Блин, да я не знаю. Зачем это делать? Тем более, им почти по тридцатнику, вроде уже должны перерасти все эти желания задеть кого бы то ни было. Тем более они же нормально с некоторыми другими дамами общаются, правда те в дискуссии неоч, они больше просто в милоту и няшность.
Есть люди такие, которые все время норовят вступить в спор. Может ты такая? Это может раздражать. Иногда хочется в компании поболтать Гиляном, поугарать, а не спорить до посинения доказывая свои точки зрения о политике , или ещё какой то хуйне
Многие мужики вообще любят именно продавливать свою точку зрения до посинения, а не дискутировать. У женщин тоже бывает, но как-то реже, на мой взгляд.
С другими девушками они норм общаются скорее всего потому что те не пытаются с ними дискуссию развести.
Перестань с ними общаться, если есть такая возможность.
>говорят, что я вечно несу бред, что у меня хуёвая манера общаться и женщины не могут в аргументацию
Фу, не общайся с ними просто. Где ты вообще откопала таких долбоебов?
>женщины не могут в аргументацию
Ой лол, ты просто их самооценку подрываешь. Им в компании нужны послушные подстилочки, удивленно хлопающие глазками и картинно охающие в ответ на рандомный факт, прочтенный в википедии.
Они тебя травят, дропай эту компанию. Нормальные друзья не будут говорить, что ты несешь хуйню, они попытаются выслушать, и если ты действительно говорить что-то не то, мягко переубедить.
Что за вуз?
>всячески поддакивая своим кукусикам
Понимаю. Я тоже когда в таких токсичных компаниях бываю, и мы что-то обсуждаем из области феминизма и всего подобного, такие тян встают на сторону хуев и начинают нести хуиту вроде "ой а вот я не боюсь кунчиков в темном переходе!!1" или "ой, а вот женщины реально не умеют водить" и все такое, и хуям приятно и еще легче тебя газлайтить, что ты поехавшая фемка
Ууу бля жиза.
Сначала засрут будут говорить какие фемки тупые и ненужные, а потом через какое-то время спора переобуваются типа НУ Я НЕ ПРОТИВ ФЕМЕНИЗМА НО АГРЕСИВНЫЕ РАДФЕМКИ БЕСЯТ ТЫ НЕ УМЕЕШЬ ПОДАВАТЬ СЕБЯ ПОЭТОМУ ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ)))
Типа а то что ты 10 мин назад хуесосила феминизм это ниче.
Нет возможности звать куда-то только тех, кто тебе нравится и не срет на тебя? Если спросят почему, то сказать как есть, что не нравится общаться с другой частью компании.
Но вообще я бы дропнула, если "хорошая" часть знакомых за тебя не заступается, то не очень-то они и хороши.
>>3294867
>Меня ещё бесит, что там есть девахи, которые с ними встречаются или к ним неравнодушны, и эти дамы начинают вести себя крайне кринжово, всячески поддакивая своим кукусикам.
Отвратительно.
Сис, ты вообще не производишь впечатление глупого и агрессивного человека, скорее наоборот.
Честно говоря, я тоже так и не нашла никого, кто бы меня понял. Я часто рассуждаю о чём-то сама с собой, и все мои попытки поделиться мыслями/опасениями с друзьями приводили к тому, что они отвечали: "Ты слишком паришься, просто забей", буквально на любую тему, будь то ИИ, проекты Маска, гендерная социализация, вообще абсолютно что угодно. Сейчас я не общаюсь с ними. Не ссорились, никто никого не обижал, просто общих интересов нет.
Относительно тебя, у меня складывается впечатление, что ты стремишься избежать одиночества, и именно это толкает тебя к общению с неподходящими людьми, которые, вероятнее всего, глупее тебя, потому и агрессивнее. Мне жаль, что эти люди заставляют тебя комплексовать. Ты этого не заслуживаешь.
Мне тоже бывало и бывает... одиноко? Вернее, это не одиночество, а мысли в духе - ведь у всех есть компашки, может быть, это со мной что-то не так? Может быть, я душная, какая-то ещё?
Недавно я читала одну книгу, и она заставила меня об этом задуматься и пересмотреть свои взгляды на счёт "одиночества". Стало намного легче. Если интересно, называется она "Между Ницше и Буддой: счастье, творчество и смысл жизни", автор Олег Цендровский. Там есть глава про одиночество.
Блин, у меня так и происходит) я тоже фемка, а для тамошних кунов «женщина не человек, доски и жирухи не женщины, а ещё все бабы меркантильные, только и хотят пожрать за чужой счёт». И мне отвратительно, когда дамы оттуда все это поддерживают, задвигают, что «женщина должна быть за хуюном» и проч.
>Но вообще я бы дропнула, если "хорошая" часть знакомых за тебя не заступается, то не очень-то они и хороши
Такие есть, и куны тоже, это оч приятно и я понимаю, что не так уж и всрато я рассуждаю. Когда один кун сказал, что они все бред несут, только я норм вещи, я вообще на седьмом небе была
Спасибо сис, все так, как ты описала, значит мы с тобой похожи. Я тоже все время пытаюсь избежать одиночества, и в эту компанию влилась за тем же. И про компашки жиза - у меня с детства не получалось никуда влиться. И за книгу огромнейшее спасибо, как раз искала годную литературу про одиночество. Желаю нам найти людей или хотя бы человека, которые бы нас понимали, с которыми можно было бы не стесняться быть собой и было бы комфортно. Обняла<3
>Я пытаюсь донести, что, мол, ребят, мы просто дискутируем, у всех может быть разное мнение, переход на личности - это вообще логическая ошибка (кек), но это бесполезно.
Сис, ты...
Всегда горело с таких немного, извини. Им ссут в ебало, а они говорят "ребят, ну вы че, ребят, давайте жить дружно". Ну как так-то? Лучше на двачах общаться, чем в такой компании.
>выпускники МГУ
Среди всех этих «учёных мужей» не так редко бывают те ещё токсы с ЧСВ размером с небоскрёб. Сама подумай, кто поступает в топвузы? Думаю, что это часто специфические люди с ощущением собственной избранности, либо в итоге подогретым, либо закончившимся кризисом, либо и то, и другое сразу. А ты со своим наличием у тебя комплексов, ещё и таким людям даёшь полномочия, которые вообще не должны быть им делегированы - ты позволяешь им, их поведению решать, как тебе относиться к самой себе, как тебе определять себя. Но в этом мире каждый живёт свою жизнь и имеет собственные потребности, поэтому если ты продолжишь жить с таким подходом, то ты просто перестанешь управлять своей жизнью. Наверное нет ничего плохого в том, чтобы иметь потребность в признании, но нужно разбираться в том, от кого ты это признание хочешь получить.
Психически здоровые куны не живут по принципу ОТОБРАТЬ ВСЕ У ДРУГИХ СЕБЕ И ВСЁ ДЛЯ СЕБЯ. Психичесик здоровые куны живут в нормальнмо обществе, где женщины и мужчины люди, а не вот это нездоровая хуйня. Я вообще психически здоровых антифеминистов не встречала. А "профеминисты" спокойные нормальные адекватные куны.
Равенство — утопия. Сейчас права +-равны, но женщинам легче не становится, к ним всë равно плохо относятся. Ну и это отношение оправданное, как бы ты этому не сопротивлялась.
>>3295175
Кунов, искренне любящих своих тян, меньшинство. Они в норму большинства не вписываются, то есть мужчинам не очень свойственно любить своих женщин.
>Равенство — утопия. Сейчас права +-равны, но женщинам легче не становится, к ним всë равно плохо относятся. Ну и это отношение оправданное, как бы ты этому не сопротивлялась.
Ну хз мне кажется все становится лучше в европке там и тд, и дальше все только лучше будет. Если есть изменения уже сейчас большие, почему утопия тогда?
>оправданное
Почему? Потому что глупо ведут себя? Все люди себя глупо ведут, не только женщины.
Здесь даже не в глупости, а именно в аморфности, как я писала ранее. Выученная беспомощность, позиция жертвы, нежелание защищать себя от мизогинных нападок мужиков.
Ну и бери в расчëт, что в мире всë решают хуястые, так что эти права, отсыпанные с барского плеча, вообще ничего не значат. Сегодня эмансипированные самки выгодны, а завтра уже нет.
А ты можешь привести пример твоих мыслей, которые другим показались нелогичными? Правда интересно.
Тебя наверное родители чморили, что ты такое чмо или дура. Не слушай их,просто люди увидели твое слабое место и самоутверждаются за счёт тебя. В нашем обществе больше умных не любят, чем глупых
Ты наверное ещё к психотерапевту ходила и он тебе внушил что-то не то?
Может, ты просто душная претенциозная залупануда, оторванная от реальности? Иногда людям просто нахуй не упали твои эссе на триста слов по любому вопросу.
> переход на личности - это вообще логическая ошибка
Это ошибка только в том случае, если кроме неё ничего нет. Если твои аргументы обоссали, называть переход на личность риторической ошибкой - риторическая ошибка
Может ты поперечная девочка, которая очень любит спорить? Необязательно всем рассказывать о своём мнении.
>как лучше вырулить из такой ситуации?
Мне кажется нужно просто оставаться спокойной и не вестись на их провокации. Когда они переходят на личности, просто отвечать "но я же права, и вы не можете аргументировать, поэтому злитесь". А что делать с тянками - хз, может сказать им в лицо, что они пиздят, чтобы подсосать кунчикам?
Я вижу, идёт спор. Вступаю в него. Но бывает и так, что кто-то пишет что-то вроде это вчера было, например: «бодипозитив - ГоВнО, единственное его предназначение – оправдание всраток и жирух». Мне такой спич не по душе, я возражаю, потому что шарю в этом. Иногда в чём-то не шарю и спрашиваю: «а правда что то-то и то-то? Поправьте меня если не так». Навальный мне, допустим, не нравится, если идут разговоры о том, что «Лёша - молодец, лидер и боец, великий страдалец, воин-освободитель», я тоже вставляю свои 5 копеек. Блин, я не знаю, как ещё объяснить. Обыкновенный процесс коммуникации. Вы не общались что ли никогда, не спорили между собой о всякой фигне? Всякой параши, типа гнать на вкусы человека, или его мировоззрение, или его творчество вдруг я себе не позволяю (в отличие от оппонентов). Тут ещё пишут, что «может ты зануда, пишешь простыни». Мб иногда и пишу. Но я же вижу, что другие пишут простыни тоже, как бы почему бы мне не явить миру свою. Если там спор идёт из разряда: «сметана или кетчуп?», ясно, что «so...deep...» рассуждения неуместны. Не знаю, я так устала. И мне уже так похуй, правда. Я уже вообще ни с кем не хочу общаться. Самое душевное общение у меня с рандомными старичками, алкашами и бомжами. Видимо вот он - круг мой. А писать что-то, чтобы все, что вынесли из твоей речи – «у тебя запятая пропущена», «сначала повествование было от второго лица, а потом от первого – это что такое?», «женщинам вообще думать вредно», «ты весишь 40 кг - какой тебе бодипозитив», «ну типичная нитакуся» (и причём постоянно одно и то же», меня уже заебало, сорян. Какой смысл в общении, если ты слова не можешь вставить без того, чтобы тебя не назвали «тупой селёдкой»? Мне даже в /b легче общаться
Думала, конечно. Я работаю над связностью и логичностью, но часто не могу увидеть дыры в своих рассуждениях и не знаю, почему собеседник не может меня понять. Я поэтому и спрашиваю, был ли кто-то в такой ситуации, потому что мне плохо и я запуталась. Но с другой стороны, всем в тебе что-то будет не нравиться, и если абсолютно ко всему прислушиваться, особенно если это что-то неконструктивное, ты просто потонешь в самобичевании.
Но лёша же молодец. Давай пиздиться.
>Сейчас они обвиняют меня в нелогичности, называют тупой, говорят, что я вечно несу бред, что у меня хуёвая манера общаться и женщины не могут в аргументацию как обычно
У вас, наверное, с ними взгляды и бекграунд слишком разные. Вот и выходит хуйня.
Пример какой-нибудь конкретный приведи.
>>3295783
Никто не побеждает в любом споре.
Если мне говорят, что я нелогичное говно (хотя мне обычно такого не говорят), я, ну, пожму плечами, максимум потребую обоснуя. Нет обоснуя? Обоссан и GTFO, значит.
Вот кто бы сказал, почему мне собеседники в интернетах не отвечают...
Ебланка, меняй окружение, тогда все твои проблемы вместе с куньем уйдут.
>>3294522 (OP)
Кажется, это и называется Душность.
Ты лезешь в любую щель общения. Ты как тот человек на картинке "в интернете кто-то не прав". Спорить имеет смысл, когда результат спора касается лично тебя (раздел имущества) а не по абстрактным темам. Там достаточно выразить мнение.
Тебе нужно прокачать скилл лаконичности. Задумайся, насколько важно, релевантно и интересно собеседнику слушать тебя. Это эмпатия.
Может, попробовать челлендж не говорить целый день, полное молчание. А также: отвечать на фразы собеседника после нескольких секунд паузы. Это не на всю жизнь, а только чтобы сдвинуть ситуацию в другую сторону.
ОПше надо выбирать: или она гнёт свою линию, кладёт ментальный хуец на все мнения, перестаёт общаться с теми, кто доставляет ей дискомфорт (это нормально, необязательно ломать себя под каждого дибила), наращивает толстокожесть и перестаёт принимать все близко к сердцу или надо думать, как подстроиться под компанию, может действительно молчать побольше, может там женщины-собеседницы не в фаворе. Но судя по словам ОП, компания того не стоит, тем более у неё было такое только в школе (в школе одно быдло, камон) и в этом сомнительном кругу. Были бы это профессора-нобелевские лауреаты или крутые коллеги, тогда можно было бы переживать.
Но по-моему твои советы неоч, потому что кто-то любит поспорить, «залезть в бутылку», вкинуть какие-то провокационные утверждения. Кому-то ближе писать простыни, кому-то краткость - сестра таланта. Если кто-то не хочет вступать с тобой в дискуссию, пусть просто скажет об этом, это нормально. Можно просто проигнорировать – это тоже нормально. Но не оскорблять. А если каждый начнёт думать, как бы в глазах любого не выглядеть «душным, токсичным, кринжовым ненавижу эти слова за их неопределённость, скучным», то это нужно вообще голову из норы не высовывать и оставаться запуганным, закомплексованным безмолвным омежкой. Что обществу и другим безусловно выгодно, но тебе неоч.
Думаю, в следующей компании будет то же. Судя по простыням текста от опши, она так же и общается ирл. Поток слов, много слов, сложно уловить суть. Удельная ценность отдельного слова около нулю. Ценно только (для опши, не для слушателей) заполнение собой пространства. Поэтому и цепляются к отдельным словам, а не к сути. Потому что суть трудно осознать. В то же время у опши есть особо важное мнение по любому вопросу, что добавляет рофлов.
> голову из норы не высовывать и оставаться запуганным, закомплексованным безмолвным омежкой
Нет. Нужно чувствовать уместность сказанного тобой перед тем как сказать. Создавать гармоничную картину разговора. Если говорить невпопад, тупо заполнять паузы СОБОЙ, то это хуже, чем молчать.
Плюсану, думаю проблемы ОПа в неуместности, а не в том, что простыни какие-то тупые. Не о логичности рассуждений надо думать, а о том, как вовремя прикольные стикеры слать короче, лол. Беседа должна быть приятной, а если кто-то все время выпрыгивает с криком Objection!, то остальные агрессируют в ответ.
Ну можно просто вкидывать свое ценное мнение и на каждый чушковский пук напоминать ФЕМИНИЗМ КРУТО КСТА, но опять же тут совершенно бесполезно спорить, все и так в курсе, какие у кого позиции. Но ОП не сможет так, потому что для этого надо быть уверенным в себе и не переживать, что кто-то будет считать тебя хлебушком, а твое мнение идиотским.
>Быдло считает тебя быдлом
Вот это комплимент. Минус на минус даёт плюс.
Единственный совет ОПше – уверенность в себе и быть твёрдой в своих принципах. Все. Нет, конструктивная критика и гибкость мышления – это супер. Но нужно отличать полезности от токсичного необоснованного говна и бесполезных непрошенных советов от «я же лучше знаю». Это она ещё творчеством не занимается или какой-нибудь публичной деятельностью, где тебя всегда поливает говном куча людей и редко когда конструктивно.
> уверенность в себе и быть твёрдой в своих принципах.
Представляю такого человека в своей компании. Все расслабленно чилят, незлобно подшучивают друг над другом и разными явлениями в жизни. И тут звучит шутка про бодипозитив! Опша сразу агрится, затыкает всех и толкает спич на 5 минут, как это важно и как над этим нельзя шутить. Атмосфера почти проебана, но так как у кого-то шутливый настрой еще остался, то над опшей начинают рофлить. Не потому что ее речь нелогична, а потому что неуместна.
Не, я так не делаю. Это ублюдство какое-то. Но была обратная ситуация, когда я вкинула какую-то шутку, мы посмеялись с одним челом, но третий стал яростно бомбить, написал 120 простыней, его спросили, в чем дело, и он обвинил меня. Хотя я вообще не участвовала в его «монологе».
Короче все, флёр обиды рассеялся в голове моей, и я решила проанализировать эту ситуацию, чтобы мне перестало быть так хуево. В принципе на меня гонят 5 кунов из 10 где-то, причём трое - в целом токсы-сексисты, один кун говорит, что вообще любит меня, а ещё один, который гонит на меня больше всех, срется вообще со всеми, при этом забавно то, что он открыто предлагал мне поебаться. В общем, не так все ужасно даже конкретно в этой компании, просто у меня мыслительные ловушки из-за которых я вечно гиперболизирую драму
Мне обидно, что деффки шутят( и искренне считают, что общественное порицание всем на пользу, ибо оно стимулирует к работе над собой!!11!! А так они умрут от ожирения, тупые жирухи. Тогда я грю: «Хорошо ТН, тогда ты жирная». И она очень обиделась, начала доказывать мне, что не жирная, нажаловалась кунью и те отпиздили меня за то, что я назвала ее жирной. Ну как я отреагировала? Конечно, хуево, у меня знатно пригорело от такой тупости и я просто послала их нахуй и слилась.
А, ну следовало это сначала написать.
Боди позитив, жирухи, оправдания, Навальный. Это просто толпа, которая воспевает своих идеалов и лидеров, а ты в открытую конфронтируешь с ними, и эта фанатичная толпа (судя по любви к начальному этому) сметёт тебя, вот они тебя и воспринимают как врага
Я считаю большим преимуществом то, что у тебя есть своя точка зрения и ты не боишься ее отстаивать - реакция твоих коллективов только это подтверждает (таких нонконформистов никто не любит, будь они миллион раз правы).
Люди не соглашаются не из-за твоих проблем с подачей, а просто потому, что они не хотят соглашаться и признавать свою неправоту. Не всем нравятся дискуссии, и не все считают свои взгляды чем-то отдельным от себя, обычно критику позиции могут воспринять как личную агрессию. У меня синдром нетакойкакфсе, сейчас-то мне под 30, и я проще отношусь к себе и окружающим, но в подростком возрасте, наоборот, кайфовала от того, что смотрю на мир иначе. Никто и не должен никого понимать, все разные, не надейся добиться одобрения.
А чем тебе не нравится Навальный?
(я без попыток спровоцировать срач, просто интересно)
На фоне наших бункерных дедов любые попытки в оппозицию уже хороши еще бы она перестала сраться и чернить друг друга и сплотилась. Если мы будем ждать рыцаря без страха и упрека в сияющих белых доспехах без единого греха, то путинизм будет длиться вечно. Я для начала хочу нормальную сменяемую власть, которой, если что, можно объявить импичмент, независимость судебной, исполнительной и законодательной власти, уменьшение коррупции, конец полицейского произвола. Это все есть в программе у Навального.
Я не она, но мне просто смешно наблюдать людей, которые верят в его программу. Очевидно, что это пыль в глаза чтобы привлечь на свою сторону наивных. Просто человек боретя за власть, как т другие, хочет почувствовать себя царем, побыть царем и т д.
Не факт, что будет лучше,не факт, что будет хуже.. да и какая оппозиция? Был бы он реальной оппозицией, сдох бы давно, а сам он живёт, не бедствует, дочь в Гарварде, прямо как будто все могут поступить в Гарвард, да
Да, я тоже так считаю. +Подвальный привлекает внимание клоунским поведением, тупыми митингами, тупыми роликами. С его расследований я особенно проигрываю: батюшки, никто не знал, что у чиновников куча денег и они роскошно живут! Спасибо, что уточнил стоимость их ботинок и золотых унитазов, не поленился целое расследование провести. Вы слышали, чтобы Алешенька ездил по деревням и захолустьям? Вот и я нет. Его программа - набор стандартных фраз, и это просто смешно, вот у всех, сука, такая программа, в том числе и у Путина. Некоторые пункты просто смешны, например про «демонтаж судебной вертикали». Одна из классических судебных систем для федерации, лол. Про дворцы смешно - вангую, по итогу будет как в «Скотном дворе». И самое для меня ненавистное - он богач. Учился в Америке, там же сейчас учится его дочь (так как Навальный назвал говном все российские ВУЗы, хотя учился в среднешарагах). Живет в хорошей квартире в Москве. Откуда он знает, чем живет народ? В странах ЦВЕТ переход от коммунизма к либеральному строю возглавляли харизматичные лидеры из народа, тот же Лех Валенса был простым плотником на верфи. А ещё Навальный делает своей ЦА школьников и студентоту - незрелых, пока ещё психически неустойчивых личностей, которые никаким образом не разбираются в политике.
Мимо-ОП
Ты мне не ответила, ОП, и типа "порешала свои проблемы", но я тебе сча разложу, почему тебя могут чморить твои полтора хуя.
>привлекает внимание клоунским поведением, тупыми митингами, тупыми роликами
>батюшки
>Спасибо, что
>Алешенька
>просто смешны
>ненавистное
Субъективизм и эмоциональщина. Формулируешь мысли как готовые тезисы, в большинстве случаев совершенно безаргументативно, давишь на эмоции. Если ты так же ведёшь дискуссию с людьми обычно, то неудивительно, что от тебя некоторые шарахаются, даже несмотря на ценность писечки.
>Вы слышали, чтобы Алешенька ездил по деревням и захолустьям?
Ездил... в Астрахань точно. Но это тащемта не очень важно.
>вот у всех, сука, такая программа, в том числе и у Путина
У Навального программа оч-чень сильно отличается от путинской. В частности таких пунктов как:
>ратифицировать Конвенцию ООН против коррупции
>Активизация международной кооперации в борьбе с коррупцией
>гуманизацию системы уголовного права: провести модернизацию статей, связанных с экономическими преступлениями, сократить «вилки» наказания
>Будет введен институт опроса общественного мнения (плебисцита) по доверию муниципальной и региональной полиции
>численность Национальной гвардии будет резко сокращена
>полный переход к контрактно-добровольной армии
>ревизию Уголовного кодекса, направленную на уточнение составов преступлений, смягчению наказаний по целому ряду составов, особенно в экономической сфере, сокращению вилки наказаний, призванной уменьшить произвол при назначении наказаний, замене по ряду составов наказаний в виде лишения свободы на альтернативные формы наказаний, ужесточение оснований для досудебного содержания под стражей
>гуманизировав систему ответственности за приобретение и хранение «легких» наркотиков
>пересмотрит формат своего участия в международной антитеррористической коалиции: политическая поддержка режима Башара Асада и других подобных режимов не является приоритетом российской внешней политики, не соответствует долгосрочным интересам России и снижает эффективность борьбы с терроризмом
>Россия должна вернуться к идеологии стратегического партнерства и интеграции со странами ЕС на базе концепции «четырех общих пространств», определив в качестве конечной цели создание зоны свободной торговли между ЕС и ЕвраЗЭС
и тд и тп у Путина никогда не было и быть не может. Отчасти эта тян >>3296547 права.
>Некоторые пункты просто смешны, например про «демонтаж судебной вертикали».
Цитируй уж полностью тогда:
>Демонтировать несовместимую с правосудием «судебную вертикаль», радикально изменив институт председателей судов. Председатели судов должны меняться на основе механизма ротации через каждые два года или избираться на такой же срок без права переизбрания.
>так как Навальный назвал говном все российские ВУЗы
Но российские ВУЗы и правда говно, чем ты недовольна?
> странах ЦВЕТ переход от коммунизма к либеральному строю возглавляли харизматичные лидеры из народа
Крайне сомнительное обобщение, Валенса не аргумент, приводи статистику.
>А ещё Навальный делает своей ЦА школьников и студентоту - незрелых, пока ещё психически неустойчивых личностей, которые никаким образом не разбираются в политике.
А это апелляция к морали, неликвидно как аргумент, если ты не ведёшь заведомо этический спор. Спор "полезен ли Навальный рашке в качестве лидера" — не этический.
Ну и да,
>самое для меня ненавистное - он богач
Переход на личности.
Короче, так и представляю, как ОП в таком ключе спорит с куньём, а потом возмущается, когда собеседники используют аргументацию того же уровня по качеству. Признаться, на месте твоих хуев я бы тоже начала троллить.
>>3296881-upd
Хорошо, давай разговаривать сухой лексикой без междометий и неформальных слов, если это настолько важно.
Да, программа Навального – перечисление всех проблем, которые вызывают недовольство в настоящее время. Только большинство из этих пунктов невыполнимо. Взять хотя бы этот:
>Россия должна вернуться к идеологии стратегического партнерства и интеграции со странами ЕС на базе концепции «четырех общих пространств», определив в качестве конечной цели создание зоны свободной торговли между ЕС и ЕвраЗЭС
Во-первых, что значит «вернуться»? Когда Россия стремилась к интеграции и сотрудничеству с ЕС? Во-вторых, это невозможно исторически. Все равно что пришёл Байден и провозгласил путь на «сотрудничество и интеграция» ЕС и США, которые все время пребывали в состоянии торговой войны. Ввиду протекционистской политики ЕС в том числе. У ЕС и России отвратительные отношения во всех сферах, особенно в экономической, особенно после крымских событий. Чтобы восстановить эти отношения, РФ придётся идти на гигантские уступки, вплоть до возвращения Крыма, полагаю. Это сразу -100000 очков к позиции на международной арене. Последнее тоже порадовало - евразэс с 2014 года не евразэс, как минимум, а во-вторых зона свободной торговли – ну да, когда бывшие страны союза начали в ВТО вступать, их экономике даже эти минимальные ограничения на пользу не пошли, а тут зона свободной торговли.
>Что-то про судебную вертикаль
Во-первых он понятия перепутал. Какая «судебная вертикаль». Речь о составе судейского корпуса, можно было написать, используя нормальную юридическую технику. Я не знаю, что это изменит. Нужно тогда уж проводить масштабную судебную реформу, чтобы судьи как минимум президентом не назначались.
>228 УК
В УК полно и других проблем (порнография, проституция, необходимая оборона), кроме банальной 228, но я тоже за легализацию, хотя хз, какие плоды будут.
>Что-то про плебисцит и полицию
Муниципальной полиции в России не существует, это тоже можно было бы конечно уточнить разработчикам программы. Или они не возродить хотят? Плебисцит доверия - ты когда-нибудь ходила на общественные слушания? Вот и на плебисциты никто ходить не будет.
>Вузы России говно
Тут даже комментировать не хочу, ты что-то говорила про эмоциональность и необъективность.
>Валенса
Сис, тут извини, какая статистика – если шаришь за историю и геополитику, то должна знать, что в странах ЦВЕ был один сценарий.
Все, я устала, сорян.
Я не поддерживаю нынешнюю власть, но и внятную оппозицию в лице Навального не вижу. Как будто это марионеточная оппозиция, которую допускают, потому что она настолько беспомощна, что не несёт никакой угрозы. А настоящую оппозицию на корню пресекают. У нас авторитарное государство, если бы у Навального был реальный авторитет и возможность прийти к власти, никаких митингов вы бы не увидели. И школьников пиздят не потому, что они борцы, а вдруг на Кремль пойдут, а потому, что те на омоновцев кидаются, идут не туда, куда им было санкционировано и прыгают на полицейские машины. Тут чистая административка без политической подоплеки.
>это апелляция к морали, неликвидно как аргумент, если ты не ведёшь заведомо этический спор
Это апелляция к тому, что Навального поддерживает сомнительный контингент, поэтому вся его «борьба» сводится к меметичным митингам, а не адекватным эффективным действиям. Его тактика понятна, но она не работает.
Ну-ну, конечно. Если ты не за Навального, то за Путина, и никак иначе. Только я вообще ни за кого. Я честно не знаю, как перестраивать эту машину, которая с момента своей сборки работает калечно. И мне если честна неинтересна политота, потому что все эти споры/срачи - одно и то же, переливание из пустого в порожнее. Но сейчас быть аполитичным человеком нельзя, даже при собеседовании в вуз спрашивают о твоих политических взглядах. У меня ещё забавная история была, когда я рассказывала факультетскому журналу о своей стажировке в зарубежном вузе. Там были политизированные лекции весьма с уклоном в то, что Путин - зло, Крым аннексировали и Навальный - великий боец за свободу. Я сказала этому журналу, что я аполитичный человек и мне это было неприятно слушать и неинтересно. И мои слова вынесли крупным шрифтом без контекста, лол. Но у нас прокремлевский универ, так что им это показалось выгодным.
> У нас авторитарное государство, если бы у Навального был реальный авторитет и возможность прийти к власти, никаких митингов вы бы не увидели.
Оно не только авторитарное, но еще и максимально неэффективное и откровенно глупое.
> те на омоновцев кидаются, идут не туда, куда им было санкционировано и прыгают на полицейские машины
А в городах, где проходили митинги и полиция просто стояла сбоку, смотрела и никого не задерживала, не было никаких нападений.
А еще есть провокаторы в толпе.
>Плебисцит доверия - ты когда-нибудь ходила на общественные слушания?
Если растить гражданскую сознательность, то будут ходить.
>В УК полно и других проблем (порнография, проституция, необходимая оборона), кроме банальной 228, но я тоже за легализацию, хотя хз, какие плоды будут.
Ясен пень, что изменят не одну статью.
С тейком про то, что [некоторые] вузы России не говно, а выдают хорошо подготовленные кадры и проводят сильную научную работу, я согласна.
>Я не она, но мне просто смешно наблюдать людей, которые верят в его программу. Очевидно, что это пыль в глаза чтобы привлечь на свою сторону наивных. Просто человек боретя за власть, как т другие, хочет почувствовать себя царем, побыть царем и т д.
Это субъективное мнение.
>сам он живёт, не бедствует, дочь в Гарварде, прямо как будто все могут поступить в Гарвард, да
У меня бывший одногруппник-ботан в магистратуре Кембриджа учится на гранте, так что все возможно.
Ты сама не понимаешь, насколько смешны твои аргументы? «это не навальнята, а провокаторы-кремлеботы!», «сейчас гражданское правосознание на нуле, но могучий сисян пробудит его в каждом россиянине», и наконец «да это твоё субъективное мнение!!». Кого ты отстаиваешь, сис, очнись.
Я не утверждаю, что это целиком не навальнята, я лишь хочу, чтобы ты учитывала и провокаторов тоже.
Сисян, как ты его называешь, своим последним расследованием как минимум вызвал у школьников и части аполитичных людей интерес к политике. Понятно, что у политиков бабла зашибись, но вот на пике дом мэра Оттавы. Причем ему принадлежит полдома. Это - политик здорового человека.
Я уже сказала, что если мы будем ждать идеального непорочного политика с непогрешимой программой, то никогда не дождемся.
Сначала надо избавиться от нынешних, а потом, если не получится, избавляться и от новых. Возможность сменяемости власти, репрессий ментов и политических убийств меня уже устроит на первое время, я не жадная.
Не выступать ни на одной стороне = поддерживать сильную сторону.
Ну ты глупая, ляля, ты наверное общаешься с более взрослыми людьми, а взрослых мало интересует всякая науч-поп хуита, это нормальная естественная эволюция для человека. С возрастом круг интересов сужается, хочется не просто удовлетворения любопытства, а какой-то реальной отдачи, для себя или для общества, хочется быть ближе к земле, к своему ореалу обитания так сказать. А вся эта виртуальная хуита ничего не значит, ничего мне за это не будет, никто не похвалит и не погладит. Ты пойми что креаклы которые это пишут получают зарплату, а нам предлагают жрать - мол вот жри несвежее говно и проси добавки. А бумеры они что? Бумеры они наелись уже, их такой хуйней не возмешь, им власть подавай и участие и правду свою.
Судя по треду, ты зверски серьезная, ирония над собой и миром у тебя отсутствует
И ты можешь быть тысячу раз логичной и последовательной, но общаться с тобой невыносимо скучно
Понимание этого придет только с возрастом, так что сейчас единственный совет - менять компанию и перестать быть клоуном для пидарасов, сорян
Напрягаться стоило бы, если бы от тебя молча отворачивались все и избегали. А раз продолжают общаться и опускают в процессе общения, значит:
1) У тебя плохие личные границы, общаешься с кем попало. Не позволяй себя унижать, лучше одной чем с кем попало.
2) Так вполне могут говорить те, кто сам не может в логику и комплексует. Банально — пытается опустить тебя тк ты лучше в аргументации и так полечить самооценку.
Что с этим делать, решай сама. Мое мнение — не трать время. Есть люди, которые любят долгие логические споры и рассуждения. И не испытывают жопной боли, если кто-то занимается подобным в компании.