А я не хочу говорить из-за чего.
Депра у меня с 7го класса, таблетки принимаю 5 лет.
А ты судя по всему не эксперт по этой теме, так что пройди мимо и не мешай.
>Почему работа не может быть формой эскапизма, которая вернёт в жизнь, да ещё и перенесёт тебе плюс в виде денег?
Жирно
https://cbt-ru.github.io/#%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM
Можно попробовать с нейросетью сначала
https://character.ai/chat/O7DHnTmYLi4tho4OLEvee0pXoOk6PdwFP0SNz6EUJMw
В инструкциях к антидепрессантам написано: «считается, что нехватка серотонина вызывает депрессию». Что мы знаем об этой гипотезе на данный момент?
В 1969-м Malcolm Bowers из Yale университета был первым, кто попытался выяснить: имеют ли депрессивные пациенты низкий уровень серотонина в спинномозговой жидкости. Он выяснил, что уровень серотонина (5-HIAA) был ниже номального, но "незначительно".
Источник: M. Bowers, "Cerebrospinal fluid 5-hydroxyindoleacetic acid homovanillic acid in psychiatric patients," International Journal of Neuropharmacology 8 (1969): 255-62.
Двумя годами позднее, исследователи из McGill университета сообщили, что они не обнаружили "статистически существенной" разницы уровня серотонина (5-HIAA) у депрессивных пациентов и у здоровых из контрольной группы. Они также не обнаружили связи между уровнем 5-HIAA и тяжестью симптомов депрессии.
Источник: R. Papeschi, "Homovanillic and 5-hydroxyindoleacetic acid in cerebrospinal fluid of depressed patients," Archives of General Psychiatry 25 (1971):354-58.
В 1974-м Bowers в очередном исследовании пришёл к выводу, что "депрессивные пациенты, без предыдущего лечения антидепрессантами, имели совершенно нормальный уровень 5-HIAA.
Источник: M. Bowers, "Lumbar CSF 5-hydroxyindoleacetic acid and homovanillic acid iin affective syndromes," Journal of Nervous and Mental Disease 158 (1974):325-30.
В 1984-м NIMH исследователи ещё раз проверили теорию "низкого уровня серотонина при депрессии". Они хотели увидеть будут ли депрессивные пациенты с "низким" уровнем серотонина лучше отвечать на лечение антидепрессантом амитриптилином, который селективно блокировал его захват. Но исследователь James Maas писал, что "вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA и реакцией на лечение амитриптилином". Более того исследователи обнаружили, что у депрессивных пациентов уровень 5-HIAA широко варьировал - некоторые имели высокий уровень, в то время как другие - низкий. NIMH учёные пришли к единственному возможному выводу: "Повышения или уменьшения в функционировании серотонинергических систем по сути врядли связаны с депрессией".
Источник: J. Maas, "Pretreatment neurotransmitter metabolite levels and response to tricyclic antidepressant drugs," American Journal of Psychiatry 141 (1984):1159-71.
"Я потратил первые несколько лет своей карьеры на полноценные исследования метаболизма мозгового серотонина, но я так и не увидел доказательства, что любое психическое расстройство, включая депрессию, было бы вызвано дефицитом мозгового серотонина", сказал психиатр David Burns из Standford'а в 2003.
Источник: J. Lacasse, "Serotonin and depression: a disconnect between the advertisements abd the scientific literature," PloS Medicine 2 (2005): 1211-16.
в ссылках слова из спаслиста
https://text-host.ru/bez-zagolovka-11312
дело в форсе нейронаук
очарование нейронаук:
«Однажды я купила игрушечный барабан, который должен был стимулировать слуховой нерв моего ребенка. Как я понимаю, это значит, что он издает звук. Судя по всему, гениальные умы маркетологов заметили, что информация впечатляет намного сильнее, когда подается через величественный язык нейронауки. (Кстати, упоминала ли я, что написанные мною слова стимулируют затылочную долю вашего мозга, а также улучшают работу поясной извилины и дорсолатеральной префронтальной коры? Это не просто книга – это нейрологическая тренировка!) Есть нечто особенное в нейронаучной информации. Она звучит настолько неопровержимо, настолько… ну, научно, что мы явно предпочитаем ее, а не скучные, старомодные бихейвиористские и психологические данные. Она привносит успокаивающее ощущение полноты в сухие научные объяснения. И, кажется, рассказывает нам, о том, кто мы на самом деле.
Так почему же подобный нейробред попадает на полосы газет?
Одной из причин может быть то, что нейронаука легко опережает психологию в иерархии «научности» [5]. В нейронауке, в конце концов, используют дорогую, сложную технику. Она создает крутые трехмерные изображения мозга. Технические сотрудники практически наверняка носят белые халаты. Божечки, здесь даже квантовая механика задействована! Вот скажите, в какое сравнение пойдет лист бумаги, на котором шестилетняя девочка успешно сложила 7 и 9? Биоэтик Эрик Расин (Eric Racine) с коллегами предложили термин «нейро-реализм», чтобы описать, как, благодаря снимкам ФМРТ, психологические феномены могут казаться более реалистичными и объективными, чем доказательства, полученные более "обыденным" способом. Они описывают, как, например, активизация мозга в центрах положительного подкрепления в то время как люди ели вредную еду, подавалась в качестве доказательства того, что «жирная еда доставляет удовольствие» [6]. Если следы активизации мозга могут служить лучшим доказательством полученного удовольствия, чем отметка в анкете напротив пункта «Да, мне очень понравился этот пончик», тогда неудивительно, что академические навыки детей можно упустить из виду, когда исследование мозга купается в лучах славы.»
Тогда не советуй человеку сходу идти всирать себе химию мозга на основе поставленного на глаз, без каких либо анализов, химического дисбаланса. Психиатры за побочки никогда не рассказывают, а это ее организм.
Как я поняла, что все коупят проблемами с головой и срочно очень срочно надо бежать к психологу
>Вот что ждёт такой человек?
Ну я скинула матералы по самопомщи. Уж точно не "пуккек я не эксперт, но жри таблы"
ну и кому интересно читать эту душную пасту от нормиски с "просто не грусти"? или ты чушок
нормисы всегда агрятся на людей в депрессии, не понимают в этом нихуя, дают советы говна, хотя их никто не просил вмешиваться
меня интересует обсуждение с людьми с такой же проблемой, а не с тупыми нормисами
>Вот что ждет такой человек?
ЧТОБ ТЫ ПОШЛА НАХУЙ НОРМИСКАМ ЕБАНЫЙ, СДОХНИ В КАНАВЕ УЕБИЩЕ ТУПОЕ
Ты дура тупая которая лезет туда куда не звали чтоб пукнуть своим невероятно важным мнением
я хочу увидеть таких же депрессивных типов и пообщаться с ними об этом, а не тебя уебище
ну я угадала что ты чушок ебаный, нахуй сходи уебище, убила бы тебя ирл
Если ты не конвенционально красивая, то вряд ли ты сможешь получить какое-то минимальное уважение от чушка рядом с тобой, но их тоже предают и чморят и т.д.
>У меня нет высоких требований к человеку
Высокие требования это как дополнительная безопасность, ведь ты тогда себя не дашь в обиду
советы от тех кто был в похожей ситуации
или ты предлагаешь мне умереть?
Есть конечно один способ, но там сложно. Надо все проблемы в жизни порешать или смириться.
Выпиливаться не хочу, но и жить тоже, хочется просто исчезнуть
Спасибо за такой подробный пост! Ты прямо убедила меня, что я на правильном пути.
Активно занимаюсь вылезаторством из депрессии. Нутриенты, спорт, позитивное мышление, расслабление тела - всё использую.
Вот надо на сон и депривацию действительно поднажать.
Пресловутое отсутствие энергии и напряженка в груди до сих пор присутствуют, но я верю, пока буду продолжать, рано или поздно у меня получится ощутить то самое чувство счастья или любви в теле.
> а каково это быть без депрессии - вы не знаете
Вот это конечно тоже камень преткновения, когда хочешь ощутить положительную эмоцию и даже не знаешь, как она должна ощущаться, лол. Знаю только по рассказам.
За то, в каком состоянии нахожусь. В их понимании я просто охуевшая и ленивая, когда мне с трудом встать даже в туалет
из рекомендаций ютуб. сама еще не смотрела. видела, что тут обсуждают плацебо ли ады, поэтому вот
В 22 после неск.лет сычевaния (вуз я дрoпнула и года не проучившись), семья выпнулa на работу. Хотя бы деньги появились, но в остальном хуйня, хотя наверное все же лучше, чем вообще дома сидеть, вот это - полный пиздец. Так и живу с тех пор, время пиздец лeтит, сейчас 29, тупо работа-дом-эскапизм. Добавились тревoжность, неврoз, алкoголизм и в прошлом вещeствa. Друзей всех растеряла, oтнoшeний нет и не было, но вот на это похуй максимально, к людям не тянeт вообще. Зачем живу не знаю, мб просто из принципа. А так тупо лямкy тяну.
Блять не ебу какое такое слово попало в спам-лист, не смогла дописать пост (пик)
>>5620666
Полный сейм. Фантaзирoвaла сколько себя помню. А вот это:
>но вместе с ним моя реальная жизнь скатилась в пизду. Теперь я просто не вижу смысла жить реальную жизнь. Она никогда не будет похожей на тот сценарий, о котором я фантaзировала.
полное фатaлити. Я тоже так чувствую и нихуя не знаю как с этим жить.
Это ты в треде работы писала что ты успешная вылезаторша с работы и что остальные слабые чмони раз не устраиваются на работу, ведь ты превозмогла?
>Буду стараться для сохранение наших отношений, чтобы нам обоим было комфортно
Даже мне это кажется какой-то хернёй, ты попадешь в зависимость от арбузера и будет только хуже
мимо-чушок
Смотря какие посты, там много людей писало. Меняя некоторые незначительные детали истории (дианон-параноя), да, это я. А знаешь почему? Потому что именно такого рода посты когда-то мне помогли вылезти из дома. Ничего хуже сидения дома нет, просто нет, это только кажется что там хорошо и безопасно, так это прямая дорога к ркн.
А еще меня конечно выбесила позиция местных, раз если можешь работать, по определению "нормис", которому все само далось. Охуеть мне само далось. Впрочем сюда нести этот срач не хочу.
Посты меня мотивировали не ссать под себя и реветь каждый день от того, как мне плохо и страшно, а повзрослеть наконец и понять, что это просто взрослая жизнь, и все работают, что-то делают, как-то справляются, и надо принять это как факт и не ныть. И мои диагнозы - это исключительно моя личная проблема, всем вокруг насрать, никто не обязан мне в жопу дуть, не можешь выжить - сдохни.
В противном случае я бы продолжала работать от безвыходности на самой днищной работе и вышла бы в окно через полгода-год.
> и все работают, что-то делают, как-то справляются
у большинства людей нет проблем таких с эмоциями, энергией, социализацией и прочим и им это все проще
У нас опять какой-то диалог спиральный? У меня не было этих проблем, или что? Я давала советы как ебнутая ебнутым. Без агра, до того момента как началась риторика как у тебя, мол вам все легко. И по моим постам выше можешь понять что и мне и сейчас хуево (не в плане денег и работы, это есть), но это кратно лучше того, как сложилась бы моя жизнь если бы я продолжала изолироваться.
Короче, я тебе не мама, с дубиной над душой не стою, не хочешь работать - не работай. Не надо мне ничего доказывать, мне честно говоря вообще до пизды.
я не говорб что всем кто работает легко. я говорю что большинству людей работа даётся намного легче чем всяким нейроотличным так сказать, и равняться на большинство странно, будто все так же страдают на работе
Сис, работы бывают очень разные, и люди тоже. Бывают вполне здоровые люди, которые на определенных работах превращаются в депрессивных невротиков, жрут таблетки, алкоголь, вещества, да чего только не бывает. Ужасно, но счастливых людей вообще очень мало. Другой вопрос, что ментальные состояния - штука нестабильная, и не всегда все ухудшается. С той же работой - первый месяц пиздец, потом терпимо. Ко всему привыкаешь. А делать что-то в первый раз всегда и для всех тяжело.
Главное, правда, не в этом. Абсолютное большинство, и нормисы, и не нормисы, предпочли бы не работать, ибо нахуй надо. Но увы, хочется кушоц, а откуда деньги брать? Если ты не богатая наследница, я знаю только два способа - родители и хуюнчик. Оставим сейчас сомнительную моральную составляющую. Ты же понимаешь, что родители не вечные, а обеспечуна поди найди сейчас, и нужна ты ему будешь только пока молодая и красивая? Потом все. А дальше что?
Что он сказал про независимую проверку общества кохрейна? Ни про одно исследование из треда не упомянуто, неси своего цыгана отсюда.
>>5619542
Фармалахта набежала. Алипов, ты? Отдельные исследования показывают, что долгосрочно, антидепрессанты могут даже ухудшать состояние человека (https://www.karger.com/Article/Abstract/488802).
Какими-то психоактивными свойствами антидепрессанты безусловно обладают. Но тут нужно отметить, что само название "анти_депресснаты" вводит людей в заблуждение и заставляет думать, что они как-то специально заточены против депрессии, как антибиотик заточен на борьбу с инфекцией, хотя ничего такого в механизме действия антидепрессантов нет. Они могут дать седативный эффект (миртазапин, тразадон, амитриптилин), некоторые люди чувствуют прилив бодрости (такое чувство будто выпил 4 чашки очень крепкого кофе), некоторые говорят о подавлении эмоций (не могу не грустить, не радоваться). Опять же на изучение психоактивных свойств антидепрессантов направлено мало внимания, потому что они считаются второстепенными, а не основными компонентами "лечения" депрессии. Вообще лучше перестать называть этот класс препаратов антидепрессантами, а называть их "подавителями эмоций" или еще как-то, что точно отражает их эффект:
ссылка отвалилась
Relabeling the medications we call antidepressants.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24278764
Теперь про плацебо. Такое дело, что одной из важных черт депрессии является потеря надежды. Человек теряет веру, что его положение станет лучше. Безысходность. Далее пациент идет к психиатру, который говорит ему, что он больной, но это не беда, потому что есть хорошая таблетка, которая мигом вылечит его от этой болезни. Человек чувствует какой-то психоактивный эффект, допустим прилив бодрости. Вот оно, наконец. Таблетка, на которую он так надеялся - заработала! Теперь депрессия пройдет! К человеку возвращается надежда, что его состояние улучшиться. Вот так работает плацебо-эффект от антидепрессантов (и это только одна из его сторон).
Британское исследование 148 депрессивных пациентов показало, что в группе не принимающей лекарств наблюдалось уменьшение симптомов на 62% через 6 месяцев, в то время как в группе получающей медикаментозное лечение симптомы уменьшились лишь на 33%.
Источник: Outcome of anxiety and depressive disorders in primary care. Ronalds, C. British Journal of Psychiary 171 (1997): 427-3
В 10 летнем исследовании голландские учёные наблюдали, что 76% тех, кто не получал лечение антидепрессантами, выздоровели без рецидивов депрессии, по сравнению с 50% тех, кому выписывали антидепрессанты.
Источник: Treatment of depression related to recurrence. Weel-Baumgarten, E. Journal of Clinical Pharmacy and Therapeutics 25 (2000):61-6
В 5 летнем исследовании 9508 депрессивных пациентов в Канаде, принимающие лекарства пациенты страдали от депрессии в среднем 19 недель в году, против 11 недель у тех, кто не принимал таблетки. Канадские исследователи подвели итог, что полученные ими результаты согласуются с гипотезой Giovanni Fava, что "лечение антидепрессантами может приводить в долгосрочной перспективе к ухудшению расстройств настроения".
Источник: The impact of antidepressant treatment on population health. Patten, S. Population Health Metrics 2 (2004):9-16
Канадские исследователи проанализировали случаи краткосрочной нетрудоспособности из-за депрессии у 1281 человека в период между 1996 и 1998 годами. Те, кто не принимал антидепрессанты, вернулись на работу в среднем через 71 день, а принимающей лекарства группе понадобилось 105 дней, чтобы выйти на работу. Только 9% из нелечившейся группы вышли на долгосрочную нетрудоспособность, по сравнению с 19% из тех, кто принимал антидепрессанты.
Источник: Pattern of antidepressant use and duration of depresson-related absence from work. Dewa, S. British Journal of Psychiatry 183 (2003):507-13
____
Моноаминовая гипотеза всегда была просто гипотезой со слабыми доказательствами, а сейчас ее можно считать отвергнутой. Вкратце можешь почитать здесь:
Serotonin and depression
https://www.bmj.com/content/350/bmj.h1771
Сейчас никто не говорит про "баланс нейромедиаторов" в мейнстримной психиатрии - на смех поднимут, как дурачка. Стали говорить, что антидепрессанты стимулируют нейрогенез, чтобы как-то спасти их репутацию, но и там хлипкие доказательства. Механизм действия антидепрессантов неизвестен до сих пор. Тоже самое можно сказать насчет причин и нейробиологических основ депрессии - одни гипотезы.
>>5646916
Спасибо анонэсса, лучше нейросетями буду пользоваться чем портить себе химию мозга фармой
Давно не могу решиться сдать гормоны на щитовидку. Там ОКНО дней 5, ну максимум 10, чтобы после окончания месячных сдать, их в это время надо сдавать. И я почти всегда или забываю или просто очень не хочу, в итоге жду следующего месяца...
>как окрщица накрути чего-нибудь в голове, мол если
дальше не читала, у меня реально окр...
>Проверяем у эндокринолога щитовидку.
Тред про депрессию, а не про эндокринологию же.
>остались только беды с башкой, которые глубоко в корке сеидят, это уже с другим врачом решаю антидепрами
Я когда ходила к психиатру после эндокринолога не могла понять, почему психиатр не берет анализы, чтобы определить что назначить. У тебя тоже так? Или не все психиатры на глаз могут рентгеновским зрением определить химический дисбаланс?
Мне было бы стремно
Я даже не могу определить, если смерть наступила уже. Или это посмертная картинка погибшего сознания, или я умираю при жизни. Эти теории для меня равны по ощущению.
Сис, спасибо за твой пост. Я не она, но сегодня иду к психиатру. Очень тяжело мне.
Я даже на бордах перестала сидеть, но сегодня зашла и увидела твой пост как будто не зря.
а какие клиники ты имеешь в виду? где общий профиль врачей типа все подряд, или которые чисто по психиатрии?
я просто не могу понять где мне искать врача, но таблетки пить не буду, от них побочки бывают плохие с последствиями
>а что тебе тяжелее- пару недель плохого самочувствия от таблеток
я слышала что у кого-то на всю жизнь последствия из-за гормонального сбоя, какие-то болезни появились и тд, мозг изменился даже после отмены адов уже что-то поменялось
ну если тебе прям оч плохо можно конечно попробовать, но у меня вроде не так как у той тян
про антидепрессанты вообще спорят до сих пор норм они или нет, были исследования типа что депрессия не связана с серотонином и изменением биохимии, а антидепрессанты базируются на нем https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6001865/
>"может в окно уже выйти? у меня нет сил даже просыпаться, как жить дальше, какой смысл в этом бренном существовании?
может что-то из окружения влияет на это
нет я имею в виду работа не нравится, отношения не устраивают, давят какие-то обязательства, что-то не закрыто и тд. ну я хз я не врач
ни как. жрал амитриптилин. потом перестал. были побочки от омены. иногда испытывал странные ощущения во сне. ща когда становится хуёво закидываюсь
>Ты видимо немного не осознаешь разницу между болезнью депрессия и допустим неудовлетворённостью жизнью, темной полосой и тп.
Читай тред, то что тебе помогли антидепрессанты - это эффект плацебо. Мозг депрессивного человека никак не отличается от мозга "здорового" человека
Еще раз, ебанашка, читай тред. Не вводи в заблуждение людей хотя бы, называя подавители мозговой активности АНТИ_ДЕПРЕССАНТАМИ. Из-за таких ебанашек как ты люди себе биохимию гробят.
Давай, игнорь метаанализы доказательной медицины, главное таблеточек наверни. Как же смешно, когда люди, на которых действует плацебо, пытаются в чем-то убедить людей, на которых плацебо не действует.
>никому неизвестные статейки, которые опровергают общепринятые понятия?
Внимание, это человек говорит про метаанализы Кирша, Тернера, Хина и др, показавших, что по большей части АД не являются решительно эффективнее плацебо-препаратов.
Из нас двоих не в материале как раз ты, внушаемая плацебо-дурочка.
В ответ на эту публикацию он получил шквал критики, ввиду чего решил перепроверить полученные результаты на других клинических данных. Для этого он обратился в FDA (Food and Drug Administration) с целью получить данные о спонсируемых фармкомпаниями клинических испытаниях антидепрессантов. Важное замечание заключается в том, что согласно американскому законодательству фармкомпании обязаны предоставлять FDA данные о всех проведенных клинических испытаниях. Таким образом, Кирш получил и опубликованные, и неопубликованные результаты клинических испытаний. Выяснилось, что из всех спонсируемых фармкомпаниями испытаний антидепрессантов, публикуется менее половины (43%), а остальная часть (57%) отбраковывается. Неопубликованные испытания свидетельствовали о том, что статистически значимая разница между плацебо и антидепрессантами попросту отсутствует. Результаты его работы были зафиксированы в публикации за 2002 год (https://psycnet.apa.org/fulltext/2002-14079-003.html).
Кирш продолжил свою работу в этом направлении, и уже в 2008 году повторил метаанализ на еще большем количестве исследований (https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.0050045). Полученные результаты подтвердили результаты работы 1999 года, в некотором смысле даже «догнав и перегнав» их – роль плацебо в эффекте от антидепрессантов составила уже не 75%, а целых 82%.
В одной из своих последних работ за 2015 год (https://econtent.hogrefe.com/doi/full/10.1027/2151-2604/a000176) Кирш указывает, что его работы не являлись уникальными – очень схожие результаты были получены и в других метаанализах (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa065779, https://www.psychiatrist.com/jcp/exploratory-analyses-efficacy-data-major-depressive/).
Написанное подводит нас к проблеме конфликта интересов в науке в условиях рыночной экономики. Казалось бы, фармкомпании, разрабатывающие и рекламирующие антидепрессанты, должны проводить качественные клинические испытания с целью доказать эффективность нового препарата. И они проводят, но сохраняют за собой право публиковать только успешные испытания. Неуспешные же отправляются в FDA и лежат там, пока кто-то заинтересованный не попросит FDA эти данные предоставить. При этом, успешность опубликованных клинических испытаний также можно подвергнуть здравому скепсису, поскольку существует p-hacking – такой анализ данных, который позволяет «нарисовать» статистически значимые связи там, где при правильном анализе данных их не обнаруживается. Иначе говоря, p-hacking – это «подгон» данных под альтернативную статистическую гипотезу путем, например, исключения выбросов или p-тестирования данных по мере их сбора. Все это происходит потому, что у фармкомпании как у бизнес-структуры интерес состоит не в разработке эффективных лекарств, а в зарабатывании денежных средств. Сворачивание же производства нового препарата, который согласно проведенным исследованиям не показал свою эффективность, влечет за собой огромные траты.
Подытоживая: антидепрессанты работают не лучше плацебо, а медицинская наука сегодня во многом подчиняется интересам крупных рыночных агентов. Благо, рынок в известной степени контролируется государством, что и позволяет таким добропорядочным ученым как Кирш искать и находить истину - то есть заниматься тем, чем и должна заниматься наука per excellence.
Рекомендую доказательную психотерапию
https://cbt-ru.github.io/#%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F
https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM[РАСКРЫТЬ]
Можно попробовать с нейросетью сначала
https://character.ai/chat/O7DHnTmYLi4tho4OLEvee0pXoOk6PdwFP0SNz6EUJMw
Ты думаешь так себя ведут в психозе люди? лол, ты просто истеричка из кластера б. Тебе как раз всякая стимулирующая психофарма вообще противопоказана.
>ТЫ БЛЯТЬ ДУМАЕШЬ У МЕНЯ ЕСТЬ ЧАСЫ ДНИ И МЕСЯЦЫ ЧТОБЫ СИДЕТЬ И ЧИТАТЬ КАКИЕ-ТО КНИЖКИ И ДУМАТЬ БЛЯТЬ?
Ты сейчас потратила больше сил и времени на свою истерику. Судя по посту на тебя таблы стимулирующее действие оказывают, а значит ты не хотела выпилиться (стимулирующие АД не выписываются при суицидентам, так как последние, с появлением сил, идут в окно). Поэтому >>5701190 сиса права, ты скорее всего пограничница-истеричка, тебе как раз неплохо было бы пройти ДБТ терапию или самотерапию
Так это у тебя её не было. Если тебе помогли так называемые "анти_депрессанты", то ты скорее всего не имела какого-либо химического дисбаланса ("депрессии" в том смысле, в котором ты употребляешь этот термин).
Какими-то психоактивными свойствами антидепрессанты безусловно обладают. Но тут нужно отметить, что само название "анти_депресснаты" вводит людей в заблуждение и заставляет думать, что они как-то специально заточены против депрессии, как антибиотик заточен на борьбу с инфекцией, хотя ничего такого в механизме действия антидепрессантов нет. Они могут дать седативный эффект (миртазапин, тразадон, амитриптилин), некоторые люди чувствуют прилив бодрости (такое чувство будто выпил 4 чашки очень крепкого кофе), некоторые говорят о подавлении эмоций (не могу не грустить, не радоваться). Опять же на изучение психоактивных свойств антидепрессантов направлено мало внимания, потому что они считаются второстепенными, а не основными компонентами "лечения" депрессии. Вообще лучше перестать называть этот класс препаратов антидепрессантами, а называть их "подавителями эмоций" или еще как-то, что точно отражает их эффект:
Relabeling the medications we call antidepressants.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24278764
Про плацебо. Такое дело, что одной из важных черт депрессии является потеря надежды. Человек теряет веру, что его положение станет лучше. Безысходность. Далее пациент идет к психиатру, который говорит ему, что он больной, но это не беда, потому что есть хорошая таблетка, которая мигом вылечит его от этой болезни. Человек чувствует какой-то психоактивный эффект, допустим прилив бодрости. Вот оно, наконец. Таблетка, на которую он так надеялся - заработала! Теперь депрессия пройдет! К человеку возвращается надежда, что его состояние улучшиться. Вот так работает плацебо-эффект от антидепрессантов (и это только одна из его сторон).
Британское исследование: в группе не принимающей лекарств наблюдалось уменьшение симптомов на 62% через 6 месяцев, в то время как в группе получающей медикаментозное лечение симптомы уменьшились лишь на 33%.
Источник: Outcome of anxiety and depressive disorders in primary care. Ronalds, C. British Journal of Psychiary 171 (1997): 427-3
В 10 летнем исследовании голландские учёные наблюдали, что 76% тех, кто не получал лечение антидепрессантами, выздоровели без рецидивов депрессии, по сравнению с 50% тех, кому выписывали антидепрессанты.
Источник: Treatment of depression related to recurrence. Weel-Baumgarten, E. Journal of Clinical Pharmacy and Therapeutics 25 (2000):61-6
В 5 летнем исследовании 9508 депрессивных пациентов в Канаде, принимающие лекарства пациенты страдали от депрессии в среднем 19 недель в году, против 11 недель у тех, кто не принимал таблетки. Канадские исследователи подвели итог, что полученные ими результаты согласуются с гипотезой Giovanni Fava, что "лечение антидепрессантами может приводить в долгосрочной перспективе к ухудшению расстройств настроения".
Источник: The impact of antidepressant treatment on population health. Patten, S. Population Health Metrics 2 (2004):9-16
Канадские исследователи проанализировали случаи краткосрочной нетрудоспособности из-за депрессии у 1281 человека в период между 1996 и 1998 годами. Те, кто не принимал антидепрессанты, вернулись на работу в среднем через 71 день, а принимающей лекарства группе понадобилось 105 дней, чтобы выйти на работу. Только 9% из нелечившейся группы вышли на долгосрочную нетрудоспособность, по сравнению с 19% из тех, кто принимал антидепрессанты.
Источник: Pattern of antidepressant use and duration of depresson-related absence from work. Dewa, S. British Journal of Psychiatry 183 (2003):507-13
____
Моноаминовая гипотеза всегда была просто гипотезой со слабыми доказательствами, а сейчас ее можно считать отвергнутой. Вкратце можешь почитать здесь:
Serotonin and depression
https://www.bmj.com/content/350/bmj.h1771
Плацебо эффект в лечении депрессии. С тем же успехом можешь найстойку боярышника пить, состоящую из алкоголя на 90%. Опьянение - не плацебо, то что прошла депрессия от алкоголя - плацебо. Поняла?
>А вот меняет ли его всякое словоблудие, в этом я сомневаюсь
Понимаешь, твои сомнения тут не имеют значения. Эффективность психотерапии выше чем у антидепрессантов, именно поэтому она называется доказательная психотерапия.
Тогда тем более ты просто ПРЛщица/истеричка, даже с точки зрения устаревшего психофармаподхоа. Меняй психиатра сиса. Не будет человек в депрессии писать истеричные пасты про то, что ему ничего не поможет. Это профиль расстройств кластера B.
>Если загуглить исследования на пабмед, то там везде пишут, что антидепрессанты эффективнее плацебо. Причем чем тяжелее депра, тем они эффективнее, при легкой они не работают
Половину исследований эффективности психофармакологии не публикуют >>5701072
Алсо, ты про какое из сотен мета-анализов?
https://www.google.com/search?q=effectiveness+of+cbt+for+depression+meta-analysis&sca_esv=136c67f42ee830f9&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWIIHNP53QoHPPliWbGJXAZgMV1jNTw%3A1724767931228&source=hp&ei=u97NZuTBCp3EwPAPj_TK2QI&iflsig=AL9hbdgAAAAAZs3sy-M6Ln6SlUcbJgE1KXyUWQf1ZRgV&oq=Effectiveness+of+CBT+depression&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6Ih9FZmZlY3RpdmVuZXNzIG9mIENCVCBkZXByZXNzaW9uKgIIATIGEAAYFhgeMgYQABgWGB4yBhAAGBYYHjIGEAAYFhgeMgYQABgWGB4yBhAAGBYYHjILEAAYgAQYhgMYigUyCBAAGKIEGIkFSKAXUABYAHABeACQAQCYAVmgAVmqAQExuAEByAEA-AEC-AEBmAICoAJimAMAkgcBMqAH1QY&sclient=gws-wiz
>При легкой депрессии наверное, да?
Нет, речь идет о рекуррентной фарма-резистентной депрессии. Понятия "легкой депрессии" в психодиагностике не существует, только у твоей мамы, увлекающейся психофармой/магией/просто_палюби_сибя
Психиатры не знают про побочки, отрицают их существование или просто хуй кладут на ваше лечение. Никто вам не поможет, кроме вас самих.
За сим из треда откланяюсь, психиатресса-тян в треде, кидающая ссылки на исследования.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biopsychiatry_controversy
>Исследования показывают, что польза обычно зависит от тяжести депрессии : чем тяжелее депрессия, тем больше пользы. Другими словами, антидепрессанты эффективны при хронической, умеренной и тяжелой депрессии. Они не помогают при легкой депрессии.
Это вообще не статья, лол. Это интернет-публикация, у нее даже doi нет.
Тебе уже пояснили трижды в треде, с ссылками на исследования. Хочешь и дальше объяснять людям, на которых плацебо не работает, что на тебя оно сильно подействовало. Помни просто, что у других людей толер к активным веществам психофармы вырастает быстрее, т.е. посадят они благодаря твоим уверенным непрофессиональным советам свою нормальную биохимию.
>С ссылками на источники
Ты сослалась на кусок авторского текста из этой статьи, кек. Это личный шизовывод автора.
>Ады пьют школьницы чтобы похудеть и бросают, без всякого нытья и фенибута
Это часть проблемы, а не что-то хорошее, людоедка.
>Ты тут драму развела, будто это героин какой то
Героин когда-то был household лекарством от кашля. Сказать что хотела? Хочешь сказать нарушать биохимию мозга психофармой с хуевоисследованными побочками (из-за конфилкта интересов) ничего страшного? Пиздец ты людоедка, не отвечай мне больше.
Угу, определяется она опросниками самоощущения или по степени соматизации парасимпатической нервной системы. Ты же смотришь на это как на какой-то факт, мол есть легкая депрессия это про "плохой день", а есть тяжелая - это про биохимию. Реальность такова, что они отличаются лишь по степени самоотчета. Пациент может как преувеличивать свою симптоматику, так и преуменьшать, поэтому в таких опросниках есть шкалы коррекции. Но тебе-то откуда про это знать?
>>5701254
>we found that, independently of illness severity and distress at baseline, antidepressant use prospectively relates to a poorer long-term outcome in depression
https://www.karger.com/Article/Abstract/488802/
А вот эти исследования, как раз, были включены в метаанализы Кирша, Тернера, Хина.
Рад, что ты не стала лицемерить и вилять, чтд.
Я себя как говно начала ощущать в 9, и до 19, пока наконец не получила нормальное лечение и зажила как белый человек. Не ебу какое там может быть плацебо, у меня 10 лет опыта приема и я на физиологическом уровне научилась чувствовать концентрацию препарата между курсами. Никакой толерантности нет, наоборот доза с каждым годом уменьшается, а перерывы между курсами растут.
Но да, конечно разговоры ртом о том как меня якобы недолюбила мамка мне бы помогли, человеку, у которого и проблем особенно по жизни не было, кроме собственно самой депрессии.
Ты ебанутая или да? Почитай что такое серотониновый синдром, например, как пустышка может вызвать подобное?
Тебе уже писали, если тебе помогла психотерапия, збс, поздравляем, это означает только то, что в твоем личном случае жизненные трудности и стресс вызвали сбой в организме, который очевидным образом откатился обратно при решении изначальных проблем. А теперь прикинь, есть люди у которых депрессия - состояние физиологическое и врожденное, баг в работе мозга как органа блять, примерно как отвалившиеся почки или порок сердца, тупая ты пизда. Может какую-нибудь там гипертонию тоже начнем психотерапией лечить? А че нет нахуй, уже есть адепты вездесущей психосоматики.
Пнд не рассматриваешь? Иногда везёт, и попадаются очень даже вменяемые врачи, можно по отзывам глянуть (да, они прям в Яндексе бывают).
Сейчас работаю через дбт, в дс бесплатно.
Тебе уже ответили в треде:
>Какими-то психоактивными свойствами антидепрессанты безусловно обладают. Но тут нужно отметить, что само название "анти_депресснаты" вводит людей в заблуждение и заставляет думать, что они как-то специально заточены против депрессии, как антибиотик заточен на борьбу с инфекцией, хотя ничего такого в механизме действия антидепрессантов нет. Они могут дать седативный эффект (миртазапин, тразадон, амитриптилин), некоторые люди чувствуют прилив бодрости (такое чувство будто выпил 4 чашки очень крепкого кофе), некоторые говорят о подавлении эмоций (не могу не грустить, не радоваться). Опять же на изучение психоактивных свойств антидепрессантов направлено мало внимания, потому что они считаются второстепенными, а не основными компонентами "лечения" депрессии.
Сосать плюс лежать, чмоха, сбросила на АДах 15 кг, тк ушло желание нажираться до потери сознания, ем теперь как адекватный человек и в зале качаться начала годик назад, теперь стабильно 57-60 кг, плоский животик и подтянутые ножки
Иди сри уже в другое место, за мракобесие репорт
> баг в работе мозга как органа блять
пруфов этому нет, тебе уже ответили в треде
Что мы знаем об этой гипотезе на данный момент?
В 1969-м Malcolm Bowers из Yale университета был первым, кто попытался выяснить: имеют ли депрессивные пациенты низкий уровень серотонина в спинномозговой жидкости. Он выяснил, что уровень серотонина (5-HIAA) был ниже номального, но "незначительно".
Источник: M. Bowers, "Cerebrospinal fluid 5-hydroxyindoleacetic acid homovanillic acid in psychiatric patients," International Journal of Neuropharmacology 8 (1969): 255-62.
Двумя годами позднее, исследователи из McGill университета сообщили, что они не обнаружили "статистически существенной" разницы уровня серотонина (5-HIAA) у депрессивных пациентов и у здоровых из контрольной группы. Они также не обнаружили связи между уровнем 5-HIAA и тяжестью симптомов депрессии.
Источник: R. Papeschi, "Homovanillic and 5-hydroxyindoleacetic acid in cerebrospinal fluid of depressed patients," Archives of General Psychiatry 25 (1971):354-58.
В 1974-м Bowers в очередном исследовании пришёл к выводу, что "депрессивные пациенты, без предыдущего лечения антидепрессантами, имели совершенно нормальный уровень 5-HIAA.
Источник: M. Bowers, "Lumbar CSF 5-hydroxyindoleacetic acid and homovanillic acid iin affective syndromes," Journal of Nervous and Mental Disease 158 (1974):325-30.
В 1984-м NIMH исследователи ещё раз проверили теорию "низкого уровня серотонина при депрессии". Они хотели увидеть будут ли депрессивные пациенты с "низким" уровнем серотонина лучше отвечать на лечение антидепрессантом амитриптилином, который селективно блокировал его захват. Но исследователь James Maas писал, что "вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA и реакцией на лечение амитриптилином". Более того исследователи обнаружили, что у депрессивных пациентов уровень 5-HIAA широко варьировал - некоторые имели высокий уровень, в то время как другие - низкий. NIMH учёные пришли к единственному возможному выводу: "Повышения или уменьшения в функционировании серотонинергических систем по сути врядли связаны с депрессией".
Источник: J. Maas, "Pretreatment neurotransmitter metabolite levels and response to tricyclic antidepressant drugs," American Journal of Psychiatry 141 (1984):1159-71.
"Я потратил первые несколько лет своей карьеры на полноценные исследования метаболизма мозгового серотонина, но я так и не увидел доказательства, что любое психическое расстройство, включая депрессию, было бы вызвано дефицитом мозгового серотонина", сказал психиатр David Burns из Standford'а в 2003.
Источник: J. Lacasse, "Serotonin and depression: a disconnect between the advertisements abd the scientific literature," PloS Medicine 2 (2005): 1211-16.
серотониновый синдром, сбросила 15кг
по-моему ты просто на спидах сидела
Да пробовала, там реально есть норм врачи, но ады то платные все равно. Надеюсь, смогу выбраться из нищеты без них, хотя чувствую, что постепенно опускаюсь в депрессивное болото снова с апатией, хронической усталостью, подавленностью, социофобией и тд
>в дс бесплатно
Блин да за що. Почему москвичам всё, а россиянам хуй да ничего. Извини, крик души просто
>баг в работе мозга как органа блять, примерно как отвалившиеся почки или порок сердца
хотела спросить, а у тебя как диагностировали баг мозга? у меня психиатр даже на обследования не отправлял, дал только несколько длинных тестов, но за все свои посещения врачей (а со здоровьем у меня в семье всю жизнь проблемы), сбой в химии самого сложного органа врач определил на глаз и за минут 10. Я тогда к трем психиатрам еще сходила, в платных тоже самое. Диагнозы кстати все три раза разные - первый ставил гтр, второй прл, третий бар.
Ну может не все тяны гномихи 160см, как ты? И у кого-то чисто грудь два кг на себя берет? И что МЫШЦЫ тоже имеют вес и я вообще могу быть сухой мышцой с 1% жира?) Но ты почему то подумала, что все 60 кг это чистый жир.. на тебе, возможно. Прежде чем писать- думай хоть чутка >>5702064 а я где-то писала за какой период я сбросила вес? Полгода нормального умеренного питания и сранья здорового-результат, потом через какое-то время зал и че теперь? По твоему только спидовые вес сбрасывают?
Вот умора, скриньте этих долбоебих
да, гораздо лучшим решением яаляется раздавать людям с неадекватным мозгом опасные психоактивные вещества и надеяться, что они будут их по инструкции принимать, а не горстями, чтобы упороться. Помню новость, что 69% пациентов раздают свою психофарму друзьям и знакомым "по доброте" на фоне эйфории от декстраамфетамина (аддерал вроде). рофл да и тоьуо
Дамы и господа, у нас здесь шизичка максималус обосрамус! Никому не двигаться и не смотреть в сторону ее высеров, иначе заразитесь половиной диагнозов из мкб-10 и будете мракобесить и сидеть на валериане! ВНИМАНИЕ ВСЕМ ИТТ ПОВТОРЯЮ, ШИЗИЧКА АКТИВИРОВАЛАСЬ, ВСЕМ ЗАНЯТЬ БОЕВЫЕ ПОЗИЦИИ И СТАРАТЬСЯ ИЗБЕГАТЬ КОНТАКТА, ВНИМАНИЕ!!!
Съеби уже в психофарм доску к чушкам, вынеси туда весь свой мусор, я посмотрю с интересом, как тебя аноны обсмеют, хуле ты тут-то забыла? Всем уже понятно, что легкая депрессия таблеток не обязует, и что терапия языком тоже важна, не надоело уже?
половины твоего поста не поняла, я ничего против фармы, принимаемой для облегчения психотерапии, под наблюдением врача, не имею (в пнд например)
у тебя все хорошо?
Когда говорят про плацебо применительно к психофарме имеют в виду не то, что это пустышки, а то, что оказываемый эффект просто пробуждает надежду, но не имеет отношения к выздоровлению. Как бабушка пьет корвалол, барбитуру, думая что она от сердца помогает.
А кто говорил про опасные психоактивные вещества? Ты считаешь, что АДы на ровне с солями? Это у тебя мб не все хорошо, раз ты еще половины текста не смогла осилить? Тут хоть кто-то обронил слово про раздачу непонятно кому рецептов на таблетки? Сама высрала шизу на пасту и сама же залупонилась вообще не по теме. У нас тут тред про депрессию, а не про шизоидов
Не знаю где сейчас даже такое практикуют, вроде психоанализ только. Доказательная психотерапия это обычно про терапию, а не про мамку. Открой любую книгу по ссылкам, ничего не теряешь
Если бы меня моя дбт-терапевтиня что-то такое бы начала бы мне рассказывать я бы тоже бы на всех кидалась
>Ты считаешь, что АДы на ровне с солями?
Конкретные препараты называй, некоторые из них - конечно. Ты же выше писала про серотониновый синдром, типичная побочка от мефа-амфа, то есть натурально побочка как у солей.
Не я про серотониновый синдром писала, я лишь высрала бугурт пост, почитав итт шизичку
у тебя настолько горит? у тебя все хорошо?
Сритесь там пожалуйста, не надо говно тут разводить, был обычный тредик, где Симы могут помочь друг другу поддержкой, а развели тут чернь, словно сборище студентов на психфаке без практики, это сюр. Сейчас могла бы придти сиса и пожаловаться на ужасное состояние, а мы бы ее поддержали, но увы этот тред даже скроллить противно
давай ты не будешь говорить в треде о депрессии, как именно ее обсуждать
если придет сиса, которая скажет что ей помогло найти иисуса - мне будет интересно
/psy рекомендую почитать, кстати, но там чушковый раздел
так-то и тред солевы-стримеров, и муренач тогда надо в /fag отправлять
Мне тут нравится, сисе с инфой про психофарму и ссылками на скачивание книг я благодарна
если бы не агрессивная наркоманка в треде, было бы вообще замечательно
>>5702175
+++
Мне очень зашёл майндфулнесс по совету терапевтини. Практикую месяц.
Сначала я просто концентрировалась на том, что делаю в данный момент. Позже поняла, что не могу как раньше делать два дела одновременно — например, гулять и слушать речь в наушниках, потому что я и не гуляю, и не слушаю.
Постепенно начала ощущать, что все чувства, звуки и зрение сильно преобразились. Всё стало более «сочным» и настоящим, а мысли перестали восприниматься как истина, точнее, стало очевидно, что 99% того, что я думаю — абсолютно нереалистичный субъективный шлак.
Люди стали восприниматься более человечно — теперь вместо НПЦ по улицам ходят такие же существа как и я. Лица перестали делиться на красивые и некрасивые. Стало гораздо проще быть открытой с другими. Я поняла, что моя личность — это просто нагромождение искажений, моё представление о том, чего даже толком и нет. Поэтому теперь я могу говорить глупости и не задумываться об этом.
Было много озарений —в основном про то, что ничего кроме сейчас не существует. И что вся жизнь — это никакое не движение к чему-то, как я раньше думала. Это просто происходит.
Почувствовала то, что раньше чувствовала крайне редко — что Я ЗДЕСЬ. Это не мысль, а вполне реальное ощущение присутствия...
Практиковала я в основном весь день, но на работе это делать намного сложнее, так как приходится думать и отвлекаться. Поэтому основная практика была на прогулках.
Как-то так.
Всё очень просто:
1. Делать абсолютно всё с осознанием, присутствуя здесь и сейчас. Легче всего начинать с мытья посуды или рук, хождения в туалет, приготовления кофе, уборки.
2. Осознавать мысли и эмоции, приходящие в голову/тело в текущий момент.
Моешь посуду — осознанно. Сидишь на дваче — осознанно.
Постепенно «отклеиваешься» от своего ума и воспринимаешь всё более непосредственно. Предела у этого состояния, как я понимаю, нет — всё зависит от практики.
Сразу скажу, что первое время может вылезать тревога и вся бяка, которая копилась в голове. Осознанная жизнь не всегда приятна. Может тянуть снова забыться в мыслях, убежать. Можешь осознавать про себя неприятные вещи. Я вот, например, осознал, что чувствую себя ущербным по сравнению с остальными, и поэтому постоянно доказываю себе обратное, пытаюсь компенсировать это, в том числе и этими практиками.
Самое важное — всю эту штуку точно так же осознавать и наблюдать за ней, потому что это просто мысли и эмоции. Они могут быть очень хитровыебанными, потому что ты себя за жизнь научился запутывать очень искусно, но главное не вестись, а так же продолжать наблюдать за всем, что приходит в голову (мысли) и тело (эмоции).
Тут реально может лучше в психаче глянуть, я просто про свой опыт
Спасибо
сейчас на нейролептиках новых, ырубает спать
надеюсь завтра поробую почиать ссылки
>Какими-то психоактивными свойствами антидепрессанты безусловно обладают.
А что мешает сделать шаг 2, и подумать, что они могут работать не строго так, как от них ожидалось в виду серотониновой теории, а косвенно или в той области, которая еще не изучена? Какой-нибудь атаракс к примеру вообще антигистаминное, однако помогает людям от тревоги (хотя лично мне например не подходит, и никакой "эффект плацебо" не помогает, все индивидуально).
>>5702061
Я в курсе, представь себе, не первый день в этом говне варюсь. Только вот загвоздка, пока нет ни одной 100% пруфнутой и непротиворечивой гипотезы причин депрессии и других бед с башкой. Как и в целом системы работы нейромедиаторов. Это крайне малоизученная область.
Я конечно угораю с тейка про плацебо - а психотерапия в таком случае не плацебо? Как вообще возможно с психотерапией провести подобный эксперимент, когда вся суть доказательной медицины в данном конкретном случае основывается на субьективных показаниях?.
>>5702070
"Баг мозга" - очень грубое определение, как я писала выше, никаких стройных теорий на эту тему нет (как на другие версии тоже), но основываясь на моем личном опыте и опыте некоторых друзей по несчастью, ничем иным в нашем случае это вызвано быть не могло. Да, субьективщина, а что делать? Какое обьяснение еще может быть например в моем случае, когда ребенок с раннего детства имел странности, а в 9 резко потерял интерес и волю к жизни, захотел изолироваться и никого не видеть? Семья прекрасная, хорошая школа, вменямые дноклассники и окружение, никаких резких изменений в жизни не было, никаких травмирующих событий. Дальше только хуже, РКН и прочее, и за 10 лет сколько меня родители водили по психологам и психотерапевтам (и ни дай бох ни к психиатрам, ууу, залечат!) никто не смог помочь, никто, только пиздеж и копиум. А вот когда в 19 сама пошла уже чисто на похуях к психиатру, о чудо, три недели и я вспомнила что такое дышать.
Я не топлю за фарму для всех и вся, она не всем подходит, не всем помогает, и да, имеет побочки. Просто обратное тоже наглый пиздеж - психотерапия помогает не всем, а некоторым людям и просто абсолютно бесполезна. А шизы, вроде дамы выше, для меня кто-то вроде общественно-опасных антиваксеров, благодаря например своим промытым родителям (хотя им говорили что мне нужно к врачу, а не психологу), я потеряла как минимум 10 лет своей жизни. А может и больше, кто знает, если бы лечение начали вовремя возможно я бы не была вынуждена сидеть на препаратах пожизненно.
опять шизичка скатывает обсуждения треда в святую психофарму без единой ссылки на источники
забаньте уже ее, невозможно
Это так, постом выше писала что на мне разное пробовали. Проблема в том, что в таких техниках ДО приема АД я ни разу не могла понять, что именно допустим вызывет эти мысли, потому что никакого объективного фактора не было. И только благодаря АД я как раз научилась диссоциироваться от них, не воспринимать всерьез.
До ад я даже не осознавала что действительно больна, несмотря на ркн, психушку и др, я буквально думала что это у других людей реальные проблемы, а я просто слабовольная и грустная ленивая хуйня.
Ненавистная тобою антифарматян с самого начала треда топила за то, чтобы совмещать. Она сразу и ссылку на литературу дала. Вы вообще с ней на одной позиции стоите, только у тебя личная травма от родителей антиваксеров.
>Просто обратное тоже наглый пиздеж - психотерапия помогает не всем, а некоторым людям и просто абсолютно бесполезна.
Ну я бы тогда посоветовала начать с психотерапии, если не работает - комбинировать с фармой (не сразу, чтобы не добавлять симптомы и не путаться), а потом отменять фарму. Обычно у нас начинают с фармы и потом по дуркам всю жизнь валяются, ни разу не слыша о психотерапии или считая, что "надо просто подобрать препарат". Так я начала принимать, через полгода толерантность настолько безумная была, что мне приходилось х3 обычной дозы минимум пить, чтобы тот же эффект получить. На психиатра денег не было, так я угодила в дурку в первый раз. Если бы сама от отчаяния не гуглила и на двачах бы не прочитала, стала бы как мои соседки по палате - бесполезным инфантильным овощем.
О. Мне тоже порекомендовали медитации, в дополнение к спорту. Вот с твоим объяснением до меня дошло зачем. Когда я плаваю я слишком занята ощущениями тела, так же как и во время медитации конкретно guided meditation, body scan где я насильно концентрируюсь на теле. Не то чтобы мне это как-то помогало, но я поняла какой результат от меня ожидали.
Я не Ванга, на аиб не могу понять, сколько людей пишут. Мне лично писали, что а) то что мой опыт лечения это "всего-лишь" эффект плацебо, б) что ад нарушают биохимию мозга, что и правдиво, и абсурдно одномоментно, тк в этом тейке утверждается что эт самая биохимия мозга присутствует, но в то же время что депрессия видимо на нее никак не влияет, тк "баг мозга" - недоказанная хуйня, а психотерапия наше все.
>>5702257
Когда другая шизичка скатывала обсуждение к святой психотерапии тебя все устраивало? Я бы слова не сказала, если бы не начались тейки в стиле "фарма это плацебо и недоказанная хуйня". Исследованию, опровергающему серотониновую теорию депресси сто лет в обед, что не мешает огромному количеству людей получать качественное лечение. Что никак не отменяет того факта, что многим фармакологическое лечение не нужно, а то и вредно.
>а) то что мой опыт лечения это "всего-лишь" эффект плацебо
Ты сама написала, что точно не знаешь, как они работают. Почему это НУ ПРЯМ НЕ МОЖЕТ быть эффект плацебо?
>б) что ад нарушают биохимию мозга, что и правдиво
И тут вы сходитесь
>тк в этом тейке утверждается что эт самая биохимия мозга присутствует
Никто не утверждал в треде, лол, что в мозге нет биохимии
Все, заканчивай опять из-за своих антиваксеров родителей создавать конфликты на ровном месте.
Так ты истеричка натуральная, тебе еще в 9 лет надо было плацебо дать, чтобы ты перестала к себе внимание привлекать, как ты делаешь сейчас
у тебя и анамнез истерички, и письмо
Я с тобой согласна, написала выше, что сагрилась только на бескомпромиссное отрицание фармы как класса.
>Так я начала принимать, через полгода толерантность настолько безумная была, что мне приходилось х3 обычной дозы минимум пить, чтобы тот же эффект получить.
А что за препарат, если не секрет? Что-то из транков/нейролептиков?
Тут еще момент, что фарма фарме рознь (а еще переносимость индивидуальная). Я "специалист" так сказать, только по ад, с любым типом успокоительных и тем более транков органически несовместима. Не слышала, чтобы к ад, по крайней мере наиболее распространенным, формировалась толерантность, в том смысле что хоть обожрись, большего эффекта не получишь (только просрешься). Впрочем, там есть другие побочки.
Нет, не транки слава богу. Просто "антидепрессанты" это же не какой-то конкретный класс, это очень разные препараты. Я кстати наоборот никогда не слышала об АД без толера, вернее чтобы только просраться. Может сейчас бы я с такой проблемой не столкнулась, как знать
> формировалась толерантность, в том смысле что хоть обожрись, большего эффекта не получишь (только просрешься)
толерантность это не передозировка, а про снижение эффекта при той же дозировке
Я знаю точно, какое действие они оказывают на организм и баланс нейромедиаторов. Я не знаю точно, почему они помогают, при условии что серотониновая теория опровергнута. Потому что никто не знает. Никто вообще, говоря по простому, не знает откуда берется депрессия, и другие психиатрические проблемы.
Я ЗНАЮ что в моем личном случае это 100% не эффект плацебо. Потому что во-первых, я вообще не считала, что у меня реальные проблемы и антидепрессанты мне как-то помогут, во-вторых, потому что они оказывают даже более физиологический эффект, который я могу отслеживать, исследовать и эксперементировать, в-третьих, потому что почему-то с другми классами препаратов плацебо не сработало.
Я НЕ выступаю за фарму во всех непонятных ситуациях, я ПРОТИВ позиции ее отрицания для всех и вся, вот и все. Я тут, кстати, вообще не одна пишу. И успокойся насчет моих родителей, я точно также могу обвинить тебя в ангажированности какому-нибудь говноясно. Двач - свободное общение, я не нарушаю правил борды и этой доски, пишу в релейтед треде по релейтед теме, проблемы?
>>5702224
Интересно, спс. Возможно, медитации и осознанность немного разные практики, второе я чет ниасилила, а медитациями упарывалась в пиздючестве, когда угорела по эзотерике, и работало, но в какую сторону - непонятно, лол. В моем опыте я концентрировалась на звуках и дыхании, сначала на музыке, потом просто на звуках, но в итоге умудрялалась только ронять себе давление, так что кружилась голова и звенело в ушах. Т.е. какой-то эффект это оказывало, но какой именно (кроме давления) - хз.
>Я не знаю точно, почему они помогают
Ну то есть может быть и плацебо
>Я ЗНАЮ что в моем личном случае это 100% не эффект плацебо.
Ты не можешь этого знать.
На истеричку подействовало плацебо и у нее теперь рвется шаблон
Привлекай к себе внимание дальше за счёт всех остальных, у тебя получается.
Корвалольная бабка.Начало
>>5702306
Любопытно, это СИОЗС, и именно фкс я пью последние годы (тупо потому что дешевле, а разницы с аналогами этой группы не увидела, только разницу между производителями). Хз, возможно это индивидуальная реакция, у меня с годами доза только падает. Репорты от "коллег" примерно такие же.
Еще может иметь место СИОЗС-индуцированный синдром апатии, это одна из наиболее серьезных побочек от этой группы, о которой какого-то хуя не осведомлено (или игнорируют) значительное количество психиаторов в РФ. Но увеличение дозы там тоже только на усугубление идет. Но с этой хуйней советую ознакомиться всем кто принимает/кому выписали сиозс, это та еще подстава.
>Еще может иметь место СИОЗС-индуцированный синдром апатии, это одна из наиболее серьезных побочек от этой группы, о которой какого-то хуя не осведомлено (или игнорируют) значительное количество психиаторов в РФ. Но увеличение дозы там тоже только на усугубление идет. Но с этой хуйней советую ознакомиться всем кто принимает/кому выписали сиозс, это та еще подстава.
Тихо, сейчас тебя шизичка с антиваксерами-родителями накинется за отрицание святости фармы. Хотя, чтобы она стригерилась надо ссылки принести на пабмед, так что ты в безопасности.
Я так и не поняла мы про толерантность или передозировку, но передозировка у флуоксетина это не "просраться". Специально сфоткала.
Дорогуша, это написала я, твоя любимая шизичка с проблемными родителями.
У тебя по делу есть что сказать, кроме того, что я истеричка и слова мои хуйня? Может, не знаю, допустим личным опытом поделишься в психотерапии или фарме, или еще хотя бы что-то полезное? Или сама ручками по кнопочкам зайдешь на пабмед и забьешь в поиске depression serotonin и посмотришь то, что тебя так интересует? Я тебе не поисковик, чтобы за тебя работу делать.
Родители не антиваксеры, заебала, просто отрицают психиатрию.
>Дорогуша, это написала я, твоя любимая шизичка с проблемными родителями.
Представляешь, я знаю. Ты тупая походу еще.
Я имела в виду толерантность, "просраться" термин условный, хотя честности ради имеет место быть при серотониновом синдроме, лол, но на чистом сиозс до него дорваться достаточно трудно, все-таки он действует на предотвращение "расщепления", а не выделение вещества.
Проще говоря, при повышении дозы не должно быть никакого повышения эффекта, эйфории, и т.д. После определенного порога превышение допустимой дозировки будет сопровождаться только негативной симптоматикой, поэтому стремление "упороться" тут изначально не имеет смысла, просто не сработает (а неприятные побочки заработает только в путь).
>У тебя по делу есть что сказать, кроме того, что я истеричка и слова мои хуйня?
Ты все неудобные посты игноришь. На что отвечать? На твою истерику и личный опыт? Ну ок, у тебя родители долбоебы и теперь ты обижена на любую критику психофармы. На что именно отвечать, неистеричка? Тебе флуксик прописали, спиды по сути. Напиздели, что у него нет передозировки, толера и побочек. На это реально надо что-то отвечать?
Дааа, да, конечно))
По делу что-нибудь скажешь или нет, раз уж доебалась?
Я не только просиралась от серотонинового синдрома, но еще и паранойю словила - как амфетаминовый психоз. Не могла перестать хоботить и видеть как будто умысел в случайных словах. Пиздец полный, не рекомендую.
Вау, вот это ты приложила конечно ее! По твоим постам-то и непонятно кто пишет, а тут ты такая раз. Пусть теперь говорит, что ты просто раньше себя в треде вела неадекватно, накидываясь на любую критику психофармы из-за своих антиваксеров родителей, и это была ирония над тобой. Мы знаем, что ты просто умная и разносторонняя, не смотришь на вещи однобоко совсем!
>>5702345
Пиздец она ее да?
>Еще может иметь место СИОЗС-индуцированный синдром апатии, это одна из наиболее серьезных побочек от этой группы, о которой какого-то хуя не осведомлено (или игнорируют) значительное количество психиаторов в РФ
Давай ты не будешь свой опыт генерализировать на психиатров всей РФ. Из-за таких как ты мои родители 10 лет не пускали меня к акулам-фармакологии потому что аааа психиатры плахие про побочки не осведомлены.
Какие неудобные посты мать твою мать?
Все, что я хочу сказать - что идиотизм отрицать эффективность определенной фармы в определенных случаях. И списывать все на плацебо. Ты вообще знаешь что это такое? Это не некий научно-доказанный эффект. Это всего лишь плацебо-контролируемый эксперимент, что является лишь одним из инструментов верифицируемых исследований в доказательной медицине. Особенно блять в психиатрии. Потому что нет объективных измерительных приборов психологического состояния, есть лишь субьективные репорты от объектов исследований.
СИОЗС и спиды имеют кардинально разный биологический механизм воздействия, они всего лишь имеют некоторое пересечение в спектре затрагиваемых нейромедиаторов (в т.ч. тот самый серотонин, да). Все спидоподобное в РФ запрещено, те же самые риталин и аддерал, сисы с СДВГ скажите большое спасибо.
И я сама блять писала и побочках, и о передозировках. Хули ты рвешься?
Что ты хочешь сказать? Что нельзя употреблять фарму или что? Я триста раз сказала, что не пропагандирую лечение фармой для всех, всего лишь против ее отрицания, вот и все.
>Ты вообще знаешь что это такое?
Ну, неплохо было бы ответить на
>>5701056>>5701066>>5701072>>5701261>>5701219>>5701366>>5702132
Закономерно, что ты порвалась именно с плацебо. Видимо в точку.
>судороги, сердечный приступ, кома
Мне исключительно лень искать необходимые исследования после работы, и да, ты можешь посчитать это за слив, но как минимум 50 летняя практика терапии определенными препаратами не хуйня из под коня раз, при этом фармакологические методы подвергаются бесчисленным проверкам и исследованиям, в отличие от психотерапевтических, в которых нет абсолютно никакого контроля и новые методики изобретаются каждый год начиная от КПТ, аффилированные исследования которой начинаются от нулевых годов, заканчивая ебучей Блиновской (а чем не терапия и не плацебо, а?) А кроме того, Кирш, насколько я помню, был изначально ангажированным чуваком, т.к. его область исследований гипноз, плацебо и когнитивные искажения, и опять же, если я правильно помню, несмотря на свои исследования антидепрессантов он утверждал что нет никакого способа верифицировать "плацебо-эффект" в области психотерапии, и отказался от разработки верификации методов в этой области.
>Закономерно, что ты порвалась именно с плацебо. Видимо в точку.
Закономерно относительно чего? Что такое плацебо? И в чем разница с плацебо-контролируемым исследованием? Ты можешь указать разницу? Я могу.
Что я не могу понять до сих пор, так это какую позицию ты отстаиваешь. Ну кроме того, что я говно. Я неоднократно писала, что не приветсвую использование фармы как ультимативный метод. И сама писала об издержках и побочках. А что предлагаешь ты? Отказаться от нее? Использовать только психотерапевтические методы? А можешь подсказать, какие?
Камон, мои родители были такими же, из-за чего тут рвется одна дама. Я не знаю как сейчас, тк последние годы работала с одним специалистом, но как раз 10 и более лет назад об этом не знал никто, не было даже в русскоязычой вики. Я по крупицам собирала инфу на западных ресурсах, увы, но это так. Вероятно сейчас ситуация лучше.
>>5702348
>то ты просто раньше себя в треде вела неадекватно, накидываясь на любую критику психофармы
Спасибо. Возможно так и выглядело по началу, ну да, я человек, действительно порвалась потому что слишком много говна прохавала от таких вот "отрицателей" (это буквально те же самые люди, которые утверждают что "тебе просто надо взять себя в руки, ты ленивая"). На всякий случай еще раз, ультимативно, уточню:
1) Я не пропагандирую использование психиатрической фармакологии по поводу и без;
2) Она действительно имеет ряд очень серьезных побочек и издержек, ко всему надо подходить с умом;
3) Психотерапия не всегда помогает, а иногда не помогает вообще (как и фарма);
4) Если вы в жопе, спасаться надо любыми способами. Не ждите, что вас кто-то или что-то спасет.
>методы подвергаются бесчисленным проверкам и исследованиям
все правильно, результаты проверок скидывали в тред, от чего ты порвалась
>>5702380
>>5702381
Да ты заебала, она тебя лично чем-то обидела или что? Пришла одна тян, написала против фармы, пришла другая тян, написала за, обе нормально пишут, что ты визжишь? Мы тут все в одном депрессивном болоте сидим, мне интересно и то и другое почитать. А ты такое ощущение вообще залетная, пришла посраться, а не тему треда обсуждать. Сгинь.
>>5702388
Чини детектор
Спасибо, да пока ничего такого не почувствовала, ну офк пойду к другому специалисту если что будет не так.
>>5700290
Ну прием длился где-то час, психиатр мне понравилась, женщина ближе к 40 приятная такая. Спрашивала меня о том, что беспокоит подробно, когда началось и про прошлые годы жизни, в целом про здоровье и чем болела, ну мне показалось все по делу. Крч сказала в итоге что подозревает бар 2 типа, но пока в любом случае лечим депрессивную фазу, назначила ад и седативный препарат, предупредила про возможность инверсии раз подозревает бар (и что тогда меня ждёт нормотимик), дала свой номер телефона. Через 2,5 недели снова к ней, если раньше не случится ничего.
По крайней мере, в платных поликлиниках, эти учатся вести себя вежливо. По крайней мере, в пределах МО. Хорошо, что нам удалось найти психиатров с эмпатией. В регионах с этим всё плохо до сих пор, даже в платном секторе. Приходится комбинировать с онлайн-консультациями психиатров из Москвы (оплот человечности, ей богу). Чудовищный социопатичный мир. Нравится вот это «если у тебя побочки, то это не от того, что я тебе назначил». Фраза-тест на пидараса. По возможности, никогда не болейте)
>может тебе АДы и не нужны были вовсе
Примерно вот из таких рассуждений мои родителм запрещали мне обращаться за помощью. Прихожу примерно к твоему и их выводу сейчас тоже прихожу. Тут решает среда, можно сказать у меня пчихичечкая непереносимость германии и немчуры с работы.
Скорее бы уже в португалию
Привет. Спасибо. Собралась с мыслями, написала своей психотерапевтке после протяжительной паузы. Любопытно, что она еще помнит меня. Осталось дождаться середины сентября.
>2.продолжаешь жить и кое как перебиваться, через силу, живешь на автомате и все сферы жизни будут рушиться по тихому
Живу на автомате, что-то на самом деле рушится. Мне кажется я отталкиваю близких, но одновременно осознаю последствия и как будто их и добиваюсь. Как будто готова и хочу остаться одна. Чтобы приблизить третий вариант, вероятно.
Ещё внезапно захотела заняться китайским языком. Может у тебя есть идеи где поискать репетиторку? Знаю про школу "Ёпта", но у них на китайский нового набора нет дня меня. На Авито рандомке страшновато искать. Хотя сначала конечно там посмотрю.
Про потоотделение в каком-то психочатике читала, что существуют доп препараты для контроля. Хотя сейчас не могу найти сообщения по теме.
в шесть лет видел космонавтов в космосе по телевизору и тогда понял, что самое интересное в космосе, а на земле всё известно. сказал, что хочу стать космонавтом на уроке и училка пиздец удивилась, а я испугался, а все другие хотели стать водителями кек
Иди на хуй чушок все беды и депры из за вас
>что хочу стать космонавтом
А стал двачером так тебе и нада
Нет, тебя пошлют нахуй в аптеке, ибо это незаконно
Это не таблеточки от бубу в животике, дура
До всего этого был какой-то травматичный случай? Я начала объедаться и пропадали месячные на год после жёсткого расставания, и резко пропали приколы всякие приятные, заедала нехватку чувств
Сиса, не отчаивайся, лучше к психотерапевту и понемногу шаг за шагом
Мне кстати в госке тоже назначили тонну дешевого пиздеца и самое смешное - литий. ЛИТИЙ, СУКА. Вообще не сказав, насколько он опасен и что надо мониторить его уровень еженедельно. Когда я сказала, что это бред, мне врачиха с кривым еблом сообщила, что значит я и не хочу выздоровления.
А ее сменщица наоборот, прессовала меня до слез, что я такой уродилась и значит мне надо жить с собой и не выходить из дома. Охуенно. Типа, многие так делают. А еще, только что приходил мужик и просился в пнд, чтоб отдохнуть от работы, и типа я такая же, хотя в пнд мне конечно нахуй не надо было.
И это относительно молодые врачихи в дс. Что в регионах, страшно подумать. Короче, бесплатную медицину не советую.
Тебе стоит вырезать их себе на жопе. Чтоб никогда не забывать об этом особенном моменте.
Насколько жалким мне нужно быть, чтобы получить отношения из жалости.
Что именно повлияло, жаркий климат? Какой-нибудь Крым не то пальто?
У АД нет "побочек" в привычном понимании. Это и есть эффект на твой организм
Скажи плиз название, я уже все ады за эти 2 года перепробовала за исключением тяжелых имао
>>5757659
Днем Тофизопам 50, на ночь Вальдоксан 25.
В госке я пила амитриптилин 75, еще был сонапакс 75 (но его отменили, я истерила жеска на нем)
Теперь могу заняться своими жизненными проблемами и психическим здоровьем.
Почему инвалиды так прутся на этот форум? Сука, тут половина всех постеров это люди с инвалидностями. Для вас отдельные форумы есть. Двач для нормальных людей.
Я с осени 2022 провела в адской апатии и зарущенности - просто инрала в геншин или скайрим, питалась вином и шоколадом с доставки.
Всю зиму 2022-23 тупо просидела дома в постоянной тревожке ладно еще кун не бросил и брал отгулы, когда мне совсем хуево было - хотя я бы точно не выпилилась, настолько мне на все рохуй было. Потом, я чувствую, его заебало мое аморфное депрессивное состояние - хотел вытянуть меня на юга, срались.
Однажды заговорили про свои незакрытые гештальты - кароче он мне построил домик в лесу, о котором в детстве сильно мечтала. Почти все лето провела там, читала книжки наслаждалась переливом птиц. И всякую тревожность как рукой сняло - как будто исчез камннь который меня все это время тянул на дно.
Извините что так много ошибок - я только проснулась, руки трясет
>построил домик в лесу, о котором в детстве сильно мечтала
А можно мне тоже блять???
Сучий пост от нормиски с ДеПрЕсСиЕй длинною в год, с куколдом который на нее миллионы тратит дом построить.
Девчую, я когда уволилась с работы и лежала в жоской депре, получала только пассивную агрессию и "работу когда найдёшь". Слава богу смогла скопить сил на поход к психиатру, который кун тоже не поддерживал, потому что это всё хуйня и надо ПРОСТО найти работу.
>он мне построил домик в лесу
бляяяяяяяаааааать
Я одновременно за тебя и рада и желаю тебе сгнить нахуй от зависти. Извини.
Я тоже хочу свой шалашик в лесу.
Скинь, пожалуйста, фотки домика, что б я в конец обзавидовалась.
Если честно, ты ебаная тварь, сукааа, я завидую бляяя - никакая у тебя не депрессия + свой личный куколдик
И у этой кун есть, который еще и домик в лесу построил, всех блять куны содержат в депре и помогают, одна я лохушка без куна, в петлю залезу никто и не вытащит
Да там и не депра может скорее всего, а выгорание/апатия вся хуйня, при депре выгорают все способности удовольствия и получить удовольствия от чилла в домике в лесу не получится, я бы в этом домике повесилась просто
Мне кажется тут не это помогло, а то что она надолго выбыла из жизненной колеи - когда тебе не надо тревожиться что где-то что-то упускаешь или просираешь жизнь.
Никакого думскроллинга, никакой информационно-давящей информации.
Только ты на едине со суоими мыслями и природой.
Я после поездок в пердя деревни тоже и не раз чувствовала облегчение.
у меня такой вопрос к тем кто сидел на АДах - сколько выводится флуотексин из организма? У жены жесткий режим отмены, назад на них не хочет, голова постоянно болит и тремор рук.
Хороший, кстати, вопрос - где они таких ищут? И ведь реально находят - я лично знаю пупунек, которые вечь дом валяются на кровати и красятся под тикток и куны их искренне любят.
Ты не одна, сисуня, я вот выживаю на 6-8 к от мамы в месяц, никто, кроме мамы, не помогает ничем, пытаюсь сама выкарабкиваться