Сап, сисы, скоро ровно год после моей ринопластики (безумно мечтала об этой операции, казалась мне практически нереальной) все прошло просто супер удачно - сама операция, восстановление, форма носа, все нравится, НО самооценка так и болтается на уровне днища, а то и хуже.ДО операции у меня были отношения, в которых меня любили, и я не особо волновалась о чем-то мнении касательно внешки. После операции, как ни парадоксально, стала часто натыкаться на придирки к внешке. Хотя, честно, где-то месяца два после операции с ещё отекшим носом мне хотелось просто на крыльях летать от радости смотреть на себя. А сейчас все чаще задумываюсь о том, что мне лень краситься (а раньше любила), все чаще забиваю на свой внешний вид и одеваюсь просто из соображений насколько мне удобно. Да, звучит банально и избито, но эта гребаная апатия просто надоела. Если посоветуете хорошего психолога, буду рада. Как и просто советам.
>>2836036 (OP)А отношения с куном после операции сохранились? Что не так было с носом и что кун думал р номер и операции?
Ненавижу свою внешность больше всего на свете. Я была очень толстой, нормальной, очень худой, перебрала все стили в одежде, макияже. Мне не поможет ни одна операция, потому что все составляющие лица омерзительны. Не могу себя заставить краситься, одеваюсь дерьмово, каждый раз когда смотрю в зеркало испытываю злость. Обстригла волосы, стала носить мужскую одежду. Думаю лет так через 5 просто залью себе ебало кислотой или выпилюсь, что бы не видеть свою харю
>>2836075У тебя не с лицом проблемы а с головой. Для человеческой особи не нормально делать выпилиться из за черт лица. Ты не на том концентрируешься в своей жизни. Обратись к врачу, без стеба. Твоя жизнь лучше станет, хотя и не сразу а ненависть к себе пойдёт на спад
>>2836036 (OP)Что плохого в отсутствии макияже и удобной одежде?Я коплю на рино как раз чтобы лицо стало гармоничным настолько, чтобы можно было не красится, используя только уход и коротко постричься. А сейчас приходится фиксить недостатки внешки косметосом, т.к. без этого чувствую себя дискомфортно, но сам процесс намакеяживания очень не нравится.
>>2836075Спасибо родителям что я родилась красивой . Я тоже никогда не пол злюсь косметикой и не принаряжаюсь. Ведь и без всего этого я себе нравлюсь и не хочется тратить драгоценное время жизни на украшение себя, когда столько целей и планов. Можешь заниматься своими делами не парясь о том что не нравишься себе или кому то другому.
>>2836086>>2836086Ты в общем то угадала. Но речь не обо мне. Ты просто подумай, какой смысл злиться на то что от тебя не зависит и появилось не по твоей вине? Что бы ты не делала это не изменится. Энергию ты свою тратишь, а толку 0
>>2836089Тебе никогда не понять этого, у тебя наверняка жизнь вся социальная адекватная и кунч любят, а всратку не полюбят никогда, это просто зашквар и позор, и любви никогда не будет у такой.
>>2836098У меня - да так... 50/50. Кончик любит. Но мне все равно в жизни изменяли куны и не раз. Изменяли даже со всратками чему я по началу отказывалась верить. Любят не за внешность. Живя с человеком привыкаешь сильно и тебе становится похуй как он выглядит. Но я тебе могу сказать одно. Ничто так не вызывает отвращение и разочарование в человеке как его ненависть и непринятие себя. Да сил у человека комплексы на счёт внешности это сразу кажется дном, и даже продолжать общение не хочется. Даже дружеское
>>2836107Становится похуй, но со всраткой даже до этапа жилья не дойдет. Просто даже подумать об отношениях и ебле с такой зашквар. Мб и выебали всратку обноразово, но встречаться не будут с такой. Да и сомневаюсь что там всратка была, наверное очередная соеднетян.
Самая большая проблема быть всратой даже не то что куна не будет, на это реально забить и жить без ебли реально. Пиздец в том что в любом коллективе тебя изначально как хуету воспринимают и относятся как к дерьму, чем бы ты не занялась везде будешь среди среднетян и красоток и ловить насмешливые сочувствующие взгляды
>>2836117>в любом коллективе тебя изначально как хуету воспринимают и относятся как к дерьмуесли родилась самкой
>>2836118Лол. другие самки что то постоянно подходят и задают насмешливо сочувствующие вопросы, почему такая серая, почему что то не так с лицом и все вокруг в намеках.
>>2836117Детский сад. Тебе 15, если ты так рассуждаешь?Если ты хороший человек и классный специалист - всем будет по хуй, никто не будет смотреть на тебя сочувствующе или насмешливо, а наоборот. Если ты, конечно, не в каком-то гадюшнике работаешь, где занятость нулевая, и все штаны просиживают за пасьянсами. У меня на работе есть много тян не очень красивых, но я на них смотрю с невероятным уважением, и хочу достичь таких же высот, что и они, стать таким же охуенным специалистом.
>>2836117>на это реально забитьАга, у мня либидо высокое например, допустим хочу тиндер скачать хотя бы, А ХУЙ, я всратка и даже сфоткать свое ебало не могу :)(((
>>2836127Я когда то тоже хотела, но когда много лет страдаешь потом уже ничего не хочется. желание ебли пропадает. ненависть, стеснение к мужскому полу увеличивается, становится сложно просто разговаривать с существом мужского пола>>2836125Большинство в мире не работают на крутых работах. в офисах/ магазинах все так как я сказала
>>2836127Отфотошопься и обманывай пенисхолдеров, а потом приходи на свиданку, от халявной пизды не убегут
>>2836146Да сто проц дело не в лице, а в башке. От всех твоих слов пышет злостью и пакостливостью, если бы была возможность, то ты бы людям на кровати срала или в еду плевала. Таким вот личностям, мелким гадинам, вечно мерещится, что их ненавидят из-за носа или ушей, хотя на самом деле они просто как люди - говно. В треде уже писали, что внутренности надо фиксить, но эту тян послали на хуй. Что и неудивительно, потому что, повторюсь, ты - мелкая крыса, а не добрый и приятный человек.
>>2836148Ты реальео думаешь что это норм идея? Просто я уже думала о таком и даже создала тиндер не со своим фото по свти, ну там фш дохуища. Свайпнуло много красавчиков. Но до свиданки мне доходить пиздец кринжово. Я просто представляю как мне будет стыдно что кун увидет огра, а хотел няшу полапать, тем более не просто кун, а ч.eд которых я свайпаю. Вряд ли от такого секса я получу удовольствие.
>>2836155Крыса плещ, это нормиски те еще крысы, устраивают травли, токсят, хамят всем подряд, а кунчики им писечку лижут и пиздолисят еотовой. Это каждый шаг всратки под лупой рассматривается и на суд мировой сажается. Тебе не понять тварина. Тебя любили и ценили всегда за ебло, а всратка на то и всратка, всегда в тени и никому нп нужна.
>>2836036 (OP)Делаб выводы, что даже пластика мне не поможет. Всратка это пиздец природный неликвид, кажется реально выпил лвчший выход. Просто мерзко чувствовать свое лицо на себе.
>>2836164У тебя паранойя, тебе серьезно врач нужен. Нормискам похуй на всяких стращнотНок, как и на ин-целов. Они никого не травят, а заняты обычно своими проблемами и отношениями с кунчиками. Вы для них не существуете до тех пор пока сами не начинаете огрызаться на них и поливать говном
>>2836167Ясно, нормиске сказать нечего, все аргументы проигнорила, при этом токсит и обзываешь всех подряд здесь только ты. Классическая нормиска токсящая и срущая, осуждающая всех, зато кросевая)))00) поэтому все прощается, короче иди нахуй отсюда, пидораска.
>>2836172Речь не конкретно о страшнотянках даже, а о том что красотки себе дохуя могут позволять и часто токсят, но это им с рук сходит и считается нормой, в то время как злость от всратки не воспринимается, всратка должна роль мебели без эмоций выполнять, бещ характера, иначе осудят и будут говорить ррряяя беды с башкой.
>>2836172Либо охуенно пиздишь, либо мало людей видела. Нормиски постоянно за спиной ржут над некрасивыми или скромными девками, лезут с колкостями. Пару мерзостей сказать всратке им ничего не стоит и не мешает через пару секунд идти заниматься своими делами.
>>2836157Ну дык не надо ждать, пока кун начнет причинять добро, берешь и присаживаешься ему на личико
>>2836155>Таким вот личностям, мелким гадинам, вечно мерещится, что их ненавидят из-за носа или ушей, хотя на самом деле они просто как люди - говно.ДВА ЧАЯ.Это просто какой-то странный комплекс нарцисса. Таким людям не по хуй на каждый свой пук, они все время думают, что за ними следят и рассматривают в поисках любого недостатка, они агрятся и брызжут ядом на всё свое окружение, при этом видят корень проблемы в своих бровях или в зубах, а не в том, насколько они ненавидят всех окружающих людей, и никак не себя, хотя и используют громкие выражения по типу "я страшная уродина". А по итогу их просто бесит, что они - не центр вселенной, и что тупые плебеи не могут оценить всю их крутость. (читай злость, зависть, мелочность, обиду)
И это очередной пруф, что проблемы и комплексы не от внешки, а от бед с башкой. Мне кажется люди на каком-то интуитивном уровне чувствуют, когда у другого человека проблемы с самооценкой и самоуважением и на этом строят свое хуевое поведение/отношение. Я довольно средне выгляжу. Сейчас в прыщах из-за гормонов и бока есть, но юзаю косметос и подбираю одежду, если не влом. Вспоминаю СКОЛЬКО случаев было, когда я слышала от парней, что я всратка, но так уж и быть, они бы со мной встречались. Я спрашивала подруг было ли у них подобное, на что они ответили - нет. Я охуела. Парни-друзья и те же подруги тоже иногда начинают, что я всратовата и вообще неликвид. А поскольку я чмо забитое, то закрыть им ебальники не получается.
>>2836177Видела думаю больше чем ты в сотни раз. Хотя бы в силу возраста. У тебя паранойя, ещё раз говорю, либо ты сама как тебе написали крыса и мразь на которую никому не будет лишним огрызнуться. Не надо тут строить из себя Настенька из Морозко. Откуда вот у ин-Целов обоих полов убеждение в том что ори являются хорошими людьми? Только на основании того что ори всраты ори автоматически считаются прекрасными душой? Я тебе говорю что нет . Всратые чаще всего более злые и завистливые и склонные пакостить чем красивые и социальноуспешные
>>2836177Откуда у тебя такая информация, из фильмов нулевых про старшую школу?Хотя вангую, что ты такая же нормиска, и сейчас просто выливаешь злобу на своих подруг, которых ты считаешь красивее себя, а ирл жопы им вылизываешь.
>>2836185Ты просто общаешься с людьми- говном. Даже если ори и красивее тебя. А твой круг общение показывает то кто ты есть сама. Почему у тебя говно друзья и куны? Потому что ты сама говно . Это как аксиома. Особенно если это не разовый случай а закономерность в твоей жизни
>>2836185Продолжаю. Вот еще заметила, что мне нужно из кожи лезть, чтобы показаться кУнЧиКаМ норм: прилагать много усилий для общения, придумывать развлечения, етц. Красивым тут проще: парни готовы для них делать многое. И опять же к понятию красоты. Есть много обьективно некрасивых женщин, но они ведуть себя с таким уважением у себе, что даже язык не повернется сказать, что с ними что-то не так. Они обычно хорошо работают с данными от природы, понимая, что является их недостатками и скрывают это.
>>2836190Я делаю выводы по собственной жизни. Когда я пошла в школу я была изначально больной/ некрасивой, есть болезнь которая выделяла меня среди других. Я с начальной школы вела себя тихо и была максимум забитой. В средней школе из за болезни, внешности и забитого поведения мне делали доухя хуёвых вещей. Подруг и знакомых у меня нет, я ни с кем близко в жизни не общалась кроме интернета. >>2836189Я не говрю что я хороший человек. у меня нет личности, я всегда хожу как серая тень и стараюсь ни с кем не разговаривать.
>>2836194Это правда. Я слабый человек без уважения к себе. Сейчас уже отсекла большинство уебков, которые самоутверждались за мой счет, но с некоторыми работаю, тут не так легко съебаться. Хожу к психологу и работаю над собою
>>2836189>Всратые чаще всего более злые и завистливые и склонные пакостить чем красивые и социальноуспешныеСвятая правда. И поэтому к ним как следствие формируется плохое отношение
Расскажите плс, что такое уважение к себе и как и в чем оно проявляется в общении с другими людьми. Когда тебе токсят, как реагирует чел уважающий себя?
>>2836202В общем понятно. Знаешь что я бы тебе посоветовала. Знаю что пошлёшь на хуй, но мне это сильно помогло. Найти любимое занятие, которое увлечет сильно. Мб пойти учиться куда то чему то. У меня так полностью замен круг ненужных токсичных друзей которые увлечены и занимаются тем же чем и я, и уж тем более никто из них никогда бы не стал никому говорить что то о внешности. Взрослые люди уже. Зотя у меня вообще никогда не было друзей и знакомых кто ну жал бы кого то за внешность или травил
>>2836209Я считаю, самооценка и самоуважение идут рядом. Самооценка - это не о том что "я самая пиздатая, поняли, уебы", а о том, что ты адекватно понимаешь в чем ты хороша, а в чем нет и работаешь над тем, что считаешь нужным прокачать. Как следствие замечания всяких хуево воспитанных пидрил тобою игнорируются, в голову не берутся от слова совсем. Худший вариант - это вступать в дискуссию и пытаться что-то доказать или переводить стрелки, унижая другого.
>>2836190>из фильмов нулевых про старшую школуЭтот фильм только вчера в бэ показывали, мань. Но ты продолжай считать, что в шкалках никого не травят
>>2836209Что такое уважение как таковое? Это чувство, возникающее тогда, когда мы замечаем в другом человеке то, что сами считаем важным и значимым, к чему сами стремимся. Значит, самоуважение — все то же самое, только направленное на свое «Я». Я уважаю себя за то, что какие-то мои действия и поступки соответствуют моим представлениям о том, что ценно.Красивое ебало это не единственное за что можно себя уважать, и не уверена вообще является это причиной уважать себя ? Ебало это то что тебе досталось даром, а то за что ты себя уважаешь это должно быть плодом твоей работы над собой, труда, внутреннего развития
>>2836212Спасибо!Мне с работой повезло очень, занимаюсь тем что нравится. У меня лишь один коллега, кто ебет мне мозг время от времени, обычно мы норм общаемся. Но эти временные вспышки возвращают меня на дно, хотя в последнее время чувствувала себя неплохо из-за терапии.
>>2836228Знаешь, если отбросить проблему внешности, ведь у красивых тоже есть какие то коллеги что едут мозг...У меня всегда вызывали любопытство люди которые ко мне предвзято негативно относятся, или сразу возникает взаимная антипатия, или что то вроде того . Обычно я стараюсь узнать постепенно человека лучше, возможно даже в нерабочей обстановке, и стремлюсь сделать его своим хорошим знакомым как минимум ( если узнав его я сочту чтт он достоин оказаться в кругу моих близких знакомых ) самые мои интересные отношения дружеские завязывались с теми кто мне изначально не понравился или если между нами была какая то антипатия беспричинная .
>>2836238Тру стори. Я знакома со своей лучшей подругой 7 лет, мы вместе учились. На первом курсе она называла меня злой сукой, лол
>>2836249Часто встречающиеся явление. Не стоит бояться и прятать голову в песок от людей с которыми у вас возникло что то неприятное, интересно же наоборот взаимодействовать
>>2836036 (OP)эээм потому что у тебя проблемы не с носом а с головой.самооценка вообще лишь весьма отдалённо связана с внешним видом.Так что топай к специалисту.Да, сейчас налетят унылые люди и расскажут, что они себя не любят потмоу что не красивы но... есть дохера людей которые себя не любят и они КРАСИВЫ. так что это не отклонение а норма.
>>2836098Ой, блять!!! Сколько ни вижу беременных баб в силу своей профессии - большинство ну такие уродины. Думаешь, хосспаде, кто ж тебя выебал-обрюхатил. А они еще и замужем. И частенько мужья 7-8/10. И в то же время куча красоток знакомых, которым уже 30 и за 30 - а либо замуж никто не берет, либо вообще даже ебыря нет. И реально понятно, что это все из за их характера.Так что отговорки всё это.
>>2837768это кстати не из-за характера, а из-за таких чмошек как ты. у которых как раз-таки плодятся в голове поганые и оценочные мысли в духе: "большинство ну такие уродины, хосспаде, кто тебя обрюхатил" "замош не берут" и в твоих глазах читается это презение.
отсюда и неуверенность в себе. потому что все знают, что маня со второго отдела в своей черепухе протекшей смакует одержимо и маниакально смакует про себя - кто там всратка, кто замош не вышел, кто кого обрюхатил. бабизм короче.
>>2837774Ты сама себе противоречишь. Как раз всраткам то и похуй, их ебут и берут замуж. А у тех, про которых я думаю, что они красотки - как раз таки проблемы. И зная их, понятно, что таким характером как у тебя - у них никого нет. Дело не в ебле и фигуре, а как ты относишься к людям и к кунам в частности.
>большинство ну такие уродины. Думаешь, хосспаде, кто ж тебя выебал-обрюхатил.>И реально понятно, что это все из за их характера.как вообще такое могло прийти в голову здоровлму человеку - уму не постижимо.
>>2837779не забивай этим говном канализационным себе мозг вообще. или сама горгулья так и останешься одна со своим оценочным.
>>2837784У меня всё в порядке. А пока у тебя вокруг все виноваты, то так и будешь в обиженках всю жизнь ходить
>>2837784Лол, блять. А у тебя оценочное мышление отсутсвует, хочешь сказать? Ты же сама себя считаешь всратой уродиной
>>2837785господи что ты несешь пигалица и кого ты обманываешь, "в порядке" у нее все. у здоровой бабы повторюсь таких мыслей не плодится в черепушке. сгоняй к психологу.
Хуясе вы тут развели чятик. Устроили, блядь, избу-читальню, понимаешь. Хуле вы тут читаете? ОПша-дура, бери кредит на пластику и нехуй плакаться. Счастье само в руки не упадет. Кстате, все тянки со временем станут всратками, никого сия чаша не минет. Одни в 30, другие в 35, шансов нет ни у одной. Можешь утешиться.
>>2836036 (OP)Вроде как это норма у людей, причём во всех сферах. Ты думала, что переход через какой-то рубеж повлечёт изменения в самооценке, и находилась в состоянии мечт и предвкушения, которые влияли на тебя тогда в данный момент, подогревали интерес краситься, наряжаться и т.д. Однако ты перешла через рубеж, магия изменений оказалась скоротечна, а новых фантазий, которые подпитывают веру во что-то, ещё нет. Это вроде бы такое действие дофамина, который действует ещё тогда, когда чего-то у тебя нет.Плюс я уже писала в другом треде своё мнение о том, что вопрос самооценки, если у тебя не дай бог конституция, жаждущая каких-то подтверждений твоей достойности и нечмохенности, ВООБЩЕ должен перестать соотноситься с какими-то подобными критериями, если не хочешь себя загнать этим всем. Потому что выполнение данных критериев может не помочь, а то и усугубить. Ведь твои достижения могут легко обесцениться и ты вообще можешь перестать отождествлять их с собой, а ещё и это натолкнёт на мысли а-ля "я даже с таким носом/такой зарплатой/такими скиллами всё равно считаю себя чмохой, а это значит, что я точно чмоха, и это уже ничто не исправит".Итого имхо ты себя либо по умолчанию считаешь чмохой, либо по умолчанию считаешь себя нормальной девчулей, даже если у тебя там на 30 кг меньше, чем хотелось бы, или нос там какой угодно, или ещё что. А вот эти все погони за самооценкой - это порой такой бег в колесе, шопиздец. Это я к такому мнению пришла и им себя успокаиваю, т.к. это пока единственное, что я могу.Но это всё просто слова, так что наверное удвою тех, кто советует к спецу пойти. Такие дела
>>2836036 (OP)Либо это дисморфия, да это существует нихуя себе, хотя, тогда ты бы сразу загонялась не только по носу, а со списком к врачу шла. Ну либо у тебя внешка не такая как ты думала, а сделав нос ты увидела картину целиком, вылезли другие косяки и ожидания не оправдались
>>2836164Меня тоже травили, я не страшная, а симпатичная, но была в очках и училась хорошо, никому пакостей не делала, ни на кого не стукачила. Просто была тихой и имела забитый вид из-за родичей. Во взрослом возрасте обрела подругу, которая токсила, что вот у меня есть внешность, а у нее нет, у меня есть мозг, у нее нет. При всем этом она гораздо богаче меня, а ещё оказывалось, говорила другим, какая я отвратительная.
>>2837768Может, у опши цель не заарканить одного несчастного лошпеда и обрюхатиться, а в целом быть привлекательной для противоположного пола
>>2836182>видят корень проблемы в своих бровях или в зубах, а не в том, насколько они ненавидят всех окружающих людей, и никак не себя, хотя и используют громкие выражения по типу "я страшная уродина". А по итогу их просто бесит, что они - не центр вселенной, и что тупые плебеи не могут оценить всю их крутость. (читай злость, зависть, мелочность, обиду)Я восхищаюсь и идеализирую других людей, себя считаю страшной и хуевой
>>2839392>>2839793отпишу! давайте вообще успехами обмениваться, кто что сделал!но есть шанс, что из-за ебучего вируса мне перенесут операцию. я тупо анализы боюсь идти сдавать в клинику, где может быть куча заразных. вот еще хотела добавить, что операция имеет какой-то эффект, что чувствуешь себя лучше, на все сто. я сделала форму лица в сентябре и просто считала себя 10из10, сделала фотографий больше, чем за всю жизнь. прошло чуть больше полугода, а я снова себя ненавижу, кажется, что полмиллиона выкинула в пропасть и еще чуть не откинулась на операционном столе впридачу. эффект а вообще не вижу, хотя люди вокруг говорят, что заметно. вот теперь очень жду блефаро, может, еще какие-то нити сделаю или типа того
Ахахахах блять ору с ебанаток. Чо как вы там #невсратки #немыши и #немоли. Помогли вам операции на рожицы кривые. Всегда считала и считаю, что всратость она в башке, душе и телодвижениях. Можно сколько угодно кроить себе рожу, но омежным говном и лохушкой ты быть не перестанешь.
>>2836172Как-то работала на днищеработе и был смешной случай. Был у нас один хуй и почему-то коллеги думали, что он мне нравится, и была одна тян, которой он нравился и между ними что-то было, как мне кажется, ну в любом случае с ней он общался по работе гораздо больше,я ещё была у неё в подчинении. И когда мне попадались смены с её подругами они постоянно при мне обсуждали эту тян и этого мужика и поглядывали на меня, видимо думая, что я буду ревновать, лол. Ещё одна из них постоянно говорила, что у меня хуевые волосы, или что я худею не так быстро как та тян, просто та тян в 1.5 раза больше меня и на ней каждый скинутый кг виден, ну да ладно, делала намёки на то, что я мышь, в отличии от той тян, хотя она была обычной колхозницей, в прямом смысле этого слова. И её немышинные макияжи это красная помада и кривые брови, без какого либо тона, просто что-то нелепое. Потом та тян подключилась сама и пыталась мерить я со мной письками, рассказывая про свое образование (ПТУ), при том, что я учусь в нормальном вузе на нормальной специальности. Она в своих сравнения дошла до того, что начала спрашивать про школьные успехи) 0)00) Ещё любила мне рассказывать ахуенные истории, про то как мужики её хотят и постоянно заводила тему про отсутствие кунов у меня. Это меня с одной стороны веселило, а потом я резко поняла, что это сказывается на мне не лучшим образом, да если любого человека будут хуесосить это скажется не лучшим образом, её подругам я не могла ответить ничего вразумительного, потому что они взрослые тёти и мне было неловко.
>>2840112опиши свою фигуру. или ты ненавидишь себя именно из-за лица? после стольких операций даже странно
Обвела свой природой данный профиль омежий. Реально ли из пикрил сделать нечто похожее на нормальную тян, деньги заработаю если шо
>>2840685у меня отличная фигура. мало того, что в генетическую лотерею выиграла джекпот и могу жрать килотонны тортов, фастфуда, прочего говна, и не набрать даже 100 граммов. у меня два персональных тренера, 6-7 тренировок в неделю, и моя жопа уже даже перестала быть 2д. плюс ко всему я люблю физическую активность, мне она доставляет удовольствие и приносит радость. я еще хорошо сложена. длинные ноги, сиськи не висят. не но моя рожа - это просто пиздец пиздец пиздецов, помноженный на пиздец , ноль из десяти, даже минус десять из десяти>>2840114тут по прыщу на жопе диванонят и травят, так что воздержусь
>>2837805ну только в далеких деревнях, где пьют стекломой разве что. в Дс и ДС2 ты 35 от 25 не отличишь, маня
