>>611987
>девушек-интеллектуалов
Сначала было просто смешно.
>здешний контингент скорее всего подходит идеально
А потом я чуть не умер. Аккуратнее с этим.

>>611987
> поэтому здешний контингент
Бородатых 20 летних девственников

>>612038
>>612043
Есть предложения?

1. Что для вас феминизм? Поддерживаете ли вы его?
   В общем значении - идея равноправия полов, в конкретных течениях не разбираюсь. Не поддерживаю радикальные лозунги вроде "девушка должна служить в армии": каждый пол выполняет свою роль в обществе. Женская ограниченность - проблема не свобод, а воспитания.
   2. Является ли задачей феминизма приближение роли к женщины к роли мужчины или же более полное развёртывание мощи женского начала?
   Второе.
   3. Что вы думаете о мужчинах-феминистах?
   Зависит от целей, которые преследует конкретный мужчина.
   
   Контрольные вопросы (просто односложные ответы).
   
   1. Семья - главный путь самореализации женщины.
   Нет.
   2. Причина малого количества женщин-учёных в затянувшемся торжестве патриархата и инерциальности социума.
   Да. И в неверной парадигме воспитания.
   3. Если мужчина всегда платит за женщину - это унизительно для неё (подразумевается оплата большинства расходов на постоянной основа).
   Зависит от обстановке в семье. Если женщина не работает, а занимается детьми и домом - не унизительно.
   4. Если женщина платит за мужчину - это унизительно (подразумевается одиночные или непродолжительные случаи: мужчина забыл кошелёк, временно лишился работы и т.п.)
   Нет.

>>611987
>более полное развёртывание мощи женского начала
Если они еще полнее будут развертывать мощь женского начала, в нем можно будет перевозить карликов контрабандой.

>1. Что для вас феминизм? Поддерживаете ли вы его?
Движение за предоставление женщине равных с мужчиной социальных прав: на образование, на собственность, на голосование, на заработок, право иметь документы в конце-концов. Но этот феминизм был в начале прошлого века и принес свои плоды, сейчас же феминизмом называют какое угодно говно.
>2. Является ли задачей феминизма приближение роли к женщины к роли мужчины или же более полное развёртывание мощи женского начала?
Во-первых, не приближение роли, а приближение набора прав, у женщины появился выбор, какие из прав ей реализовать.
Во-вторых, роли и права тут скорее глобально в социуме, а не в семье/отношениях.
То есть если раньше женщина сидела дома, не работала и занималась домашними делами, не имела права голоса, собственности и документов, то теперь, имея все это, она может все равно сидеть дома, просто это сидение дома больше не делает ее вещью, она тоже человек, лол.
>3. Что вы думаете о мужчинах-феминистах?

>просто односложные ответы
Лол, не могу в односложные.
>1. Семья - главный путь самореализации женщины.
Нет, лишь один из путей.
>2. Причина малого количества женщин-учёных в затянувшемся торжестве патриархата и инерциальности социума.
Нет, причина в складе ума мужчин и женщин. Известно, что среди мужчин больше гениев/ученых, но больше и маньяков/идиотов, тогда как женщины - ровнее, среди них больше средних по способностям.
>3. Если мужчина всегда платит за женщину - это унизительно для неё (подразумевается оплата большинства расходов на постоянной основа).
Я могу сказать за себя - мне было бы неуютно не иметь собственного заработка. Но в определенных ситуациях не считаю это унизительным - например, если женщина действительно плотно занята домашними делами, детьми.
>4. Если женщина платит за мужчину - это унизительно (подразумевается одиночные или непродолжительные случаи: мужчина забыл кошелёк, временно лишился работы и т.п.)
Совсем нет, это нормально и правильно.

Какая-то сумбурная хуита.

>>612056
Упс, забыла дописать
>3. Что вы думаете о мужчинах-феминистах?
Если мужчины - феминистки именно в том самом, изначальном понятии, то я отношусь к ним с уважением, признать кого-то, кто был долгое время ниже тебя, равным - это непросто.

А может мне кто-нибудь объяснить ту часть идеологии современного феминизма, в которой должно говориться про обязанности?
Из того немногого, что я читал по этой теме, я понял, что феминизм довольно сильно изменился. То есть сначала женщины хотели основных прав (право голоса, право работы...). Теперь, вроде как, они борются за то, чтобы социальные роли и статусы мужчин и женщин были равнозначны (мужчина может быть домохозяином, а женщина обеспечивать семью). При этом, как я понял, говорится, что женщинам нужно право выбора, но не обязанности (в упрощенном варианте - "я хочу иметь возможность работать на урановых рудниках, но это не значит, что я обязана там работать").

>>611987
>1. Что для вас феминизм? Поддерживаете ли вы его?
Движение за равные права при трудоустройстве на работу, равная оплата труда. Исходя из своего понимания поддерживаю.
>2. Является ли задачей феминизма приближение роли к женщины к роли мужчины или же более полное развёртывание мощи женского начала?
В современном мире всё размыто,и женщины,которых не устраивает кухня-дети-церковьстроят карьеру как бы меняясь ролью с мужчинами, не обязательно феминистки.
>3. Что вы думаете о мужчинах-феминистах?
Никогда их не видела.
>1. Семья - главный путь самореализации женщины.
Нет.
>2. Причина малого количества женщин-учёных в затянувшемся торжестве патриархата и инерциальности социума.
Нет,от воспитания зависит.Надо заинтересовать девочку заниматься чем-то полезным, читать книги хорошие,а не давать ей роль принцессы,которая должна хорошо выглядеть. Даже игры в дочки-матери считаю немного неуместными.
>3. Если мужчина всегда платит за женщину - это унизительно для неё (подразумевается оплата большинства расходов на постоянной основа).
А кто этот мужчина? Думаю,если муж то ничего унизительного нет. Если постоянный партнёр немного такая ситуация напрягает. Просто от поклонника, малознакомого человека такие вещи неприемлемы.
>4. Если женщина платит за мужчину - это унизительно (подразумевается одиночные или непродолжительные случаи: мужчина забыл кошелёк, временно лишился работы и т.п.)
Зависит от близости отношений и ситуации.Если человек забыл или не хватило денег ничего страшного в этом нет.

А мужчина-феменист это как?

>>611987
1. Феминизм дарует равные права в социуме как мужчинам, так и женщинам. Я не имею ничего против этого, но и феминисткой не являюсь.
2. Я думаю, что сначала задачей феминизма было именно приближение женской роли к мужской, но в современном обществе это движение придерживается второго варианта.
3. Если мужчина искренне желает равноправия, то почему бы и нет?!

Контрольные вопросы:
1. Абсолютно нет. Самореализовать себя можно и не создавая ячейку общества. Тут вообще все зависит от самой женщины.
2. Возможно.
3. Для меня - да, потом меня не отпускает чувство, что я должна мужчине.
4. Одиночно и непродолжительно совсем не унизительно, как по мне.

>>612107
Как земля.

А с хуя ли ответы удаляем?

>>612164

феминизм отменяется, дуй на кухню

>>612170
Пишу с плиты!

>>611987
1. Для меня это все, что на практике могло бы улучшить мою жизнь на основании моего гендера.
2. Невозможно приблизить два организма, выполняющие физически различные функции в обществе. Поэтому скорее второе: максимум радикальный реверс сексизм.
3. Если это либеральные феминисты, то скорее всего хотят просто облегчить свою жизнь, за счет доп. нагрузки на женщин. При этом все, что касается позитивного "уравнивания", а точнее эмпатии и уравнивания ментальной области прав (умственная деятельность, сочувствие, не применение физ. силы и шантажа на основе гендера или "феминизма", ими игнорируется.

1. Не
2. А они нужны? Подчеркивание пола создателя - сексизм.
3. Не, это основной смысл жизни хуеносца.
4. Есть же альфонсы.

той тне что писала, что будь она мужчиной, занялась бы унижением женщин, спешу сообщить -- это не так весело как ей кажется

веселее это делать с другими мужчинами

>>612182
Поддержу. Да и вообще большая часть женщин уже унижены и их жалко.

>>612170
иди к черту, хуеблядь.

>>612207

БОХНАКАЖЭТ! ПИЗДАПИЗДАГРОБКЛАДБИЩЕ

>>612209
тебя первого накажут, за то что ничего кроме как на кухню посылать не можешь. вилами в жопу.

Есть ебанутые агрессивные феминистки, которые выбирают путь ненависти и ставят для себя ГЛАВНУЮ ЖЕНСКУЮ ЦЕЛЬ, при этом пытаясь убедить в своём видении мира остальных женщин (и мужчин), а когда люди не согласны их видением ЖЕНСКОЙ СУТИ, эти агрессивные феминистки начинают орать какие все вокруг быдло и она одна тут такая ПОНЯТЛИВАЯ. Это быдло понимание феминизма.
Сам по себе феминизм, как и маскулизм, нужен для того чтобы дать людям не какой-то один путь жизни, а множество различных путей для самореализации, без разделения на мужское и женское. Показать многообразие жизни вне гендерных рамок. Женщины и мужчины, должны выбирать свою роль в социуме исходя из своих внутренних потребностей, а не под давлением общественных стереотипов.
Как то так.
тред не читал, сразу отвечал

>>612210

ПИЗДА БОХ ЯЩЕРИЦА ПИЗДУ НАКАЖЭТ ПОЛ ГОДЯ МЕСЯЧНЫЕ НАКАЖЕТ!

>>612210

вилкой, ты хотела сказать

1. Что для вас феминизм? Поддерживаете ли вы его?

да, я феминистка. феминизм для меня - это борьба против существующей патриархатной системы (главными жертвами которой являются женщины). это в общем и целом. в частностях: борьба с фемицидом, изнасилованиями, женским обрезанием, неравенством зарплат, сексизмом и прочим.

2. Является ли задачей феминизма приближение роли к женщины к роли мужчины или же более полное развёртывание мощи женского начала?

ни то, ни другое.
во-первых, феминизм не оперирует такими понятиями как "женское начало".
во-вторых, существующие сейчас женские и мужские роли - это продукт патриархата, а полное равенство не может быть достигнуто без устранения патриархата.
если говорить конкретно о ролях, то я бы сказала, что конкретная цель феминизма - это борьба с существующими ролями, то есть борьба с существующей гендерной социализацией, когда мужчин выращивают для роли хозяина, а женщин - для роли рабыни (грубо говоря). то есть, цель в том - чтобы воспитывать мальчиков и девочек одинаково, самостоятельными личностями, уважающими других людей.

кмк еще тут важно оговорить, что такое "равноправие". многие люди почему-то думают, что равноправие - это "право женщины получать по морде наравне с мужиком" или "право мужиков рожать". это все очевидная глупость, надеюсь, не надо объяснять. другое дело, что женщина от природы находится в более невыгодном положении, потому что выполняет репродуктивный труд. так вот, с т.з. феминизма равноправие - это когда общество построено так, что женщины получают определенную компенсацию за свой репродуктивный труд, и эта компенсация позволяет им например сохранять одинаковые карьерные возможности с мужчиной. многие мужчины считают, что это привилегия и "особое отношение", но это совершенно не так. потому что репродуктивный труд нужен всем, без него общество не может существовать, поэтому людям, осуществляющим этот труд должны быть обеспечены соответствующие условия.

3. Что вы думаете о мужчинах-феминистах?

мужчина-феминист - это теоретически хорошо. но:
- мужчина-феминист должен сначало осознать свои привелегии (http://feministki.livejournal.com/35124.html) и проработать их мысленно. это поможет ему например не быть мудаком, который поучает феминисток, как им действовать.
- самое главное, что должен делать мужчина-феминист - бороться с патриархатом вокруг себя. то есть, если его друзья рассказывают сексисткие шутки, одергивать и объяснять. не пользоваться услугами проституток. уважительно относиться к женщинам - ко всем, а не только к подругам, не транслировать патриархальные стереотипы, изжить в себе доброжелательный сексизм. и еще раз: вести просветительскую работу среди своих друзей-мужчин.
мужчина, который этого всего не делает, не имеет права звать себя феминистом.

Контрольные вопросы

1. однозначно нет. главный путь каждая женщина выбирает сама.

2. однозначно да. кстати, женщин ученых больше, чем принято думать, но о них не знает широкая публика, потому что существует проблема невидимости женщин. из-за доминирования мужчин только мужские заслуги считаются досточно важными для того, чтобы увековечить их в истории.

3. вообще, феминистки не против такой модели (муж работает и за все платит, жена сидит дома с детьми), если она устраивает всех участников. другое дело, что экономическая зависимость от мужчины - это очень опасная ситуация для женщины, и лучше в нее не попадать.

4. ясный пень, не унизительно.
вообще, если кто-то хочет за кого-то заплатить, то критерием должен быть не пол, а финансовые возможности.

>>612219
чем угодно. лишат его анальной девственности, этого петушка.

>>612213
двачую

1. Для меня феминизм - стремление к тому, чтобы быть человеком, а не особью женского/мужского рода со всеми вытекающими. Да, поддерживаю.
   2. Что за МОЩЬ ЖЕНСКОГО НАЧАЛА, лол? Задачей феминизма являются равные права и равные обязанности. Все.
   3. Мужчины-феминисты - личности, менее подверженные воздействию стереотипов. Притом, именно феминистов встречается очень мало. Хотя бы мужчина-антисексист - уже огромный шаг вперед.
   
   Контрольные вопросы:
   1. Нет.
   2. Скорее да.
   3. Зависит от распределения ролей в паре. Скорее да, чем нет.
   4. Нет, это не унизительно. Чем мужчина принципиально отличается от другого близкого человека - подруги, родственника/цы? Ничем.

>>612223
>не пользоваться услугами проституток
Что конкуренции испугалась?

>>612223
Я прочитал что ты написала, посмотрел список привилегий. По-моему, это всё сильно преувеличено, а некоторые пункты откровенная чушь.
Можешь объяснить мне? >>612063

Что я имею в виду под "обязанностями"? Например, для мужчин предусмотрена обязательная служба в армии, но есть возможности избежать этого. Ты говоришь про "репродуктивный труд", но это же право, женщина может решать заводить ребенка или нет. Почему бы тогда не сделать рождение хотя бы одного ребенка обязанностью в силу чисто физиологических особенностей? То есть мужчины, как правило, более неприхотливы и физически развиты, поэтому они служат в армии, а женщины могут рожать детей, поэтому они рожают. Конечно, с какими-либо возможностями избежать обязанности.
Или другой вопрос. Женщины платят алименты? Теоретически вообще могут? То есть женщина бросает мужчину, он хочет оставить ребенка у себя, пусть она платит алименты.
Вот такие стороны теории феминизма меня интересуют.

1. Феминизм - движение за предоставление женщинам равных гражданских прав с мужчинами и "ломку" гендерных стереотипов
   2. А что такое "женское начало"? По теме, думаю, речь идет именно о равенстве, о той ситуции, когда женщин будет выбирать свое призвание в зависимости от своих желаний и навыков, а не в зависимости от общественных установок
   3. Я думаю, любой адекватный человек согласен с тем, что унижать человека только за его пол/расу/национальность - нелепо. Ну и естественно, я хорошо отношусь к мужчинам, которые видят во мне личность, не куклу для секса
   
   
   1. Нет
   2. Да
   3. Воздержусь (если М и Ж договорились именно так строить свой быт, и если женщину устраивает реализовывть себя как домохозяйку - их право)
   4. Нет, это не унизительно

>>612262

>По-моему, это всё сильно преувеличено, а некоторые пункты откровенная чушь. Можешь объяснить мне?

эмм, ну ты хотя бы уточнил бы, что там по-твоему преувеличено, а что чушь.

Читаю и думаю, как я к этому отношусь. Вроде предвзято изначально к девушкам не настроен, ведешь себя нормально до одного момента... После первой истерики такая мадам может на равные права не расчитывать, тк в мужском коллективе была бы или послана или еще чего. А в остальном поддерживаю, особенно в отношении равных прав и в частности в отношении трудоуствройства незамужних и бездетных. Целые поэмы про эти похождения пишут.

>>612262
Алименты платит любой родитель, если ребенок остается с другим.

>>612258

>>612262
Тащемта женщины тоже платят алименты. Если ребёнок остаётся у отца, то мать будет так же платить 25% своего дохода отцу ребёнка, для помощи в воспитании.
Российская призывная армия к теме феминизма никак не относится, это чисто глупый пережиток совка.

>>612262

еще хотелось бы отметить про армию. вопрос армии всплывает каждый раз в таких тредах.

мое мнение, как феминистки:
1. подумайте о том, кто вас призывает в армию? женщины? нет, армия - это мужские игры.
2. призывная армия должна быть отменена. армия должна быть контрактной, с одинаковыми возможностями для М и Ж.

>мужчины, как правило, более неприхотливы и физически развиты, поэтому они служат в армии

про Израиль слышал? женщин призывают на равне с мужчинами, никто не жалуется.

если говорить конкретно о России, то тут надо реформировать всю систему, а не ныть, что женщины не служат.

>Почему бы тогда не сделать рождение хотя бы одного ребенка обязанностью в силу чисто физиологических особенностей?

потому что когда государство распоряжается, как его гражданам использовать собственное тело, - это террор.

>>612278

про то что армия мужские игры будешь рассказывать когда тебя беззащитную племя амазонок потащит на костре жарить

>>612282
Поехавший?

>>612278
>армия - это мужские игры.
Армия это игры государства. Когда рядом с мужиком есть женщина он будет думать не о том, как бы духов/чехов валить, а о том как бы ту блондинку не расфоршмачило. Отсюда эффективность резко падает. Доказано.
>армия должна быть контрактной, с одинаковыми возможностями для М и Ж
Давай, милая. ДШК потаскаешь денек на себе или 10 км в полной выкладке по говну?
>про Израиль слышал? женщин призывают на равне с мужчинами, никто не жалуется.
Призывают да, но служат они там точно не на равне. Я там был на конференции и сам видел эти женские войска, хех.
>потому что когда государство распоряжается, как его гражданам использовать собственное тело, - это террор.
Про налог на бездетность слышала?
Женщина в армии может существовать, но не на боевых "местах". В качестве вспомогательного персонала без вопросов. Некоторые вещи они делают гораздо лучше мужиков.

>>612282

очень интересно, как одно-единственное культурное явление, 80% информации о котором является мифом, становится вдруг аргументом против того, что институционализированная агрессия - это мужская прерогатива.

>>612285
20% американской армии составляют женщины. У них те же нормативы, что и у мужчин, те же задания, такая же подготовка.

1. Феминизм - движение за равноправие полов. За то, чтобы каждый человек вне зависимости от половой принадлежности мог самостоятельно выбирать свой путь в жизни и обладал всей полнотой гражданских прав и обязанностей.
   2. Neither. Я не знаю, что такое "женское начало", и не одобряю существование "женских" и "мужских" ролей. Задачи феминизма - это полное развертывание потенциала человека любого пола, не ограниченное какими-то гендерными ролями. Феминизм - за предоставление равных возможностей представителям обоих полов, а не за навязывание унифицированной модели поведения.
   3. Отношусь положительно. Резко отрицательно отношусь к псевдо-феминистам, которые на словах выступают за равноправие, но на деле хотят лишь скинуть все свои обязанности на женщин, а все свои патриархальные плюшки оставить себе.
   
   1. Нет.
   2. Да.
   3. Смотря по ситуации. Если женщина взамен вкладывается в отношения другим образом - например, выполняет работу по хозяйству, - и при этом вклад партнеров в отношения примерно одинаков, то это совершенно нормально. Унизительным такое положение становится, когда мужчина пользуется финансовой зависимостью женщины, начинает контролировать все расходы вплоть до прокладок, использует деньги как инструмент манипулирования; или же обесценивает ее вклад в отношения, считая, что даже если она делает всю работу по хозяйству и ухаживает за детьми, то это не идет ни в какое сравнение с тем, что он ПРИНОСИТ ДЕНЬГИ.
   На мой взгляд, вполне нормально, если партнер, у которого материальное положение лучше, помогает другому партнеру деньгами. Вне зависимости от пола. Однако я все же считаю, что даже партнеру, который занимается домом, нужен источник дохода, чтобы не остаться с голой жопой после развода.
   4. Нет. И на постоянной основе это тоже не унизительно - см. предыдущий пункт.

>1. Что для вас феминизм? Поддерживаете ли вы его?
Нет, это слишком размытое понятие чтобы безоговорочно его поддерживать.
>2. Является ли задачей феминизма приближение роли к женщины к роли мужчины или же более полное развёртывание мощи женского начала?
Я не знаю, не я эту концепцию придумывала.
>3. Что вы думаете о мужчинах-феминистах?
Лол, а они существуют?

>1. Семья - главный путь самореализации женщины.
Нет.
>2. Причина малого количества женщин-учёных в затянувшемся торжестве патриархата и инерциальности социума.
Причина в воспитании.
>3. Если мужчина всегда платит за женщину - это унизительно для неё (подразумевается оплата большинства расходов на постоянной основа).
Я не люблю когда платят за меня, у меня создается ощущение что я в долгу. Поэтому я всегда плачу за себя сама, если у меня есть с собой деньги.
>4. Если женщина платит за мужчину - это унизительно (подразумевается одиночные или непродолжительные случаи: мужчина забыл кошелёк, временно лишился работы и т.п.)
Нет, это нормально.

>>612285

>Армия это игры государства

так а власть в современном мире кому принадлежит? не мужчинам?

>ДШК потаскаешь денек на себе или 10 км в полной выкладке по говну?

скажи пожалуйста, какая буква в слове "возможности" тебе не понятна?
я сильно сомневаюсь в том, что ЛЮБОЙ мужчина априори сильнее ЛЮБОЙ женщины, и в том, что ЛЮБОЙ мужчина без проблем справится с тем, чтобы таскать говно по говну или что вы там таскаете.
"равные возможности" - это про то, что прием в армию должен осуществляться например на основе экзаменов, а не по принципу "ты баба, иди борщ вари".

>но служат они там точно не на равне

я повторюсь: я за объективную оценку возможностей каждого конкретного человека и за распределение заданий на этой основе. а не на основе формы половых органов.

>Про налог на бездетность слышала?

налог - это не принуждение рожать, но тоже дурацкая идея. в приличных странах это реализуется в виде налоговых поблажек для семей с детьми.

>Женщина в армии может существовать, но не на боевых "местах".

http://www.diletant.ru/articles/17716682/

http://varfolomeev.livejournal.com/789426.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Павличенко,_Людмила_Михайловна

>>612294
>3. Что вы думаете о мужчинах-феминистах?
>Лол, а они существуют?

Естественно существуют.

>>612270 >>612275 Понял.

>>612278
Ты не воспринимаешь мою мысль. Я не говорю, что женщины должны служить в армии. И я согласен, что призывная армия нехороша.
Государство гарантирует права. За свои права нужно платить обязанностями. Обязанность идти в армию не считаю террором, хотя это тоже распоряжение человеком. Служащие получают определенные льготы.
Рожающие женщины так же получают льготы. Они так же в теории могут "откосить" от рождения ребенка. Но это не обязанность.
Я сравнивал с этой стороны.

>>612298
Сравниваешь вещи разных порядков, зачем ты так.

Читаю излияния плебса: если не работа, то хозяйство, если не армия, то рождение. Вы как будто в гулаге выросли. Есть же слуги, чтобы и работать и убирать. Презираю Пролетариат.

>>612298

>Я сравнивал с этой стороны.

если так, то ок. однако, я не считаю, что служба в армии и деторождение должны восприниматься как обязанность перед государством. обязанности гражданина: соблюдать закон и не сидеть на шее у государства, если в этом нет необходимости. вот и все. я считаю, что государство не должно принуждать гражданина тратить несколько лет своей жизни на (лично для него) сомнительные занятия или использовать свое тело в качестве инкубатора.

собственно, государство, для поддержание которого необходимы война и пушечное мясо, очень сильно противоречит идеям феминизма)

>Рожающие женщины так же получают льготы

вообще, по сравнению с количеством проблем, которые они получают, льготы эти очень сомнительны.

Тред начал самец, а это плохо.
Мужские "мысли" (бля) насчёт феминизма, представленные в этом треде, и вообще - хуйня. У хероносцев идентичность строится на так называемом женском, умные люди второй волны феминизма соврать не дадут. У них баба рассматривается в качестве ресурса, который надо постоянно жрать, а чтоб баба не рыпалась, были выдуманы всякие ёбаные женские начала и прочая поебота.
Топикстартер, сопсно, и оговорился. Приближение к роли мужчины, ну-ну.
Так, теперь по пунктам.
1. Феминизм - это феминизм, смотрим в английскую педивикию очень внимательно. Никаких собственных феминизмов быть не может, так-то.
2. Ни то, ни другое.
3. Никаких. мужчин. в. феминизме. Гнать их оттуда ссаными тряпками и туалетными ёршиками.

И последнее, автор, твои пункты про рестораны, семью и бытовуху очень меня веселят. (По поводу второго пункта - да, хоть одна мысль здравая)
Феминизм - это не про то, кто за кого платит, открывает дверь и прочее. Феминизм - это возможность, во-первых, жить, потому что во многих странах женщиной быть смертельно опасно, а во-вторых, жить по-человечески, а не так, как назначили импотенты, что у власти.

Грустно всё это, конечно.

>>612298
Служба в армии - это один год.
Ребенок - это как минимум 19 лет полной ответственности за него. Включая огромные расходы, огромный объем работы по воспитанию и уходу за ним, серьезные ограничения в образе жизни и возможные проблемы со здоровьем (почитай форумы "беременяшек", там почти каждая первая страдает от геморроя/разрушения зубов/отсутствия полового влечения до и после родов и т.д). Армия и деторождение - это несопоставимые по всем пунктам вещи.

>>612295
Кому принадлежит власть я не знаю. Но поработав некоторое время я сделал для себя вывод, что для мне начальник-мужик лучше, хотябы с точки зрения истерик, но тут уже дело вкуса или мне такие попадались.
>я сильно сомневаюсь в том, что ЛЮБОЙ мужчина априори сильнее ЛЮБОЙ женщины
Тут я может и не так сформулировал, но да, любой среднестатистических мужик сильнее среднестатистической женщины (в физическом плане). Давай будем честными. А в остальном по-честному я с тобой согласен. Если она хочет идти в армию - пускай идет, но тут начинают возникать сложности о которых я писал.

Ни сколько не хочу принижать роль женщин в войне. Как снайперы они как раз попадают в ту область, где они могут быть на равне или лучше мужиков хотя бы по биологическим возможностям того же глаза.
Про ночных ведьм читай хоть вики 46-й авиаполк. Их чел 200 было за всю войну. Гипертрофированное подразделение, которое форсят только за то, что они женщины. Про мужиков-ночников ты такого не найдешь.

>>612305
http://ru.wikipedia.org/wiki/Феминизм
> В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества.
>Никаких. мужчин. в. феминизме. Гнать их оттуда ссаными тряпками и туалетными ёршиками.
Нахуй иди.

>>612268
По-моему, практически всё.
У мужчин есть некоторые "привилегии", так же, как и у женщин. Куча пунктов про работу напирают на то, что женщинам не дают нормально работать плохие мужики. Но эти самые женщины чаще всего просто не проявляют себя на работе, не работают иногда по выходным чтобы прокачать свои навыки. Они не берут на себя большую ответственность.

>Если я гетеросексуал, крайне маловероятно, что меня будет бить партнер.
Жены довольно часто убивают своих мужей.

> Я могу повышать голос на других людей, и меня не обвинят в истеричности.
> Если я выступаю перед аудиторией, к моим словам отнесутся серьезнее, чем в случае, если бы с той же речью выступала женщина.
> В школе у меня было больше шансов получить внимание учителя, чем у девочкек, особенно на уроках математики и естественных наук.
Неправда

> мне достаточно включить телевизор или взять первую попавшуюся газету, чтобы увидеть, что каждый день без исключения журналисты рассказывают о людях одного со мной пола.
> Если у меня есть дети и я ухаживаю за ними, меня будут восхвалять как экстраординарного и заботливого родителя, даже если плохо справляюсь с этими обязанностями.
То же самое и про женщин.

> Когда я был ребенком, меня поощряли быть активным и решительным, в отличие от девочек одного со мной возраста.
Матери обычно наоборот подавляют.

> Меня не учили с детства бояться темных улиц и принимать множество мер предосторожности.
Всех детей вроде как этому учат.

>>612303
Член Внутренней партии пожаловал?

>>612304
А по-моему, нормальные льготы.

>>612310
Женщина не одна обычно ребенка воспитывает. После армии тоже бывают проблемы со здоровьем на всю оставшуюся жизнь, а иногда и умирают.

>>612305
> смотрим в английскую педивикию
> Никаких. мужчин. в. феминизме.
Feminism is mainly focused on women's issues, but because feminism seeks gender equality, bell hooks and other feminists have argued that men's liberation is a necessary part of feminism, and that men are also harmed by sexism and gender roles.

>>612311

>Но поработав некоторое время я сделал для себя вывод, что для мне начальник-мужик лучше, хотябы с точки зрения истерик.

истерика - это такой патриархатный миф. когда мужик злится - это гнев, никаких вопросов, имеет право. когда женщина злится - это истерика, ну и дура она, наверное у нее пмс или недоеб или климакс или все это вместе.

с другой стороны, я не буду спорить, что патриархат с детства калечит психику женщин, так что некоторые из них усваивают поехавшую манеру общения: не говорить прямо, а потом обижаться, что никто не понял. ну и другие неприятные вещи.
главное тут: такая фигня происходит не потому, что женщина - это женщина, а из-за того, что патриархат делает женщин такими. потому что потом очень удобно обесценивать их мнение.

>форсят только за то, что они женщины

вопрос тут был не в этом, а в твоем утверждении, что женщины не могут наравне. могут, если надо. лучше почитай по первой ссылке статью.

>любой среднестатистических мужик сильнее среднестатистической женщины (в физическом плане)

да. есть кстати мнение, что физическое развитие девочек искусственно ограничивается с детства (ты же девочка, не лезь на дерево, платье порвешь, не бегай, тыжедевочка).

>>612310
>19 лет полной ответственности за него
>огромные расходы
Как будто мамка зарабатывает. Максимум, на что пойдут её доходы, так это на жрат.

>серьезные ограничения в образе жизн
>страдает от геморроя/разрушения зубов
Как будто в армии этого нет, лол.

Ты так говоришь, будто батя вообще ничем не занимется, не зарабатывает, не воспитывает, ВСЕ НА ХРУПКИЕ ЖЕНСКИЕ ПЛЕЧИ СВАЛИЛОСЬ.

Соглашусь только по здоровью. Выносить и восстановить организм после родов, остальное поровну.

>>612322
>патриархат делает женщин такими
А я думал гормоны, во дебил-то.

И слово истерика ты понимаешь не верно, какая злость, вообще охуеть. Злость, гнев, ярость, ненависть, прикинь, это всё разные эмоции. У меня от тебя ИСТЕРИКА.

>>612322
>физическое развитие девочек искусственно ограничивается с детства
Девушкам намного сложнее набирать мышечную массу. Если они будут регулярно заниматься спортом, то у них будет подтянутое тело, но не накаченное.

>>612322
>когда мужик злится - это гнев, никаких вопросов, имеет право
Только если обоснованно злится. Если же он будет выставлять необоснованные запросы, то и отношение к нему будет соответствующее.

>>612304
Статья 67.5. Основное общее образование обязательно.
Статья 67.6. Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к животному и растительному миру.
Статья 67.7. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории, культуры и природы.
Статья 67.8. Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы.
Статья 67.9. Граждане Российской Федерации в соответствии с федеральным законом участвуют в осуществлении правосудия в качестве народных или присяжных заседателей.
Статья 67.10. Защита Отечества является долгом граждан Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации несут военную службу в соответствии с федеральным законом.

>>612322
>истерика - это такой патриархатный миф
Эххх. Да как хочешь это назови, когда спрашиваешь человека из разряда "куда мне теперь пойти, чтоб сделать ..." и слышишь "почему я должна каждый раз это объяснять кококо? читай там кококо!". Что это? Истерика или миф? На кого она злилась в этот конкретный момент при условии спокойно заданного конкретного вопроса. Хотя еще раз повторю, может мне такие попадались.
>усваивают поехавшую манеру общения:
Да, наверное это с ней и приключиловь.
>что женщины не могут наравне
Понимаешь, ну не могут или я не знаю чтоб так было. Все, что написано это все хорошо и достойно уважения, я серьезно. Но я ни разу не слышал, чтоб какой-нибудь женский батальон ходил в атаку или в штыковую. По твоей ссылке санитары, снайпера и летчики. Да, они тоже отгребали и лихо, но это не наравне, сама посуди.
>физическое развитие девочек искусственно ограничивается с детства
Прости, но тут виноваты сами женщины, тк уж чего-чего а дочерей воспитывают по большей части они.

>>612322
В его словах есть доля истины, у женщин мышечная масса изначально меньше, им несколько труднее наращивать мышцы из-за их гормонального фона. Т.е. у мужчин выше патенциал из-за гормонов. Но единственная отрасль где это действительно заметно это профессиональный спорт, где силовые рекорды мужчин, выше чем женщин.
В армии же нужна лишь базовая физическая подготовка, которую спокойно может выполнить как мужчина, так и женщина. Единственное что важно, так это склад характера и отсутствие инвалидности.

>>612313

как я и предполагала. это кстати к теме мужчин в феминизме: вам предъявляют список ваших привелегий, весьма объективный и подтвержденный исследованиями, а вы заявляете "да ну, это неправда". потому что вы живете в другом мире и воспринимаете действительность иначе.

вот например хорошее исследование:

Настоящее гендерное равенство на самом деле воспринимается как неравенство. Группа, на 50% состоящая из женщин, воспринимается как в основном женская. Ситуация, в которой мужчины и женщины идеально равны, воспринимается как дискриминация в пользу женщин.

Также существует исследование, в котором женщинам и мужчинам давали вести дискуссию, и когда женщины говорили около 30% времени, мужчины воспринимали их как доминирующих в дискуссии. Они не считали дискуссию "равноправной", пока участие женщин в беседе не сократилось до 5-10%.

http://galla-bella.livejournal.com/132368.html

поэтому тебе кажется, что в телевизоре одинаковое количество женщин и мужчин, и что к матерям-одиночкам в обществе такое же восторженное отношение, как и к отцам-одиночками и т.д.

>Жены довольно часто убивают своих мужей.

According to a report by the United States Department of Justice, a survey of 16,000 Americans showed 22.1% of women and 7.4% of men reported being physically assaulted by a current or former spouse, cohabiting partner, boyfriend or girlfriend, or date in their lifetime.

Women are more likely than men to be murdered by an intimate partner. Of those killed by an intimate partner about three quarters are female and about a quarter are male. In 1999 in the United States 1,218 women and 424 men were killed by an intimate partner, and 1181 females and 329 males were killed by their intimate partners in 2005.

никто не говорит, что женщины никогда не убивают своих мужей или что насилия по отношению к мужчинам не бывает. все бывает, но среди женщин жертв в разы больше.
мы все воспитаны в патриархате, мы все воспроизводим патриархальные модели отношений, поэтому насилие точно так же существует в однополых семьях. и женщины точно так же вопроизводят насилие, если им предоставляется случай.

>>612338
>Девушкам
>с детства
Чувствуешь разницу? Если в детстве гормональный фон пойдет по пизде, не важно из-за чего, то не будет ламповой няши, получится мужланка.

>>612353
А чем пацанки плохи и при чем тут гормональный фон в зависимости от лазания по деревьям?

>>612328

>А я думал гормоны, во дебил-то.

не могу не согласиться с выводом. влияние гормонов на поведение сильно преувеличено. но опять же: какой классный предлог, чтобы игнорировать мнение женщины.

>>612353

эээээ, то есть гормоны вырабатываются от лазанья или не лазанья по деревьям?

"ламповая няша" - это искусственно навязываемая женщинам гендерная роль. мужчинам выгодно, чтобы женщина была ламповой няшей. женщинам - нет.

>>612357
>какой классный предлог, чтобы игнорировать мнение женщины
Да нет же. Мнение лично я никогда не игнорирую, если оно обосновано. Но влияние их тоже отрицать не стоит.
Диалог мне запомнившийся
- так, у меня сегодня пмс, не разговаривайте со мной и не бесите меня!!
- хорошо. /отворачиваемся и молча занимаемся своей работой
- чего вы отвернулись?
- чего вы со мной не разговариваете!!?
Может это и человек такой, но она такая не одна, кто себя так ведет. Правда или нет это уж вам решать.

>>612357
Нет, не преувеличено, даже наоборот, часто не дооценивается. Другое дело, когда этим пытаются объяснять всё на свете, а их влияние на мужскую половину игнорируется.

>>612341
Когда я спрашивал у одного своего начальника, мужика лет 40, "у кого заказывать такие-то картриджи", то он накричал на меня "хуле вечные вопросы кококо за неделю пора бы уже знать чтогдеикакококок", он из-за малейшей проблемы орал, из-за пролитого тонера устраивал скандал, ахуеть просто, всё его не страивало.
Сейчас работаю в конторе, где начальница женщина, примерно того же возраста что и тот мужик был, она спокойно всем всё разъясняет если что, ни разу не кричала ни на кого.
Тут всё от человека зависит, а не от пола.
В семья обычно оба родителя принимают участие в воспитании, и как я замечаю по своей семье с кучей родственников, девочкам чаще нравится зависать с отцами и авторитетом в жизни для них часто является отец, а парни так или иначе боготворят мать. От этого кстати тянутся все те совковые фразы типа от парней "мать это святое".

>>612363
недооценивается
быстрофикс

>>612341

>"почему я должна каждый раз это объяснять кококо? читай там кококо!"

ну как тебе сказать. если тебе уже что-то объяснили, причем не один раз, а ты все равно переспрашиваешь, то это раздражение от твоей тупости.
у меня тоже был шеф, который любил давать расплывчатые указания, иногда со взаимоисключающими параграфами, а при попытках уточнить начинал орать "ну я же уже сказал сто раз!!!" мужик. так что я считаю, невозможность адекватно общаться с подчиненными не связана с полом.

> но это не наравне, сама посуди

я повторюсь в стопятый раз: задания должны распределяться на основе умений и возможностей, а не по принципу "чтобы все одинаковое количество говна сожрали". может ли идущий в атаку батальон выжить без санитарок? нет. санитарки выполняют свою часть проекта, без поблажек на то, что онижеженщины, так почему это "не наравне"?

>тут виноваты сами женщины

виноват патриархат. виновато общество, которое всем срет в голову. виноваты мудакие, которые рассуждают про то, что "вырастет мужланка, а не ламповая няша".

>>612347
Я говорю про то, что плюсы и минусы есть как у мужчин, так и у женщин. Многие факты и исследования можно повернуть как в одну, так и в другую стороны. Я могу составлять какие угодно списки женских привилегий, но это ничего не будет значить в действительности.

Мужчин в телевизоре показывают чаще, согласен. Потому что они чаще занимают "важные" должности (политики, бизнесмены, полицейские, спасатели). Про спортсменов я бы так не сказал, про спортсменок тоже часто говорят, просто их по количеству меньше, я думаю. Только не надо говорить, что женщины занимают такие должности реже только из-за сисек. Есть примеры "добившихся" женщин (Марисса Мейер сейчас). Есть примеры политиков и чиновников женщин(Мизулина сейчас). Просто большинство женщин не стремится к этому.

> Группа, на 50% состоящая из женщин, воспринимается как в основном женская
Кем воспринимается? Что сами женщины говорят?
Приведенное исследование не считаю за доказательство чего-то.

>>612359
Женщинам как раз выгоднее быть ламповыми няшами, ничего особо не требуется уметь, можно использовать мужчин.

>>612357
>игнорировать мнение женщины
Я не остался сидеть в РО, не закрыл вкладку, а ответил на твой пост. Где же я проигнорировал?

>>612359>>612356
>пацанки плохи
Для кого плохи? Для общества? Для мамки субъекта? Для самого субъекта? Все относительно.
>гормоны вырабатываются от лазанья или не лазанья по деревьям?
Ноуп. Их количество зависит от тяжелой физической нагрузки, и до тех пор, пока не сформировался собственный устойчивый гормональный фон, скачки гормонов могут быть критичными.

Алсо,
>>612322
>да. есть кстати мнение, что физическое развитие девочек искусственно ограничивается с детства (ты же девочка, не лезь на дерево, платье порвешь, не бегай, тыжедевочка).
Все это и мальчикам говорят, только они тупые и им по барабану эти советы, они бегают, прыгают по гаражам, катаются на зецепе, етц.
>женщинам - нет
Всем всё платится выгодно.

>>612365
Значит мне на начальниц не везло. С сотрудницами все нормально, а вот на них не везло.
Ну кому с кем нравится зависать это уже к вопросам психологии с фрейдовским уклоном, аля "выбор мужа как мой папа". Может и надумано, но не лишено некоторого смысла. Про "мать это святое" почему-то сразу разговор по понятиям и прочие гоп повадки навевает. Хотя у нас за маму морду били, да.

>>612372
>если тебе уже что-то объяснили
В первый раз спросил, но это значения не имеет по большому счету. Тема ни о чем, все от человека зависит.
>задания должны распределяться на основе умений и возможностей
Так я к этому и вел. Возможности то изначально разные просто потому, что организм разный, а не из-за того, что они что-то "хуже" делают. Но мне бы было дико видеть девчонок, бегущих на пулеметы.
А в остальном согласен.

>>612361

>Диалог мне запомнившийся

смотри. патриархат порождает мизогинию. мизогиния порождает пренебрежение к женской физиологии (начиная с менструации и далее), пренебрежение к женской физиологии порождает отсутствие достаточного количества адекватной информации, и это все ведет к тому, что женщины часто бывают невежественны в вопросах собственного тела.

когда я говорю, что влияние гормонов преувеличено, я не имею в виду, что его не существует. я имею в виду, что оно не является неконтролируемой стихией.

ПМС - это болезненное состояние, которое в нормальных странах лечится. в рашке это не считается болезненным состоянием, поэтому тянам не приходит даже в голову обратиться к гинекологу с этой проблемой. ну хотя бы потому, что они усвоили бытующее мнение, что для женщин это нормально. а те, которые все же решают обратиться к гинекологу, скорее всего услышат что-то из серии "родишь и все пройдет".

я тебе могу рассказать про свой опыт. очень долгое время я, становять ебнутой, не замечала никакой связи со временем месяца. потом в какой-то момент задумалась и стала замечать. 1000 мг валерьянки утром и вечером отлично решают проблему. потому что поверь мне, быть ебнутой и беситься по каждому поводу - это не очень-то приятно. с другой стороны, я в такие моменты вполне отдаю себе отчет в том, что и кому я говорю, и кого я могу послать нахуй, а где лучше сдержаться.

короче, подумай о том, что женщина из твоего диалога - не просто вредная сучка, а ей самой в этот момент очень хуево. ее проблема в том, что она не понимает, что с этим можно что-то сделать.

Женщины и мужчины, должны выбирать свою роль в социуме исходя из своих внутренних потребностей, а не под давлением общественных стереотипов.
/thread

А давайте спроектируем идеальный мир, где все наоборот. Где тяжелую работу выполняют роботы, все сферы жизни заняты женщинами. Небольшая кучка хуеблялей откармливается исключительно ради работы по дому, воспитанию детей до 7 лет, секса и спермодонорства. Большинство мальчиков будут абортировать.

>>612391
> Женщины и мужчины должны
> должны
Ты пытаешься навязать нам свое стереотипное мнение?

>>612395
Но женщины не умеют делать роботов.

>>612373

>Кем воспринимается?

ну ты по ссылке не ходил, то есть?

Also the study where they had women and men talking in a discussion and when women spoke around 30% of the time, men perceived them as dominating the discussion.

>Мужчин в телевизоре показывают чаще, согласен. Потому что они чаще занимают "важные" должности

а мужчины чаще занимают важные должности почему? прааавильно. патриархат - это система, в ней все взаимосвязано. твои примеры "добившихся" женщин (очень грустно видеть среди них Мизулину) - это единичные случаи, которые не опровергают тенденции.

но я скорее не про новости, а про кино и сериалы. есть такая штука - тест Бехдель.

Используется он для проверки фильмов (а также книг и другой медийной продукции) на "феминистичность". Произведение должно соответствовать трем условиям:

- В нем есть как минимум две женщины,
- которые разговаривают друг с другом
- не о мужчине.

попробуй применить его к популярным фильмам.

>>612384
Да нет, я очень спокойно к этому отношусь и выводов из этого не делаю. Наверное из-за этого у меня в комнате такие разговоры довольно частое явление, хех. Иногда не нравится, когда это начинают это как-то использовать и давить на "ну я же девушка", но это уже не из этой серии. А вообще в такие деньки я вам особенно не завидую.

>>612395
>А давайте спроектируем идеальный мир, где все наоборот
А смысл?

>>612395
>секса
Роботы!

>работы по дому
Роботы!

>воспитанию детей до 7 лет
Роботы!

>спермодонорства
Из пробирки от двух матерей.

Остальное нинужно. Мужчины нинужны.

>>612374

>Я не остался сидеть в РО, не закрыл вкладку, а ответил на твой пост. Где же я проигнорировал?

если ты никогда не насиловал женщин, это не значит, что никто никогда не насилует женщин. надеюсь, аналогия понятна)

>пока не сформировался собственный устойчивый гормональный фон, скачки гормонов могут быть критичными.

насколько критичными? если девочка слишком много лазает по деревьям, она станет бесплодной? у нее выростет борода? есть линк на исследования?

>Всем всё платится выгодно.

нет. "ламповая няшность" предполагает отсутствие ассертивности и размытые личные границы. это очень часто выливается в то, что женщина попадает в зависимость от мужчины (психологическую или экономическую) и становится жертвой абьюза (психологического, экономического или физического насилия).

>>612401
Мизулина - пример частоупоминаемого политика/чиновника.
Конечно, единичные случаи. Сами женщины часто стремятся занимать высокие должности? У мужчин намного сильнее выражено стремление добиваться.
Ты действительно думаешь, что женщинам просто не дают подниматься по карьерной лестнице?

> тест Бехдель
Глупость какая-то. Что мне теперь, проверить "The Good, the Bad and the Ugly" на феминистичность? Или же проверять "Сумерки" и другие девичьи фильмы на маскулинность? В фильме не должно быть еще негра, китайца, инвалида и гея заодно? Фильмы снимаются для разных аудиторий, с разными задумками. В некоторых фильмах девушек превозносят, в некоторых - мужчин.

>>612423

> Сами женщины часто стремятся занимать высокие должности? У мужчин намного сильнее выражено стремление добиваться.

смотри. в современном (патриархальном) мире жизнь устроена так, что мужчинам зачастую не приходится выбирать между семьей и карьерой. а женщинам зачастую приходится. это одна из причин, по которой они не занимают высокие должности.

другая причина - опять же в социализации. ты кун, поэтому ты наверное не слышал такой фигни, которую некоторые родители вдалбливают девочкам с детства: "зачем тебе разбираться в математике тыжедевочка" или "зачем тебе институт, ты все равно замуж выйдешь и будешь дома сидеть с детьми". существует определенный общественный дискурс, который поощряет мужские достижения и не поощряет женские.

>Ты действительно думаешь, что женщинам просто не дают подниматься по карьерной лестнице?

да. есть такое понятие "стеклянный потолок" http://en.wikipedia.org/wiki/Glass_ceiling

гендерная дискриминация при принятии на работу и при продвижении по карьерной лестнице существует, это объективная реальность, а не вопрос веры.

вот тебе пример:

В 70-тых годах прошлого века музыканты в американских классических оркестрах потребовали более профессионального подхода при принятии новых людей в оркестр. Они утверждали, что существующая система пристрастна и полностью под произволом дирижера, заводящего любимчиков. В результате действительно хорошие музыканты не попадают в оркестр. Перемены включали игру за ширмой, запрет на разговор с прослушиваемым музыкантом и обозначение кандидатов номерами. Результат был потрясающим: число женщин в оркестрах увеличилось в 5 раз к 1997 году.
На данный момент в ведущих американских оркестрах женщин больше 40%. В Европе, где "слепая" система не всегда используется, цифры ниже, иногда очень заметно: 7% в Венском Государственном Оперном Оркестре.

http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/classical/features/where-are-all-the-female-musicians-8343938.html

или вот про женщин в хирургии: http://realistki.livejournal.com/28305.html

это два примера, которые я сходу вспомнила.

>Глупость какая-то. В фильме не должно быть еще негра, китайца, инвалида и гея заодно?

понимаешь, никто не говорит, что в каждом фильме должно быть одинаково женщин, негров и китайцев. проблема в том, что получается так, что в большинстве фильмов женских героинь недостаточно, а нестереотипных сильных женских образов вообще с трудом только найти можно. то есть люди, составляющие даже не меньшинство, а половину населения, в медиа представлены недостаточно. это создает определенный дискурс и определенные стереотипы.

интересно также, что ты упомянул "Сумерки". несмотря на то, что это "девичий" фильм, это мерзкое патриархатное дерьмо, которое говорит маленьким девочкам, что дисфункциональные отношения с абьюзером - это любоффь.

>>612400
Но ведь мы быстро учимся. Нет, сириусли. Мне моя нынешняя позиция выгодна. Она результат моего приспособленчества. Возможно, родись я в мире, где доминировали женщины со всеми правами и обязанностями, я бы развилась иначе, занималась спортом, искусством, точными науками и т.п.
Но на данном этапе никакие Мизулины с их карьерой, церковью, детьми, армией и прочими безумными взаимоисключающими подмахиваниями образу идеальной девушки, кои зародились в мозгах ополоумевших рос. политиканов, не заставят меня верить, что иная соц. роль была бы для меня предпочтительнее. Нынешние ру феминистки - это этакие ватницы совкового разлива, качающиеся из крайности завхоза в ПГМнутую домохозяйку.

>>612406
Так неинтересно, роботы не будут испытывать унижения, если их пиздить ногами в живот, заставлять носить нелепую одежду, кричать Тыжеробот! не брать на работу и обременить личинкой и угорать с его попыток выжить.

>>612444
>зачем тебе разбираться в математике тыжедевочка
>зачем тебе институт, ты все равно замуж выйдешь и будешь дома сидеть с детьми
И при чём тут общество? Не мало ли твоего опыта для таких выводов? Мне ничего подобного не говорили. Уже фиал с патриархальным миром.

>зачастую приходится
Под дулом пистолета заставляют выбирать что-то одно?
Нет, просто не способны и то и другое выполнять одновременно.
Карьера - ПОК ПОК ПОК НА РАБОТЕ УСТАЛА, ПАШУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ
Ребенок - ПРИГОТОВЬ, НАКОРМИ, НАПОИ, ПОМОЙ, ПОДГУЗНИКИ ПОМЕНЯЙ
Чья это проблема? Точно не мужчин. Выбирать не приходится, а они сами выбирают, потому что сами так хотят.

>>612444
>мужчинам зачастую не приходится выбирать между семьей и карьерой
У моих знакомых чаще дилема "или семья или карьера", тк на создание собственно семьи и поддержания в ней годных взаимоотношений по факту нету времени или средств.
>>612423
>Ты действительно думаешь, что женщинам просто не дают подниматься по карьерной лестнице?
Она права, бро. Она права.

>>612423
Так тест-то не такой и жесткий. Если взять с точностью до наоборот, то есть двух мужчин, говорящих о чем-то кроме женщин, то такой тест пройдут практически все фильмы, за исключением разве что "Секс в большом городе".

Ага, проверять все, вплоть до журнала мурзилка, а если не проходит тест, то всё - байкот. И спокойной ночи малыши не смотреть, ну, смотреть если только в выпуске есть каркуша и ведет это все тетенька, а не дяденька.

П.С. Сколько у нас инвалидов и геев? А женщин - половина человечества.
И дело не в
> превозносят.
или нет.
Просто не замечают и все.

>>612452
>попыток выжить
Зачем такая жизнь? Все самовыпиливаться будут, разбивая лоб об стену.

>>612453
> Не мало ли твоего опыта для таких выводов?
> фиал с патриархальным миром
> Мне ничего подобного не говорили.
Не мало ли твоего опыта для таких выводов?
фиал с фиалом

>>612453

>Нет, просто не способны и то и другое выполнять одновременно.
>Чья это проблема? Точно не мужчин.

у мужчин в патриархате проблем вообще значительно меньше, чем у женщин.

если подходить к вопросу честно, то ребенок - это продукт сотрудничества двух людей. эти люди должны делить ответственность за ребенка и уход за ребенком 50/50. на деле оказывается, что вся ответственность за ребенка ложится на женщину, и именно ей приходится выбирать.

>>612463
>ложится на женщину
Почему женщина на исправляет это, если ей не нравится?

>>612463
>должны делить ответственность за ребенка и уход за ребенком 50/50
Это в большинстве случаев (ну хорошо на этапе декрета) не возможно даже теоретически, тк мужик таки работать должен. А потом все в принципе может к 50/50 подойти.

>>612444 >>612456
Фильмов с мужскими героями больше потому, что они просто интереснее, я считаю. Отклонения от нормы у мужчин сильнее развиваются, возможно, все из-за того же стремления добиваться, увлекаться. А это в свою очередь, возможно, уже связано как раз со сложившимся укладом общества.

>>612454
Я могу приводить примеры из собственной жизни, когда женщина является начальницей, причем уважаемой. Я считаю, что мужчин пытающихся занять более высокие должности просто количественно больше. Поэтому кто-то из них и занимает. Очень много мужчин так же отсеиваются.
Но на что надеются женщины, когда устраиваются секретаршами, бухгалтерами и им подобным? Главным начальником организации их не сделают, но вот начальником отдела - вполне.

Про навязываемость обществом могу сказать следующее. Всем навязывают: и мужчинам, и женщинам. Большинство мужчин так же сидят дома на диване, а добиваются чего-то заметного единицы. Просто нужно самому хотеть и делать.

>>612463
Так мужчины точно так же выбирают: проводить больше времени с собственным ребенком или же освободить свою женщину от рабочих забот и обеспечить семью. Для женщин существуют льготы как раз для более простого отхода от рабочих дел и занятиями ребенком.

>>612466
Я за тебя отвечу. Потому что ПАТРИАРХАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО. Не силы воли мало, не отсутствие ответственности, а патриархальное общество. Вот я могу взять и насрать в штаны! И у меня хватит смелости признаться в этом. У тебя же будет виновато ПАТРИАРХАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО которое не удержало сфинктер, родители, которые говорили "ты же девочка не нужно терпеть", кто угодно, но не ты.
Всё ясно, в общем-то.

>>612466

каким образом женщина это должна исправлять? не подходить к ребенку и ждать, пока у мужа проснется совесть?

>>612468

> ну хорошо на этапе декрета

нет. это невозможно на этапе беременности и родов. тут как не крутись, мужчина может только помочь, 50% он на себя взять не может.

касательно декрета, вот про Швецию:

В этой стране все работающие родители имеют право на 18 месяцев отпуска, во время которого их заработная плата компенсируется в равных долях правительством и работодателем. Для поощрения родителей как минимум 3 месяца из 18 должны быть использованы вторым родителем, как правило, отцом. Подобное законодательство действует и в Норвегии.

то есть, либо отец сидит в декрете 3 месяца из 18, либо декрет длится 15 месяцев. это не идеал, но шаг в правильном направлении.

>>612470
Я знаю человек 7 директоров институтов/предприятий и отвечаю за свои слова. Если женщина при муже и с детьми ее скорее всего возьмут при условии соответствия должности. Если без мужа/не рожала скорее всего у нее будет фиал. Таковы реалии.

>>612476
Это так весело, отвечать вопросом на вопрос, переводим стрелки и вуаля, не надо думать головой! СЕСТЬ и ПОГОВОРИТЬ, например. Если не будет выполнять условия - применять санкции, в виде лапши из пакета на завтра, обед и ужи, или еще какие-нибудь. Отец, муж, да и вообще любой нормальный человек всё поймет. Не поймет, так кто виноват, что такой человек стал отцом ребёнка?

>>612476
Но мы то в рашке... У нас теоретически муж тоже может уйти в декрет или отпуск по уходу, не знаю как это зовется, но по факту не знаю кто этим пользуется. Про декрет я о том, что муж дома таки только на выходные и чуть-чуть по утрам и вечерам, а в это время помощь его зависит от степени его "мужественности" ессно.

>>612470

>Фильмов с мужскими героями больше потому, что они просто интереснее, я считаю.

конечно. потому что в нашем обществе женское неинтересно и неважно.

>Всем навязывают: и мужчинам, и женщинам

я уже говорила выше, но повторю еще раз: патриархат вреден для всех, и для М, и для Ж. просто вред для Ж в разы больше.

>Так мужчины точно так же выбирают: проводить больше времени с собственным ребенком

"проводить больше времени с ребенком" - это история из серии "помогать по хозяйству". это выбор между "не делать ничего" и "делать чуть больше, чем ничего", а не справедливое разделение труда.

>>612472

суть проблемы в том, что половине человечества приходится преодолевать в жизни гораздо больше проблем (зачастую искусственно созданных другой половиной человечества), чтобы добиться того же результата.

>>612481 САМАДУРАВИНОВАТА же. Кто еще не в курсе?

>>612486
А кто виноват? Патриархальное общество? Путин? Обама? Я?
Всякой ерунде учили в духе "тыжедевочка", а надо было "ты же нормальный человек, нужно отвечать за свои поступки".

>>612482

в рашке нет такого закона, который бы резервировал хотя бы какую-то часть декрета за мужчиной.
кроме того, эти вещи только законами не решаются. должна быть определенная пропаганда в медиа. куда уж тут рашке, если даже на соцрекламе о пользе многодетности часто рисуют почему-то только мать и детей, а отец как бы и не подразумевается даже.

>>612484
>"проводить больше времени с ребенком" - это история из серии "помогать по хозяйству". это выбор между "не делать ничего" и "делать чуть больше, чем ничего", а не справедливое разделение труда.
А как бы ты хотела, чтоб муж помогал в этом плане? Я серьезен.

>>612487 Да не про это все. Просто в каждом таком обсуждении непременно всплывает "сама виновата", хорошо если вместе с "что делать", а чаще и вместо.Вот рефлекс просто.

>>612491
>в рашке нет такого закона, который бы резервировал хотя бы какую-то часть декрета за мужчиной.
Это не совсем так. статья 256 тк рф
http://www.zakonrf.info/tk/256/

>а отец как бы и не подразумевается даже
Да, я тоже с этого проигрываю всегда.

>>612493

не "помогал", а брал на себя 50% работы по дому и заботы о ребенке.

>>612498
Не важно как это назвать, конкретно есть какие-нить предпочтения? Я к тому, что часто бывают крики "ты ничего не делаешь", но при этом круг обязанностей как бэ не очерчен ни кем.

>>612497

>Это не совсем так. статья 256 тк рф

я говорю именно про шведскую схему, где отец должен взять минимум 3 месяца декрета, а если он их не берет, то мать их тоже не может использовать.

так-то понятное дело, что возможность есть. но общественное отношение, опять же. год назад или около того пробегала статья про сотрудника полиции, у которого жена после родов сильно болела и не могла заботиться о ребенке. так вот ему при попытке взять декрет намекнули, что он может брать сколько угодно декретов, но работу может искать другую. и вообще - жена не померла, какой тебе декрет?

>>612498
Чего там помогать? Нет, я серьезно. Посуду мою сам, пылесосю сам, машинка стирает, в магазин хожу, тянка готовит и гладит. Это нормальная помощь или надо как-то активней помогать?
Её всё устраивает, меня тоже.

>>612504
Значит я не понял. Я был бы за такое.

>>612477
А разве для мужчин не то же самое бывает? Важную должность предпочтительнее отдавать семейному человеку. Это означает, что у него есть определенный социальный статус, нацеленность на стабильную и продолжительную работу.

>>612484
Ну не бывает абсолютной справедливости в мире. У нас женщина может идти работать, а муж взять отпуск. Но не делает этого же никто. Опять навязывание?

>>612498
Так кто работать будет, а кто дома сидеть? Вроде как пн-ср муж на работе, а чт-сб - жена? Разве за 50% нельзя засчитать приносимые деньги и освобождение от забот, связанных с их получением?

Не понимаю, почему всё валят на патриархат, навязывание с детства и прочее. Мужчинам с детства вдалбливают, что женщин нужно любить и уважать независимо от их адекватности/умений/отношения. Общество навязывает, что мужчины должны быть кормильцами, а женщины могут работать/не работать. Общество навязывает, что мужчины должны уступать женщинам, даже если они не правы. И прочее, и прочее. Ну что опять же за чушь? Многие в это верят, но только некоторая часть мужчин/женщин может действовать и принимать решения так, как им самим хочется. В корне не согласен с утверждением, что на женщин влияние "пропаганды" большее. Я считаю, что одинаковое, и примерно одинаковый процент мужчин/женщин старается соответствовать общественным представлениям.

Еще выскажу свое очень важное мнение. Сейчас в Рашке раздувают напряженность между соц. группами. Ненависть к мигрантам конвертируют в педоистерию и гомофобию. Поскольку женщин особенно преклонного возраста в Рашке больше и женщины обычно консервативнее, предлагаю также раздувать ненависть к хуеносцам по типу Фемен, только жестче и консервативнее, без сисек.

>>612502

не, на мой взгляд название важно. во-первых, потому что "помогать по дому" подразумевает некую нерегулярную деятельность. во-вторых, это подразумевает некую ситуацию, когда мужчина как бы делает одолжение. хотя работу по дому он должен выполнять не потому, что он вот такой молодец, любит жену и помогает ей, а потому что это и его дом тоже.

как конкретно организовано: да, обязанности должны быть четко обозначены. я стираю, ты моешь пол. я готовлю, ты моешь посуду. я убираюсь на кухне, ты убираешься в ванной. ну и так далее, в зависимости от того, у кого что лучше получается и кому что наименее противно.
и естественно, чтобы не было такой хуйни, что муж приходит в 7 и садится двачевать капчу, а жена приходит в 8 и становится к плите.
это я про случаи, когда М и Ж примерно одинаково напрягаются на работе. если кто-то устает на работе значительно больше (ну там, шахты, или суточные дежурства у врачей), то регуляция должна быть иная. но она в любом случае должна быть, чтобы никому не было обидно.

>>612517
>Важную должность предпочтительнее отдавать семейному человеку
Тут не в этом дело. К мужикам очень редко такое применяют и в основном на западе и то на манагерских должностях высшего звена. Когда девушка в положении "без мужа/без детей" устраивается на работу на нее смотрят как на будущую "декретную обузу" это раз, тк потом пойдут всякие выплаты, замены сотрудников и тд и тп. И два это то, что после выхода из декрета ее квалификация, как правило, заметно падает. Понятное дело, что все теоретически восстановимо работодателю нужно все и сразу.

>>612517
>Разве за 50% нельзя засчитать приносимые деньги и освобождение от забот, связанных с их получением?
Но мужчина при этом продолжает самореализовываться, делать карьеру, а женщина превращается в обслуживающий персонал. А потом, если это затягивается, то приносимые деньги начинают считаться не за 50% всего труда, а за все 100, так как женщина-то не работает и денег не приносит, а домашний труд перестает замечаться.
сферически, в вакууме

Вброшу.
>1. Что для вас феминизм? Поддерживаете ли вы его?
Борьба за равные права и обязанности для обоих полов, очевидно же. Также очевидно, что равные не означает, что у женщин их будет больше.
>2. Является ли задачей феминизма приближение роли к женщины к роли мужчины или же более полное развёртывание мощи женского начала?
К гендерной роли? Нет. Я думаю, феминисты вообще за отмену всех этим социальных поигрулек.
>3. Что вы думаете о мужчинах-феминистах?
Люди с обострённым чувством социальной справедливости. Так белые, например, защищают права нацменьшинств.
>1. Семья - главный путь самореализации женщины.
Нет. Развёрнуто: "да" для любого человека вне зависимости от пола, если это его выбор.
>2. Причина малого количества женщин-учёных в затянувшемся торжестве патриархата и инерциальности социума.
Лень гуглить термины. Причины в воспитании.
>3. Если мужчина всегда платит за женщину - это унизительно для неё (подразумевается оплата большинства расходов на постоянной основа).
Ничего унизительного, если это на добровольной основе (в обратную сторону работает так же). Но и ничего хорошего я в этом не вижу.
>4. Если женщина платит за мужчину - это унизительно (подразумевается одиночные или непродолжительные случаи: мужчина забыл кошелёк, временно лишился работы и т.п.)
Нет. Я вообще мелкая буржуазия и мне норм платить за своего куна-пролетария. Для примера: если я хочу выпить кофе в тёплой кафешечке, я лучше заплачу за нас двоих, чем буду мёрзнуть на улице. Ну или если есть хочу.
Обращайся.

>нужно мнение молодых девушек-интеллектуалов
>поэтому здешний контингент скорее всего подходит идеально
>толпа девственников за 30 и постоянных посетителей рф

>>612521
>"помогать по дому" подразумевает некую нерегулярную деятельность
Да не, я видно из своих патриархальных устоев наделил женщину статусом "хранительнецы очага" и полномочиями командира по дому. Естественно это подразумевалось как "на постоянной основе".

>>612525
А женщина получает вместе с домашней работой удовольствие проводить больше времени с ребенком, гулять с ним, а также в свободное время развиваться самой: читать, изучать, работать удаленно. Как будто для мужчин ничего не значит ребенок. Разве самой женщине не нравится сидеть с ребенком? Если она так не хочет заниматься ребенком, то зачем рожать?


Честно, я не понимаю всего этого. Мне кажется это очень раздуто. Как будто феминисткам просто не сидится на месте и они бунтуют за права, которые не могут нормально сформулировать даже. При больших возможностях должна быть и большая ответственность. Не хочешь большую ответственность - будет тебе меньше возможностей (прав). Также считаю, что при желании можно спокойно наплевать на все "навязывания" общества и делать что хочешь. Просто некоторые ноют и сваливают на других ответственность.

В общем, в корне не согласен.

>>612546
>Разве самой женщине не нравится сидеть с ребенком? Если она так не хочет заниматься ребенком, то зачем рожать?
Потому что тупые пёзды же. Моя сестра недавно родила второго и внезапно поняла, что "Мне так тяжело с ними двумя, я не могу им обоим уделять внимание" и наняла няню для старшего и домработницу, а сама сидит на "вконтакте" и время от времени играет с младшей.
Если бы всё в мире было так логично и правильно..
мимо

>>612481

>СЕСТЬ и ПОГОВОРИТЬ, например. Если не будет выполнять условия - применять санкции, в виде лапши из пакета на завтра, обед и ужи, или еще какие-нибудь.

понимаешь, в чем загвоздка. чтобы провернуть такую схему нужно мочь в ассертивное поведение и иметь четкие личные границы. а это те две вещи, которые последовательно разрушаются в процессе женской социализации.

именно поэтому любой женщине нужен феминизм. потому что например, читая жж соо феминистки, она сможет понять, что вообще-то не обязана работать в полную смену и самостоятельно тянуть на себе хозяйство. и тогда она сможет сесть и поговорить. ОГРОМНАЯ проблема существующего положения вещей в том, что множество людей видит в своей семье (у родителей и родственников) и в семьях знакомых только одну модель распределения труда по уходу за домом и ребенком, которая несправедлива, но ведь если у всех так, то многие даже не задумываются, что вообще-то можно иначе.

>>612525 Ну так берите и получайте то же удовольствие. Читайте, гуляйте.
А то деньгозарабатывание это каторга без плюсов, а домашние дела - чистое рафинированное удовольствие без минусов и издержек.
А "ноют" обычно не за себя, а за весь женский род. Ну то есть если ты мужиг и у тебя что-то не получается, то это конкретно ты тупой/безотвественный/недуачник, а если женщина, то потому что все бабы дуры.
> не хотят большую ответственность
За себя-то что. На работе - бери и делай. В семье - бери и договаривайся. Вода камень точит.

>>612553
>многие даже не задумываются, что вообще-то можно иначе
А разве это не значит, что им и так норм? Зачем наставлять на твой путь истинный других людей, которые этого, скорее всего, не хотят? Возможно, мы тут такие умные и знаем как будет лучше для них. А если люди задумываются об этом, то почему бы не воплотить в жизнь для себя хотя бы?

>>612546

>А женщина получает вместе с домашней работой удовольствие проводить больше времени с ребенком, гулять с ним, а также в свободное время развиваться самой: читать, изучать, работать удаленно.

это распространенный стереотип среди мужчин: жена, которая занимается детьми и хозяйством, "сидит дома и ничего не делает" и вообще у нее полно свободного времени.
попробуйте сами этим заняться, и узнаете, что это не так.

>они бунтуют за права, которые не могут нормально сформулировать даже.

у феминисток нет проблемы с формулировкой своих требований.

http://www.feminismru.org/faq/2-1

>>612558

нет, не значит. если человек всю жизнь жрет говно и не знает о том, что можно не жрать говно, это не значит, что он счастлив жрать говно.

>>612401
>а мужчины чаще занимают важные должности почему? прааавильно. патриархат - это система, в ней все взаимосвязано.
Вот поэтому феминистки - лицемерные твари, у них ВО ВСЁМ ВИНОВАТ ПАТРИАРХАТ!!!! Видимо они не знают что у человека есть мозг, и это не какая-то абстрактная сущность типо души, а вполне себе орган из "мяса". Разница в поведении обусловлена строением мозга. Пока британские учёные не установили конкретные области/нейронные пути, но в статистике заболевания болезнями мозга есть явное разделение - шизофрения и аутизм преимущественно мужские заболевания, а депрессия и альцгеймер преимущественно женские.

Госпади, какой вялотекущий гендеросрач. Почему я непременно обязана учиться, работать, РЕАЛИЗОВАТЬСЯ либо, наоборот, сидеть на кухне с детьми? Кто вам дал право считать, что это для меня лучше и говорить от моего имени? Для меня это вам мозг промыли и все ваши теории похожи на утопии, которые приведут к новым тираниям. Пол-страны недоебанных мам-одиночек - вот последствия совкового равноправия. Уж не знаю, как там в прогрессивном мире, но феодальное общество мне больше нравится.

>>612563

мне тоже

будешь моей 3й женой? обьедков на тебя у меня хватит только если надоешь, придется тебя убить или выкинуть на развлечение простолюдинам, ты уж заранее извини

>>612559
Ты подменяешь понятия. Он не сказал, что женщина ничего не делает и у нее полно времени. Собсно занятие хозяйством это тоже далеко не приговор. Живу один, вполне хватает времени, чтоб было чисто и постирано. Про ребенка это отдельная тема, конечно.
Вообще во всей этой теме меня напрягает ее -изм-овость. Неужели нельзя относиться друг к другу как к равному без причисления себя к какому-то образованию да еще и с "политической программой".

>>612562

исследования подверждают разницу в строении мужского и женского мозга, но не подтверждают, что это разница влияет на результат. то есть, М и Ж просто идут к одному и тому же результату разными путями.

These two very different neurological pathways and activity centers, however, result in equivalent overall performance on broad measures of cognitive ability, such as those found on intelligence tests.

http://www.sciencedaily.com/releases/2005/01/050121100142.htm

>>612563
>вялотекущий гендеросрач
Да не, вполне себе мирно разговариваем. А про мам одиночек да. У меня 2 знакомые есть. Правда разные по путям прихода к этому, никак не связазанным с равноправием.

>>612560
Но если он действительно счастлив жрать то, что ты считаешь говном? Не нужно ему навязывать свои идеалы, делай для себя, а он посмотрит и, возможно, ему тоже понравится.

>>612559
Читай, пожалуйста, лучше мои слова.
> женщина получает ВМЕСТЕ с домашней работой
> в СВОБОДНОЕ время развиваться самой
Во всем есть и плюсы и минусы. Но у меня складывается впечатление, что феминистки считают, что работа для мужчины само собой разумеющееся.

Раздел "Что значит быть феминисткой?" написан вполне хорошо. Любой здравомыслящий человек по сути может это поддерживать.
В "В чём проявляется несправедливость по отношению к женщинам?" написано то, что относится к небольшому числу стран или к относительно небольшой группе людей.
Раздел "Что дал феминизм женщинам?" мне кажется чересчур пафосным и горделивым. Больше похоже на нормальное развитие светского общества. Заменяем читателя на негра и говорим спасибо борцам за свободы чернокожих.
В итоге, "Чего добивается феминизм? Чего хотят женщины?" - какая-то легенда без четко сформулированных целей. Вроде как мы хотим сами выбирать что делать. Так кто мешает? Общество навязывает опять? Везде патриархат? Думайте! Делайте! Берите свою жизнь в свои же собственные руки и стремитесь к идеалу!

Мне очень тяжело с вами разговаривать сейчас, как будто никакого понимания друг друга не получается. И да, у меня началась заднепроходная боль.

>>612563

>Почему я непременно обязана учиться, работать, РЕАЛИЗОВАТЬСЯ либо, наоборот, сидеть на кухне с детьми? Кто вам дал право считать, что это для меня лучше и говорить от моего имени?

сис, феминистки вообще-то говорят, что ты должна сама решать, что тебе делать со своей жизнью и что для тебя лучше. и никто не имеет права чинить тебе препятствия из-за формы твоих половых органов.

>>612566
Мне нравится кат. феодализм, который до сих пор присутствует в некоторых развивающихся странах. Но упоротые наци феминистки не разделяют гуманные технические достижения цивилизации, которые позволяют женщинам предохраняться и не рожать каждый год (дети стали выживать из за достижений медицины) с принуждением женщин к работе и выполнению мужских обязанностей, что негативно сказывается на женской психике и качестве потомства. Из за мифов, распрастраняемых наци феминистками, разрушается модель поведения между полами. Люди не понимают, что друг с другом делать помимо ебли.

>>612562 Ну и остеопорозом больше болеют женщины. Но это же не значит, что у них как-то по другому устроены суставы или внутренне строение кости.Дело в обмене веществ, конкретно - кальция. Скелет устроен по другому, да, но это к остеопорозу отношения не имеет.
Тот же аутизм, как выясняется, изначально тоже болезнь обмена веществ с влиянием на развитие мозга и психику.
Доказательств такой уж разницы между мужским и женским мозгом пока найти так и не могут. Вот например: http://yoru-ti-neko.livejournal.com/26674.html
По тестам разрыв сокращается, но высасывают из пальца "генетическую предрасположенность к желанию заниматься точными науками". А "тыжедевочка", конечно, не при чем.

Тут дело такое. Вот если применить "общество виновато" к социальному неравенству. Казалось бы, сейчас все возможности есть. Образование пока бесплатное, езжай, поступай, учись, зарабатывай. Но на практике получается так, что если родился трактористом, то так им и будешь. Еще и сопьешься, также как батя и жену с детьми бить будешь. Семья, социальное окружение, информационное окружение влияет на формирование личности. Как не крути.
Конечно, для себя лично это не должно быть отмазкой. Вроде "это не я ленивое хуйло, это меня общество таким вырастило". Бери да делай.
Но если смотреть на это со стороны, как на объективную реальность. И если иметь цели это положение поменять не только лично для себя, то следует признать, что устройство общества и цветущие в нем стереотипы все-таки действительно виноваты.

>>612571

> "В чём проявляется несправедливость по отношению к женщинам?" написано то, что относится к небольшому числу стран или к относительно небольшой группе людей.

если это проблема не во всех странах, это не значит, что это не проблема вовсе.

лишение женщин образования, свободы, автономии
нежелательные беременности + принуждение к аборту

в масштабах семьи (в рамках дисфункциональных отношений) это происходит в любых странах.

экономическую эксплуатацию, домашнее рабство, двойной рабочий день
побои, оскорбления, моральные и сексуальные домогательства
изнасилования
вовлечение в порнографию, проституцию
анорексию или лишний вес, к чему женщин принуждают выдуманные мужчинами правила
контроль над личной жизнью
подавление интеллекта
раскол, который мужчины создают среди женщин, чтобы использовать нас как рабов

это реальность в т.ч. для развитых стран.

изнасилованию хотя бы раз в жизни подвергается каждая четвертая или каждая пятая женщина (это по скромным оценкам) http://feministki.livejournal.com/2482307.html

дикарские практики стран третьего мира (убийства чести, женское обрезание, принудительное замужество) вполне успешно продолжают применяться мигрантами после переезда в Европу и США.

про стеклянный потолок уже сказали.
женская зарплата в России в среднем на 30% ниже мужской (сравниваются одинаковые должности).

>Не нужно ему навязывать свои идеалы, делай для себя, а он посмотрит и, возможно, ему тоже понравится.

понимаешь, навязывание своих идеалов - это когда правительство принимает законы, основанные на "традиционных ценностях". когда феминистки пишут в интернете "тетки, прикиньте, можно не жрать говно", они никому ничего не навязывают. у феминисток нет власти навязывать. единственное, чем они занимаются - это критикуют имеющуюся систему согласно своим представлениям. но уже этого достаточно, чтобы порвать кучу пуканов.

>>612573

>с принуждением женщин к работе и выполнению мужских обязанностей, что негативно сказывается на женской психике и качестве потомства.

ясное дело, раньше то женщины вышивали крестиком у окошка, а потом пришли феминаци и все испортили.

http://feministki.livejournal.com/2885885.html

>>612572
Феминисты склоняют к такой модели поведения, балуют гнилозубов. Мол, зачем тебе платить в кафе и работать, найди себе РАВНОПРАВНУЮ.

>>612571
То есть до этого у нее свободного времени не было, а с домашней работой оно его чудом получила? Так?
А у мужчины нет свободного времени и на работе он не развивается и не реализуется.
>что феминистки считают, что работа для мужчины само собой разумеющееся
и поэтому хотят отправить его в отпуск по уходу за ребенком на половину даже меньше, на три месяца и то такое сопротивление срока, чтобы он одновременно работал(что само собой разумеется) и ухаживал за ребенком.
а у мужчин само собой разумеется, что на женщине весь дом и дети, но при этом она бездельница, потому что "не работает", или к тому же и работает, но это ее "прихоть". Можно же просто невесомо одной рукой помешивать пирожки, другой укачивать ребенка, гуляя и читая умные книжки в окружении цветов и бабочек.

>>612574
>"генетическую предрасположенность к желанию заниматься точными науками"
На практике кстати там и правда женщин меньше, я работаю в этой сфере и реально это вижу. Есть, конечно, те, кто может в электронную микроскопию/спектроскопию или дифрактометрию, но их явно меньше мужиков. Связано ли это с тем что мальчики в детстве играли в машинки, а девочки в кукол я не знаю и в спор по этому поводу ввязываться не очень хочу, но приборы у нас по крайней мере чинят исключительно мужики.
Тут скорее все с желанием этим заниматься связано.

>>612583

феминистка-тян, а ты не лесби случаем?

>>612584
Ты спонсора ищешь?

>>612575
Извини, но я не верю этим исследованиям.
Все эти утверждения можно рассматривать и с другой стороны. А уж статистика - крайне гибкая "наука". Повторюсь, такой же список можно составить и про мужчин. А уж про рабство сильно преувеличено.

> единственное, чем они занимаются - это критикуют имеющуюся систему согласно своим представлениям.
Критиковать, конечно же, можно и нужно. Но у меня складывается впечатление, что приверженцы феминизма не хотят давать выбора всем, хотят решить за всех какие роли нужны/не нужны. Активная часть населения двигает все общество и все такое.
Все-таки я считаю, что политические акции, шествия, но главное - наседание в интернете на других людей с отверганием их идеальной модели (отказ слушать и крайне бурная неадекватная реакция на чужое мнение) является агитацией и навязыванием. Опять же, у меня складывается такое впечатление по знакомым мне материалам.
Про правительство согласен, но это и является по сути одной из их задач.

>>612585
Опять ты всё утрируешь и преувеличиваешь. Ни разу я не имел в виду то, что ты мне приписываешь.
Если женщина раньше работала полный день, то она освобождается от этой работы. У нее так же, как и раньше будет некоторое свободное время. Хотя бы когда муж дома. Она так же может делать и другие дела, кроме как заниматься ребенком.
У мужчины так же есть свободное время. Он так же может делать то же, что и раньше. Но он получается освобожден от большей части работ по дому в таком варианте, потому что он проводит время на работе.

>феминистка-тян, а ты не лесби случаем?
Вот кстати у меня вопрос из этой серии. Кто должен проявлять инициативу при знакомстве по-твоему или по-вашему? И как феминистка должна относиться к ухаживанию?

>>612588
Вот опять это слово. То есть потому что какая-то немытая задротка пашет на заводе, дроча в свободное время на гей прон, потому что никто не вдует такой чуханке, и грызя картофан, я должна поступать также?

>>612574
>Ну и остеопорозом больше болеют женщины.
Причина раннего остеопороза у женщин давно ясна и то-же связана с различием в физиологии - прекращение выработки эстрадиола после мнопаузы. И это кстати лечится заместительной терапией эстрадиолом.
>высасывают из пальца "генетическую предрасположенность к желанию заниматься точными науками"
В мозгу нет отдела отвечающего за то, кому "доказывать теорему пуанкаре" а кому "борщи варить"(кстати, считаю готовку занятием более подходящим для мужского мозга). Когда говорят о физиологических различиях мозга лучше оперировать понятиями аффект, способность удерживать внимание, любопытство и т.п. Что вообщем и написано по твоей ссылке
>женщины более беспокойны и им нужен разогрев перед заданием

>>612594
Скорее всего, ответ должен быть из серии "так, как сама считает нужным", "как сама хочет".

зачем вы запостили эту ссылку выше? давно я подобного пиздеца не читал http://feministki.livejournal.com/2801782.html

>>612598

и главное, в камментах хвалят все, хоть бы одна ей честно написала что она пизданутая дура

>>612595
>Феминисты склоняют к такой модели поведения, балуют гнилозубов. Мол, зачем тебе платить в кафе и работать, найди себе РАВНОПРАВНУЮ.
>Ты спонсора ищешь?
>Вот опять это слово. То есть потому что какая-то немытая задротка пашет на заводе, дроча в свободное время на гей прон, потому что никто не вдует такой чуханке, и грызя картофан, я должна поступать также?

Перечитай то, что сама почитала и подумай, что ты сейчас написала. А про заводы. Я знаю девушек, работающих на заводах и не сказал бы, что они немытые задротки и очень даже пахнут хорошо.

>>612598
Ну почему даже звезду красиво нарисовать не может?

>>612594

а что, хочешь проверить теорию, правда ли все феминистки - страшные толстые лесбиянки?

я aromantic asexual. могу тебя заверить, что в сообществе феминисток я тусуюсь давно и знаю местную публику. там есть лесби и гетеро, толстые и худые, соответствующие современным стандартам красоты и нет, замужние/в отношениях и сингл, детные и чайлдфри. феминизм защищает права всех женщин.

>>612586
Ну конечно, с желанием этим заниматься. Но вот откуда это желание берется или куда оно девается до конца не выяснено.
Вот я прикладную математику с красным дипломом окончила, хочу в науку, но нужно денег зарабатывать, работаю кодером. Сестра тоже на программиста и сетевика учится. Брат тоже на технарской специальности. Это генетически предрасположено? А вот кто знает. Но у нас в семье увлечение точными науками было поощряемым поведением, да и гуманитарными тоже, и вообще тяга к знаниям. Мама - учитель физики, папа, бабушки, дедушки - все педагоги. Среди родственниц - врач, энергетик, рыбачка, инженер на оборонном заводе и т.д. То есть никаких "ты девочка, у тебя не получится", и никаких "я легкая воздушная принцесса-домохозяйка-настоящаяЖенщина".
Игрушки? Куклы были, да, но в основном кубики, конструкторы, мячи, велосипед и вся уличная деревенская обстановка, на что фантазии хватит. Игры с машинками и "всамделишным" оружием никогда не понимала и до сих пор считаю какими-то имбицильными.
При этом у нас в группе были только парни. Девушки закончились после пятого курса. Разбежались. Причем не могли в учебу единицы, остальные могли, но или не хотели, или разменивали свой талант и время на парней, шмотки, посиделки и т.д.
Да и на факультете и в институте девушек откровенно мало. Объективный факт, отрицать не буду. Влияние социальное? Ну, отчисляясь одна из однокашниц говорила, мол правильно ее мама убеждала идти на "гуманитарный", а это не ее.
И в школе девчонкам часто впихивали вот это понятие "гуманитарный склад ума". То есть если ты парень и что-то не понимаешь, то ты или балбес или лентяй, а если девочка - гуманитарий. И дорога тебе в какие-нибудь социальные работники, менеджеры или юристы.(Правда, балбесу дорога в наркоманы подзаборные)
У меня, видимо из-за асоциальности, к этому относительный иммунитет. Но все равно сейчас даже некоторую неуверенность в себе чувствую. Вот пойду в науку, в аспирантуру, а справлюсь ли? Но общечеловеческое это или девчачье, воспитанное или врожденное сказать не могу.

>>612592

>Все эти утверждения можно рассматривать и с другой стороны.

да естественно можно.
- каждая пятая женщина становится женщиной изнасилования.
- но ведь мужчин тоже насилуют!!!!

- 16000 тысяч женщин погибают ежегодно вследствие домашнего насилия.
- но ведь мужчины тоже!!!


и так каждый раз. дело в том, что феминистки (который раз повторяю) не утверждают, что мужчины не страдают. просто феминистки борятся со своими проблемами. они не запрещают мужчинам бороться с насилием и прочим говном со своей стороны. вот только "мужское движение" озабочено в основном тем, что бабы распустились и не хотят борщи варить.

>наседание в интернете на других людей

если кто-то наседает на тебя в интернете, закрой окошко.

>Все-таки я считаю, что политические акции, шествия, но главное - наседание в интернете на других людей с отверганием их идеальной модели (отказ слушать и крайне бурная неадекватная реакция на чужое мнение) является агитацией и навязыванием.

агитация и навязывание - это разные вещи. да, феминистки ведут агитацию. у феминисток есть свои представления о том, как должен выглядеть справедливый мир, и если они эти представления будут держать при себе, их справедливый мир никогда не наступит. право на публичное выражение своих идей имеет каждый.

>>612603

нет, меня конкретно ты интересуешь а не какие-то там теории

можешь рассказать почему ты стала феминисткой с такой активной, так скажем, позицией? что тебя к этому подтолкнуло? откуда взялась асексуальность, у тебя так с детства или какие-то события ее вызвали? можешь описать себя внешне и то на что ты тратишь свою жизнь? то к чему стремишься и что тебя разочаровывает ирл ? я не конкретно в контесте феминизма, а вообще вцелом

>>612605
Фиг знает что там расположено. У меня батя кадровый военный, как и большинство родни мужского пола, мать по большей части была домохозяйкой хотя окончила горный и в последнее время работала инженером-электриком на атс. Брат технарь-черметчик, занимался потом в мчс, щас уше в типографию и что-то хочет свое мутить. Из меня вышел физик-материаловед, надеюсь к.т.н. всеж осенью себе организую, хех. С оружием возился с 7-8 лет чистя и смазывая дробовики и табельные.
Смотрю на твой "послужной" и думаю. Накой тебе этот феминизм дался, тем более обостренный? Не проще самой жить как хочешь и не нести "свет" людям. Им же пофиг на это. Иди в аспир, пиши статьи, катайся на конфочки по миру и радуйся жизни.

>>612592
>Опять ты всё утрируешь и преувеличиваешь.
Конечно, жанр такой
А ты все пропускаешь мимо ушей мужские плюшки: работа, это не только впахивание, но и развитие, карьера, реализация, финансовая независимость. Если женщина тоже этого хочет, ей нужно работать в две-три смены: работа, дом, ребенок, муж.
Допустим,мужчина отбработал свою смену на работе, женщина по дому и с детьми.
У них остатется свободное время, допустим, в идеале, 8 часов. Уважаемые знатоки, внимание, вопрос. Сколько из этих восьми часов мужчина будет проводить ухаживая за ребенком и хлопоча по хозяйству, и сколько женщина будет отдыхать и саморазвиваться.
Если провозглашено 50/50, то ответ должен быть: 4 часа КАЖДЫЙ день. Это без учета плюшек из первого абзаца, просто для формального равенства усилий, ну и с учетом того, что ребенок маленький и им нужно заниматься постоянно. Так происходит? Или: я помыл за собой тарелку и постирал носки, я молодец.

ну и:
сначала говоришь, что женщине не нужно работать
@
потом говоришь что все бабы тупые курицы-наседки

>>612607
>но ведь мужчин тоже насилуют
Женщин насилуют. Кто? Мужчины.
Мужчин тоже насилуют. Кто? Мужчины.
Ну и с кем что-то не так. С женщинами?

>>612615
>Мужчин тоже насилуют. Кто? Мужчины.
Т.е. допустить, что мужчину может изнасиловать женщина ты не можешь?
Прикол в том, что краем глаза по зомбоящику я слышал историю про то, что у паренька менты даже заяву не приняли, когда такое случилось. Предвзятость?

>>612608

могу наверное. я себя считаю стихийной феминисткой. конкретных событий, которые привели меня к этому назвать не могу. возможно, это какие-то психические особенности, проблемы с авторитетом старших и т.д., потому что с детства у меня высказывания "ну вот вырастешь - выйдешь замуж" и "ну как же у тебя не будет детей, конечно будут" вызывали у меня негодование и вопрос "а кто так решил?". детей терпеть не могу кстати тоже сколько себя помню.
возможно повлиял фактор отца-алкоголика, с которым моя мать даже не думала разводиться (не обсуждала с ней почему конкретно, но полагаю, что по экономическим причинам), хотя у меня нет сомнений, что психологически она была от него почти полностью сепарирована. короче, я смотрела на это и думала: а нахуя оно надо?
асексуальность тоже была кмк всегда. когда все интересовались мальчиками, мне было пофиг. я думала, что мб позже когда-то само появится, но оно так и не появилось, а принуждать себя, чтобы быть как все, мне и в голову не приходило. было несколько кунов, которые пытались ко мне подкатить, но я это обрубила на самых начальных этапах.

активной феминисткой я стала сравнительно недавно. сообщество в жж нашла случайно, мне там понравилось, несколько лет его почитывала, регулярно, но пассивно. так вышло, что где-то полгода-год назад, я стала читать по теме больше (возможно потому что в россии началась вся эта херня с пусси райот и гомофобными законами), прочитала несколько книг с воспоминаниями женщин, которые вырвались из религиозных систем (а это отличнейший пример патриархата), узнала больше о том, что вообще происходит с женщинами в мире, и стала значительно активней.
меня расстраивает, когда люди ненавидят друг друга без каких-либо объективных причин, когда они основывают свои взгляды на стереотипах и мифах, а не на научных данных. поэтому я часто вступаю в срачи в интернете. понятное дело, что упоротого не переубедишь, но хотя бы мимо проходящие сомневающиеся задумаются.
терпеть не могу нациков любого разлива ("национализм и фашизм это разное кококо" - нет, это все сорта одного говна), шовинистов, гомофобов, фанатичных верующих.

про меня... ну, я студенточка фуфлологии в гермашке. гермашку люблю, фуфлологию не очень, но так получилось, что я слишком поздно осознала, куда вляпалась. надеюсь после бакалавра сменить предмет на jewish studies. евреев люблю и хотела бы с ними связать свою жизнь :3 кроме учебки работаю в универе в айтишником. кроме этого люблю сидеть дома и читать интернет, смотреть киношки и слушать музыку. всякий авангард люблю и даркджаз, бликсу баргельда и дэвида линча. очень люблю пить пиво и вкусно кушать. люблю тусить с подружками и ходить на концерты. котиков люблю.

внешне мне тут чуть сложно. могу сказать, что практически каждый человек, который узнает, что у меня нет парня, делает большие глаза и говорит "кааак? но ведь ты такая красивая!"
я сама не очень в своем вкусе, так что не определяю себя как охуенно красивую, но считаю себя вполне миловидной. роста среднего, веса лишнего не имею. была блондинкой, сейчас перекрасилась в брюнетку, глаза голубые. люблю юбочки и платья, каблуки не люблю.

вроде все?

>>612611 Так я за себя то и не переживаю.
Просто есть такое чувство "все те так ребята".
Ну вот у меня, так скажем, свекровь. Работала в молодости инженером, родила, пошла работать в садик воспитательницей. Теперь нянечкой и домработницей у чужих людей подрабатывает. Нянечка хорошая, ценят ее, но все равно вроде как обслуживающий персонал. А муж у нее фрукт фруктом. Привык, что дома все приготовлено-постирано-помыто, разговаривает частенько матом. Тут на днях мне рассказывала, что звонит ей на работу, говорит иди домой готовь, гости придут(неожиданно собрались). На резонное "не могу", мат-перемат, вроде сам чего-то пожарил, потом еще долго обижался, что его персону не удовлетворили. И так далее. Взрослая, умная женщина. Срывается понятно, немного поворчит, а потом дальше старается угодить. У неправильно же это. Благо понимает, что это нехорошо, и мне не заповедует так же делать.
И ведь не буду я, соплячка, учить, как жить на самом-то деле надо. Не буду и в ущерб себе половину этого ярма на себе тащить. Только вдохновлять в меру возможностей, что можно и по-другому и самой не в коем случае ей на шею не садиться.
И так много кто и много где. Надо как-то климат менять, привычки людские. Тут дело не в правах. Права все есть: избирательные, имущественные, водительские. Тут дело в солидарности и уважении.

>>612605
>прикладную математику с красным дипломом окончила
Это говорит только о твоей глупости. Помимо математики тебе приходилось учить кучу другой ненужной херни, если ты конечно не где-нибудь в Йеле училась. Никогда разумный человек не станет учить то, что ему не нужно, ради бумажки.
>но нужно денег зарабатывать
Большая часть тех, кто так говорит, зарабатывает их на всякий хлам вроде лишнего комплекта одежды, походов в рестораны и кинотеатры, телевизоров и прочего. С высокой долей вероятности ты хочешь не "в науку", а жить "нормальной жизнью" и при этом иногда шевелить мозгами из реальной потребности или просто чтобы твоя самооценка не упала.
>имбицильными
Сделать ошибку в слове, сказанном с целью осудить чужую глупость,— это так мило.

А вообще, нет никакого почета в том, чтобы заниматься интеллектуальной деятельностью. Если тебе это приятно, то чем это отличается от любого другого развлечения вроде просмотра сериалов? Если же ты это делаешь из этических соображений, то тут значение имеет только сам факт делания, а то, какую форму оно принимает, неважно.
Заебали со своей модой на интеллект. Ты умный? Молодец, тогда можешь прикинуть, какое это имеет значение в масштабах вселенной и вечности.
И вероятность появления сверхразумной расы на бесконечности стремится к единице. Вероятность появления сверхсверхразумной расы на бесконечности стремится к единице. А если принять во внимание существование вещей вроде квантовой запутанности, то тут и вовсе возможности вселенной по созданию разума выглядят практически бесконечными. Человек — просто заносчивый кусок короткоживущего мяса.

>>612617
Женщины насильники тоже есть. Мало того, даже есть случаи, когда женщины насилуют женщин.

А теперь сравним количество изнасилований мужчинами и женщинами. Количество женщин-насильников исчезающе мало. Равно как и количество женщин, практикующих домашнее насилие над мужчинами.

Ну да, у Джека Лондона, по-моему человек загрыз волка. И такое бывает.
и не надо жопой крутить

>>612623
>Никогда разумный человек не станет учить то, что ему не нужно, ради бумажки.
Ну у нас такой хрени немного было, да и как сделал умный вид, сказал умные слова и пятерка. Сколько помню, гоняли в основном по математике.
Ну извиняюсь за ошибку, спать уже хочу. И я говорю именно о занятии, а не о людях им занимающихся. Это я еще про компьютерные игры не вспомнила.
>мода на интеллект
>как бы философская телега
ну куда уж нам до труЪ интеллектуалов :3
Я это хочу делать из некого латентного социоблядства. Ну то есть, там ты делаешь работу на своем маленьком участке и это есть часть чего-то большого. Ну и просто потребность, да.

>>612626
>Ну у нас такой хрени немного было, да и как сделал умный вид, сказал умные слова и пятерка. Сколько помню, гоняли в основном по математике.
В каком ты селе высшее образование получала? Даже мне в моем мухосранске приходилось тратить время на подготовку к третьестепенным экзаменам, чтобы сдать их на 3 с какого-нибудь раза.
>мода на интеллект
>как бы философская телега
>ну куда уж нам до труЪ интеллектуалов
Вот же ж тупоголовая мразь (да, осуждать глупость можно, зная, что найдется тот, кто осудит твою). Прямым текстом написал, что человек — дерьмо, а она думает, что я о себе высокого мнения. Потому что сама непоследовательна и привыкла к этому. Уебывай в свой латентный вконтакт и проспекцию свою ебучую забери.

Эхх... Печально все это. Вроде и говорите разумные вещи, но что-то не верится в них. Каким-то фанатизмом разит чтоль. По-моему дело тут не в феминизме как таковом, а в отношении между людьми на персональном уровне. Если хочешь чтоб к тебе относились по-человечески - относись так же к другим. Не всегда работает, иногда пользуются и норовят на шею сесть и ножки свесить покрикивая "ну я ведь девушка", но в большинстве случаев работает.
Что до моего отношения по пунктам с того же сайта

>Вы не считаете, что у мужчин и женщин есть чётко распределённые общественные роли и функции, зависящие от принадлежности к тому или иному полу, если Вам не нравятся директивы типа "женщина должна то-то", а "мужчина должен то-то";
В идеале согласен, но при отсутствии этих ролей общественное устройство летит к чертям, что щас отгребает европа и начинает рашка. Эти триклятые роли создавали хотя бы условную стабильность, когда их нет сложновато. Может пока сложновато, тк это и есть новая модель. Хз.
>Вы не согласны с тем, что "пол женщины - это её потолок" ©;
Да не согласен
>У Вас есть иные приоритеты кроме "традиционных женских";
Я мужчина.
>Вы не считаете, что женщина должна терпеть, хитрить, притворяться не тем, что она есть ради того, чтобы угодить мужчине и получить от этого какую-то личную выгоду;
В идеале нет, но на практике без этого и мужику не прожить.
>Вы считаете, что в любых личных отношениях главное - открытость, честность, достоинство, умение уважать свою и чужую свободу - мысли, поступков, привычек;
Все, кроме поступков и привычек, они могут конфликтовать с окружающими.
>Вы не будете цепляться за отношения, которые Вас не устраивают, если изначально понимаете, что вступать в отношения лишь из желания быть "такой как все" - это безнравственно;
Так и живем.
>Вы не согласны с тем, что "сила женщины в её слабости" ©;
Скорее это ее оружие.
>Вы не ведёте с мужчинами двойной игры - используя одновременно и свои "женские слабости" и свою "женскую силу", опирающуюся отчасти на права, дарованные государством, отчасти на умение манипулировать мужчиной;
См пункт выше. + я мужчина
>Вы настолько самодостаточны эмоционально и финансово, что можете себе позволить отношения с любым человеком, не приводящие к зависимости от него;
Глупый вопрос. Когда любишь человека ты зависим от него эмоционально.
>Вы способны любить человека не за деньги, социальный статус, защиту и т. п., а за личностные качества;
Check
>Вас интересуют не только взаимоотношения полов, семья, дом, шопинг, тряпки, если Вы читаете не дамские романы, а более интеллектуальную литературу;
Кроме технической нет времени другое читать, хех.
>Вам не безразлична судьба других женщин и Вы готовы сделать всё от Вас зависящее, чтобы помочь им;
Нет, но делать буду только когда об этом попросят.
>Вам не всё равно, в каком мире Вы живёте, и Вы пытаетесь улучшить его путём пропаганды феминных ценностей: справедливости, солидарности, ориентации на сообщество
Уже все равно и делать ничего не пытаюсь.

Добра вам итт.

>>612627 Писать прямым текстом, что человек дерьмо, нынче тоже модно.
И перечитай свои последние комментарии. Там же написано несколько раз: я конечно, нехорош, но ты еще хуже.
>я о себе высокого мнения
да, так

>>612630
>Там же написано несколько раз: я конечно, нехорош, но ты еще хуже.
Я и таракана лучше — хуй с того? Это не делает мне чести.
>да, так
Нахуй иди, прорицательница. Даже моего скудного человеческого ума хватает, чтобы осознать, насколько я несовершенная машина, под завязку напичканная когнитивными искажениями и механизмами, обуславливающими мое стремление продолжать спор с тупой пиздой на анонимной борде для девочек.

>>612619

спасибо за ответ

>>611987
1. Принятие прав и обязанностей, равных (без учета физиологических нюансов) с мужчинами, несение обязанности за принятое решение. Это здоровый, ящитаю феминизм, то есть адекватное равенство полов и разделение обязанностей/прав в отношении друг друга.
2. Нет, это скорее возможность развиваться в том направлении, к которому лежит душа, возможность развить в себе скилы, таланты, которые недоступны при радикально патриархальном обществе
3. Негатива не испытываю, но не понимаю, зачем им это. Скорее всего это просто нежные чувства к феминистки сподвигли к принятию такого мировоззрения, а меняться ради бабы, какой бы она ни была - нехорошо. В общем, я их не понимаю
Контрольные вопросы
1. нет.
2. нет.
3. нет.
4. нет.
3 и 4 - дело каждого. лично для меня нет ничего ужасного ни в одном ни в другом случае, потому что деньги - бумага и мне не жалко

>>612305
ты или жируха, или ебанутая, или просто вытекаешь из треда

>>612223
> не пользоваться услугами проституток
Это еще почему? Женщина в праве распоряжаться своим телом как хочет. Если она зарабатывает своим телом - это ее выбор.
>уважительно относиться к женщинам - ко всем
Это еще почему? Свобода совести. Иначе тогда все женщины должны уважительно относиться ко всем мужчинам, что утопия.
>мужчин выращивают для роли хозяина, а женщин - для роли рабыни (грубо говоря). то есть, цель в том - чтобы воспитывать мальчиков и девочек одинаково, самостоятельными личностями, уважающими других людей.
Давай тогда всем детям давать "маскулинеое" воспитание. Чтобы девочки умели пизды дать (в смысле постоять за себя, а не только в прямом смысле), занимались спортом, качались, учились защищать родину, осваивали тактику городского боя. Суровый выживач - только амазонки, только хардкор. Как такой вариант? Плохо? Почему же тогда мальчики должны играть в куколки и носить розовые платья, если феминизм подразумевает равенство?

>>612395
Сперма - это обязательный материал для зачатия. А вот инкубатор может быть и искусственным. Я уже продумывал о лесбианстсткой утопии, но все рушится. Хуеносцы - лучше подходят в качестве бойцов и работников для тоталитарных правителей в их тоталитарных утопиях. Женщина - слабее физически, умственный потенциал ниже, нет агрессии. Если только как ходячие инкубаторы - не эффективно. Процесс выращивания биобыдла лучше автоматизировать и центрарлизовать, как в дивном новом мире. Только если тоталитарный правитель захочет себе в гарем целый мир и при этом будет бояться бунтов, но не позаботится о средстве контроля эмоций у быдла. Но это уже не совсем лесбианистская утопия.

>>612766

>Женщина в праве распоряжаться своим телом как хочет.

истории о том, что проститутки сами распоряжаются своими делами, - это сказки. проституция - это работорговля.

>Иначе тогда все женщины должны уважительно относиться ко всем мужчинам, что утопия.

тут речь идет о другом. есть такая тем, когда кун типа достиг феминизма и весь такой феминист, но только со своей тян. а по отношению к другим тянам он точно так же позволяет себе сексистские высказывания и не понимает, в чем проблема.

вообще, мужики очень другие вещи подразумевают под уважением - чтобы слушалась и не спорила. это хуита, а не уважение. уважение - это когда люди тактичны по отношению друг другу и не делают шуточек/суждений, основанных на стереотипах.

>Давай тогда всем детям давать "маскулинеое" воспитание.

твоя проблема в том, что у тебя в голове только два варианта - "куколки" и "выживач". феминистки говорят, что оба варианта говно.

>>612777
>истории о том, что проститутки сами распоряжаются своими делами, - это сказки.

я б поспорил с этим утверждением, ибо ирл знаю тян которая этим занимается на непостоянной основе

ее никто не заставлял и разумеется не продавал никуда, думаю большинство к этому приходит так же как она