Сап, тянач. Знаю только кунов-программистов, а вот тянки это какой-то редкий фрукт и обычно среди них как раз те, которые в мужицкой компании учатся в универе. Почему так? Если верить гуглу первым программистом была женщина, но все же среди программистов в целом преобладает мужской пол. Есть ли среди вас тяндевушки которые самостоятельно достигли успехов в программировании? Делитесь историями успеха!
>>3096262 (OP) >обычно среди них как раз те, которые в мужицкой компании учатся в универе >Есть ли среди вас тяндевушки которые самостоятельно достигли успехов в программировании это ты так пытаешься намекнуть, что девушки из техвузов выезжают за счет кунов?
мужской пол в технических специальностях преобладает по той причине, что в обществе все еще существуют культурные и социальные стереотипы
>>3096262 (OP) Мою подругу при подаче документов в тех чуть не загнобили и отговорили. Не верится, что такое может быть в 21 веке, тем более не где-то в исламских странах, пока не столкнешься с этим в печальной реальности
>>3096375 >>3096447 Я в своей жизни только с положительной дискриминацией женского пола сталкивалась. Поэтому мне и удивительно, почему все считают, что это именно "культурные и социальные стереотипы" имеют влияние. У меня наоборот такое общество всегда было, которое говорило, что девочки лучше мальчиков во всем. Тем не менее все эти девочки которым давали абсолютное благословение, по зову сердца пошли учиться на гуманитарные специальности.
Учусь в технарском вузе, среди знакомых много программисток. И в бэке и в фронте и в дата саенсе и в qa automation. В бэке меньше всего тян, как мне кажется, не знаю, с чем связано, может не всем тян это так интересно. Встречались истории, где тян мурыжили на собесе дольше ХУ-коллег, или были мизогинные куны в команде, которые всячески старались показать, что тян не программист, и, тем более, не человек. Но это редкость и в нормальных компаниях такого не одобряют.
Мой парень программист (да), в его коллективе есть пара программисток (в том числе его тимлид). Вроде бы к ним адекватно относятся, сексизма я не наблюдала (во время карантина наблюдала их созвоны), наверное в силу того, что компания пока что небольшая и город относительно большой и чуть более прогрессивный (не ДС и не ДС2). Тоже пытаюсь вкатиться в IT (ui десигнером), но это другая область, где к девушкам относятся куда благосклонее
>>3096692 В самом вузе никаких активных преград не наблюдалось, однако часто имели место различные шутки от преподавателей-мужчин за 50 в сторону девушек, о том, что пора искать женихов, о детях, готовке и т.д., к такому быстро привыкаешь и даже не замечаешь дальше, к сожалению.
>>3096447 Ченахуй Для меня это и правда что-то немыслимое, дохуя знакомых девочек учаться на технических специальностях, но у них все нормально. И кунов с тянами в группах примерно одинаково. А такие истории действительно пугают, просто хотела поступать на физтех, но боюсь не выдержать сильного давления.
>>3096757 Так на пистухе-то тянов процентов 30 Алсо на прогерские факи просто так берут же, по олимпиадке, собесед вообще никакой Так уж и говори что ниасилила
>>3096710 Мой кун прогроммист даже с гордостью рассказывал, как в новой команде секстетов принижал. Типа ты че? Сексист? В смысле ты не хочешь, чтобы взяли тян на должность? Говорил, что мямлили чето там типа ненене, ниче такого. То есть сексизм в отдельных головах есть и процветает, если его не осуждать. Поэтому охотно верю, что в некоторых командах есть громкие петухи сексиств, которые могут свою повесточку двигать, но ровно до того момента, как их в лицо не осудят. Причём желательно не тян.
>>3097183 Хз, я сталкивалась с наглыми сексистами на работе, просто бы ответили на "ты чё сексист" "да, сексист, никто не хочет, чтобы новый сотрудник ушел в декрет, после полу года работы" или ченить тип такого.
>>3097222 Если тебя принимал на работу не тот чел который такое говорит, то пусть кукарекает сколько влезет. Ты главное свою работу делай. У меня только один коллега постарше как-то раз признался что раньше тоже думал "тянки не могут в ит", но потом изменил мнение. Не замечала за ним никакой хуйни.
>>3096262 (OP) Бекендер_ка на го / питоне, ношу лычку мидла, в нашей команде разрабочиков-погромистов в т.ч. с клиентскими всего 10 человек, все парни или мужчины. Никогда не сталкивалась с сексизмом на работе: ни со стороны других разрабов, ни со стороны менеджеров или куа. Про щи-борщи и "лучше бы ноготочки делала" шучу только я Мне кажется, женщин исчезающе мало не только потому, что они в принципе в большинстве своем выбирают гуманитарные специальности, но и потому, что они годам к 30-ти уходят из профессии, чтобы растить спиногрызов своим программистам-нитакусям (лично я за 2 года работы наблюдала такое трижды, когда очень хорошие девушки-разрабы уходили в домохозяйки, и это при том, что у нас очень маленькая команда)
>>3097368 К сожалению, принимал меня другой, а этот пидор потом стал начальником. Но в целом, все было не так плохо, он относился ко мне как "хули с бабы взять" и сам перерабатывал там, где на меня можно было скинуть задачи. Я не то чтобы гиперчувствительна к сексизму и весьма толстокожа, так что похуй, собака лает, караван идет я работаю.
>>3097222 Ну, во-первых, он такой же наемный сотрудник и декреты его ебать не должны. А во-вторых, любой кун может более скоропостижно съебаться, если ему пришлют сладенький оффер.
>>3098731 Ебуться на работе или спиваются и бабы и мужики. А в декрет только женщины уходят теоретически нет, но на практике да поэтому это дополнительный риск. Т.е. риск наткнуться на хуевого сотрудника +- равный, но у тянок + декерты, которые работодателю нахуй не сдались. Было бы хорошо, конечно, если бы при устройстве можно было показать справочку, мол не беременна, допустим, существует какое-то противозачаточное, после которого нельзя было бы залететь гарантированно пару лет, тогда бы никто декретов не боялся.
>>3111814 Заюш, ты не охуел? Декрет положен по закону и всем поебать, когда баба в него уходит - через месяц после трудоустройства или через пять лет. Это ее право, дарованное государством за то, что она увеличивает естественный прирост населения этого самого государства. жертвуя своим здоровьем, порой жизнью, я уж молчу про карьерный и финансовый рост. Вот у таких как ты, надо при приеме на работу справочку требовать, что ты не долбоеб, ага.
>>3111814 А может просто надо чтобы отцы обязательно вторую половину декрета отгуливали? Либо проеб. Типа первые полтора года в отпуске тян, потом в декрет пиздует кун. Тогда риски распределены равномерно. Там уже грудью кормить не надо, отец справится.
>>3111872 Мех, да я ж та тян, которой ты отвечала. Я понимаю работодателей, меня не устраивает "право государства", из-за которого меня на работу могут не брать. Если я никак не могу доказать, что я не осел, и что не залечу через пол года, пусть вводят поправки, что при отработке менее двух лет, например, можно уволить тянку и выплачивать те же деньги, но без сохранения рабочего местаодин хуй декретные государство платит . Я не хочу дискриминации по полу, только потому что я теоретически могу иметь ребенка, пусть защищают работодателя так, чтобы ему было похуй на декрет. >>3111884 С этим согласна, но у нас много отцов-одиночек? Что делать с неполными семьями? Тян, в любом случае, тут в более хуевом положении будет.
>>3111814 А почему работодателю не похер на декрет? Налоги за декретную платить не надо, пособие ей государство платит. Выйдет из декрета, можно уволить, если забыла как работать.
Моя подружаня программистка. Вроде не слышала от неё никаких историй касаемо подъебов со стороны кунья. Единственное, что у них в тех.вузе был чмошный старый препод, который мог шуткануть про кухню или личинок, но это единственный случай. Кстати, забавно, что, являясь гуманитарием, я куда чаще сталкиваюсь с мизогинией в своей сфере.
>>3111936 Потому что на время декрета нужно искать человека с пометкой "временно", либо распихивать задачи декретницы по всем сотрудникам. На первое найти кого-то квалифицированного сложно, на второе не всегда справляются и согласны другие сотрудники. Опять таки, после декрета просто так не уволишь, нужно ей ад устраивать, чтобы сама ушла, либо как-то сокращать с выплатами.
>>3112313 Бля, сиса, если ты нежная снежинка, то не иди на Физтех, серьезно. На физфаке почти такое же хорошее образование (если ходить к хорошим семинаристам) и так же есть сильные кафедры с международными связями. Физтех это ебучая секта, где тебе с первого дня будут внушать, что ты лучшая, ты избранная, а потом, когда окажется, что ты не догоняешь до этих стандартов (а ты с вероятностью 90% их не догонишь), ты словишь депрессию, академ, тройки, а в конце эмоциональное выгорание. Если ты не пробивная бой-баба Стейси, то лучше поберечь психику.
>>3096757 На физтехе сейчас довольно много тян, если и встретишься с какой-то дискриминацией, то от парочки старых дедов, но это должно уж очень не подфартить. Ебут всех одинаково в жопу без смазки, так что подумай хорошенько, надо ли тебе это на самом деле, раз уж говоришь, что боишься давления.
>>3096726 >шутки от преподавателей-мужчин за 50 в сторону девушек, о том, что пора искать женихов, о детях, готовке Тоже такое было, но правда я училась на станковой живописи. Однажды даже препод пизданул, мол тебе ПОРА РОЖАТЬ. Какого хрена мимо до сих пор не замужем, без личинусов, успешная рисовака фуррей
>>3096262 (OP) Тимлид в одной из известных галер корпораций добра на десятки тысяч в треде. С сексизмом чаще всего встречалась в универе, но это были времена, когда все тян шли толпой на экономисток/бухгалтеров, так что ничего удивительного в общем-то. Еще на моем пути был один сорт оф сексист в соседней команде: говорил, что конечно есть достаточно количество тян, которые могут в кодинг, но он принципиально не хочет иметь в команде лиц женского пола. В остальном травли за годы работы не заметила. Была и единственной тян на ~40 кунов в проекте, и в проекте, где тян было примерно процентов 35. Никто никого не гнобит и поблажек из-за наличия/отсутствия пизды/хуя не делает.
Работаю в коллективе, где царит половое равенство - соотношение кунов к тяночкам - 50/50. Сексизма нет, каких-то дополнительных плюшек за писечку/хуец тоже не раздают. Эйджизма, кстати, тоже нет, архитекторы девочка 22лвл и мужик 45лвл работают вместе максимально эффективно. В универе ходили слухи про какого-то препода, что он недооценивает тяночек, но я такого не заметила, когда ему сдавалась, нормальный мужик. Вообще создалось впечатление, что это одна из самых нейтральных профессий, там всем похуй, что у тебя между ног, интересны твои интеллектуальные ресурсы (надеюсь, это не ошибка выжившего).
Но вот зато когда училась на филфаке, декан пизданул что-то вроде "Кто тебя замуж то возьмет, если ты Шекспира в оригинале не читала", когда вызвал на ковер за прогулы.
Я еще только в универе учусь 3 курс, но тоже вкачусь. Со стороны "коллег" сексизма не чувствовала, всегда со мной наравне общались - и преподы, и одногруппники. А вот извне сексизм был. Например, еще в 11 классе, училка спросила, мол куда я буду поступать, ну я ответила, что на программиста, а она рожей покривила и сказала сорт оф "девушка программист ужос ужосс какой". Или вот еще, к маникюрше ходила и тоже обмолвилась, что на программиста учусь, а маникюрша засмеялась и намекнула, что девкам нехуй в технических науках делать )))
>>3139833 Бля, у меня репетитор была охуенная бабка 60+, вкатившаяся еще в зачатки ойти в СССР, создавала ПО для какой-то йобы в оборонке. Храни её господь, самый адекватный и компетентный препод из всех, что меня учили вообще чему либо.
За сколько времени можно выучить язык программирования (JS) до уровня при котором можно работать? Сколько вы зарабатывали в начале и сколько сейчас? Сколько между этими моментами прошло времени? Смог кто-нибудь из вас заработать достаточно бабла для съёба из России?
>>3195857 Курсы полгода. До курсов год-полтора. Но это кроме стандартного набора из html, css и js был еще фреймворк.
На испытательном платили 250$, потом 500$, чуть больше года работаю -- платят 1300$. Насчет съеба -- у меня в компании перевозят из страны, если есть вакансия и 2-3 года работы.
>>3195857 Учила 8 месяцев, потом устроилась джуниором. В начале зарабатывала 45 тыс рублей, живя в РФ, сейчас – около 260 тысяч (если в рублях). На переезд за бугор денег не копила, а просто устроилась в компанию, которая помогает с релокацией
>>3195857 Если для тебя так остро стоит вопрос съеба из России, то лучше иметь техническое ВО. Без ВО у тебя область компаний будет намного меньше, нужно самой куда-то ломиться и вероятность свалить меньше, не забывай еще про конкурентов. Это долгий, но самый перспективный путь. Если закончишь универ, то JS выучить после плюсов будет как два пальца обоссать (пару месяцев). Еще английский обязательно Upper Intermediate минимум, потому что нужен навык пиздеть на интервью. ЗП была в начале 35к, сейчас 3300$, 6 лет опыт.
>>3140102 Ну вот ты выучишься на программиста в универе, потом пойдешь работать и через пяток лет будешь зарабатывать четверть ляма в месяц, а то и больше. И где там эти бабки будут, и где ты? Сами будут потом в пример тебя ставить, какая ты молодец.
Тяны-программисты, а как вы относитесь к другим тян-программистам если встречаете в реальной жизни впервые, только честно? Чувствуете ли вы конкуренцию, как будто вы больше не одна такая особенная в коллективе? Я что-то задумалась над этим вопросом. За всю практику встречала только одну тян-программиста. Пыталась с ней завести светскую беседу, но она прям очень холодно была расположена. Я прям это чувствовала. Остальные тяны - QA, менеджеры, все были очень дружелюбные обычно и я к этому привыкла. А тут на тебе. Наверное уже проф деформация какая-то.
Проработала около 3 лет программистом, дошла до миддла, потом решила что-то поменять, хотелось больше влиться в бизнес, поэтому ушла в ит-манагерство. За 3 года вообще ни разу не наблюдала какого-либо проявления сексизма. Работаю в крупной аутсорсинг копании, программистов полно, но тянок процентов 5. И знаю, что не только у нас такая беда, общались с коллегой из Канады, там в ит тоже до сих пор тянок не так много.
>>3196141 Нет, я наоборот радуюсь когда новых тянок берут. У все тянки дружат на работе, мы иногда ходим на коктейли или друг у другу в гости потусить, и прибавления всегда приветствуются. Большинство это менеджеры/хр/продакт оунеры, но есть 2 тян программистки - одна из них я.
>>3196165 Двачую, тоже раньше работала с офисом в Торонто, тян программистки не было ни одной на 40 рыл. Сейчас с Сан-франциско и тут их намного больше, есть и дата сайнтистки, и дата инженерки, и программистки
Однажды я разговаривала с одной HR по поводу вакансии, дак вот она мне сказала, что эта компания (куда она меня хантила) специально девушкам платит больше, чем парням. Типа таким образом они зазывают к себе девушек-программистов. Рассказала знакомой, которая тоже в IT работает. Она говорит, что в США за такое вообще могли бы посадить.