Можете считать меня унылым говном (и я не отрицаю, что в этом есть доля правды), но хоть я и живу в целом неплохо, все равно у меня присутствует ощущение, что ценность деторождения и жизни в обществе довольно сильно преувеличена. Ладно бы эта жизнь была какая-то супер интересная, но нет, большинство из нас живут как роботы - учатся в школе/институте, работают, бесконечно решают какие-то унылые проблемы типа выплаты ипотеки и возвращаются домой ночевать в серых многоэтажных коробках, чтобы утром встать и снова проходить этот день сурка, в перерывах пялясь в экраны смартфонов в попытках спастись от невыносимой скуки. И что больше всего меня удивляет, так это то, что все упорно делают вид, будто всё отлично и так должно быть, и дают такую же жизнь своим детям, а если спросить кого напрямую, то начинаются оправдания в стиле «ну это жизнь такая, а что ты хотела, не в сказке ведь живем, и вообще инфантильные у тебя какие-то рассуждения». Хотя я уверена, что расспроси как следует любого, и даже самый убежденный в том, что жизнь является подарком, в конце концов со вздохом признает, что такое существование - та ещё тоска. И если не у всех людей жизнь состоит из рутины и работы за копейки, то смерть, старость, отсутствие человечности в обществе и дискриминация всех сортов уж точно касаются всех, неважно, насколько богато и весело они живут. Просто интересно - те, кто хочет детей, думают ли они о том, что их детям тоже придется столкнуться со страданиями, несправедливостью, экзистенциальными кризисами? А те, кто хотят детей, потому что они «миленькие» - понимают ли они, что даже самый няшный пухлощекий ребеночек не будет вечно таким и в конце концов превратится во всеми презираемого, вызывающего жалость и отвращение сморщенного старика? Шутки шутками, но как-то раз я была в гостях у бабушки своего куна, которая показала мне фото своего 55-летнего сына и с ужасом прошептала: «Ты только посмотри, какой он стал страшный! А был ведь такой красивый мальчик!» И мне стало как-то грустно от того, что даже родная мать так думает о своем сыне. Что уж о посторонних людях говорить, которые в массе своей те ещё эйджисты с лукистами.
И ведь никаких гарантий, что твоему ребенку хоть в чем-то повезет больше, чем остальным, а вот вероятность того, что он будучи взрослым будет в лучшем случае протирать штаны в офисе 5 дней в неделю по 8 часов на так себе работке, довольно велика.
Может, я слишком преувеличиваю темные стороны жизни и у вас другое мнение на этот счет? Как считаете - ваша жизнь настолько хороша, что вы хотели бы подарить ее кому-то еще, или может вы уже это сделали и даже не жалеете? А будь у вас возможность выбрать, согласились бы родиться? Несмотря на название темы, я вовсе не призываю всех начать массово вымирать или выходить в окошко - так, просто тема для обсуждения.
Привет. Согласна с пастой, тоже разделяю антинаталистские взгляды. Не собираюсь заводить детей. Будь возможность не родиться - конечно, не стала бы рождаться. Больше всего возмущает, что почти везде в мире запрещена эвтаназия. К животным в этом плане гораздо лучше отношение, чем к людям. Я считаю, что каждый человек должен иметь право на безболезненный самовыпил в любом возрасте, вне зависимости от причины. Ценность собственной жизни определяется самим человеком, если он хочет расстаться со своей жизнью, никто не должен запрещать ему это сделать. Подобная идеология не вредит никому, потому что уважение к чужой жизни все равно при таком раскладе сохраняется.
>Подобная идеология не вредит никому, потому что уважение к чужой жизни все равно при таком раскладе сохраняется.
в большинстве стран общество устроено так что текущее работающее поколение платит и за выращивание будущего и за стареющее прошлое (соцвыплаты тем и другим, их родителям, роддомы-школы-больницы для престарелых, пенсии)
потоэтому если работоспособный человек пытается каким-то образом выпилится у государства тупо бюджет перестает сходится и они в меру своего ума этим борются , в самом примитивном варианте запрещаяя аборты самоубийства и тд
в рахе порываются и аборты запретить и иммигрантов завозят
у нас религия это скорее такая скрепа, инструмент политического манипулирования обществом, поэтому самоубийства тут не разрешат ссылаясь на религию, хотя на самом деле религиозных людей которым на это не пофиг довольно мало
у рахи нет нихуя, и политическому руководству приходится эти скрепы придумывать, чтобы противопоставлять себя бездуховным европам
Не факт, что сильно возрастет количество самоубийств, все же большинство хочет продолжать свою жизнь. При этом, по идее, должен снизиться уровень стресса в обществе, ведь гораздо приятнее жить, зная, что есть некоторый контроль над своей жизнью в случае тяжелой болезни, инвалидности, старости. И те, кто идет на самоубийство, смогут это делать менее болезненным способом, меньше получить страданий и уменьшить риск инвалидности.
Лично я думала. И я с тобой согласна. Так же придерживаюсь взглядов антинатализма. Рожать детей - это почти ВСЕГДА эгоизм. Люди рожают в первую очередь для себя. Спроси у своей матери, зачем она тебя родила, и ты не услышишь ничего, кроме бэ мэ, "стакан в старости" и "ну надо было". Люди заводят детей ради материнского капитала, ради того, чтобы о них другие ничего не подумали, потому что "так надо", чтобы всё как у людей и тд. Никто не рожает для того, что вырастить СЧАСТЛИВОГО человека. Всем похуй. И это главная проблема людишек. В 99 процентах случаев рождение детей - это эгоизм. А такой эгоизм ни к чему хорошему не приводит. Ребёнок потом мучается всю жизнь.
У меня самого антинаталистические взгляды. Но твой пост выше достаточно провокационным. Либо же ты пытаешься для себя детей обесценить. Есть достаточно много людей которые рады тому, что завели ребенка и их вполне устраивает обычная жизнь из работы, воспитания детей, регулярного секса и простых каких-то радостей по типу похода в кино и поездки раз в год зарубеж на отдых.
Спрашивала, кстати. И на удивление был ответ не про стакан воды, а в стиле «ну прост по приколу» и «мы с твоим отцом были счастливы, и мы подумали, что с ребенком будем еще счастливее» (интересно, какое такое счастье там могло быть в 90-ые, ну да ладно). Вроде бы не самая худшая причина, особенно если сравнивать ее с другими, но в итоге шибко счастливым никто не стал. Ну и было им по 19-20 лет, когда они принимали это решение.
Что ж, за таких людей можно только порадоваться, без всякой иронии это говорю. Мне бы так, только что-то не получается
>мы с твоим отцом были счастливы, и мы подумали, что с ребенком будем еще счастливее
как я и говорила. каждый раз убеждаюсь в своей теории. они даже в этом ответе говорят о СВОЁМ счастье, а не о счастье ребёнка. о ребёнке не думают.
>>4877339
>>4877354
большинство людей вокруг рождено только потому что контрацепции вовремя не нашлось или мозгов ее применить, короче это либо случайные либо вообще не желанные дети
но это не значит что дети это всегда плохо, если есть здоровье и средства на ребенка, и уверенность что сможешь дать ему обучение, здоровую психику и возможности быть не очередным скотом для вьебывания в петерочке, почему нет
дальше уже от него зависит
> Мне бы так, только что-то не получается
Если тебе действительно не нужны дети то и нету смысла себя заставлять. Мне раз один нормис сказал что хочет детей потому что хочет после себя что-то оставить. Я ему тогда ответил что когда умру то мне будет уже все равно оставил после себя что-то, или нет.
ну родителям самим иметь самим здоровую психику, обычно психика детей разрушается из-за того что родители опущи которые рожают чтобы ребенок их вытянул (и пытаются из говна слепить затем то что там в голове себе представили) или наборот рожают не будучи способны сами даже банально обеспечить ему жизнь и способность выучиться
>Больше всего возмущает, что почти везде в мире запрещена эвтаназия.
Я думаю, что в скором времени отношение к эвтаназии изменится, и она будет разрешена в значительной части стран для людей 60-65+. Просто потому что во всех развитых странах не из чего будет платить пенсии, когда молодёжи мало, а пенсионеры живут всё дольше и дольше.
Красивая природа и прочее это хорошо, но покрывает ли она страдания, которые человек получает в течение жизни? Способна ли вообще совокупность всего хорошего покрыть многочисленные страдания, которые только есть в мире?
нет никакой объективной ценности чего-либо , чтобы рассуждать стоит или не стоит
это всегда субъективно, кому то стоит, кому то не стоит, если тебе сейчас не стоит, не факт что через 10 лет ты не поменяешь мнение
>Хз, кто испытывает к старикам презрение и отвращение.
Ну, я нередко такое слышала от других людей - про то, какие старики мерзкие и уродливые, и как от них воняет старостью и затхлостью, как вызывают раздражение их старческие привычки, манера разговаривать и вообще всё их естество. Мне, к сожалению, и самой в детстве противно было, когда бабушки с дедушками в гостях лезли со своими поцелуями.
Да что там старики-то, господи, тут люди противоположного пола за 25-30 носы друг от друга воротят и старыми обзывают, причем и нормисы тоже, что уж говорить о тру стариках и бабках за 70-80. Шиза, да, но что поделать.
>Насколько инфантильной чмоней надо быть, чтобы удивляться старению, лол.
Это было не столько удивление, сколько грусть, наверное. Понятно, что старение - вещь естественная и сама собой разумеющаяся, но менее печально от осознания этого факта не становится.
Вообще, нет никакого существования. Вернее, оно есть, но оно никак не может себя обозначить, а то, что обозначается как существование, это продукт ментального мира какого-то с психосоматикой. Телу, как таковому, похер на боль, на радость и удовольствия, боится оно тоже чисто инстинктивно, что-то грохнуло рядом например или еще что-то, это не вызывает проблем. Телу даже не нужно знать, что оно тело. А психологический вот этот страх, тревога, надежды, вот это вот всë, что принадлежит некой психологической сущности, это не существование, а попытка сознания воссоздать модель существования. Вот отождествление с этим ментальным дубликатом существования и есть страдание. Ведь не будет страдания у человека, которому не сказали, что он когда-то рождался, что он здесь, в теле или в голове находится, что ему надо себя как-то реализовать, а потом умереть. Потому что самого человека как такового не будет, только чистое существование, свободное от бремени собственного присутствия, где тело-сознание чисто некий проектор для просмотра картинок.
у любого человека есть рефлексия и попытки понять свою сущность относительно окружающего мира, эта "самость" которой нет у животных
раньше это все человек объяснял себе языческими сказками и затем религией которые просто объясняли ему зачем он родился, у современном мире если ты не религиодебил никаких объяснений нет, и понять зачем и нужно ли тебе жить придется самому
в любом случае человек это не животное, есть принципиальное отличие в рефлексии даже у дикарей
ну и как нужно жить тоже, соответственно
Да, но если попытки себя познать прекратятся, прекратится и существование этой псевдосущности, которая на этом самоанализе и паразитирует. Если ты перестанешь о себе думать, что ты в животное какое-то превратишься? Так же тело будет выполнять какие-то задачи, оно же чисто автомат, ему не требуется обоснование для того, что уже есть и с чем ничего не сделаешь. Это ум этот рептильный животный как раз всего боится, поэтому ему надо всë объяснить для себя как чего зачем, чтобы создать чувство контроля и безопасности.
>думали ли вы о рождении детей с философской точки зрения? Почему-то на тяначе все связанные с деторождением проблемы обсуждаются в контексте растяжек, дороговизны выращивания детей и кунов, ливающих в магазин за хлебом после рождения ребенка
Философия не нужна. Какие задачи решают овуляхи и сочувствующие решают я не читала, т к темой не интересуюсь.
>Философия не нужна
А что нужно? Кстати, я когда в вузе училась, мой препод всегда говорил, что анатомия - это философская наука. Запомнилось мне это сильно, хотя смысл этой его любимой фразы я до сих не понимаю.
>А что нужно?
Не знаю. Зависит от задач которые ты перед собой ставишь и чего хочешь.
>>4877809
Ну, как бы да. И ты тоже.
Самое ужасное то, что рождаешься ты не по своей воле, но после обязана терпеть это, ркн у нас порицается, да и страшно. Смерть не совсем то же самое, что нескществование в принципе. То есть именно уход из дизни, процесс умрания.
Отсутствие эвтаназии - вообще пиздец, особенно для больных на последних стадиях. Чистый садизм.
Рождение детей чистый эгоизм, чтоб оправдать в первую очередь свое существование. Вот, мол, я тут не просто так, я новых человеков вырастил и воспитал. Потому что проще жить, не думая о каких-то философских и экзистенциальных вещах. Живёшь, тянешь лямку, решаешь проблемы, денежку зарабатываешь. Глядишь и помирать пора.
Я бы тоже предпочла быть нерожденной, хотя моя жизнь довольно нормальная. Меня любили родители, я не была травима, не нищая, не обделена умом, не всратка. Но жизнь в целом это страдание. Да, бывают моменты счастья, но это как бы просто есть и есть, как и плохие моменты. Счастье не есть то ради чего стоило бы родиться и жить тут. Жизнь рили как квест. Без особой цели и причин.
>>4878098
>Эгоизм
Совсем мимо. Даже если мотив родителей сводится к ХАЧЮ, это польза для всех будущих поколений. С каждым годом доля трудоспособного населения снижается, единственным решением без рождения детей является массовый завоз трудовых мигрантов.
>Но жизнь в целом это страдание
Нет
>Без особой цели и причин.
целеполагание фича человеческого мозга, в природе их вообще нет. Подразумевается что ты их ставишь себе сама. А причина это способность к репродукции всех живых существ до тебя, потому что это их неотъемлемое свойство, если не основноеначиная с репликатора, то есть даже без какой-то биологической мотивации к размножению.
>было им по 19-20 лет, когда они принимали это решение.
Мань, ну не принимали они решение. Они просто, как все родившие в этом возрасте, поебались без контрацепции, но об этом неэтично говорить своему наебышу. Потому и счастливым никто не стал.
Мне отец сказал об этом в откровенном разговоре, когда я напрямую спросила, залет это был или нет. Он вообще максимально прямолинейный человек и особо ни с кем не церемонится, сомнительно, что он бы соврал. Ну и мать то же самое говорила и любила в разговорах на эту тему сокрушенно приговаривать «дети решили завести ребенка». То есть это-таки было решение, что, впрочем, никак не отменяет того факта, что оно было довольно глупым и необдуманным.
Думаю, что должна развиться превентивная медицина, сохраняющая умственную и физическую дееспособность в старом возрасте. Уже сейчас есть интересные наработки в этой области.
Щас они будут откровенно с тугосерей говорить, которая с пристрастием выведывает, при каких условиях ее зачали. Решением твоя мать называет смирение с обстоятельствами.
Они могут сами в это верить, что все так и задумано было. Просто для сохранения своей психики. Признаться самим себе и своему ребенку, что в 19-20 лет жизнь пошла по пизде из-за поебушек без контрацепции требует мужества. Мне мои откровенно сказали, что я нежеланный ребенок и меня хотели абортировать, но просто не успели, они хотели детей, но позже, но вышло как вышло.
Жизнь по пизде из-за ребенка - это про инфантильных зумеров.
Раньше ребенок в 19-20 был нормой. 25-летняя женщина считалась старородящей.
>Думаю, что должна развиться превентивная медицина, сохраняющая умственную и физическую дееспособность в старом возрасте.
Это дорого, и доступно будет скорее всего людям вроде Баффета, Сороса и прочим подобным, очевидно, что простых людей, небогатых и неспособных на высокопродуктивную физическую и ментальную деятельность после 60+ лет проще и дешевле будет отправить в биореактор на эвтаназию, к тому же если она будет добровольной, доступной (а лучше вообще бесплатной), быстрой и безболезненной, многие пожилые люди будут на такое соглашаться, особенно те, у кого уже со здоровьем совсем плохо. Хотя нужно будет регулировать это дело, конечно, законодательно и надзорно, чтобы не было такого, чтобы пожилых людей какие-нибудь мошенники отправляли на смерть против их желания.
Я конечно не исключаю вероятности того, что это могло быть враньем с их стороны (хоть это и сомнительно), но по-твоему все люди, что рожают в таком возрасте, делают это исключительно только по залёту, а не потому, что просто «лялю захотелось»? Тем более и времена тогда были другие и относились к этому иначе.
>Совсем мимо. Даже если мотив родителей сводится к ХАЧЮ, это польза для всех будущих поколений. С каждым годом доля трудоспособного населения снижается, единственным решением без рождения детей является массовый завоз трудовых мигрантов.
Я вообще не об этом. А о том, что ребёнок не выбирает, рождаться ему или нет. Его появление на свет обусловлено лишь желанием и действиями родителей. Которые в свою очередь делают это (в лучшем случае) чтоб реализовать свои амбици, как родителей, воспитателей. В худшем, чтоб закрыть другие потребности и беды с башкой. В любом случае, ребёнок не имеет права голоса, права выбора, а поначалу вообще слишком глуп и даже не знает, в каком пиздеце он оказался.
Мы тут за философию трём, а не за экономику. Понятно, что любому виду, чтоб выжить, надо размножаться. Но человек довольно хорошо выживает, у него мало естественных врагов, контролирующих численность (ну не считая эпидемий, ковид вон, или война опять же) ему нет смысла плодиться в тех же масштабах, что и животным.
Я же вполне охотно в это верю. Поколение моих родителей взрослело рано. К этим годам у них уже была профессия после ПТУ и 1-2 года работы, а кунов мб и армия за плечами. Они были уже вполне сформированными, много повидавшими людьми, готовыми создать семью. Пусть и на деле это выходило не совсем так.
>у меня присутствует ощущение, что ценность деторождения и жизни в обществе довольно сильно преувеличена
Так а причем тут философия? Это твое ощущение и только твое.
Я, например, не вижу никакой преувеличенной ценности.
> Я считаю, что каждый человек должен иметь право на безболезненный самовыпил в любом возрасте, вне зависимости от причины.
Хм, я вот с этим не очень согласна, но возразить мне, кроме как "улучшать" общество нечего, т.к. это проблема социальная, конечно, что люди вынуждены страдать и не всегда помощь со стороны приходит, когда она нужна.
Очень многие люди выпиливаются из-за неправильной работы нейромедиаторов, я сама в 20 лет думала, что всё, мне пиздец и ничего уже не исправить, но чередой событий через пару лет страдания прошли и качество моей жизни самым лучшим, относительно прежних времён.
Тут скорее о том, что общество у нас стало более детоцентричное. Да и развитые соц.сети тоже влияют на создание этого впечатления о важности плодячки. Плюс активная пропаганда от государства.
Но это как и везде. Адекватные люди живут свою жизнь и им абсолютно похуй, они уважают чужое мнение, а быдлу есть дело до всего, что их не касается. Хоть это о деторождении, религии, политических взглядах и вообще любой позиции. Поэтому когда каждое быдло тебя заебывает "а когда дитачки? давай-давай, часики то тикают" илм обсуждает, кто когда и сколько раз родил, то конечно создаётся впечатление, что всем только до этого и есть дело.
>Философия не нужна
философия это просто познание окружающего мира, любой человек через это проходит независимо от того называет философией или нет
>ребёнок не выбирает, рождаться ему или нет.
>В любом случае, ребёнок не имеет права голоса, права выбора
Тот кого не существует не имеет права голоса? Бессмыслица, но если ты имела ввиду что-то другое, то объясни иначе.
>ему нет смысла плодиться в тех же масштабах, что и животным.
А какой смысл животным плодиться? У них миссия какая-то особенная?
По сравнению с началом прошлого века, когда в семье было с десяток детей, и на старших вешали обязанность смотреть за младшими, да, более детоцентричное и комфортное.
Но основными трендами я вижу принудительную расовую/лгбт уравниловку с запада, и исекаи/убегание от проблем в иной мир с востока.
>активная пропаганда от государства
Это, скорее, от обратного. Даже на Кавказе рождаемость падает, вот государство и стимулирует.
>А какой смысл животным плодиться? У них миссия какая-то особенная?
животные не мыслят категориями смысла, они просто существуют, так же как первые одноклеточные, делятся пока есть еда, без всякого смысла
Получается люди существуют и размножаются со смыслом? А какой у существования людей смысл?
как я выше пишу >>4877628 , этот смысл каждый индивид определяет для себя сам
самое простое прибегнуть к языческим сказкам или к религии, там уже все обьяснено на эти случаи, и много поколений людей устраивало
Если уровень биовыживания закрыт, не надо всë время тратить на добычу еды и места, где поспать, есть такая сказка, что человек выбирает себе смысл. Хотя это так же обусловлено генетикой и культурой. Человек даже не выбирает, что ему желать!
Двачую. Если уж создавать детей то только в полной семье с гармоничными отношениями и от генетически здоровых людей. Иначе потом вырастает забагованный человек который перманентно страдает. Потому как мозг у него не работает как должен. И поэтому он ни адаптироваться хорошо не может, ни достичь желаемого. Поправить же такие вещи достаточно эффективно можно не всегда. Не придумали еще люди как перепрошить мозг словно память в телефоне.
>Тот кого не существует не имеет права голоса? Бессмыслица
Да. Понятно, что других вариантов просто не существует. Я прост к тому, что мы оказываемся здесь вне зависимости от того, хотели бы этого и нет. Мы рождаемся в этот мир, именно в это время, в этой стране, у конкретных родителей, в конкретных условиях, с конкретной внешкой. Все это ты не можешь выбирать.
>А какой смысл животным плодиться?
Я про то, что у них выживает не все потомство. Их плодячка по кд оправдана естественным отбором. И раньше люди по 10-12 детей рожали, из них хоть пара-тройка да выживут. Сейчас уровень медицины и жизни другой, в этом нет смысла. Нет смысла оставлять потомство каждому человеку. Ведь плодятся все, а не только выжившие с более сильными генами. Без твоих конкретных детей человеческая популяция нихуя не потеряет.
>Ведь плодятся все, а не только выжившие с более сильными генами.
Так то оно так, но есть проблема. Чем выше уровень образования/заработка/icq тем меньше в среднем у такого человека детей. Эти вещи коррелируют с генами. Антинатализм, опять же, распространён в среде людей с высоким интеллектом, получается гены коррелирующие с более высоким интеллектом - это слабые хуёвые гены?
>Без твоих конкретных детей человеческая популяция нихуя не потеряет.
"Человеческая" популяция может и не потеряет, а твоя конкретная популяция теряет ого-го как. Ни в европе, ни в развитых странах азии, коренное население не способно на воспроизводство и решение у этого одно - массовая миграция. Поблема ли это? хуй знает, но если взглянуть на разные этносы как на конкурирующие между собой отдельные популяции, то выходит что антинатализм наносит вред и только.
>"Человеческая" популяция может и не потеряет, а твоя конкретная популяция теряет ого-го как.
нет никакой конкретной популяции, это плод твоего воображения, в контексте животного мира и эволюции есть только человек
более того, эволюции вцелом насрать тупиковой ветвью окажется человек или нет, это ты это ты свои мысли как человека ей приписываешь, хотя это просто процесс сродни физическим или химическим
учись думать лучше , короче
>в контексте животного мира и эволюции есть только человек
Да даже человека нет, это продукт классификации, вопрос только в том, какие факторы достаточны для определения вида, отряда, подотряда, etc.
>эволюции вцелом насрать
Её кто-то спросил? Речь про интересы групп людей, с которыми ты себя неидентифицируешь.
Придерживалась таких же взглядов в старшей школе. Потом немного собрала свое дерьмо в кучу, начала лечить депру и охуела с того, как хороша жизнь, особенно когда есть какой-то круг общения и силы и время на творчество. Искренне благодарна маме/богу/вселенной за возможность пройти жизненный путь со всеми его трудностями. Короче, все философские мысли насчет ценности жизни или ее отсутствия — просто надстройка над твоим ментальным состоянием на данный момент. Рационализация.
Придерживаюсь взглядов антинатализма. Ни одного адекватного аргумента против еще ни разу не слышала.
О своей позиции стараюсь помалкивать при родственниках, друзья все знают.
Родственнички частенько намекают о детях. Я сдераживаюсь изо всех сил чтобы не заорать "Нахуя мне рожать еще больше рабов для ахуенно богатых людей? Чтобы что?". Ну это так, только вершинка айсберга из вопросов, которые можно задать.
Кстати, у кого присутствует небольшое ощущение, что в России в скором времени запретят аборты?
просто интересно, если бы ты сама стала богатой, сменила бы взгляды?
запретят кончно, рашка проваливается в такую демографическую дыру в которой с времён царя не была , пыня скоро поймет что его деткам и его друзей будет не с кого бабло собирать
Конечно. Все к этому идёт. Даже сейчас, хоть они официально разрешены существует куча препятствий. Начиная от обязательного посещения психологов/батюшек до введения закона о получения клиниками отдельной лицензии для осуществления абортов (и многие частные клиники просто перестали их делать).
>Все кто пишет о том, как хороша жизнь, это просто дети ментально
А кто тогда те 16-летние эмо и дединсайды, которые пишут, что жизнь говно? Они прохавали эту жизнь с пелёнок, или просто ты тоже из их числа?
Просто отменят пенсии и для большинства единственный выход как и раньше, чтобы прожить в старости более менее, будет только вариант детей рожать побольше.
>Почему то, что кому-то не повезло, делает жизнь плохой?
Почему то, что тебе повезло, делает жизнь хорошей? Уверена, что у твоего ребенка тоже всегда будет хата с краю? Что он не подвергнется физическому или сексуальному насилию, у него не будет никаких заболеваний, что его не сделает инвалидом какой нибудь пьяный водитель, что его не сожрет акула, не обольет кислотой бывший/бывшая, что его не отправит на войну очередной пыня? Список бесконечный, люди очень изобретательны на плохие поступки. А уверена ли ты, что твой же ребенок не убъет тебя, потому что ты мешаешь его счастью? Такие случаи тоже есть, это все происходит вот прям рядом с тобой, если немного оглядеться за пределы своего розового мирка, где ты обнимаешь своего кунчика, в окно светит солнышко и у тебя все хорошо. Тебе рассказать о статистике измен? Сколько окон выбито в результате военных действий? Аа, я забыла, ты не любишь нагнетаний. Я тебя огорчу, но отсидеться мало у кого получается, как там курт говорил, жизнь всех выебет. У кого то легкий петтинг, а кому то бдсм. Жизнь объективно плохая, в статистиках голода, смертей, болезней, несчастных случаев, нищеты и тд. Это не кому то там неповезло, это большинство. Это ты пока исключение, а не они.
>Жизнь объективно плохая
Нет. Счастье - это внутреннее субъективное состояние человека.
Это "внутреннее субъективное состояние" достигается благоприятными внешними (объективными) обстоятельствами, лол.
Более того, у людей бывают такие вещи, как психические расстройства. Как и почему они возникают - да хуй знает, но даже при относительно хороших жизненных обстоятельствах бывают всякие несчастные. Наоборот если и бывает, то крайне редко.
Ты узнаешь, что со следующего месяца вода в кране будет появляться раз в неделю. Это объективно плохо, так?
А если у тебя полгода до этого воды вообще не было, а теперь хотя бы раз в неделю есть? Все равно объективно плохо?
Жизнь в целом страданием не считаю, лишь свою, собственно, будучи несчастной, рожденной у несчастных, ещё одного несчастного плодить не хочу.
>А будь у вас возможность выбрать, согласились бы родиться?
Согласилась бы родиться в благополучной семье. А если выбирать между не родиться вовсе или родиться в таких же условиях, что были у меня, то первый вариант, офк.
Обиднее всего то, что мое рождение - результат безответственности двух глупых людей. Порой меня эта мысль убивает. Отнять чью-то жизнь - страшно, но почему люди не боятся давать эту жизнь?
> А если выбирать между не родиться вовсе или родиться в таких же условиях, что были у меня, то первый вариант, офк.
Обиднее всего то, что мое рождение - результат безответственности двух глупых людей. Порой меня эта мысль убивает. Отнять чью-то жизнь - страшно, но почему люди не боятся давать эту жизнь?
У меня такие же мысли по поводу своих родителей. Давай встречаться?
А вдруг заделаем ещё одну несчастную жизнь? Нет, спасибо.
Мы сплавлены из страданий для того, чтобы приносить добро в этот мир.
Ну а какое поколение твоих родителей? У меня возраст такой, что моему ребенку было бы сейчас 20 - у моего поколения уровень инфантильности такой же, как у поколения сегодняшних 20-летних.
А вот у моих родителей было принято рожать рано. К тому же за это давали квартиру и мои родители ее получили после моего рождения, хотя они были 20-летние пту-шники.
Да в офисе сидеть еще ничего. Вон люди в трущобах плодятся, даря своему чаду ад на земле.
Можно на это даже глубже посмотреть. Зачем вообще продолжать род? В любом случае это не продлит мою жизнь, ребенок мой тоже умрет. Этот механизм как падающее домино, бессмысленный по сути самоподдерживающийся механизм. через 10 поколений от тебя генов уже почти не останется в твоих потомках, они не будут на тебя похожи. Меня привели в этот мир, ну ок, буду жить сколько живется, пытаясь получить хоть какое-то удовольствие. Но а зачем мне кому-то передавать эстафету? Не думаю что моя жизнь станет от этого легче и лучше.
Эти дети не выглядят несчастными. Наверное они просто не в курсе, что живут плохо.
>>4892782
Все дело в инсоляции.
От антинатализма легко лечит переезд на Средиземноморье
Вот, да, бессмысленность наряду с вышеупомянутой скукой и жестокостью мира. Все чаще задумываюсь, что если уж приспичит обзавестись ребенком, то лучше усыновить/удочерить. Это и возможность дать кому-то шанс жить по-человечески (ну, если условия позволяют и приемные родители нормальные), и отдать свою любовь, раз уж ребенку не повезло появиться на этот свет и лишиться кроме всего прочего родителей, и благородный поступок совершить, а не просто очередную «жизнь подарить», ну и упрек «я не просил себя рожать» вряд ли услышишь. И с беременностью/родами и похеренным после них здоровьем мучиться не надо. Хотя и с приемными детьми, конечно, много своих приколов тоже и не все так замечательно, но если говорить о смысле, то здесь, как мне кажется, он хоть какой-то есть.
Усыновить/удочерить это норм вариант. Тем более некоторые топ небожители так и делают (см. бред питт с джоли и прочие). Но это кажется нужен намного более закаленный сильный характер, чем просто своих детей строгать. Мало кто психологически потянет. Это точно не для пупунь вариант.
Не понимаю я этот прикол с усыновлением. Я лично не за детей переживаю а только за себя в первую очередь, а то что ребенку хорошо или плохо будет это уже не вопрос первой важности. Не понимаю мотивацию улучшать чью то жизнь.
это пирамида маслоу , сначала тебя волнует лишь свое пропитание и возможнсть спать, затем возможность хорошо жить, и когда уже все это есть и остается время, начинает волновть общество вокруг тебя и то как живут другие люди
ты еще на переходне от первой к второй стадии, видимо
Нет, не в пирамиде ничего не сказано о помощи кому-то. Сказано о самореализации скорее, а она может любой быть. Да и я бы не сказала что я живу в каких-то условиях которые не покрывают моих базовых потребностей. Как правило женщины говорят что они возьмут из приюта или оправдывают нежелание иметь детей тем что беспокоятся сильно об этих детях. Это происходит из-за того что в обществе есть табу на эгоизм. И что бы не рожать детей тебе лучше придумать уважительную причину. Я уверена что 99% женщин которые говорят что лучше возьмут ребенка из приюта никогда этого не сделают. Имейте "яйца" и скажите что вам просто не всрался ребенок и вы хотите пердеть на диване/путешествовать/собирать марки и тд
Приемные родители преследуют свои интересы тоже, а не только ребенка. Самые банальные - материальные: насколько мне известно, за усыновление неплохо платят, особенно в Европе. Не думаю, что так уж много среди усыновителей антинаталистов или желающих поиграть в благородство, хотя для некоторых это тоже вполне себе причины. Но какие бы они ни были, в итоге в выигрыше будут и ребенок, и приемный родитель. Родному ребенку тоже придется жизнь улучшать, только с позиции обсуждаемой темы это бессмысленно, а для приемного ребенка будет иметь какой-никакой смысл.
как не сказано? сказано, самоактуализация это оно и есть, когда ты ощущешь что твои собственные потребности направленные на себя закрыты и ты можешь использовать свои возможности чтобы менять мир вокруг себя (в тч взять приемных детей, например)
>Как правило женщины говорят что они возьмут из приюта или оправдывают нежелание иметь детей тем что беспокоятся сильно об этих детях
может и так, но какое это имеет отношение к вопросу? вцелом очень мало кто готов не залетев сознательно брать детей на воспитание, у большинства людей даже базовые уровни не закрыты -- и детей они заводят лишь по залету, либо потому что им нужно чтобы о них кто то в старости заботился, либо просто потому что общество навязывает то что дети должны быть, мало кто реально доходит до верха пирамиды и может себе позволить и хочет завести детей потому что хочет именно этого вышеперечисленных причин
те кто дошли могут и своих завести и усыновить однохуйтсвенно
Да, скажу честно, я не на столько богата что бы нанять суррогатных матерей и кормилец/нянек без ущерба для бюджета. Это как раз тот единственный вариант когда я бы завела детей. Но опять же, речь идет о своих детях а не о приемных. Я могу понять что некоторые люди берут детей. Я не могу понять почему у вас нет мужества признать что вы не хотите детей просто потому что не хотите, а выдумываете что то там про жестокий мир и взятие из приюта. Я даже могу на деньги с подобными людьми спорить что они никогда никого из приюта не возьмут, я буду однозначно в прибыли.
Изменение мира вокруг себя это что угодно может быть. Например "собирание русских земель", как некоторые.
>подарить жизнь
Ахаха вот никак не пойму, это в шутку сказано или всерьёз? Подарить жизнь? Подарить страдания на 70-80 лет в этом отвратительном, мерзком мире, где он будет очередным винтиком в системе или скотиной на убой? Это же как надо ненавидеть людей, чтобы желать кому-то жизни. Уму непостижимо.
> Подарить страдания на 70-80 лет в этом отвратительном, мерзком мире
чурки которые плодятся как крысы так не считают
Даже, если это сарказм, на Кавказе и во всяких африках рождаемость тоже падает. Это мировой тренд и это отлично, лучше бы быстрее это все прогрессировало.
Даже если рождаемость чурок и всяких негров падает, это всё равно всё ещё превышает рождаемость белых цивилизованных людей. Я к тому что белых людей всё меньше становится, а всякие тупые обезьяны плодятся как тараканы и в рот они ебали эти мировые тренды, проблемы перенаселения, духовность и прочее
Ну я вот не против обзавестись ребенком, в том числе и по эгоистическим причинам. В конце концов, путешествия и тряпки это конечно хорошо, но имеет свойство со временем надоедать. При этом я реально не хочу и не вижу смысла рожать, потом что не считаю жизнь чем-то очень уж хорошим, и мне не принципиально, чтобы дети были родными. Заодно не будет мучительных мыслей, нафига я его в этот мир родила. Но ты права в том, что большинство тян (в том числе, возможно, и я, увы) в конечном итоге скорее всего зассыт и спасует перед трудностями усыновления, либо прогнутся под общество и хотящего продолжить свой великий род муженька и родят.
К тому что антиналазим присущ только белым образованным людям которые в конечном итоге вообще перестанут размножаться и вымрут нахуй как вид, останутся лишь обезьяны которые кроме размножения ничего не могут, это и станет закатом цивилизации. Человечество не вымрет окончательно, а тупо откатится обратно в каменный век
Ты просто негативно мыслишь. Белые цивилизованные люди двигают прогресс вперед, скоро появятся искусственные матки, скоро мы научимся затормаживать старение, редактировать гены. Мы не вымрем и не отктимся. Просто потребность в привычном размножении изчезнет, потому что люди будут дольше жить, смогут искусственно бустить свой интеллект чипами, а потом мы вообще станем киборгами нахуй. Все заебись будет, главное не бухтеть
Хочу еще добавить что действительно берут детей из дет дома либо те кто не может своих завести по какой-то причине, либо те кто и своих заводит и чужих берет, так как очень любит детей. А не "ой я посмотрела видео с родами, знаете, я лучше из дет дома возьму". С таким человеком я реально могу поспорить на бабки что она никого никогда не возьмет.
Прикол своего ребенка еще в том что там часто всякие гормональные ништяки природа дает. Самый кайф может быть как раз в самой беременности, в выкармливании грудью и в уходе за младенцем. Часто мамаши с огорчением воспринимают что ребенок навсегда не останется карапузом. А ты, беря из дет дома, просто скипаешь все то ради чего женщины детей часто и заводят. Если уж ты идешь на опыт родительства ради родительства, то есть смысл познать весь этот путь, а не какую-то кастрированную версию. Да даже по запаху мне кажется можно отличить чужого ребенка от своего. По-моему надо действительно очень любить детей, либо не мочь завести своего что бы брать чужого на воспитание. А если у тебя есть желание просто с кем то посюсюкать, но тебе все равно кто это, то лучше завести питомца тогда уж
Я не мыслю в таких категориях и меня совсем не интересует, что там будет с белым/синим/зелёным населением и цивилизацией в целом. Моя философия заключается в противопоставлении всеобщей модели максимизации счастья, которой нам срут в уши и в головы ото всюду, модели минимизации человеческих страданий. Минимизация страданий - это реально достижимо и возможно. Любая жизнь - это в первую очередь страдание и преодоление трудностей, даже если учесть вкрапления счастья. А значит, что рождением людей мы множим общие страдания в мире. Отказываясь от рождения детей, мы отказываемся подвергать их жизни и мучениям, с которыми они неизбежно столкнутся, ибо жизни без трудностей и разочарований нет. Они начинаются с самого детства, когда ребенок не может выжить, если не будет нравиться своим родителям, учится подавлять себя, чтобы существовать в обществе, рискует каждый день столкнуться с болезнью/происшесвием/насилием и тд. Таким образом, отказ от рождения детей минимизирует страдания, существующие в мире. Ещё для минимизации страданий, как верно указали выше, необходимо дать человеку возможность самому распоряжаться своей жизнью, возможность быстро и безболезненно отказаться участвовать в этом представлении. Это моё восприятие мира, мне глубоко безразличны такие мелочи вроде "белое население через 500 лет вымрет и останутся одни африканцы", я даже оспаривать это не собираюсь.
Да, твоя точка зрения правдива по-своему и в чем-то я ее понимаю. Хотя в отрыве от гормонов и с позиции рациональности рожать ради вот этого вот:
>Самый кайф может быть как раз в самой беременности, в выкармливании грудью и в уходе за младенцем
>просто скипаешь все то ради чего женщины детей часто и заводят.
Ну такое себе, тем более это длится-то от силы пару-другую лет в совокупности, как ты сама заметила -
>Часто мамаши с огорчением воспринимают что ребенок навсегда не останется карапузом.
А ребенку еще жить и жить потом. О чем-то похожем написано в оп-посте -
>А те, кто хотят детей, потому что они «миленькие» - понимают ли они, что даже самый няшный пухлощекий ребеночек не будет вечно таким и в конце концов превратится в старика?
Ну так потом за то с ним и мороки не так много будет. Когда подрастет то будут другие плюсы: с ним можно общаться, наблюдать за его развитием и взрослением, осознавать что частица тебя продолжает жизнь, передать наследство в конце концов
> Речь про интересы групп людей
Ты так и не поняла, о чём этот тред.
ну так ты нормиска обычная одурманенная навязанными атрибутами
попробуй мыслить шире и смотреть поверх этого (сквозь все это) и ты увидишь суть антинатализма
> нет никакого существования
> самого человека как такового не будет, только чистое существование
разберись получше в своих тезисах
рационализация это по определению как раз тот оправдывающий манямирок в который ты замкнула себя под видом лечения от депрессии
Лицемерие и единоличие не является сменой взглядов на мироуклад
Даже если так, какая разница, если я могу поддерживать этот "манямирок" всю жизнь и кайфовать вместо давящего экзистенциального ужаса?
Полностью сисачую. Может и пиздюка бы завела при определенных обстоятельствах. Воспринимаю ветку развития событий, где я мамка, как один из возможных вариантов, а не как смысл своего существования, но вижу в этом немало положительных моментов.
Совсем скоро низкоквалифицированный труд будет полностью заменен ии и роботами.
Среди кунов реже слышу что дети не нужны, зачастую об этом говорят сами тян, но как бы рожают детей тоже тян, и получения их мнение не объективно и предвзято.
Манямирок заканчивается с первыми серьёзными трудностями по жизни, вероятность которых возрастает с каждым прожитым годом, тупо в силу старения
Нуууу я так думала и решила не рожать.
По итогу, у меня двое детей. Просто в один день максимализм в бошке прошел и все. Жизнь - трудная вещь, но интресная.
Да, у меня нет денег, но мы одеты-накормлены-будущее впереди. Раз в два года я езжу в отпуск. Сменила 5 профессий, 2 страны, пережила пандемию с ебейшими запретами, была уколота 4 раза, прошла курс психотерапии, получаю второе среднее-специальное по тому, что уже учила(по моей профессии подтвердить тут нельзя образование, я тупо с нуля учусь), планирую получать первую в жизни вышку на не родном языке, веду блог с 50 подписчиками и вот.
Пофтгу на бессмысленность жизни, пофигу на количество людей на планете, ЛГБТ, рептилоидов. Кайф жизни просто в том, что ее можно жить.