>>5013996 (OP) случайно в старый тред сначала написала свою боль
Знаете, что я поняла? ENTJ-A в сфере кРеАтИвА очень трудно. А Доны на коне.
Недавно осмысляла: при том, что коллектив у нас весь такой правильный и здоровый, мне зарплату последний раз повышали год назад.
А местный Дон, который пришёл в команду чуть позже меня, на должность ниже, через 2 года мой начальник (!) И фактически он то неплохой работник (такой типаж молодого таланта), но как будто все его успехи это постоянное доказывание, что все неправы, а он в белом пальто.
>>5014488 >Есть вообще смысл на них свое время тратить? Нет. Если уж очень хочется омежку куна с женской энергетикой, то лучше Достиков рассмотреть - они хотя бы верные и имеют стабильный заработок.
>>5014488 Как счастливый обладатель скажу это что-то уровня завести кота, профита никакого, но вроде как прикольно. Для меня большой плюс что нет интельского говна в голове, никакой борьбы за главенство в отношениях, ценит что я вумная и не пытается принизить как бывало другие куны, алсо плюс для меня что вся мимимишность отношачная исходит от него, мне остаётся только греться в этических лучах, с меня спроса нет. Большой минус такое чувство что ненавидит деньги просирает просто на лету, никаких финансовых дел иметь не стоит.
>>5015066 Прям все про меня, только я есенин тян Особенно пунктик про деньги, как бы мне ни хотелось, но финансовой грамотности у меня 0. Могу потратить всю зп на какую нибудь неважную но дорогую фигню а потом просить у куна деньги чтобы дожить до зп Но вообще для тян такое поведение куда более простительно чем для куна, так что я бы не стала встречаться с куном есениным, дружить/обшаться да, отношения нет
>>5015107 >как бы мне ни хотелось, но финансовой грамотности у меня 0 У меня тоже такой был опыт, но при этом есенин был весьма против аутсорснуть финансовый менеджмент (нет, вовсе не отдавать зарплату, просто хотя бы принять помощь с бюджетированием и расходами) на партнера с сильной ЧЛкой, что имхо довольно странно. Как вариант, человек просто не был готов к отношениям и участию второй стороны в своей жизни ни в каком виде, кроме развлечений. Мне бы вот только в кайф, если кто-то мою болевую прикрыл мощной фоновой фоновой или ограничительной, даже творческой норм.
>>5014553 В начальники обычно двигают наиболее социоблядские юниты, потому что важно уметь всех заболтать, а не те, которые на своем месте пашут за десятерых, за счет чего вывозят весь отдел. Вот креатифф как раз про ЧИшку, но про ее недостаток ничего не сказано. У ентджека в плане общительности и презентабельности все должно быть более чем, даже лучше дона-разболтая.
Обняла-приподняла, уверена, что ты достойна и работаешь хорошо.
>>5015107 >Но вообще для тян такое поведение куда более простительно чем для куна Ну конечно у тебя тип гендерно поощряемый, ты молодая шутливая тебе легко, а у нас по факту гендерный перевертыш я типо мужик морда кирпичом, а есь моя феечка муза, так и живем хуль.
>>5015484 Спасибо, сис. >>5015505 Глава медиа-отдела у нас женщина, исполнительный директор в компании - женщина того куна из поста повысили до руководителя подотдела видеопроизводства так что дело, конкретно в моём случае, не в стеклянном потолкенадеюсь
Заметила, что меня привлекают гамлеты ирл и в играх/сериалах, нравится наблюдать за ними со стороны. Они реально в большинстве своём довольно сообразительные, интересные и живые люди, полные энергии. При этом, ирл общение всегда в итоге заканчивалось каким-то пиздецом и тупняком, я просто оставалась в руинах себя, завиноваченная и сбитая с толку. Не могу не отметить, что проводить время вместе всё-таки было интересно.
>>5016277 Мне оче нравился один стендапер. Гамлет или Гюго хуй знает, 100% базовый ЧЭ. Ну а я болевая ЧЭ соответственно. Попала на концерт к нему, и как же мне поплохело под конец, это пиздец. Последние 10 минут как на иголках сидела и мечтала сбежать оттуда, хотя было объективно очень смешно. Но подача материала была настолько истеричная, громкая, провоцирующая на чистые эмоции, что меня чуть инсульт не ебанул лол. Когда на ютубе смотришь ЧЭшников это не заметно вообще, а ирл может тебя убить. Я аж заболела на следующий день.
>>5013996 (OP) Сисы, как отличить бальзака гигабальзакочад, такой милый, но очень душный, хотя возможно так показалось после первой встречи от роба всегда будет душным, и нет в нём ничего кроме духоты? Недавно встретилась с одним чуханом, вот думаю
>>5017140 Лень смотреть, сори, он много матерился и пытался спорить, что-то рассказывал, с одной стороны душное, с другой вроде норм, потом намёком предложил объебаться веществами ну там такой намёк что почти прямо, при этом выглядит и ведёт себя как конченный задрот и двачер, вот думаю что за тим Чел вроде норм, мне такие почему-то нравятся, но опасаюсь такого поведения, вот и слилась
>>5017149 >много матерился >потом намёком предложил объебаться веществами Экстравертный иррационал. INxx хикканы и на первой встрече тебе вообще себя не покажут.
Не, у меня бывший - дон, знаю их, они совсем не омеги, а тут именно омега виктим, который пыталс меня на что-то провоцировать, но не удачно, 100% интроверт
>>5017169 Ладно, предположим что он баль тогда это печально, значит после моего игнора на его провокации, он мне не напишет, как склеить баля? Проста привыкла, что инициатива идёт от куна, сама никогда не проявляла, понятия не имею как это делать
>>5017166 >в смысле кун ссыться доминировать и выебываться Это вообще ни о чем не говорит. Знакомый Макс, творческий ЧС-ник и все такое, вообще 99% времен тише воды ниже травы сидит. Понаблюдаешь за ним в компании и решишь, что омежный додик, а уж какой душный по мнению болевых БЛ. Но вот именно в те редкие моменты, когда надо хуем по столу ударить или бросить какой надо взгляд, в нем ЧС очка включается.
>>5017166 >кун ссыться доминировать и выебываться А должен в ебучку прописать на первой встрече или что? Даже базовые чсники так себя не ведут, лол. Ну типа блять я к тому, что омежность это не тимно.
>>5017198 >Ты видела максов, который пасивноагрессируют? Да, но суть не в этом. Ты не соционические признаки описываешь. Вообще, надо себя сначала правильно протипировать. То, что ты не логик, уже понятно, в принципе.
>>5017198 Ладно, альфа самка, если там действительно бальзак то тебе будет просто, подходишь и без задней мысли поясняешь что вы теперь вместе, вы банда, сама зовешь на вещества или ещё куда, всё, бальзак ваш.
>>5017219 Как вести себя булминатору, что бы к тебе подошли и так сказали? Как у тян выше, то есть стоить из себя ни такого как все и предлагать объебаться всяким тян с тиндера намеками уже пробовал
>>5017228 >Как вести себя Про это даже не думай, с твоими придонными этиками невозможно как то по особому себя вести или что-то из себя строить, сделаешь только хуже. Тебе нужно выглядеть максимально хорошо чтобы альфа самка заметила, действуй в этом направлении, а дальше если окажется что ты ещё и вумненький и при бабле ты ведь при бабле надеюсь ЧЛ творческая? то глядишь подберут.
>>5017251 Без шуток читала этот блог и мне помогло evo-lutio, авторка жучка поясняет за отношач для тех у кого этика в жопе. Самой посоветовали на двачах так что возвращаю кармический долг.
Где искать куна Дюма? Они же сука интровертные сычины, при этом достаточно нормисные, чтобы их можно было откопать на дваче или в прочей ебанутой тематике где я люблю ошиваться
>>5017263 А ну да, я еще учусь на люто технической специальности и вращаюсь в основном среди анальников-пограммистов Попробовала вылезти в поисках в принципе этика, не только дюма, в другую среду. Бросила работу, устроилась ненадолго официанткой. По итогам меня захейтил почти весь кАллектив, кроме девчонки-студентки, с такой же проблемной этикой, как у меня. Когда предъявляли, доебы были именно до этики, типа, "Ты что не понимаешь, что нужно сказать/сделать по человеку?", нет, блять, не понимаю, можно словами через рот? Под конец отношение было уже, как к умственно-отсталому ребенку: "аноночка-солнышко, у тебя все в порядке?", от начальника, который на всех токсичил и орал матом было убийственней всего. В день увольнения он сказал: "Слава богу, ты увольняешься, проработай дольше, ты бы тут убилась", хотя кадров там не хватало люто. Девочка-студентка на это глубокомысленно заметила, что если б не убилась, то он убил бы сам. Короче кринж ебаный, вот как я должна нравится сенсорикам-этикам, если они с моей неловкости перманентный ахуй ловят? И как мне они должны нравится, если я плохо переношу недостаток образованности?
>>5017251 А шо сложного? Там шутку про говно вкинула, тут посмотрела кокетливым взглядом мертвой рыбы - все логики-сенсорики твои. К этикам и подходить не стоит, они не вывозят бальскую токсичность. Да и, прямо скажем, часто бывают глуповаты, что для тянки еще туда-сюда, а для мужика фатально.
>>5017292 Не, ну ты можешь ждать того самого Напа и не дождаться, но встречаться то с кем-то надо, пока он там белого коня запрягает, чтобы к тебе в сычевальню нагрянуть.
>>5017296 И тут резко понимаешь, почему в конных клубах одни тяны. Они хотят захомутать принца еще на моменте запрягания коня, а то, когда он уже ускачет к другой - будет поздно!
>>5017268 Так они ловили потому что там этика была критична. Как если бы Напа взяли аналитиком данных. Если ты сидишь вообще не на своём месте и, вероятно, подводишь коллектив (я хз, групповые премии-хуемии, время на обучение, надежды на разгрузку вот енто вот всё), то забота уровня «проработай дольше, ты бы тут убилась» — максимум отношения, на который стоит надеяться. Хотя, может, на других работах отношение к проёбам попроще, но на дноработах у людей вопрос денег обычно околокритичен.
>>5017136 Проще простого. Выйди на небольшой полушутошный конфликт. Баль будет смешно махать руками, краснеть, брызгать слюной, но все это в течении двух минут. Потом свалит, а на следующий день напишет, что какой-то смысл в твоих словах есть. Роб будет 8 часов подряд говорить тебе какое ты говно, ничего не понимаешь ни в чем. Сделает эксель-таблицу с выкладками какой ты хуй. Не извинится ни за что в жизни, а если ты сама пойдешь на мировую будет еще неделю говорить "Я ЖЕ ГОВОРИЛ".
>>5017342 Для того, чтобы конфликт удался - нужно занять диаметрально противоположную позицию по принципиальному для Роба вопросу. Если вопрос не принципиален - ему будет плевать.
>>5017361 Я обычно просто делаю вид, что ничего не было, пока работает. Но чтоб довести до махания руками и брызганья слюной, надо пиздецки сильно постараться, ни разу такого не помню.
>>5016793 >Ну и чем вам гамлеты то не угодили бля? Ты чего распетушился. Я наоборот написала, что очень привлекает тим, только в долгосрочной перспективе и при более тесном общении выходит хуета. Какая-то трансформация происходит в вашем мозгу и из загадошного и приятного человека я превращаюсь в игнорщицу/абьюзершу/предательницу. Когда единственный раз поленилась послушать войс на двадцать минут из двадцати таких войсов или заигнорила рандомное сообщение из сотки однотипных... Сук, а ведь почти каждый раз так было, лол.
>>5017392 >из загадошного и приятного человека я превращаюсь в игнорщицу/абьюзершу/предательницу. Канеш, выглядишь как бревно максонка, а сапог в жопу не суешь, наебала получается.
>>5017178 >он много матерился > пытался спорить >предложил объебаться веществами >выглядит и ведёт себя как конченный задрот и двачер >именно омега виктим >чухан > > >как склеить
>>5017396 > максонка >бревно Максоны вообще-то ебыри-террористы угорающие по бдсм и другой девиантной хуйне. Как раз тот самый сапог для гамла. Четырехмерная БС и трехмерная ЧС не может быть бревном.
>>5017503 Гамло спок, я говорю выглядит как бревно, выглядит, а не является, все и так в курсе ваших девиаций можешь не напоминать, пост как раз был о том что подслеповатые гамлонюхи принявшие балюху за максонку устраивают ей моозгоеблю как ты мне сейчас.
>>5017503 >Четырехмерная БС и трехмерная ЧС не может быть бревном Не знаю, что подразумевается под бревном, но я риально достаточно мягкая и пупунистая. Упрямая, конечно, пиздец, но по общению этого не заметишь, прост продавить сложно. Я предпочту соскочить с темы, заигнорить, напиздеть слегка, чем какие-то конфликты интересов раскручивать. Лучше общаться о том, что интересно, в чём сходитесь. А то что не нравится, ну и пусть каждый при своём будет. Наверн я до сих пор загоняюсь по той гамлетухе и не понимаю, поч она меня дропнула и что произошло. Типо, вроде было всё норм продолжительное время, она меня чуть ли не облизывала, а потом в момент выясняется, что всё не так, я хуета и веду себя не так, как надо. Нахуя тогда общалась? С либидо всё ок, но не думаю, что она хотела от меня настрапониться. Наоборот иногда выбивала ебанутыми прилюдными вопросами из колеи, из разряда "дрочишь??))". я кста сли
>>5017533 > Наоборот иногда выбивала ебанутыми прилюдными вопросами из колеи, из разряда "дрочишь??))". Это нормас для базового БС, они любят шутки про говно и т.д.
>>5017342 >Баль будет смешно махать руками, краснеть, брызгать слюной В прошлом треде якобы ЧС-базовое трололо настаивало, что то же самое - типичное поведение робов.
Хотите прикол? Знакомые, угорающие по соционики, типируют своих партнеров в дуалов, а когда отношения идут по пизде перетипируют в конфликтеров и плачутся что ошиблись, не первый раз наблюдаю подобное. А самая пушка - типировать людей, которые не нравятся в гамло, даже жаль гамлетов становится хотя не жаль При этом все серьёзно относятся к соционики
>>5017995 Мем скорее всего в том, что игрок и персонаж кардинально различаются. Миленькие девочки создают гейских кочек, кочки создают миленьких девочек, а инфж создаёт гитло.
>>5017313 Для одного аморальность - это проявление ЧИ, читай ака свободу говорить, что хочешь. А для другого аморальность выражается через ЧСку - типа наеби ближнего своего и поимей с этого гешефт.
>>5018522 ИЭИ (infp) Какаю по 2-3 раза в сутки, всё отлично ни запоров ни поносов нет, тип питания хз что эт но я ем обычную домашнюю еду, +ем часто но небольшими порциями
>>5017342 >Баль будет смешно махать руками, краснеть, брызгать слюной, но все это в течении двух минут Но это же литерали робчанский? Я вот если конфликтую, то пытаюсь закрыть рот оппоненту. Типо такими фразами: "Закрой рот", "Замолчи", "Заткнись". Если же и это не помогает, то начинаю делать больно психологически, бья по самолюбию, самоуважению и эго. Естественно без всяких криков и истерик. А если не хочу делать больно, то тихонечко ухожу и никогда в его жизни больше не появляюсь.
>Потом свалит, а на следующий день напишет Лул, это же больше на этика-рационала похоже. Это именно им нужно быстро и сразу прояснить отношения. Кто виноват, что делать и как мириться. Бали же могу находиться в таком подвешенном состоянии годами. Я, например, вот уже почти десять лет не общаюсь с очень хорошей подругой, потому что когда-то между нами возникла одна неловкая ситуация. Она-то, наверное, уже на следующий день забыла. А у меня флешбеки от кринжа до сих пор, каждый раз когда о ней думаю.
Да и вообще. Я бы мириться первая никогда не стала. Кающихся добивают.
>>5018522 Напка, у меня СРК( Питаюсь +- правильно и вроде всё должно быть в порядке, но периодически случаются диареи из-за того, что я постоянно нервничаю (но это не тимно) В обычном состоянии тоже какаю 2-3 раза в день, надеюсь, это нормально :'D
Для статистики могу привести ещё подружку-Гамку, у неё тоже СРК, лел. Мб какой-то этический прикол.
>>5018568 >Я бы мириться первая никогда не стала. Триггернуло. У меня мать такая. Честно говоря невыносимо существовать рядом с человеком, который никогда первый на контакт не идёт, даже если сам был не прав. Или идёт, но делает вид, что ничего не было. >Лул, это же больше на этика-рационала похоже. Это именно им нужно быстро и сразу прояснить отношения. Кто виноват, что делать и как мириться. Причём тут рациональность?
>>5018599 Неопределенность невыносима для болевых чи, как мне казалось, хотя вообще неопределенность включает кучу аспектов. Неопределенность возможных вариантов (Чи), неопределенность отношений (Бэ), неопределенность возможного воздействия, потерь (Чс), и тд Рац и иррац скорее о стратегии планирования. Не факт, что рац просто не исключит тебя из планов, если для него бэ не ценностная, например. Зачем ему прояснять, что между вами произошло и кто как к чему относится
>>5018522 Джечка. Какаю стремительно раз в день одной большой какашкой, вылетает ракетой как по маслу. В ПМС какаю чаще и мягче, ебучие гормоны. Питаюсь кето/LCHF.
>>5018599 >>5018636 А мне кажется вы несколько путаете синее с горячим. Нервничают из-за неопределённости обычно люди, у которых родители были непоследовательными, сами не проявляли нормально эмоции и детям не давали. Так что это проявление не болевой, а психологической компенсации. Я сколько-то тредов назад отписывалась, что заебала этим бывшего с его болевой БЭ, потому что он постоянно морозился, а я постоянно пыталась выяснить, где же мы сейчас находимся и куда движемся, кек. А ведь я этик-иррационал, казалось бы.
>>5018760 Имагинировала ситуацию, в которой чёрный сенсорик допрашивает меня, какого типа отношения между нами и какое нас ждёт совместное будущее... уверена, сиса думала, что смягчает ситуацию этикой, но мне кажется для куна это скорее походило на допрос в гестапо.
С другой стороны, может для Балей разговоры подобного рода выглядят, как приватный сеанс у гадалки, и им заходит, я хз.
>>5018760 И мне поплохело. Со мной все бывшие подобные разговоры заводили. А я что отвечу? Ты мужик, вот ты мне и скажи, желательно в приказном порядке, иначе нахуй пойдёшь.
>>5018968 Ну я-то тян. И разговоры такие завожу, потому что мужики морозятся и сами не знают, чего хотят, а не потому что мне нравится доёбываться. Мне один раз скажи: "мы встречаемся, в будущем хочу то-то и то-то" и я тоже отъебусь.
Тут все какие-то не белоинтуитивные как будто, наперёд ничего не знаете. Хотелось бы реально как у гадалки чтобы раскидывали.
>>5018979 >потому что мужики морозятся и сами не знают, чего хотят Держишь в обороте одновременно несколько десятков? Такое чувствуется и ответной фиксации тоже не возникает.
>>5018522 Балька, что-то ем, какаю раз в год. Получила в наследство семейные жопопроблемы. Хорошо хоть просто запоры, а не Крона, гемморой и прочие преколы, от которых каждый поход в туалет это карусель боли.
>>5018979 >Тут все какие-то не белоинтуитивные как будто, наперёд ничего не знаете По ЧИ хорошо вижу перспективы человека. На что способен, в каком качестве можно общаться, в каком деле мог бы иметь успех. Но воля у всех своя, поэтому в плане взаимодействия остается либо подстроиться, либо послать. Ну и слушать потом нытье и подбрадривать, когда твоими советами пренебрегли. Практического проявления чуйки у БИшек не встречала, хотя с балями и есями общались плотно. Пусть они поделяться.
>>5019021 >Держишь в обороте одновременно несколько десятков? Расстрою твою инцeльcкую душу, уже приготовившуюся ныть, но нет, никого не держу "в обороте". Вообще редко в романтические отношения вступаю, просто сразу сливаю, если вижу, что чел ни рыба, ни мясо, нахуй оно мне надо.
>>5019051 Ты зря триггеришься вместо рефлексии. У меня подруги есть, например, которые палкой гоняют ухажеров, предлагающих жениться и детей завести. Сами еще хотят нагуляться и бегают за разными нерешительными, но к себе привлекают другой тип почему-то. А есть и такие, которые side hoe по жизни.
>>5019060 Так может это кунью как раз надо порефлексировать? Я же не знаю при первом знакомстве ничего о человеке. А то заводят тиндеры всякие, подкатывают, а потом сливаются сами же этим "ну, поживём-увидим, да я сам не знаю" и так далее. Не нравлюсь - так и скажи, не хочешь отношений - нахуя навязываешься.
>>5018979 >наперёд ничего не знаете Всё знаем, но не понимаем, что чувствуем по этому поводу. А чтобы разобраться в чувствах, надо порефлексировать годик другой, ну либо ЧСничек просто поставит перед фактом и останется только грустно вздохнуть и смириться с неизбежным.
>>5019076 Вот 4 штуки из разных источников, от просто разных до противоположных. Можно еще своих нарисовать, в самой теории МБТИ интертипные от этого не появятся.
>>5019475 В мбти рационалами называется квадра NT, как самая логически думающая. Рациональность соционическая (автор мема мог использовать это слово вообще в своем понимании, как и ты увидела в нем свое), там называется суждением.
>>5019980 Из кунов меньше всего Достов, из тян - логиков-интуитов. Вот здесь плюс-минус верно: >>5020022 С поправкой на то, что в России бетанцев всех сортов хоть жопой ешь.
>>5019727 Тоже подкину, сериал Слабый герой. ГГ напобали в счастливой дуализации, их корешок достик страдающий от ревизии, специальные гости милаха жучок непростой судьбы и есечка. Сюжет голимая ЧС. По классике злодеи гамлетосы.
>>5020122 Ни разу такого мнения не попадалось. Нормисов большинство, сенсоры - нормисы, все на месте. Интересно лишь, что интроверты не явное меньшинство, а почти поровну.
>>5020170 Да залетали было дело, пыхтели что куны все поголовно нитакуси логики интуиты, а тянки все нормиски этики сенсорики, а значит тупые, ну ты поняла, классика.
>>5020204 Балям до определенного возраста а многим и потом тоже очень сильно похуй на стилек и моду, но они опрятны и не воняют. Особенно тяночки, жгс и все такое.
>>5020217 Такая ригидность как раз свойственна для рационалов, особенно сенсорных, которые очень не любят изменения. Например, знакомая драечка круглый ход ходит в одном и том же (всегда в идеальном состоянии), и спустя несколько лет после нашего знакомства я все еще выглядываю ее по той же кофточке.
>>5020252 >какие проблемы у габенов вообще Мой знакомый габен это самый унылый унылыч из всех людей кого я знаю, вечно ему нужно какое то спокойствие, сТаБиЛьНоСтЬ, а если в жизни этого нет то габены превращаются в унылое говно
>>5020262 Так у большинства взрослых психически здоровых людей жизнь это и есть стабильность и рутина. Какая-то работа или определенная деятельность, определенный распорядок дня и тд. Вон у многих даже после сво ниче не поменялось в жизни. Хз, чего твоему знакомому не хватает. Работу мб найти?
>>5020238 Ролевая - это когда человек очень убого понимает сам, но чувствует необходимость соответствовать требованиям общества. Поэтому вместо реальной нормальной работы по функции, он увлекается чтением статей о том, как надо, и поверхностно исполняет чеклист. Например, покупает какой-то салат, чтобы убедить себя, что полезно питается (при этом 99% времени жрет всякий мусор), принципиально набивает 3000 шагов/день (походкой инвалида), покупает модную блузку (на 2 размера мимо), и прочая такая ритальная ерунда. Потом искренне не понимает, что же не так, почему общество не оценило его усилия и соответствовать не удалось. То что ролевой бсник может натренироваться засовывать одежду в стиральную машину по определенному периоду времени - это признаю, но понятие опрятности шире.
>>5020275 >Хз, чего твоему знакомому не хватает. Он говорит мол неопределенность в мире, постоянно говорит типа ой а вдруг щас новая эпидемия/война/ядерка, как планы на жизнь то строить Ну вот из за этого есть некая неопределенность, мол в любой момент все может поменяться и как жить дальше
>>5020256 У меня тоже батя макс и я жалею, что его в моей жизни было очень мало, потому что в редкие моменты появления он как раз прилагал усилия, чтобы показать и научить, как то или иное делается по-людски, по-нормисному. Занудно ужасно, но по делу.
>>5020298 >научить, как то или иное делается по-людски, по-нормисному А мне всегда было похуй, как там чего по-нормисному делается. Я делаю все так, как считаю нужным, но родители прям все силы прилагали, чтобы убить мою индивидуальность и вписать в свои собственные узколобые шаблоны поведения.
>>5020285 >>5020279 Вполне похоже. Сам не понимает, а есть внешний запрос на то, чтобы разжевали непонятные перспективы, пояснили вариантики, успокоили, что всякие встряски дают новые возможности и приведут к улучшениям, а не пиздец-пиздец. Меня еще веселит, как суггестивные как-то по детски доверяют всему, что им накидываешь. Я никогда не злоупотребляю этим, просто забавно, меня редко слушают.
>>5020297 По описанию он 100% габен, но по поводу рациональности/иррациональности он 50/50, в каких то вопросах да, в каких то вопросах нет. Например если это касается планов на жизнь то он рационал, если чего то не такого глобального,то иррац, мелкие дела планировать не любит
>>5020298 Ооо у меня мамка такая, еще говорила типа "я пытаюсь научить тебя делать рационально". Ну не понимает человек что это рационально только для него, а мне может по своему удобно
>>5020308 Жаль, что тебя щемили, как альфийка понимаю и всегда подталкиваю людей раскрываться и креативить. Родители имхо все же имеют определенные родительские функции и подход уровня >ну мы тебя высрали и кормим, ты уж давай дальше сама себя воспитывай как-то, не хотим тебя ограничивать редко дает блестящие результаты.
>>5020309 На самом деле это может быть потому что у него в семье паникеры какие то, типа знаешь, когда ковид начался они судорожно скупали продукты/лекарства/маски, а то вдруг что чего. Ну и сейчас то же самое, у него родоки уверены что третья мировая неизбежна и нужно срочно собирать чемоданы и уезжать в хуево кукуево, иначе все сдохнут от ядерки. Естественно это не имеет отношения к реальной жизни, потому что у людей тупо ПАНИКА, даже если всё относительно хорошо. Я бы с такой семьёй тоже бы выросла невротичкой которая боится изменений и будущего
>>5020327 >Родители имхо все же имеют определенные родительские функции Согласна, но ты тоже крайность описала. Хотелось бы золотой середины, но у меня ее не было. Был только жесткий прессинг по всем фронтам и полное непонимание, что тут нужен какой-то другой подход. Тем не менее, обиды не держу, но и поддерживать близкое общение желания не возникает.
>>5020358 >Согласна, но ты тоже крайность описала У меня почти в такой детство прошло. Повезло, что тогда еще не было тиктоков, а была домашняя библиотека. >Хотелось бы золотой середины, но у меня ее не было Обняла, молодец, что осознала и отпустила. Не забудь и не удариться в гиперкомпенсацию, когда сама станешь родительницей.
>>5020422 Потому что это в соционике Напов считают крутыми, в МБТИ ESFP это обезьяна, которая только жрёт, ебётся и ходит на вечеринки. В опросах по самым любимым типам они часто попадают на последнее место (что странно, ENFP обычно попадают на первое, хотя разницы там примерно 0).
>>5020200 Чел видимо сам Дон. Читается даже пренебрежение к её переживаниям, вот это "в очередной раз ныла, а я её не слушал, просто хотел подкатить". И ладно бы ещё приобнял или по плечу похлопал с контекстом поддержки, или с романтическим контекстом на свидание позвал, а так сразу на ногу...
>>5020582 Робка, делаю так обувью, например, потому что очень трудно найти хорошее. С одеждой иногда покупаю и несколько в одном цвете, чтобы люди потом охуевали, что я не меняю одежду неделями. P-типы, мне кажется, ко всему адаптируются, им норм.
>>5020564 >Напов считают крутыми Никто не считает напов крутыми, кроме бальзасосов >в МБТИ ESFP это обезьяна, которая только жрёт, ебётся и ходит на вечеринки. Ну то есть как и в соционике, в чем разница?
>>5020636 Нихуя, в соционическом сообществе Напов обсасывают, ведь они такие весёлые, добрые, сильные, вроде и припёздывают, но при этом не со зла - короче, апгрейднутая версия Жукова. Бомбятся с Напов зачастую только базовые ЧЭ, потому что им кажется, что Напы забирают у них внимание, ведь если Нап входит в комнату или хотя бы чат, всё внимание сразу переходит к нему.
Это не я выдумываю, это то, как часто описывают тим на форумах, в статьях, в комментариях и т.д.
>>5020597 Блин, я иррац, вообще не могу одну и ту же одежду покупать, вот прям психологически занашиваю вещь как будто. Сколько раз говорила себе, какие охуенные штаны/пальто/ботинки/прочее, идеально сидят, в следубший раз куплю такие же! Но проходит сезон, второй, и всё, я на эти штаны смотреть уже не могу, не то, что покупать такие же. Причём вещи часто в очень хорошем состоянии ещё, когда я уже решаюсь их сменить.
>>5020659 > Бомбятся с Напов зачастую только базовые ЧЭ, потому что им кажется, что Напы забирают у них внимание, ведь если Нап входит в комнату или хотя бы чат, всё внимание сразу переходит к нему.Заказчик бомбит с подзаказного, ебать я дристанул со смеху. Гамлету максимально похуй на наполеона, а напчик наоборот со всех сил пытаюсь порвать жопу и понравится гамлу, на то он и ПОДЗАКАЗНЫЙ. Это буквально суть соц. заказа. Гамлет будет так рвать жопу перед доном, дон перед штиром и т.д. А бомбят с напчиков досты и робеспьеры > >>5020659 > ведь если Нап входит в комнату или хотя бы чат, всё внимание сразу переходит к нему. Только в манямечтах болсаков и в наповском самоподдуве. Черная этика это максимально вниманиеблядксая функция, она заключается буквально в вечном атеншенвхорстве и считввании эмоций у других. Если базовый ЧЭ проигрывает во вниманию базовому ЧС, то это не базовый ЧЭ.
>>5020741 Спешу поздравить всех тождиков и тождиц с победой в самой топовой номинации Лучший юмор. Иронично, что и в категории Пессимисты мы тоже уделали всех этих жизнерадостных додиков. Талантливые люди талантливы во всем.
>>5020830 >Самые редкие тяны — жуки, штиры Тысячи их. >Самые редкие куны — еси, дюмы Еси в России чуть ли не самый распространенный тим. Дюмов тоже хватает.
>>5020845 >Максонки, штирки Вы тролите? Логиков-сенсориков и тян, и кунов полно. Кунов исторически чуть больше, но все-равно. Просто это те тян, которые как бы выпадают из поля зрения, потому что они не конформно женственные в основном.
>>5020904 хз у обеих были подружки жучары, но я в основном тусуюсь с есями и другими гамлетами иногда с жучарами и драйзерами, особенно драйзерши ахуенные ЯЩИТАЮ, кунов лси тоже кстати не сильно много встречал, видимо не только логики-интуиты сычуют.
>>5020808 Это тимно вообще? Рили, 2 знакомые жучки не любят котов. Точнее, одна вообще животных не любит, а вторая всяких крыс и муравьев дома держит. Зато знакомые бали и робы любят кошек. Довольно странно.
>>5020741 Люто ржакнула с пиков >Хорошо объясняет - Максон Откуда такая травма детей с учителями-Максонами? >Психолог из логиков - Баль Повезло-повезло >Пьющий - не типно Спасибо и на этом
>>5020945 Экстраверты любят собак как стайных животных, ориентированных на общение. Интроверты индивидуалисты любят кошек, потому что те где-то ходят сами по себе и не доебываются особо.
>>5020960 Собаки бывают верными, это прикольно. Есть и такие бляди, которые тебя продадут за кусок колбасы Но их надо постоянно выгуливать, т.е. выходить из дома, что неприемлемо.
>>5020957 >Хорошо объясняет - Максон С этого тоже проиграла. Вот Габены реально хорошо и терпеливо объясняют, не выходя из себя. >Психолог из логиков - Баль Тут не вижу противоречий. Бали много рефлексируют, БЭ-ценностные, интуитивно считывают внутреннее состояние человека, могут подобрать нужные слова, когда совсем пиздец. Но это если захотят.
>>5020960 По соционике индивидуализм зависит от квадры, а не от интроверсии/экстраверсии. Гамма и Альфа должны любить кошек тогда, а Бета и Дельта - собак.
>>5020988 >Тут не вижу противоречий. Бали много рефлексируют, БЭ-ценностные, интуитивно считывают внутреннее состояние человека, могут подобрать нужные слова, когда совсем пиздец. Но это если захотят. А чё тогда в дружеском разделе столько ебанутых т.н. Балей?
>>5021072 Все знакомые экстраверты больше любят кошек, просто у нас в культуре любовь к кошкам заложена. Японцы вон тоже по кошкам фанатеют. В Германии, казалось бы, стране исторически солдатской, тоже больше держат кошек дома, чем собак.
>>5021097 Лучше здесь посижу. Да и не умею я с экстравертами дружить, не просто же так их нет среди близкого окружения. Слишком поверхностные, не вовлеченные и при этом часто навязчивые. С интровертами надежнее.
>>5021086 >>5021089 А неплохой план на самом деле, но я хотела попасть на тусовку этиков экстравертов как раз чтобы познакомиться с кем то, если бы у меня уже был прикормленный этик экстраверт мне и тусовка не нужна бы была, замкнутый круг.
>>5021131 Нужно экстраверту стать не приятелем, а лучшим другом. Тогда он будет предпочитать видеться с тобой 1 на 1, общаться на глубокие темы и спокойно. А если экстраверт считает тебя очередным приятелем - ему вощемта и пох.
>>5021135 >Нужно экстраверту стать не приятелем, а лучшим другом. Это тот еще квест. Да и чувствую кастинг там выше, чем в мухосранском вузике на денежную специальность.
>>5021133 >>5021136 Садитесь и учитесь, воркшоп от этика-экстраверта по нахождению друзей в соцтетях. Почему советую твиттер: там, в отличие от ВК, реально работают теги, и, в отличие от инсты, удобная для общения и нахождения новых людей лента. Мы это и используем. ВК был удобен раньше, когда все активно сидели по пабликам, сейчас не оч, а инста для заведения знакомств не подходит практически никак, это больше площадка для продажи (как и тикток). Первое это профиль. Степень оформления зависит от твоего желания и свободного времени, но с пустыми акками общаться очень не любят, поэтому аватар и шапка нужны. Можно чирикнуть возраст, город, основные увлечения, языки, на которых говоришь или что-то ещё самое важное на твоё усмотрение (можно и тип в соционике, лел). Теперь реши, на какие основные темы ты хочешь общаться с новым потенциальным другом, в чём ты хочешь совпадать, какие основные у тебя хобби. К-поп, сериалы, аниме, политика, та же соционика и т.д. Я советую искать людей прям на горящие для тебя темы, потому что так общение сразу пойдёт как по маслу в первую очередь для тебя. Если тема ещё и трендовая - это сразу +100 к общению. Дальше используй теги и ищи крупные аккаунты - новостные, фандомные художники, аккаунты с айдолами и т.д. Подписывайся, открывай комментарии и лайки и прям _массово_ подписывайся на всех, кто более-менее попадает под твои критерии выбора. У к-поп фанатов даже есть такие приколы, как посты для взаимных подписок. Отписаться и отписать от себя потом сможешь всегда, сейчас тебе нужно, чтобы люди так же массово подписались в ответ и появился выбор для общения. Про общение и ведение аккаунта: для тебя важно не сколько писать самой, сколько _отвечать_ на посты других. Не бойся показаться навязчивой, это открытая соцсеть, кто не хочет выходить во "внешний твиттер" должен сам сделать акк закрытым. Ну вот выложил чел кота, лайкни и напиши, что кот заебенный. Видишь интересную мысль - отпишись, пообсуждай. Так потихоньку люди начнут писать тебе - это тоже нужно лайкать и отвечать. Звучит страшно, но на самом деле у нас есть другая самая важная цель, для которой нужно немного поактивничать. Финальный босс - мы переходим с понравившимися людьми в чаты или личные сообщения. В твиттере они тоже есть, но там не любят общаться, обычно перетекают в тот же ВК или чаще всего телегу. В коллективный чат по популярной теме может получиться перейти ну через неделю максимум при должных стараниях, в личные сообщения чуть дольше, конечно. Можешь предложить сама даже, но экстраверты обычно сами идут на сближение и готовы из ленты перекочевать в мессенджер по самоинициативе, особенно если надо скинуть ссылку или обсуждение прям большое. Чтобы общение перелилось в ИРЛ, достаточно быть к этому открытой. Можно тупо спросить про город и сказать, что не против встретиться. По моему личному ощущению, тут уже дело не в экстраверсии/интроверсии, в а этике/логике. Этикам оч тяжело общаться по переписке, где не слышно голоса, не видно выражения лица, хочется всё это дело перенести в живое общение. Если ты из туристического города или вы где-то рядышком, то человек вполне может собраться и приехать сам даже. Главное этому не препятствовать и дело в шляпе. Ну собственно и всё, задавайте ваши ответы, если таковые появились.
>>5021181 Так по сути тебе ни с кем массово и не надо взаимодействовать. Просто найти много аккаунтов, из них вычленить самые интересные тебе лично и точечно задружиться. От всех лишних потом можно будет отписаться и закрыть аккаунт или вообще удалить.
>>5021197 По соционике полным противоположностям часто бывает невыносимо скучно вместе, ни посраться, ни покекать, но в реальности возможны любые пары, так что совет да любовь.
>>5020078 посмотрела после твоего поста ты вообше всех не так протипировала объясняю кто есть кто глав герой роб с покерфейсом, для баля он слишком собранный и не витающий в облаках друган курьер очевидно жуков. деловой кабанчик тупо корефан их эмо девочка еся тот большой чел с длинными волосами очевидно габен. приходит и молча все разруливает телка напка
и где ты нашла злодеев гамлетов? быдло одноклассники и владелец казино это всякие жуковы и штирлицы
>>5021272 >и где ты нашла злодеев гамлетов На бальзачьей доске всегда стоит визг о злых гамлетов, как неожиданно, выше же писали, что любой человек, который не нравится шизичкам автоматично выписывается в гамлеты, даже если до этого он был габеном.
>>5021509 >На бальзачьей доске Не только на бальзачьей, гамлетов в принципе никто не любит. Вон выше по опросам гамлеты единогласно самый неприятный и самый навязчивый тим.
>>5021635 Гамлеты достались вам в наказание как самым эмоционально недоступным. Думали, думали, кудв их приткнуть и поняли, что остальные тупо не вывезут. Сочувствую.
>>5021589 >неприятный Ага, а еще ты тактично забыла упомянуть, что по этим же опросам Гамлет самый харизматичный, аристократичный и экстравагантный. Нормисы как раз гамлетов любят. Особенно сенсорики центральных квадр.
>>5021673 >самым эмоционально недоступным Бальзаки и габены поболее будут, с болевой то ЧЭ. Гамлету как и любому БИ нужен просто кулак в жопе, вот и выбрали ЧСного интроверта.
>>5021711 >бальзак >отзывчивый Лол. К габенам претензий нет, но сейчас это бальзачий коуп, бальзаки токсично-язвительные и занудны, поэтому их и обходят стороной.
>>5021715 Вроде понятно, что эмоциональная недоступность имелась в виду в контексте низкой эмпатии и как следствие похуизму к чужим закидонам хоть по БЭ хоть по ЧЭ.
>>5021644 так и понял. >>5021673 согласен, что хуйней какой-то пахнет. для начала, вообще не ясно, каким волшебным образом я должен пересекаться с такими типажами, если моя жизнь - это ебашилово пчелки с недовольным бухтением. галмет не нужна ни мне с ее качелями, ни я ей со своей унылой аскетичной жизнью. полная хуерга.
>>5021722 Активаторы у вас поприятнее будут. Во всяком случае, тянки. >>5021727 Кто в категории Самый лучший юмор победил, тот занудой быть не может по определению. Обтекай.
>>5021734 Неплохо, я тебе ревизию провел, да так, что воздушные замки ебнулись на землю, ну ничего, ты сама понимаешь, что так и есть. >Самый лучший юмор победил, тот занудой быть не может по определению Ага, а твой дуал наверное самый умный из гениев. Сладкий копиум, так сладок...
пиздец у меня стойкое ощущение что база сильно отстала от реального состояния общества и культуры, ибо это мэйд сенс лет десять назад, а сейчас выглядит как неактуальная хуета для теток за сорок.
>>5021758 >>5021760 психика пластична, как и поведение людей под влиянием культуры в которой они живут. за десять лет культура ебанула в противоположную крайность маятника и породила кучу социальных феноменов, которые соционика даже не пытается включить в свою модель. я все это читаю и не вижу никакого прогресса по сравнению с началом десятых годов. сайты как источник истины и авторитета ведут старики и старухи, застрявшие в пузырях своей далекой молодости. из-за чего все в типировании пропитано тухлыми стереотипами и установками.
>>5021727 Не ломай психику Драйзершам, ирод, они тебя терпят из-за синдрома спасителя. А потом развод, психотравма и сломанная психика у детей. И это хорошо, если без смертей.
>>5021773 >за десять лет культура ебанула в противоположную крайность маятника Разве? Для таких масштабных изменений нужно не 10 лет, а 100. >породила кучу социальных феноменов Например, каких? >все в типировании пропитано тухлыми стереотипами и установками Тащемта сколько типировщиков, столько и подходов к типированию. Взять хоть Таланова, который скоро по анализу кала тим определять начнет.
>>5021773 Двачую. Вот эти Бальзаки, Наполеоны, античная хуйня пиздец. Надо сделать понятных современному человеку личностей - Моргенштерн, Дудь, Кац, XXXTentacion там. Дихотомии ограничивают, пора бы уже поддерживать небинарность. Стикеров до сих пор нет, пиздец. Ну вы поняли.
>>5021794 Тут скорее говорят о заботливых/инфантилах, типированию по стилю одежды и внешности в целом (на форумах до сих пор пишут, что у Гамлетов не бывает курносых носов, лол), описание функций на уровне "ну БИ это когда гадает на Таро, а ЧС - когда бьёт в ебало".
>>5021811 >на форумах до сих пор пишут То, что пишут на форумах, часто не имеет к базе никакого отношения. Выше чел вроде как взялся базу критиковать, но ничего толком не пояснил.
>>5021822 Так где эксперты по базе обитают, по-твоему? Загугли "тимнейм внешность" и получишь ведро стереотипов из нулевых, где Гамка будет эмо, Балька готкой, а Напка блондинкой с автозагаром.
>>5021812 с планшета западло стену гнать. закрою на удаленке рабочий день и с компа напишу про явления, которые база от советских старух даже не пытается осмыслить.
>>5021857 Во-первых, алкоголь воздействует на мозг и в нём происходят нарушения, поэтому все алкоголики в какой-то момент становятся одинаковыми. Во-вторых, чисто соционически все белые интуиты имеют ценностную ЧС, а значит легко по этой функции заводятся, и Еси с Бальзаками в том числе.
>>5021863 Двачую. Вообще прилично накатив многие карикатурно копируют поведение дуалов. Вот еськи себя воображают ебать какими рембо нагибаторами и начинают нарываться на драку. Получив по ебычу, отдыхают где-нибудь в кустах.
>>5021890 ты не понимаешь разницы между психикой и культурной средой? ты вообще хоть одну книжку по психиатрии, обществу, социоэкономике читал? моль, высунь нос дальше протухших теорем старых баб, которым было слишком скучно при стационаре Павловки.
>>5021903 прямое. культура программирует поведение людей. все статистические маркеры вроде количества преступлений, употребления алкоголя, кол-ва половых партнеров, первичных ценностей в жизни, главных качеств в карьере по мнению опрашиваемого, ценность семьи и многие другие сделали огромный разворот у населения младше тридцати.
>>5021913 >количества преступлений, употребления алкоголя, кол-ва половых партнеров, первичных ценностей в жизни, главных качеств в карьере по мнению опрашиваемого, ценность семьи Не тимно. Еще раз. Что поменялось в психических функциях и модели а за 10 лет? Давай конкретно, без воды.
>>5021922 аргументы будут, попугай? или ты топишь за то, что человек вылезая на свет закреплен за характером, который не меняется всю жизнь? случаем, в гороскопы не веришь и на таро не гадаешь?
>>5021925 Я жду от тебя аргументов. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Ты вот тут срешь, что за 10 лет что-то поменялось, так расскажи. Что, за 10 лет акцептность и продуктивность, ментальность и витальность как-то поменяли смысл и значение? Сила функций как-то поменялась мб? Пока что твои шизовысеры звучат как вот в мире глобальное потепление, поэтому таблица умножения устарела.
>>5021857 Ну никто же не говорит что они как то супер успешно дебоширят и выходят победителями из драки с ментами, огребают конечно. Алсо на видео гамлетос, отрицает ценность БС в виде секаса, да и видно что рационал.
>>5022456 >с, отрицает ценность БС в виде секаса, да и видно что рационал. Какой гамлет, это достик ограниченной ебашит в паре с БЭ, гамлет рвет отношения быстро, перед этим выебав все мозги и выпив всю энергию офк.
>>5018785 > С другой стороны, может для Балей разговоры подобного рода выглядят, как приватный сеанс у гадалки, и им заходит, я хз. Как тренировка по уворотам и отшучиванию.
>>5020988 > могут подобрать нужные слова, когда совсем пиздец Ахахахаах, ты сейчас ЧЭ описываешь, найс опять бальсаки коупят по болевой, то лучшие психологи, то лучшие юмористы.
>>5021925 Тим это не характер, это механизм обработки информации. Его можно натянуть хоть на древних египтян, хоть на будущих людей с планеты жопа, если только их мозг будет работать так же, как наш.
>>5023165 > чёрная этика > Внутренние процессы. Внутренние, скрытые от глаз процессы, часто выдающие себя исходящими изнутри звуками или изменениями внешности объекта (напр., покраснение лица). Для человека это — диапазон от эмоциональных переживаний до пищеварения. Эмоциональные состояния, настроения, возбужденность, подавленность. > Чувство этичности-неэтичности внутренних импульсов, чувство возможности-невозможности изменить происходящее в себе или другом объекте.
> белая этика > Притягательная сила объектов, притяжение. Это можно назвать «субъективными расстояниями» между объектами. Для человека это, к примеру, любовь–ненависть. Любимый и на большом расстоянии близок, ненавистный — и на малом далек. > Чувство этичности-неэтичности отношений, доброты человека или его плохих качеств, чувство желания–нежелания и т.д.
> Аугустинавичюте А. Смысловое содержание символов, используемых в соционике // "16", 1990, № 3, с. 5 – 10
>>5023165 > А при чем тут ЧЭ? ЧЭ - это чисто верхний слой эмоций, который легко подделать. ЧЭ это про любую эмоцию, умение их считывать, вызывать, работать с ними.
>>5023177 И? Это все еще управление эмоциональным фоном. Вот ты пришел к черному этику грустный, потому что у тебя экзистенциальный кризис, хомячок умер, на работе завал. То, что тебе грустно, он считает сразу, развеселит тебя и будет считать, что дело сделано. А проблемы то никуда не делись, через час тебя опять накроет. Почему? Потому что видеть за верхним слоем эмоций что-то еще, реально помочь - это интровертная, фокусирующаяся на конкретном человеке БЭ.
>>5023193 Дополню если ты к балям приходишь грустный это не просто считывается, это невыносимо блять находиться рядом с тобой, ЧЛ тут же идет в дело чтобы решить проблему и заткнуть пробоину через которую херачит грустнявочка ЧЭшная.
>>5023233 >Отношения. Белая этика - это прежде всего индивидуальный подход, работа с внутренними проблемами и переживаниями человека. Поэтому самые лучшие психологи - это сильные белые этики. >Бтв у болсака более пососная чем у гамлета. Выше речь шла про лучшего психолога из логиков, а не лучшего психолога социона. Оспаде, Гамлеты как всегда... Алсо, как мне кажется, не БЭ-ценностные персонажи не могут быть хорошими психологами в принципе. Исключение разве что Еськи, но они, работая психологами, пиздец как быстро выгорают.
>>5023280 >Ницше Философ. >Юнг Он главным образом теоретик и исследователь. Его практическая деятельность была направлена на подтверждение своих гипотез, а не на реальную психологическую помощь. Если почитать, как он работал с пациентами, волосы на жопе начнут шевелиться.
>>5023261 >не БЭ-ценностные персонажи не могут быть хорошими психологами в принципе Не соглашусь, зависит от проблемы, беды с башкой бывают очень разные и далеко не все они связаны с БЭ. Скорее БЭ ценностным больше подойдет БЭ ценностный психолог, а ЧЭ ценностным ЧЭ ценностный соответственно.
>>5023193 В БЭ ни слова про эмоции и эмоциональный фон, в ЧЭ ни слова про какие-то слои. Белое — интроверсия, расстояния, отношения, связи между объектами. Чёрное — экстраверсия, внутреннее содержание объектов, их состояние, потанцевал. > То, что тебе грустно, он считает сразу, развеселит тебя и будет считать, что дело сделано. А проблемы то никуда не делись, через час тебя опять накроет. Почему? Потому что людям вообще по дефолту не всралось решать чужие проблемы. Чёрный этик, который всерьёз по дружбе вознамерился помочь с содержимым межушного ганглия — это ггвп, пиздец, сушите вёсла, врагу не пожелаешь этих обсасываний пиздостраданий, просьб пояснить за чуйства и в целом требований вывалить нутро на обозрение.
Болевая ЧЭ работает на собственном опыте, так что видевший некоторое дерьмо болевой ЧЭ может быть даже успешен в нём. До первой лажи, после которой желание быть неебаться психолухом и манипулятором чужого внутряка пропадает надолго.
>>5023433 Эмоциональное состояние, будь это хоть внутренние слои, хоть поверхностные, хоть стратосфера нахуй, это ЧЭ. Потому что так сказано в описании ЧЭ и описании экстравертных функций вообще, а в описании БЭ сказано про отношения. Я уважаю БЭ, но что за надрачивание? Ты БЭшница с болевой логикой?
>>5023625 >Эмоциональное состояние это ЧЭ. Именно это я и написала. Как и то, что это ничего не значащая хуйня просто верхний слой информации о реальном внутреннем состоянии человека. Его легко поделать, он часто меняется, это может быть просто маска. БЭ смотрит вглубь, замечает то, чего не видит или игнорирует ЧЭ в силу своей экстравертности. ЧЭ просто лепит пластырь на дыру в лодке, БЭ ремонтирует саму лодку. Мне кажется, некоторые тут сегодня впервые почитали описание белой этики у Аушры, увидели слово "отношения" и без какого-либо анализа принесли это сюда. А главное слово, которым можно описать БЭ - это сочувствие. У Аушры, кстати, об этом тоже есть.
>>5023679 Думаю, что модная не этик. Этик бы как-то отреагировал на шутку про великий потоп. В сандалиях очень часто обращает внимание на состояние своих сандалий и реакцию своего тела на это. По БС бабка работает.
>>5024121 Ебать бальзасосы бодрятся Ссыкливый, пафосный, виктимный, но харизматичный белый интуит, стереотипный испанец нация-гамлет буквально. Явно экстраверт. Нап там это туповатый сынок тещи, вот это напчина, за километр видно. Кот это блять стереотипное ЭИЭ гамло, наверное даже больше гамлет, чем сам гамлет.
>>5024150 Хуй знает, где ты там интуицию увидел, еще и нацию зачем-то приплел. Кот стопроц черный сенсорик, некоторые его даже в жука типируют, но он же явно этик, поэтому нап.
>>5024158 Где там ЧС у него, лол? Как раз на активационную тянкт, когда он бодрится. А вот БИ и ЧЭ у него вагон, один его монолог у могилы чего стоит. Ну у смерть, ценность жизни, время это все БИ, лол. А большая часть его смертей это полный посос по БИ то в печь залезет, то морепродукты сьест, а потом сдохнет >нацию зачем-то приплел В оригинале его озвучивает Бандерас с диким испанским акцентом, лол, вообще не при чем. Осел кста говорит как негр из Гарлема, очевидно, что эти образы не просто из паьца высосаны, а стереотипно списаны с менталитета.
>>5024101 Фея крестная - напка, подмяла под себя всё царство через ЧС и БЭшку Лорд Фаркуад - максон, затворник нулевая этика, но вопросики решает через ЧС
>>5024164 > А вот БИ и ЧЭ у него вагон БИ у него суггестивная. Он и сам не заметил как все 9 жизней проебал на приключения на свою задницу и всяческий гедонизм. А как он карикатурно боялся смерти в образе пса и бежал от нее весь последний мульт. Какой белый интуит боится смерти? ЧЭ у Напа фоновая, четырехмерная, если что.
>>5024173 >Какой белый интуит боится смерти? Буквально все, бетанские виктимы так вообще мнительные ипохондрики и канцерофобы сплошь, особенно гамлюки с хуевой сенсорикой. >свою задницу и всяческий гедонизм Болевая БС, джеки и гамлеты часто попадают в пиздецовые для жизни ситуации, а гедонизма там не было. Кот слишком боязливый но при этом напыщенный, базовые ЧС так себя не ведут. Напов и Гамлетов дилетанты часто путают, ты еще Хомулендера вместе с Джофри в напы запиши.
>>5024175 >а гедонизма там не было Как это не было, когда он постоянно по кабакам тусил и вроде одна из смертей была от обжорства. Да и по кошкам тот еще был ходок, но на это только намеки давались. >Кот слишком боязливый Он прямо в самом начале последнего мульта завалил огромную хуйню ебического размера, которая могла бы уничтожить целый город. Ты ходячий стереотип виктима, который пытается забодриться в ЧСника. А вот Хоумлендер Гамло, тут не спорю.
>>5024179 >>5024175 >Кот слишком боязливый Кот был вообще бесстрашный пока смерть не начала за ним охоту буквально, слишком боязливый это уж никак не назвать.
>>5024179 > Да и по кошкам тот еще был ходок, но на это только намеки давались. Там были чисто черноэтические заходы, расчитанны на эмоции, напы по другому яйца катят. Да и гамлеты типа не блядуны хочешь сказать? > Он прямо в самом начале последнего мульта завалил огромную хуйню ебического размера, которая могла бы уничтожить целый город. Он зассал смерть, зассал медведей, слился со свадьбы, в первом мультфильме боялся бандитов, что держали у себя бобы. В короткометражке тоже его натуру хорошо показывают, это не поведение базового ЧС. > Хоумлендер Гамло И даже он более чсный чем, кот.
>>5024183 >это не поведение базового ЧС У тебя романтизация базовых ЧС похоже. Они как раз таки часто разумно опасаются, когда на это есть причины. Некоторые вообще все время в напряжении, если обстанов очка располагает. >слился со свадьбы Ну классический Нап, который очканул серьезных отношений.
>>5021272 Ну давай разберем по частям тобою написанное. >глав герой роб с покерфейсом, для баля он слишком собранный и не витающий в облаках То что не витает в облаках спорно, ирл он вообще ничего не замечает, чисто эскапирует в учебу, моменты собранности только когда ЧС вокруг начинает кипеть. У него БЭ ценностная, ЧЭ не ценностная. Когда протыклассники ведут себя дружелюбно - похуй, мы не друзья. Когда эмо кореш отдает его на съедение своим шакалам - похуй, мы друзья. Ну и это виктимище, идти на стрелку в одно рыло чтоб тебя там отмудохали, робу это надо? >корефан их эмо девочка еся У него не суггестивная ЧС, в сравнении с гг как раз видно, у обоих она в полной пизде, но гг собирает ЧС в два больших черных пакета и не переживает ни секунды, а корефан так боится пиздюлей что буквально с катушек слетает. Алсо, в то время как гг на ура внимает ЧСным наставлениям курьера, корефанчик на них обижается. >друган курьер очевидно жуков. деловой кабанчик тупо Напчики точно такие же кабанчики, а курьер этик, в любой ситуации где нельзя продавить начинается этический пиздеж, использовать логику не пытался ни разу. >тот большой чел с длинными волосами очевидно габен. приходит и молча все разруливает Разруливает ЧС вопросы с помощью ЧС. На БЭ вопрос о том нравится ли ему тянка ради которой он на всё готов - полный ступор и ты че ебанулась?! >телка напка Напка клеится к гг робчанскому у тебя получается? Хех и мда. >где ты нашла злодеев гамлетов? Владелец казино как раз, централ, этик экстраверт, ручаться прям не буду что гамлетос, не исключаю что ебанутый нап, но уж точно не штир.
>>5024191 >суггестивный БИ >разумно опасаются ДОСТАТОЧНО. Ты сейчас главную функцию их дуалов обоссала. Базовые ЧС на т и базовые, потому что не могут рассчитать где нужно газануть, а где ебало то завалить.
>>5024684 Почитай как ЧС работает. Там постоянная оценка ситуации и 100% понимание, кто сильнее и может дать пизды, а значит лучше не лезть без причины. Это не про будущее, это про здесь и сейчас.
>>5024684 Это рофл? Ты понимаешь, что такое базовая функция, неважно какая - чс или би? Базовая функция, это то, как человек живет по сути, как воздухом дышать. Ты часто задумываешься над тем, как часто и глубоко ты дышишь, как тебе нужно задержать воздух если в воду ныряешь и тд? Нет, ты это делаешь на автомате. Вот с базовой функцией точно так же. По ней невозможно что-то недооценить или переоценить.
>>5024723 Тебе лучше перечитать диалог внимательнее. >Там постоянная оценка ситуации и 100% понимание, кто сильнее и может дать пизды, а значит лучше не лезть >>5024699 Это БИ, Есенин и Бальзак так суггестируют базовых ЧС, сами они ничего сообразить не могут.
>>5024755 Чел, ну ты плывешь откровенно. Не позорься. Конечно, базовые ЧС нихуя не могут оценить расстановку сил в пространстве и потенциал соперника. Просто бегают с выпученными глазами по мухосрани и бьют в ебыч всех подряд.
>>5024789 >расстановка сил ЧС, белые интуиты вообще этого не чувствуют. >куда ветер дует это БИ А это тут причем? Не надо быть дохуя интуитом, чтобы понимать, что если выйдешь раз на раз с медведем - тебе пизда. Тем более, если ты ЧСник.
>>5024807 >ИЭИ Вот я и смотрю, что логика то явно болевая. Завязывай тролить тупостью и иди читай, что такое ЧС. У тебя в одну кучу люди и кони смешались.
>>5024812 Лучше бы тебе почитать, а то у тебя базовые ЧС жопоголизмом болеют. >>>5025018 > еси никого не привлекают? Булщит, мы на пару с дюмасами главнык ебыри-террористы из этиков-интровертов, я же не аутичный логик-интроверт по совместительству ребёнок индиго а тот «есь» скорее всего был мистипнутым занудным достом.
Че-то смищные картинки закончились пока. Остались только икеменые istp. А в соционике это сплошные петровичи, наматывающиеся на вал. Где в этой жизни справедливость?
>>5025294 Наверное, да. Попадание в образ идеального мужчины из юношеских мечт прямо. В жизни же самое близкое взаимодействие было с таким типом не очень веселое. Габен-автомеханик старше меня лет на 15, всегда до этого спокойный и вообще приятный в общении, на рабочем корпоративе нажрался и понеслось. Я в ужасе съебалась от неожиданного напора на свою неприкосновенность.
>>5025338 Интересно. А как вообще твой личный топ-з тимов противоположного пола выглядит? Отношалась с Габеном джва года. Пожалуй, самые яркие мои отношения. Хотя, казалось бы, два болевых ЧЭ. Но мы постоянно разговаривали, смеялись, что-то делали вместе. Он меня как-то совершенно ненапряжно готовке обучил, лол. Лампово было.
>>5025376 Люди со стороны часто представляют себе такие отношения как союз двух истуканов с острова Пасхи. Ну вот, это вообще не так. ЧЭ тоже присутствует, кстати. С близкими обычно расслабляешь булки и вполне себе нормально проявляешься эмоционально.
>>5025370 + Максон и драйзер, хотя они могут быть душноватыми. Второго штира я не вынесу, но всегда уважаю. Гексли еще классные, но надолго рядом быть с ними тяжёло: перегружают эмоциями и информацией.
>>5025435 Это же тогда достик. Камон, кому это надо? Мне уже бабка-дост все мозги выклевала, пытаясь воспитать из меня идеальную барышню. То "это некрасиво", то "не надо так", то "ты же девочка".
>>5025486 Да ладно, Досты классные. Хотя опыт с выносящей мозг бабушкой у кого угодно желание отобьет. Надеюсь, встретишь Габена своей мечты, который и после пары литров светлого нефильтрованного остается жентыльменом.
>>5023660 > БЭ смотрит вглубь, замечает то, чего не видит или игнорирует ЧЭ в силу своей экстравертности. Да хоть тыщу красивых сравнений приведи, БЭ от этого сильнее не засияет. Белое — связи, чёрное — содержание. Откуда эти приколы со слоями, я не знаю. > А главное слово, которым можно описать БЭ - это Расстояние. Серьёзно, не встречала слова лучше, которое впихивало бы и сочувствие, и отношеньки, и мораль. Межличностное расстояние.
>>5025880 Всё, я сгорела нахуй. Ты соглашаешься со мной, а потом говоришь ровно противоположную срань про слои и глубокий внутренний анализ по интровертной, блджад, логике, которая про связи, а не внутренние состояния. Если это какой-то тонкий троллинг, то поздравляю, ты подебил, я сдаюсь.
>>5025916 Нихуя ни одно, одна хуйню несет про какие то внутренние слои и то что ЧЭ поверхностна, хотя БЭ это вообще не про эмоции и эмоциональное состояние. ЧЭ это про любые эмоции, хоть внешние, хоть внутренние. БЭ это отношение к чему-то/кому-то. мимо
>>5026036 >ЧЭ это про любые эмоции, хоть внешние, хоть внутренние. БЭ это отношение к чему-то/кому-то. Всё так. Вы просто не поняли про слои и сгорели блять, да? Вот отношение к кому то более глубокий слой чем эмоция к нему же на данный момент? Например, у тебя с мамой хорошие отношения, но сейчас в эту секунду вы сретесь потому что ты не помыла посуду или ещё че, у тебя сразу испортились с ней отношения и она тебе больше не мать, или всё таки сиюминутная перепалка не сможет пошатнуть их? Или давай у вас очень серьезная ссора, какое то предательство глубокое чувство ебать, вот тут можно уже кричать ты мне не мать, потому что дошло до нужного слоя, понятно нет?
>>5026068 Как ты заебала со своими слоями, честно. У тебя люди биороботы какие-то, которые в единицу времени могут только что-то одно ощущать? Представляешь, можно одновременно любить кого-то и ненавидеть. Я вижу у тебя с обеими этиками проблемы.
>>5026076 И дополню еще по эмоциям. Одновременно можно испытывать несколько эмоций, это нормально и обычно так и происходит. Та же грусть она не одинаковая. Можно испытывать грусть и быть счастливым одновременно. Можно испытывать грусть, боль и разочарование и это будут разные грусти. Можно одновременно злиться и ощущать духовный подъем. И так далее.
>>5026088 Нет никаких слоев, эмоции равны и ощущаются одновременно, ЧЭ это не слой над БЭ, так понятно? Как же хуево быть биороботом с проебанными этиками, понимаю.
>>5020988 > Вы просто не поняли про слои и сгорели блять, да? Да. До сих пор немного, разговор слепого с глухим, млять.
> Вот отношение к кому то более глубокий слой чем эмоция к нему же на данный момент? Нет. То есть, да, но нет. БЭ это само абстрактное понятие отношений, но не эмоции в этих отношениях. Это внутреннее понимание, на каком расстоянии от меня находится человек, а не чувства, связанные с ним. Изначальный тейк, напоминаю, > Бали много рефлексируют, БЭ-ценностные, интуитивно считывают внутреннее состояние человека, могут подобрать нужные слова
> Вот отношение к кому то более глубокий слой чем эмоция к нему же на данный момент? Это в принципе разные категории. Поверхностные чувства, глубокие чувства, эмоции, чувство любви, чувство предательства, чувство раздражения, глубокие переживания — всё ЧЭ. Измерение предательства мамки по абстрактному эталону межличностных расстояний (ака мораль) — БЭ. Понимание, что мамка предательством увеличила расстояние между нами — БЭ. Мои страдашки из-за увеличения расстояния, чувство предательства, всё ещё живое чувство любви и поверхностное раздражение от пищащего комара — ЧЭ. БЭ — не ключ, БЭ — рисунок ключа.
>>5026088 >Не забыла ещё подпернуть себе, позорище Ты хуйню несешь БЭ не связана с ЧЭ, это блять 2 разные категории, грымза ты ебанная, ты же не шаришь в этиках, у тебя она болевая, нахуя ты лезишь? мимоЧЭ
>>5026148 Да сука, ей тут 3 или 4 человека пытаются это объяснить по-разному, но она почему-то упорно хочет считать чэ и бэ одним и тем же, про слои какие-то пишет, и всячески подает, что чэ это что-то неполноценное и плохое. Видно болевую чэ, хули, особенно здесь >>5026107
>>5026156 Вам, ебанатам, тоже несколько человек отвечает. Наконец-то можно попустить ЧЭ-ценностных лохов с их примитивными поверхностными эмоциями. И подчеркнуть важность и глубину прекрасной белой этики, которую мы все так любим.
>>5026166 Дура, ты и альтер-эго в твоей БИшной шизовой бошке это не пара человек, речь изначально было о том, что ЧЭ это совсем другая функция, а не поверхностная БЭ. БЭ кстати у меня тоже более гибкая и сильней, у тебя, истуканша недоебанная. Ты мокрое с мягким связываешь. Их нельзя сравнивать, потому-что это как сравнивать ширину и высоту. Что ты больше любишь? мимоЧЭ
>>5026181 Мне с тобой, гамлом позорным, не о чем разговаривать. Иди истерику устрой, что на дваче в гаммийском треде всем похуй на твою бесполезную черную этику.
>>5026173 Только ситхилогики все возводят в абсолют, лол. То, что у тебя чэ не ценностная, не означает, что эмоций ты не испытываешь. У тебя могут быть проблемы с обработкой информации по этому аспекту, как то хуевое понимание чужих эмоций и выражение своих, но испытывать их ты не перестанешь от этого. Поэтому твои крики про плохую чэ звучат как истерика трехлетки маам у меня правая нога хорошая, а левая плохая. Не угадала, кстати, у меня-то чэ не ценностная как раз.
Подскажите что делать в таких ситуациях. Отношения. Все хорошо, миленько, подарки и слова. В один момент переклинивает: "Ты меня разлюбишь! Мы разойдёмся как в море корабли, чувства кончатся..." Я не понимаю с чего такие волнения тк сейчас все хорошо, говорю это. Стараюсь сказать что не брошу, сделаю все возможное для будущего вместе, и ты тоже можешь вместе со мной. Так нет продолжается то же самое. В чем смысл чего то ждать если чувства там кончатся. И как контрить то чего еще не случилось блджад? Это провокация по БИ? Что отвечать надо на претензию которая буквально додумана из головы?
>>5026450 >>5026456 Спс. >И ничего более не пояснять. Вот это моя ошибка наверн. Пытаюсь расставить точки над и (чтобы рассмотреть с перспективы чл?) и все уходит еще дальше в абстрактные проблемы отношений в какой то другой вселенной, а не в тех что происходят здесь и сейчас. Только рявкать стремно как-то.
>>5026455 Как бы да, а еще мы все умрем причем многие в муках болезни, хорошенько обосравшись в штаны напоследок. Но только еси выносят мозг своими стенаниями по этому поводу не для того, чтобы что-то там по БИ пояснить, а потому что как раз хотят, чтобы их жестко поставили на место.
>>5026458 >все уходит еще дальше в абстрактные проблемы отношений в какой то другой вселенной Реально есь что ли? Ну не рявкай спокойно поясни что бред не обсуждаешь.
>>5026599 Первая позиция подразумевает что это самое первое в иерархии потребностей/скиллов, самое сильное, следовательно совсем не то что ТИМ игнорит или не любит. Впрочем 1Ф2Л болсак норм имхо, особенно эннеа 5, а габен 1Э уже хуйня.
Какая же хуйня эта ваша психософия. Взяли сосонику, надругались над ней, она забеременела, но ненавидела этого ребенка, поэтому спровоцировала выкидыш. Но этот пиздец как-то смог выжить и теперь отравляет пространство своим существованием.
>>5026694 Наскоро погуглила, и смешные параллели провести таки можно. Ожидаемо, ведь это две модели одного и того же. Например, результативность/процессионность очень похожи на виталность/ментальность. Ну и по этой аналогии ебалей с 1э реально нет, потому что первая функция результативная, то есть, неосознанная. Но в соционике БЭ у ебалей пусть и слабая, но в ментальном кольце, осознанная. Не то чтоб я вообще верила в психософию, но это хотя бы забавно.
Прошла три психософских теста и каждый выдал мне ЛВФЭ. Если отдельно описания функций читать, то в принципе похоже, но все вместе это какой-то ЧЭ-ценностный додик рационал. А я та еще разъебайка с болевой черной этикой.
>>5026076 >У тебя люди биороботы какие-то, которые в единицу времени могут только что-то одно ощущать? Да, так и живу со своей одномерной ЧЭ. И при этом мне еще надо неделю поразмышлять, что именно я чувствую, а то не очень понятно и уверенности нет. И не так уж много способностей к другому вижу в людях. Базово-творческих ЧЭ невозможно воспринимать серьёзно, они как младенцы со своей переменчивостью, что говорит о том, что это все поверхностное и ничего глубокого и настоящего в них нет.
Черная этика в соционике это свойство психики человека, которое служит прежде всего для воздействия на других людей путем проявления эмоций, а так же для того чтобы показать окружающим как человек относится к чему либо. Поэтому второе ее название — Этика эмоций. Хотя она вовсе не является эмоциями в буквальном смысле, потому что эмоции так же свойственны проявлению чувств в белой этике. Отличие в том, что черная этика – это всегда работа на публику.
Ну чисто манипулятивная поверхностная поебота с целью обратить на себя внимание. Инструмент истеричек и Гитлера.
>>5026076 >Представляешь, можно одновременно любить кого-то и ненавидеть. С точки зрения психологии это невозможно, точнее, это когнитивный диссонанс (ака Взаимоисключающие Параграфы), который свойственен детям по отношению к своим родителям, если в семье присутствуют нездоровые отношения. Есть эмоции (поверхностные, простые, в большинстве своём биологические), если чувства (сложные, комплексные, часто социальные). Любовь и ненависть - многогранные чувства, состоящие из многих компонентов. Любовь - это взаимное доверие, это привязанность, безопасность и так далее. По отношению к любимому человеку можно испытывать разные эмоции, то есть можно в моменте на человека злиться, но в целом любить. Ненависть - это противоположное любви чувство, это отсутствие безопасности, отсутствие доверия, отсутствие привязанности, более того, это присутствие хронического страха, отвращения, недоверия. Одновременно любить и ненавидеть психически сформированному человеку невозможно, даже если ты прлщик с регулярными расщеплениями. Либо ты за любовь принимаешь не любовь, а сексуальное влечение или нездоровую привязанность.
>>5026866 Так это описание всех этиков интуитов, кроме гамлюка, там описание «клоун у пидорасов». Один плюс лучше остальных деньги гребут, прямо магическим образом правда также успешно их проебывают
>>5026888 > Доны и Габены. Это троллинг тупостью? Конфликтер и заказчик? Их я третей дорогой обхожу, особенно донов. > Ни Бета, ни Драйки Драйки и еськи на меня табелями ложатся, особенно еськи видимо 1В с ЧСочкой путают драйки хватаются за ролевую. Среди с 14 лет были 2 драйки 3 еськи 1 жучиха 1 напка тмать кстати драйзер, батя гамлет. В браке были 10 лет.
>>5026894 >2 драйки >3 еськи >1 жучиха >1 напка Открою тебе тайну, но все они были Гамками, косящими под другие типы, потому что как вы сами на себя не надрачиваете не надрачивает ни один другой тип. Регулярно вижу Гамлюков, радостно пиздострадающих в отношениях друг с другом, лол. Драйки у него за ролевую хватаются, чё ещё расскажешь.
А мне не хотелось бы жить с сенсориком-логиком, я и мой кун бетанские этики (смеяться можно), но такого взаимопонимания у меня не могло быть ни с кем и никогда, все конфликты решаются в воздухе потому что очень легко понять чужой загон, он еще и близок тебе по духу, соответственно легко искать компромиссы. Ценностная БЛ у обоих работает и позволяет по полочкам каждую хуйню разбирать и потом выбирать наиболее оптимальные с точки зрения коэффицента счастья и довольствия каждого партнера решения. То что этик поймет с первого раза логик не только не поймет так ещё и будет в рессентименте отказываться признавать неделями, неспособен выразить то что он чувствует соответственно хуй проссыш как отдельную его каждую проблему решать, не верю, что с логиком можно здоровые отношения построить. С сенсориком мне просто было бы скучновато, наверное. Ну и этик с этиком это ежечасные облизывания. А я не могла бы быть счастливой если бы мне партнер на каждый пук не говорил что я самая лучшая и самая любимая итд. Так что дуальность переоценена пиздец, от активации и зеркальности было больше кайфа и развития в миллиард раз
>>5027390 >бетанские этики Лол, так это же прекрасно, что вы нашли друг друга. Даже больше и добавить нечего. Надеюсь, все бетанские этики последуют вашему примеру.
>>5027727 Ну не то чтобы мотивировать, допустим мне такие фразы помогают если я собираюсь делать что-то незнакомое для меня, и боюсь что не получится Мимо еська
>>5027736 А как тебе можно помочь с работой, которая для тебя страшна и которую тебе хочется избегать? Какие подходы использовать, как именно обьяснять? При условии, что человек готов тебе помогать по-всякому.
>>5027744 Я больше ценю спокойное доброе отношение, где чел объяснит и разложит все по полочкам, но без токса, такое кстати у габенов хорошо получается. Иесли на первых парах человек будет как то следить/проверять чтобы я все правильно сделала