за блаародного дикаря-орка, чтобы на тебя не агрились и не бежали в ужасе
>>250597 >гоблиноподобных У Толкина орки и гоблины это синонимы.Отличия идут между оркогоблинами и недавно выведенными урук-хай, которые выше, сильнее и не боятся солнца.
>>250603 Всех подряд. Даже урук-хай, называли гоблинами, что уж тут. >There were four goblin-soldiers of greater stature, swart, slant-eyed, with thick legs and large hands. They were armed with short broad-bladed swords, not with the curved scimitars usual with Orcs: and they had bows of yew, in length and shape like the bows of Men. Upon their shields they bore a strange device: a small white hand in the centre of a black field; on the front of their iron helms was set an S-rune, wrought of some white metal.
>>250629 А, вон ты о чём. Но всё равно - хоть и разный фенотип, но название одно. Что довольно странно. А процитированное тобой >>250613 - это слова от автора или кого-то из героев?
>>250631 Профессор это вроде объяснял через разные языки (типа на севере их зовут гоблинами, на юге орками) но, насколько я понимаю, название "орки" появилось у него позже, чтобы дистанцироваться от ненужных ассоциаций со всякими Румпельштильцхенами и прочими магическими человечками и сущностями в виде гномика Цитировал слова автора, Две башни, там где Арагорн осматривает трупы на месте гибели Боромира.
>>250637 А мне казалось что слова эти разные: орки это реально название народа а гоблины означает что-то вроде оркоидов, т.е. и орков и близкие к ним виды орка можно назвать и орком т.к. он и есть орк, и гоблином, т.к. он близок к оркам.
>>121605 Как земля друг, такие расы просто не нужны. Мы следим за вымышленным человеком который общается с вымышленными видами, если вид мыслит не человечески то и общения не выйдет. Беллитристика без социального взаимодействия невозможны, необходимо наблюдать как герой получает свое место в мире среди других людей, пусть и зеленых. Без других вышла бы какая Электрическая кровь. Есть фантастика с нечеловеческими видами, но они все равно там фон для взаимодействующих людей.
>>184337 С чего ты взял что перемещение на четырёх лапах энергетически будет эффективнее прямохождения? Среди крупных сухопутных млекопитающих чемпионом по маршброскам на дальние дистанции является человек. Современные антропологи считают что нашей главной охотничьей техникой в древности было заморить жертву нахуй, бегая за ней по следам весь день, пока оно не потеряет способность бегать или не упадет от изнеможения. А потом добить.
>>278181 Велп, так могло получится если они способны просто по желанию мутировать, или если эволюция в его мире по-другому работает. А так обычно по крайней мере у нас так было после появления у животного какого-то сознания, достаточного для появления материальной культуры, времени на такие глубокие изменения как откат от прямохождения просто не остаётся. По меркам эволюции вся история человечества от первых кроманьонцев - миг. Но его вселенная может работать по другим правилам, конечно. Иначе они могли бы успеть только укрепить спину для переноски шмота и добавить запас прочности тазобедренным суставам и межпозвоночным дискам.
>>278266 Ну и хуйня эта зубастая на последнем арте. Такой меч половину зубцов после первой же схватки потеряет. Плюс я не профессионал ,но разве подобные детали на лезвии не являются потенциальными уязвимыми местами?
>>279068 Проведи об этом лекцию оркам, стилизованным под ацтеков-майя, ага. Классический для них меч. Тяжеленная доска с острой кромкой, которая сама по себе может нехило так рубить, плюс зубья из острого вулканического стекла, зубов или камня. Предназначена чтобы калечить противников. У ацтеков не было развито сталеварение.
Но если это фентезийные хаймеджик орки, я бы ставил на зачарованное/магическое сверхпрочное дерево и зубы какой-нибудь магической твари.
>>279069 Хуйня какая-то, обсидиан хотя бы очень твёрд и сколы образует пиздецки острые, не то, что зубы-клыки. А если есть доступ к металлу, то смысла в таких штуках нету.
>>279084 >обсидиан хотя бы очень твёрд и сколы образует пиздецки острые Так сколы и минусы имеют - при недостаточной прямоте рук можно и все зубцы повыломать.
>>279068 Имхо этот орк-мясник, и у него в руках пила для туш. Резать кости и мясо самое оно, когда охотники добили звер. Ну а щит на всякий случай, на охоте пригодится.
Анончики, есть годное фентези где значительно раскрывается быт орков не-людоедов, или чтобы гг или его спутник был орк? Без попаданцев, желательно. Хотел попросить чтобы зарубежное, но понимаю что эта тема авторам только на постсовке может быть сильно интересна. Скифы мы, с горящими и жадными очами, да.
Почему в оп посте ни одного правильного орка. Ведь орки в целом это свинолюди и только в паре поделок и книг они изображены ни так, но в оп посте почему именно только такие.
>>281098 Нет. Я наоборот за человечных няшных орков. Не за зелёные ультраклыкастые грибы, не за поросячьи хари. Мой орочий идеал вот >>278266. Клыки, увеличенные зубы и плоский звериный нос на месте, черты лица дают достаточно внешних отличий от человека, чтобы это сразу бросалось в глаза, тело отличается не так сильно, но все же заметно что тестостерона и у женщин и у мужчин больше чем у людей. Светло-серый чувак даже шерстью оброс (горные орки?). Видно это это обычные фентези-гуманоиды, которые живут как все и размножаются как все. Да, очевидно дикие, обвешанные костями, измазанные кровью, пеплом и краской, татуированные, в пирсинге, принадлежащие какой-то совершенно чужой кровожадной культуре, но похожие. И без торчащих из ебла на длину пальца клыков. От вида таких клыков, у меня в душе просыпается заклепочник-реалист и вопрошает сердито - а как кусать?
>>281087 Чем сильнее и старше они, тем больше становятся? Вырастая до шести метров ростом, а во времена Древних могли и до двенадцати вымахивать? Ну такое. Орки из вахи не совсем орки, они как все зеленокожие вместе взятые. Слабые выглядят как гоблины, середнячки как орки, а сильные как тролли.
>>281258 Да были у орков бабы, просто киянка решила оптимизировать сеттинг и выпускать только боевые отряды, подчистив лор для этого. Раньше, когда модельки были еще металлическими, они выпускали миниатюры для диорам, но видать покупателей на такое не нашлось. Первый пик - точно вархаммер, второй - не знаю, но на странице опубликовавшего задрота написано, что он красил ваховские модельки.
>>121605 Тащемта в Вахе орки полностью подходят. У них вообще нет понятий добра и зла, полюс только один - война. Зачем война? ПАТАМУЩТА ХАРОШАЯ ДРАКА ЭТА КРУТА. Какие-либо разумные контакты с ними, насколько мне известно, не возможны.
>>121681 >суть темных эльдар Ну, скорее эльдар до подрыва пердака, то есть открытия ока ужаса. Так-то темные эльфы находятся в зависимости от тех ужасов, которыми наслаждаются, причём голодная сука сожрёт из всех до одного, если они перестанут творить чад кутежа.