Суп, сисы. Вопрос в теме. Собственно, как найти правильного терапевта, на что обращать внимание в поиске - образование, опыт работы, используемые методики и т.д.?Хочу найти правильного и знающего человека, а не наткнуться на псевдо-психолога, типа Вероники Степановой, и потратить деньги, время и силы на непрофессионала.Знаю, что многие из вас так или иначе знакомы с этим вопросом.В \псай не посылайте, там народ с уже серьезными проблемами да и те занимаются самодиагностикой и самолечением.
>>2462029 (OP)Скептически отношусь к психолухам. Что в них? Чем он поможет мне? Расскажет мне то, что я и так знаю? Что комплексы растут из детства, томущо батя обзывал меня жирной? Или что я омежка, томущо комплексую из-за фигуры и подсознательно пытаюсь быть слабой и беззащитной? Ну типа, ок, это я знаю, и дальше что? Почему я должна это в себе бороть? Это сформировало мою личность. Я - это я. Унылая злобная омежка. Без этого уже буду не я. Зачем это лечить? Крч, расскажите, в чем профиты?
>>2462071>Почему я должна это в себе бороть?Ну очевидно потому, что это мешает тебе жить.Смысл в том, что ты обращаешься к психологу с конкретной проблемой, а он показывает пути решения.Если тебе нормально быть унылой злобной омежкой, так и будь ею.Но большинству людей ненормально в такой роли.
>>2462073Но это ведь ты. Такой вот у тебя характер. Как ты свой характер перекроишь? Даже зная истоки его формирования. Это будет наиграно/вымученно же.
>>2462077>Такой вот у тебя характер. Как ты свой характер перекроишь? Это какое-то странное отрицания. Человек меняется со временем и позитивные изменения вполне возможны и не делают тебя другой личностью.Например, многие в подростковом возрасте страдают от нереализованности, ощущают себя никчемными и ничего не умеющими.А потом чему-то учатся, получают какие-то ачивки, достигают хоть каких-то успехов, зарабатывают деньги и начинают себя уважать. Это нормально.Та же херня и с говенными отношениями, неумением в общение и прочими проблемами.
>>2462077Присоединяюсь к вышеответившим. Психолог помогает выбрать правильный лично для тебя вектор развития, а не плыть по течению, превращаясь по пути во что придется чисто в зависимости от внешних обстоятельств. Ну, это если нормальный психолух, конечно.
Во-первых, психологом может себя назвать любой хуй с горы, пускай и с искренним желанием быть им, и ничего ему за это не будет, потому что требований нет. Ни справка об окончании восьмичасовых курсов, ни диплом психотерапевта мухосранского вуза, ни даже супер-пупер заграничная академия ничего не гарантируют. Есть самоорганизованные объединения психологов, которые могут декларировать контроль профессионализма участников, но, чтобы отличить их от тех, которые существуют только для красоты или выражения общих интересов, нужно уже знать хорошего психолога или хорошо разбираться в теме.Во-вторых, поскольку понимание психологии широкими народными массами оставляет желать лучшего, у хорошего психолога будут опубликованы материалы про то, чем он занимается и чем НЕ занимается, что он делает и НЕ делает, и чего стоит ожидать, а чего НЕ стоит, поскольку это, так или иначе, приходится объяснять каждому. Понятно, что реклама рекламой, и грамоты с сертификатами тоже будут висеть (особенно те, которые коллегам говорят об уровне подготовки), но мотивирующие речи, обещания решить все проблемы или предложения сформировать особо правильный взгляд на мир — это не психология.В-третьих, человеку полезно самому знать, чем занимается психолог. Можно найти хорошие статьи в интернете, но и самый обычный консервативный учебник в этом поможет. К примеру, к врачу приходят с какой-то проблемой, чтобы тот воспользовался знаниями и опытом и сказал, что с ней можно сделать. Можно самостоятельно проштудировать медицинский справочник и ускоренно пройти курс, но это займёт гораздо больше времени, да и операцию самому себе не сделаешь. Так же и психолог может снаружи посмотреть на какую-то проблему и разобрать её вместе с обратившимся. Вести с ним разговоры за жизнь и спрашивать совета в каком-то личном выборе так же продуктивно, как и делать это с окулистом.Можно заметить, что все три пункта связаны и друг в друга перетекают.
>>2462071>>2462077Все верно. Думаю, когда ты пытаешься быть не собой, и делать то, что тебе не свойственно, ты и получаешь от жизни то, что тебе, настоящему, не нужно, то, с чем ты будешь чувствовать себя не в своей тарелке. Наверное, люди думают, что будут счастливее, если будут кем-то другим, тем, кто, типа, лучше в их представлении. У меня такое было и бывает, по крайней мере.Но, блин, если тебя все злит, то почему бы не быть злым?Если тебе не очень нравятся и интересны окружающие люди, то зачем с ними общаться?Если тебе уныло, то почему быть не побыть в унынии, а не плясать и веселиться как идиот, когда на душе скребут кошки?Так хоть есть шанс понять, что хочешь изменить в жизни. А не подстраиваться под обстоятельства и кого-то изображать, когда в душе у тебя пиздец от всего этого.
>>2462266Спасибо за подробный ответ. И все-таки вопрос остается в силе.Да, я понимаю, чем занимается психолог, а чем хуи-с-горы и всякие коучи, решающие все вопросы в течение пяти сеансов. И все же, гос. университеты с факультетами психологии можно считать достойным образованием для того чтобы заниматься психологией? Какие-то, может быть, есть признанные среди психологов организации супервайзерские, которые могут подтвердить квалификацию определенного специалиста?
>>2462343Начал изучать психологию пять лет назад, последние два года изучаю уже в вузе (просто для диплома, потому что все необходимые знания уже), вылечил все свои психологические болячки, сейчас уже немного практикую свои навыки на других. Конечно, что это не дает мне право на авторитетное мнение, но по существу твоего вопроса могу назвать несколько критериев, которые действительно помогут тебе определить что за специалист перед тобой сидит.1. Для начала стоит самой нужно определиться какое направление психологии тебе ближе всего. Основные направления это: психоанализ, когнитивно-поведенческая терапия, гештальт-терапия, экзистенциальная терапия. Описание каждого подхода можешь посмотреть в Вики.После этого следует определиться с типом проблемы, потому что многие психологи занимаются только определенными типами проблем. К примеру, многие работают только в области семейных отношений, кто-то работает с депрессиями и т.д. Определение типа твоей проблемы на раннем этапе позволит тебе вести более тщательный и точечный поиск специалиста.2. Наличие/отсутствие каких либо дипломов ни о чем не говорит. Хорошим психологом можно быть как с дипломом, так и без него.3. Психолог не дает советов, не дает подсказок "как поступить правильно", "как жить счастливо" и т.д. Если ты слышишь совет из уст человека, именующего себя психологом – знай, он не тот за кого себя выдает.3. Психолог не рассказывает о себе, не приводит примеров личных и примеров из практики.4. Основной рабочий инструмент психолога (если говорить о психоанализе, КТП, частично гештальт) - это вопросы. И мастерство психолога заключается в том, чтобы после твоего изложения проблемы задать тебе такой вопрос, который сразу ударит в самую сердцевину твоей проблемы.5. И, пожалуй, самый важный пункт - это установление доверительный отношений. Другими словами максимальный эффект в терапии может быть достигнут только в том случае, если между тобой и психологом установлена здоровая, прочная эмоциональная связь. Говоря простым языком психолог должен тебе просто по-человечески нравится, в его присутствии тебе должно быть максимально комфортно и легко. Даже если психолог профи, "семи пядей во лбу" и имеет за плечами 2000 лет опыта - без установления этой самой эмоциональной связи толку не будет, либо будет, но мало.Установление такого контакта дело случая и во многом зависит от самого клиента, а не от конкретного психолога.
>>2462611>вылечил все свои психологические болячкиЧто именно? Что именно в своем характере ты считал болячками?
>>2462614Все, что доставляло мне дискомфорт в жизни. Неуверенность, самомнение, тревоги, смена настроений (как будто бы беспричинные), раздражение, непонимание близких - это из того что на поверхности.Более глубокие - это страхи, непережитые эмоции и ситуации из прошлого, вопросы собственного существования, одиночества, смерти, места в жизни и т.д.
>>2462611>3. Психолог не рассказывает о себе, не приводит примеров личных и примеров из практики.Почему? А если, например, у психолога хреновые отношения семейные, как он может видеть проблемы в этой части жизни у других?
>>2462627> А если, например, у психолога хреновые отношения семейныезначит он не психолог) Потому что грош цена тому психологу, который не может помочь самому себе
>>2462627К слову, забыла упомянуть и об этом. Каким боком психолог может тебе помочь, если он будет тебе помогать через призму своего мировоззрения и опыта? Его советы/точки зрения/пути развития/толчки к "правильному" и т.п. (называйте, как хотите) будут все равно идти от его личностных особенностей. Он видит проблему так, ты иначе, например. Крч, хз, хуйня какая-то эти ваши психолухи.скептик_тян
>>2462632Потому что чем больше ты будешь знать о психологе как о человеке, тем больше искажений будет возникать у тебя в процессе работы с ним - это первая причина.А вторая, и более очевидная причина, заключается в том, что ты идешь к психологу разбираться в своей проблеме, и искать свои методы и пути решения. Чужой опыт в данном деле не уместен и даже вреден.
>>2462636>он будет тебе помогать через призму своего мировоззрения и опытаНет. Психолог помогает клиенту самостоятельно решить проблему через призму опыта клиента. Этим он и отличается от твоей мамы/подружки/соседки, которые просто указывают тебе как нужно поступить потому что "они когда то тоже были в ситуации Х и им помогло действие Y"
>>2462640В чем тогда его помощь? Ты тупо ему рассказываешь о себе все и начинаешь заниматься самокопанием. Высказаться можно и кому-то еще. Да хоть на дваче пост написать. А потом самому разбирать по частям написанное, анализируя истоки. Психолух ПРОСТО слушает и задает вопросы. ВСЕ! Охуеть, помощь.
>>2462643В том, что он помогает тебе изменить свое восприятие, способ мышления; понять себя, свои истинные (скрытые) мотивы, помогает переосмыслить многие привычные вещи из-за привычного (и неверного) понимания/восприятия которых внутри твоей головы создаются так называемые "проблемы"Другими словами, если брать глобальную работу с личностью, то психолог просто "переворачивает игру" внутри твоего ума, и вместо привычной картинки реальности ты начинаешь видеть все ту же самую реальность, но под другим углом. И этот самый "угол зрения" меняет абсолютно все.>Психолух ПРОСТО слушает и задает вопросы. ВСЕ! Нет. Вопросы - это инструмент, с помощью которых он осуществляет то что я описал выше.
>>2462647Можешь небольшой пример такого диалога с вопросами привести? Именно с переворотом реальности
>>2462648Реальность у каждого своя, и то, что бы было "переворотом" для одного покажется какой-то совершенной ерундой для другого. Потому что мы не знаем ни контекста, ни человека, ни его ситуации.Например: для меня вопросом, который перевернул вообще все был единственный вопрос "почему ты читаешь этот текст?"Но чтобы этот вопрос "сработал", ему предшествовало несколько лет работы над собой.Так что никакой практической пользы от "диалога с переворотим реальности" нет. Реальная польза только в работе над собой и над своими "недостатками"
>>2462647>В том, что он помогает тебе изменить свое восприятие, способ мышления; понять себя, свои истинные (скрытые) мотивы, Откуда ему известно, какие у тебя на самом деле мотивы? Кроме тебя этого никто знать не может.>помогает переосмыслить многие привычные вещи из-за привычного (и неверного) понимания/восприятия которых внутри твоей головы создаются так называемые "проблемы"Т.е. он высказывает тебе противоположную точку зрения? Ну или намекает на нее. Зачем? Для расширения кругозора? У тебя нет своего мнения? Или ты не знаешь и не догадываешься, что у кого-то может быть мнение противоположное? И с чего вдруг твое "привычное" восприятие - неверное, а какое-то чужое внезапно верное?> ты начинаешь видеть все ту же самую реальность, но под другим углом. И этот самый "угол зрения" меняет абсолютно все.Ну да, это будет угол, под которым смотрит психолог. А третий человек смотрел бы под третьим углом и т.п. Просто потому что психолух смотрит на вопрос с точки зрения своего личного восприятия твоей проблемы. И интерпретирует ее так, как ему кажется верным. Он тоже человек. Со своими эмоциями, взглядами, перепадами настроения и т.п. Не машина, холодно и независимо дающая сотни вариантов развития в зависимости от введенных характеристик.
>>2462651>какие у тебя на самом деле мотивы?Это становится известным:1. из анализа твоего поведения в описываемых тобой проблемных ситуациях 2. из тех ответов, которые ты даешь на вопросы>Т.е. он высказывает тебе противоположную точку зрения? Нет, он предлагает тебе путем вопросов взглянуть на ситуацию иначе. И да, не забывай, что мы сейчас обсуждаем преимущественно когнитивно-поведенческий подход. Другие подходы работают несколько иначе.>Зачем? Для расширения кругозора? Для расширения кругозора нужно не к психологу ходить, а книжки читать, путешествовать, учиться. А психолог предлагает тебе взглянуть на ситуацию иначе для того, чтобы помочь тебе разобраться в твоей проблеме и избавиться от нее раз и на всегда.>И с чего вдруг твое "привычное" восприятие - неверноеА кто-то говорил что оно неверное? Речь шла о том, что при некоторые способы восприятия жизни/мира/себя порождают (способны провоцировать) проблемы. Измени восприятие - и проблема исчезнет.
>>2462658А ты сам без психолуха не понимаешь как будто, что на ситуацию можно взглянуть по-другому?> кто-то говорил что оно неверное? Ты сам же и писал здесь >>2462647>помогает переосмыслить многие привычные вещи из-за привычного (и неверного) понимания/восприятия которых внутри твоей головы создаются >привычного (и неверного)Заебись из тебя психолог, да. Сам не помнишь, что говорил. Как же ты других слушать отобрался? Я хуею.
>>2462643Не получится. Если ты идёшь к психологу, значит осознаешь, что сам не вывозишь.Кроме того, проблемы могут быть очень глубоко и сам ты их просто так даже не вспомнишь. Но слой за слоем разгребая проблемы, можно выяснить, что корень проблем в том, что в 4 года мама тебя шлепнула за то, что ты не хотел есть кашу. Да, даже такая херня может породить проблемы. И именно психолог приводит к этому корню.
>>2462611Спасибо за подробный ответ, анонче!> Наличие/отсутствие каких либо дипломов ни о чем не говорит. Хорошим психологом можно быть как с дипломом, так и без него.К психологу без диплома я не пойду точно. Ты ж сам говоришь. что пошел получать диплом. Для меня это индикатор профессионализма человека, но хотелось бы знать, какие вузы выпускают хороших специалистов. Может быть есть какой-то список вузов которые котируются?Алсо, может быть подскажешь, на какую цену ориентироваться в российском городе-милионнике Екб?
>>2462775> А ты сам без психолуха не понимаешь как будто, что на ситуацию можно взглянуть по-другому?У нас большинство не понимает, что государственные деньги — это деньги из их кармана, а ты про гораздо менее очевидные вещи говоришь.Нет, самому себе, как минимум без прокачанной способности к самоанализу и самоконтролю, этого не видно.
>>2462962К слову, высокие цены тоже не показатель качества. Эти же знакомые сначала писали кипятком, какой у них охуенный психолух (вдвоем к одному и тому же ходили) и как он помогает им разобраться в себе. А спустя где-то полгода начали писать, что вот ходют, ходют, а нихуя не поменялось, лол. Да, какие-то подвижки были, но человеку как было хуево на душе, так и осталось.
>>2462802Диплом нужен только для того, чтобы ты мог работать не только частной практикой, а так же в различных организациях, имелвозможность преподавать и делать научную карьеру. Диплом - не показатель профессионализма, это просто документ, который необходим для урегулирования бюрократических вопросов по официальному трудоустройству в частные и гос. компанииНесущественно «вузов которые выпускают качественных специалистов»Профессиональные навыки психолога зависят только от него самого, его любознательности и желания развиваться в своей профессии. Диплом с пятерками из крутого вуза - это просто диплом с пятерками из крутого вуза и не более.
>>2462775Ты втемяшила себе в голову «психологи не нужны». При этом ты убеждена, что «способна смотреть на вещи иначе»Ну дык попробуй посмотреть иначе и увидеть что психологи нужны)А слово «неверный» я употреблял в значении «провоцирующий проблему», а не в значении «неправильный»
>>2462802Как уже говорил анаончик выше - цена не показатель. Ориентируйся на то, что тебе по карману и на такую сумму, которую не жалко будет в случае отсутствия результата.
>>2462029 (OP)От части, это проблема курицы и яйца или типа того. Если ты можешь "на глаз " определить правильного психотерапевта, возможно, он тебе по специальности и не нужен.Исходя из того, что от психологов есть какая-то польза, как можно определить их практическую задачу? Это будет решение субъективных проблем человека. То есть тех, которые он создает себе сам из-за неправильного поведения и мышления. Не более. Мысль НЕ материальна, бога-дед-мороза нет, если верить в хорошее и прыгнуть в окно, хорошего не получится. Психотерапевт - это консультант. Он должен выделить психологическую проблему в виде абстрактной задачи и помочь человеку "подобрать множители", чтобы "ответ" попал в допуск нормы.Соответственно психотерапевт может быть квалифицированным-неквалифицированным и настоящим-липовым, в разных сочетаниях. Нужен квалифицированный-настоящий, квалифицированный-липовый опасен, остальные два в лучшем случае бесполезны.Профессиональные разводилы, что бы они не впаривали, счастливую жизнь в тоталитарной секте, успешный бизнес-успех успехов, отсутствие психологических проблем, всегда прежде всего сортируют людей на тех, кто ведется или нет. а дальше обрабатывают перспективных.На примере Степановой можно привести примеры что настоящий психотерапевт делать не должен, так как у нее это все довольно ярко проявляется. Во-первых она давит на потенциальных клиентов вербально. Человек, задумывающийся об обращении к психотерапевту по определению достаточно культурен. Но когда он заходит на канал к Степановой, он сразу слышит всякие фразы вроде "хуй", "пизда", "жри говно", "подзалупный творог". К терапии это отношения не имеет и является завуалированной формой наезда - "Мне можно так разговаривать с культурными людьми". Цель ошеломить и одновременно отсортировать прямо с порога тех, кто может быкануть в ответ или критически осмыслить, а того, кто поведется сразу поставить ниже себя. "Я начальник, ты дурак." А второе, все ее выступления всегда чрезмерно эмоциональны, похожи на стендап, с маханием руками. Вся эта экспрессия - всегда так или иначе склоняет к иррациональным решениям. Человек идет к психологу как раз за противоположным.Трудно сказать, на сколько она осознанно этим занимается. она может быть и хитроватой быдловатой бабой, которая действует интуитивно и искренне считает себя профессионалом, который занят полезным делом, а может и социопаткой с хорошим образованием.То есть настоящий психотерапевт минимум должен держаться в деловых рамках. Манипулирование в любой форме - это всегда "звонок". Хамство - манипулирование-доминирование. Либо как подготовка к разводу либо как попытка скрыть некомпетентность гнутыми пальцами. Театральность, петросянство - манипулирование. Попытка выключить мозг.Но если опасную ситуацию еще можно как-то в Степановаттах померить, то с общей полезностью/бесполезностью непонятно, как быть. Мне кажется, чтобы что-то толковое этот психолог мог насоветовать, кроме образования еще должна быть серьезная разница в жизненном опыте. Короче единственный вариант - знать хорошо очень адекватного заслуживающего доверия человека, который имел психологические проблемы и решил их с помощью психолога. Все остальное будет экспромт и лотерея. (см. первый абзац)
>>2462029 (OP)> на что обращать внимание в поиске - образование, опыт работы, используемые методики и т.д.?на кураж. всё.
>>2462029 (OP)>>2463470Поэтому к таким гусям >>2462611 лучше с подозрением относиться. Можно палкой ебнуть на всякий случай.> доверительные отношения - это конечно основа. Но они важны исключительно в виде понимания, что человек адекватен, квалифицирован и соблюдает профессиональную этику.> здоровая, прочная эмоциональная связь- это из другой оперы. известно из какой.К психологу идут не за эмоциональной связью, это вообще чужой человек, который деньги зарабатывает. Это все равно, что к фитнесс-инструктору за эмоциональной связью ходить.> просто по-человечески нравится- это вообще ничего не значит и не говорит о профессионализме и вообще может выйти боком.
Сарафанным радио онли, если предлагает тестовую консультацию за меньше денег или бесплатно - тоже хороший признак
>>2463531Ты бы ещё на отдельные слоги разбил мой спич в попытке объяснить их несостоятельность. Все что я написал - синонимический ряд, раскрывающий суть понятия «раппорт»
Вангую - скептики в треде из того сорта людей, которые к стоматологу идут только когда ну совсем болит и лицо флюсом раздуло.
>>2463611Разбил ровно так нужно, так как считаю, что ты учишь плохому.В ОП-посте вопрос был поставлен однозначно - как определить, не обладая специальными знаниями, что специалист не шарлатан и специалист. Ты, не смотря на заявленное немалое время изучения вопроса, ответил водой в которой плавает одинокая фраза "диплом - не показатель". Ну так это везде так. И что с этим тривиальным знанием делать?
>>2463615А вот и не угадала, я регулярно хожу на проверочки ради профилактики (не только к стоматологу, а к разным врачам).
Я учусь на психолога, поэтому может мое мнение окажется полезным. Вообще сама однажды столкнулась с хуевым психологом (психотерапевтом). Хорошо, что быстро прочухала и съебалась от него. Мне приятельница рассказывала, что ходит к милашке-психологу. Я попросила ссылку, тем более сама была бы не против походить на консультации. Глянула на его страницу. Рил милашка, тем более он только начал практиковать и ценник не очень высокий поставил. Записалась, сходила на первую консультацию, решила задержаться у него. В общей сложности 3 месяца были консультации, потом я съебалась в ужасе:1. Чувак очень сильно настаивал на своих консультациях. Я с таким первый раз столкнулась. Написывал вк и чуть ли не в приказном порядке назначал свои консультации. 2. Он периодически проводил ебанутые эксперименты, на которые я не давала согласия. Например запрещал мне принимать решения, не обсудив их с ним. 3. У него нет психиатрического образования, но при этом он пытался внушить мне, что я могу отказаться от таблеточек (врач назначил антидепрессанты), если увеличу количество консультаций с ним. Это вообще не входит в сферу его компетенций, но он почему-то решил, что может залезть и в психиатрию. Очевидно, что в этот момент ему было похуй на меня и возможные осложнения, он хотел просто удержать меня в своей терапии и увеличить количество часов консультаций. Это было последней каплей, после этого я сказала ему, что заканчиваю терапию.4. Когда он узнал, что я хочу закончить терапию, в приказном тоне начал говорить, что я ОБЯЗАНА сходить еще на несколько консультаций. До последнего твердил, что будет ждать меня на следующей консультации, пока я уже не перестала ему отвечать. С таким ебанутым я первый раз столкнулась, особенно в сфере психологической помощи. Когда ты должен создать безопасную атмосферу в общении, но вместо этого доводишь клиента до приступов бешенства. Потом ещё узнала, что это его привычная манера поведения. Других девочек он тоже пытался любыми доступными методами убедить не бросать консультации, когда клиентки хотели уйти из терапии. Видимо даже его миленькая мордашка не способна уберечь от ухода с консультаций.Ну а так в целом несколько правил выбора психолога:1. Он не должен давать советы и прямые рекомендации. Всегда решение должно оставаться за клиентом и прийти к этому решению должен он сам, хоть и при помощи психолога. Если психолог говорит: "Твой отец сволочь, ты должна перестать с ним общаться", то это очень плохой психолог. 2. Образование должно соответствовать тому, как себя презентует психолог. Очевидно, что если это клинический психолог, то необходимо медицинское образование. Если это просто психолог, то сгодится и педагогический ВУЗ какой-нибудь. Главное, чтобы была корочка о высшем. Если человек заявляет себя как гештальт-терапевт, то об этом должны быть дополнительные дипломчики и сертификаты. На всё должно быть документальное подтверждение, что человек действительно компетентен и его квалификацию где-то подтверждали. Плюс личные часы психотерапии+желательно супервизор. 3. Человек должен подходить лично тебе. В его присутствии должно быть комфортно и приятно находиться. Даже если у него 30 лет опыта, но на консультации не хочется идти - явно плохой вариант. Такое бывает, это нормально. Всё остальное вполне описывает этический кодекс психолога. Можно прямо брать его и по всем пунктам проверять, потому что это базис и то, на что должен опираться каждый психолог в своей работе. >образование Должно быть обязательно. Плюс повышения квалификации и т.д.>опыт работыСпорный вопрос. Вроде бы опытный психолог=хороший психолог, но у них часто наступает проф.деформация, поэтому с этой точки зрения иногда лучше молодой специалист. Ему интересно всё, что с тобой происходит, для него очень ценно получение опыта, он в целом немного больше заинтересован. Потому что после 30 лет постоянных консультаций начинаешь мыслить немного шаблонно и думаешь, что тебя уже ничем не удивить.>используемые методики У каждого специалиста они разные и зависят от подхода, в котором работает психолог. Вообще обычно не бывает такого, что приходишь к психологу, а он тебе начинает из рукавов метать тесты Роршаха и опросники Шмишека. Обычно в ходе устной беседы идет работа. Удачки. Надеюсь, что смогла помочь.
>>2463784Во-первых, как показывает ход местного обсуждения «диплом непоказатель» для многих из присутствующих не является таким уж тривиальным знанием. Во-вторых, если ты увидел только один тезис из множества - это исключительно твоё упущение)
>>2463100Охуительные истории. Вот смотрите какой-то распиздяй четыре года в своём мухгму нихуя не учил, проёбывал лекции и пары, списывал, давал на лапу, сдавал через постель и в итоге он нихуя не знает, а кто-то одарён прочитал мануал по кпт и всё понял. Ну значит диплом нахуй нинужон. Так?А зачем тогда он нужен этим самым бюрократам и самой бюрократии? Получается, что это просто долбоебизм и они такие дураки?Почему-то многим до сих пор непонятно зачем нужен диплом.
>>2464108Ты, конечно, знаешь, что в IT похожая ситуация: диплом не подтверждает даже то, что человек кнопку включения компьютера найдёт.Подумай, откуда у тебя такая любовь к бумажкам, которые гарантируют результат вместо получения его на практике.
>>2464321Ой, плиз, ты так говоришь, будто диплом в принципе не означает вообще ничего и все кто получают вышку просто впустую тратят 4-6 лет ради глупой бумажки.Другого общепризнанного индикатора получения профильного образования просто нет. А если психолог говорит что сам изучил всю университетскую программу МАМАЙКЛЯНУС, то он нафиг не нужен. Не вижу никаких объективных причин идти к такому доморощенному специалисту. В этом и проблема психологии в рф. Если бы их сертифицировали в обязательном порядке, то этого треда бы не было.
>>2464321Такие случаи ты можешь найти вообще где-угодно. У меня нет никакой любви к бумажкам и они ничего не гарантируют.Смысл диплома в авторитете. Это нужно затем чтобы при выборе (любого) специалиста был хоть какой-то критерий. Выбирая специалиста с дипломом ты уменьшаешь свои шансы наткнуться на некомпетентного человека. И всё.Это же так очевидно.
Вообще не понимаю суть спора о дипломе. Если это психотерапевт, то о какой медицинский деятельности может идти речь без диплома и сертификата по психотерапии? Бред какой то. То же и о клинических психологах. А идти к табунами выпускников факультетов психологии из гуманитарных универов - ну такое.
>>2464342Екб. Хз насчёт крутости, мы с ней пересекались ещё в школе больше 10 лет назад и только к ней решилась обратиться из-за недоверия к остальным психологам. Процесс идёт, меня устраивает. Задаёт вопросы, выводит на реакцию, не даёт оценки моим действиям.
>>2464344Просто вы не в теме и не в специфике. Лично знаю офигительно сильных психологов, не имеющих дипломов и прекрасно живущих частной практикой. И так же лично знаю психологов с дипломами и сертификатами, которые настолько беспомощны, что даже не могут самостоятельно вывести себя из депрессии.Как выше уже было сказалюно «учите логику», чтобы не делать ошибочные выводы. Когда люди говорят о том, что «диплом ни о чем не говорит» из этого не следует вывод что «диплом не нужен»
>>2464445>>2464192Охуенная логика.Только вот "диплом ни о чём не говорит" не следует из "есть годные спецы без диплома, и есть хуёвые спецы с дипломом".Только вот, если диплом "ни о чём не говорит", тогда "он нахуй не нужен". Он только для этого и нужен.Ну, просто пиздец.
Сис, в дс есть такая тян Дарья Бондарь, типа гештальт-психотерапевт. Паблик ее читала, но чет хз. Кто-нибудь слышал про нее или посещал ее?
>>2464502https://www.change.org/p/независимая-психиатрическая-ассоциация-россии-принять-меры-в-отношении-оскорбительного-поведения-психолога-дарьи-бондарь-из-москвы
>>2464513Я даже не знаю, насколько долго некоторым надо рассусоливать такие вещи. Может хотя бы чмо понятнее объясняет.https://youtube.com/watch?v=lwE-rWy-_h4
>>2462077Менять характер можно. Но это сложно и по сути нужно менять мышление. Пока что я просто вижу, что ты хочешь быть в роли жертвы чтобы тебя все желали. Я уже насмотрелась на 15 летних девочек- суицидниц. Они тебе с ходу начнут рассказывать про то как она пыталась покончить самоубийством. При этом все это лишь нытье и вниманиеблядство.
>>2465224>что ты хочешь быть в роли жертвы чтобы тебя все желалиДа, я это осознаю. Потому что у меня комплексы из-за внешки (я выгляжу как ГРОМ-БАБА ТИТАН ВЕЛИКАН ДОЯРКА ИЗ СЕЛА КРОВЬ-С-МОЛОКОМ) и подсознательно стараюсь сделать себя слабее/уязвимие. Мне понятны причины и мне понятно мое поведения. Но что в этом такого? Мне что, надо ПРИНЯТЬ СИБЯ и вести себя, как подобает моей внешности? Но я не хочу быть БАБИЩЕЙ, я хочу быть забитой маленькой худенькой (какой мне никогда не быть). Поэтому компенсирую это характером/поведением. Я что, должна это лечить? Это отклонение? Или это как-то мешает мне жить? Вроде нет. Так что в этом плохого?
>>2465372Судя по тому, с каким напором и экспрессией ты это пишешь, тебе это реально мешает. Не можешь принять себя со всем своим поведением и внешностью. И почему-то у тебя поведение ассоциируется с определенным типом внешности.
>>2466210Тебе мешают тараканы в голове."Забитая маленькая худенькая" это нереальный образ из аниме, который форсят на двощах.ИРЛ быть такой отстойно. Причем, если школьнице куда не шло, то для взрослотян это уже днище.Тебе стоило бы принять свою внешность, найти в ней красоту, не пытаться подстраиваться под убогие локальные стереотипы, а воспитывать в себе силу характера - это универсальное благо.
>>2466317Дело не в аниме или каком-то форсе с двощей. Дело в физиологии. Когда ты кобыла/баба Зина, но всю жизнь мечтала быть бессисечной плоской худой. Я мечтала быть таковой еще до двачей, когда в школе у первой сиськи выросли, когда была всю юность выше и здоровее всех. Когда у тебя плечи шире, чем у среднестатистического куна, как быть женственной и воздушной? Да никак. Я РАЗМЕРОМ С ВЕРТОЛЕТ НАХУЙ!
>>2466374>Когда ты кобыла/баба Зина, но всю жизнь мечтала быть бессисечной плоской худой.Так все дело в твоем весе?Опять же, надо либо похудеть, либо смириться.Но судя по тому как ты описываешь, ты компенсируешь отсутствие желаемой внешки - аналогичным поведением.Вангую, это выглядит неестественно и странно, как раз за счет того, что внешнее дисгармонирует с внутренним.
>>2466374С чего вообще началась эта нить? С того что ты скептически относишься к психологам?Если да, то странно, что ты весь тред говоришь о том как тебе больно и хочешь чтобы другие тебе доказали, что твоя боль из-за несоответствия желаемого и действительного это неправильно. Если тебе самой так не казалось бы, то ты бы так не писала, наверное?
>>2466399>Так все дело в твоем весе?Т.е. дальше мы не читаем пост, да?>Когда у тебя плечи шире, чем у среднестатистического кунаЯ в принципе МОЩНАЯ, понимаешь?>Но судя по тому как ты описываешь, ты компенсируешь отсутствие желаемой внешки - аналогичным поведением.Я об этом и говорила же в одном из своих постов. И писала, мол, что в этом плохого и нахуя мне идти к психотерапевту, например, и чем он сможет мне "помочь", если я вот такая: с такой внешкой и таким характером?
>>2466470>Т.е. дальше мы не читаем пост, да?>Я в принципе МОЩНАЯ, понимаешь?Ну так можно быть мощной как спортсменкой и это выглядит пиздато, а не как тетя Срака с висящими подбородками.>нахуя мне идти к психотерапевту, например, и чем он сможет мне "помочь", если я вот такая: с такой внешкой и таким характером?Тебя не устраивает то, что происходит сейчас? Если да - то годный психотерапевт может помочь. Но это если тебе НУЖНО что-то менять. Если тебе заебись, то зачем ты вообще про это пишешь, лол. Со стороны, мне кажется максимально неэффективной стратегией пытаться косплеить беспомощную и забитую девочку, чтобы скомпенсировать недостаточно "девичью" внешку. Это как ногу отрезать, чтобы педикюр не делать.
>>2466853А в чем должно заключаться мое "вранье"? В том, что я БОЛЬШАЯ? Или что люди не могут хотеть быть кем-то еще или испытывать комплексы?
>>2464405> ЕкбО, мой город. Напиши пожалуйста в телегу @sebpereiro ее контакты, по каким направлениям работает ну и вообще.
По поводу комплексов из-за размера своего тела и вообще своего тела в целом.Вы где-то взяли ваш идеальный образ, как-то его сложили. Это не работает так "ну я ПРОСТО хочу быть такой". Кто-то посмеялся, пошутил, неуместно похвалил, вы насмотрелись пабликов типа 40 кг. Я вот честно скажу, что начала загоняться, когда насмотрелась этого двачевского аниме говна. В то далекое время, когда ставила себе еще аниме на аватарку, лол. Но с моим ростом 175 не особо будешь ониме. И в целом это уебищно. Я даже косолапить пыталась. Напихала говна в своей детский неокрепший мозг.Уже позже, ближе к 20 хотя, если честно, до сих пор об этом думаю, одни любитель девушек из пабликов 40 кг прямо мне сказал, что у меня большие бедра. Еще у меня совсем небольшие иркы без рельефа, из-за чего бедра визуально кажутся крупнее. И также прямо мне сказал, что короткие юбки и платья не мой вариант, как и скинни джинсы. А я загонялась очень долго до сих пор, сука. Не бывает так, что вы ПРОСТО осуждаете свои ноги, рост, комплекцию. Точно будут причины для этого.
>>2466994>Не бывает так, что вы ПРОСТО осуждаете свои ноги, рост, комплекцию.Могу сказать, что бывает такое, когда твоя внешность не отвечает твоим же эстетическим стандартам.Но если говна в голове нет, то этим и не заморачиваешься особо. В конце концов красота может быть разной.
>>2466994> одни любитель девушек из пабликов 40 кг прямо мне сказалТы понимаешь, насколько это все субъективщина? У меня вот очень широкий диапазон телосложений которые мне нравятся, не нравятся только совсем пухлые пышки и совсем худые дрищухи - как раз те самые 40 кг. Так что судя по твоим описаниям, твоя фигура мне бы понравилась.> у меня большие бедраОфигенно же!>>2466997> не отвечает твоим же эстетическим стандартамТвои эстетические стандарты не появились из ниоткуда. Их сформировало твое окружение, когда ты росла, женские образы из медиа, телека, кино и т.д.
>>2467091>Твои эстетические стандарты не появились из ниоткуда.Ну у меня в этом плане античные статуи и искусство раннего возрождения из источников. В качестве идеала тян мне нравится интересная\необычная внешка как у Тильды Суинтон, что-то строгое и резкое как у Евы Грин.В этом плане я хорошо понимаю, что мой щекастый славянский ебальник такое себе. Но это вопросы эстетики. А в бытовом плане меня моя внешка устраивает.
У меня скорее всего есть синдром аспергера. Мамка не верит и отмахивается, потому что аутисты в общетвенном сознании пускают слюни и собирают кубики вряд. Мне кажется, что ей бы было легче согласится, что у меня развивается шизофрения, чем принять то, что я с детства была странной.Еще и столкнулась с проблемой, что оказывается хуй найдешь хоть какого-то нормального терапевта, не то что разбирающегося в сортах аутистов. Все как будто лечат только алкоголиков и наркоманов. У меня проблемы с социализацией и сенсорной чувствительностью. Причем, такое чувство, что чем дальше, тем хуже. Я как будто слышу все фоновые звуки в 5 раз громче, чем все остальные. В последнее время дико срываюсь и агрессирую. Про социальную жизнь можно даже не говорить. Ее тупо нет. Мамка хочет чтобы я шла работать в следующем году, но я не знаю, смогу ли я это выдержать. От взаимодействия с людьми меня перегружает.
>>2471132Вот тогда мамка у тебя и поймет, что ты аут, потому что работать не получится или через стресс. Я помню со своими заморочками перестала в школе учиться нормально, вот тогда и началась эпопея с психушкой, я думала что это просто от социума все, пофиксится, но родаки в меня не верили, спрашивали "а работать то ты сможешь?", а я от корзинистости сама не была уверена в этом и мне оформили инвалидность в конце концов. Короче скажи мамке что вряд ли сможешь работать, страссово будет, я не знаю, типа того что-то.Если реально проблемы, то чем раньше ты с ними разберешься, тем лучше. Сходи к бесплатному психиатру, вдруг попадется нормальный, расскажи про все.
>>2471527Мамка ничего не хочет слушать. Она уверена, что все мои проблемы из-за того, что я ленивое хуйло и что я себя сама довожу одиночеством. Думаю, она на полном серьезе верит, что в один прекрасный день я найду себе хуец, рожу тугосерю и это сделает меня номальной. В моем возрасте она уже успела выскочить замуж за Ероху, развеститись, женится повторно на еще одном Ерохе и родить меня. Она вообще не понимает, как я до сих пор могу ходить неебанная.
>>2466994мимоходсуть в том, что да, все наши комплексы навязаны извне, и они никуда не денутся, потому что мы даже после терапии продолжаем жить в этом же самом обществе, которое пока не собирается как-то радикально менятьсятерапия помогает НА ВРЕМЯ, потому что все эти положительные установки со временем так или иначе прогибаются под негативными воздействиями внешней среды. на западе уже говорят о зависимости, потому что люди раз за разом возвращаются к терапевтам, чтобы за деньги получить человеческое одобрение и поддержку (но подаётся это всё под видом "это вы САМИ принимаете себя")это всё примерно на одном уровне со всякими мистическими практиками по общению с высшей космической энергией, как по мне. развлечение для людей, которые уже просто не знают, куда ещё потратить деньги
>>2462029 (OP)Можешь написать на https://www.all-psy.com и там уже выбрать психолога, который тебе понравится
>>2472167Хорошо не жили и начинать не стоит? По такой логике офисным работникам нет смысла гулять по выходным, они же все равно возвращаются во вредную среду. А больным не стоит пить обезболивающие, все равно потом снова будет больно. Нет уж. Пусть на время, но должно быть легче, пусть зависимость, но хоть немного доброты и лёгкости пусть будет у человека.
>>2474328при чём тут гулять? это скорее можно сравнить с походам по проституткам. знаешь, что человеку на тебя насрать, просто покупаешь его внимание и поддержку за деньги. а это само по себе становится источником негативных переживаний: "я что, настолько ничтожество, что меня готовы слушать и принимать только за деньги?"лучше действительно просто пойти погулять или чем-то интересным заняться, что в перспективе может принести гораздо больше пользы
От депрессии кто-нибудь лечился? Вылечивался?Есть опыт посещений двух психотерапевтов, обоих я дропнула. Эффекта не было никакого, а длилось все это в одном случае целых два года. Не знаю, как найти себе того, кто сможет помочь, и не уверена, что здесь вообще можно помочь. Но самое главное - предложений от специалистов так много, что неизбежно среди них много говна.
>>2475994Просто тебе не терапевт был нужен, а психиатр. Я ходила к нескольким и платные пидорасы тянут лямку, хотя лучше не становится, а по ОМС мне честно тетка сказала - забей, разговорами нарушения в мозгах не исцелишь, нужен психиатр и таблетки для начала, а потом, когда лучше станет, можно уже с психотерапевтом работать.
Надо делать различия между психологией как наукой, и психологией как кустарной, неэффективной системой помощи. Как наука она кажется невероятно интересной, но по факту занимается насаживанием абстрактных терминов химическим реакциям в голове. Нет никакой души, никакой эссенции тебя - есть только физико-химические реакции в ЦНС, и сформированы они раздражителями из внешней среды - бытие определяет сознание, если угодно.Любой психолог-помогун будет мутить воду, подменивать термины, манипулировать тобой, и всё это ради конечной цели - твоего признания, что сие проблемы являются твоим собственным творением, и только ты способна от них избавиться, попутно прикидываясь, что ему есть до тебя дело, а на деле в уме отсчитывая минуты до окончания сеанса и обдумывая применения денежек, выуженных из очередной наивной души. Ты можешь годами к ним ходить, и быстрее наложишь на себя руки, чем дождешься помощи, потому что они не способны изменить то, из-за чего ты такой стала, и из-за чего до сих пор такой являешься - саму жизнь. Ни они, ни ты, никто, а ссать в уши и я могу, но не делаю это даже за бесплатно, ведь у меня ещё осталась совесть.
>>2476170>>2475994Именно так. Депрессию лечат психиатры, он окажет первую помощь - выпишет таблеточек, которые приведут химию в мозге в порядок, как будто депрессии и не было. Психологи тоже нужны при депре - они помогают снять корень проблемы, ведь сама по себе депра не возникает, это стресс, проблемы, неудачи и т.д. С этим надо разбираться у психолога, если не разобраться, то все может вспыхнуть вновь. Но сначала к психиатру.
>>2476267> таблеточек, которые приведут химию в мозге в порядок, как будто депрессии и не былоЗаметьте, как чисто умозрительные построения легитимизируются наукообразностью. Прикол в том, что сама эта фраза имеет чисто психологический эффект, поскольку действие антидепрессантов не изучено в достаточной мере, чтобы делать подобные заявления, но уже понятно, что ни о каком «восстановлении порядка» речи не идёт. Можно даже заявить, что процесс лечения и самоощущение себя лечащимся влияет больше, чем таблетки.
После тяжёлого расставания пошла в клинику по месту жительства к психиатру, сказала, что не могу справиться с эмоциями, не могу пережить, плачу все время, а вот сплю хорошо. Похудела, вкуса еды не чувствую.Тётя врач на меня не глядел, писала в карте, дала рецепт на фенибут и все. Даже рекомендаций не дала никаких. Стоит его принимать? Отношения были нехорошие, опасные, у меня нервы сдавали уже пару лет, и драки были, и за нож хваталась, и угрожал ему выйти из окна. Короче, год примерно я на грани. Но смогла уйти.Так вот таблетки помогут? Я хочу радоваться жизни, чтобы еда вкусная стала, чтобы не спать по 10 часов в сутки. Помогает немного на тюбингах кататься, когда страшно так, как-то перегорает стресс.
>>2476338Если есть деньги на частного специалиста - сходи к нему. В плане будь готова не один раз сходить к нему. А если нет - ну попробуй фенибут, хули нет. Стоит он недорого.
>>2476338Такое чувство, что это таблетки — активный субъект, радующийся жизни, пока ты в сторонке стоишь. Если ты сейчас не можешь — значит, не надо жопу рвать, чтобы к завтрашнему дню дворец стоял и сверкал. Представь, что в больнице задают вопрос: «Кто хочет быть в хорошей физической форме?» Все хотят. «Вывозим всех на стадион!» Что получится в результате? Куча больных, лежащих на дорожках, а вовсе не весёлый забег.
>>2476361Приёма на 3-4 есть деньги. Но я понимаю, что если начну болтать, то первый сеан выйдет больше 2-3 часов, а если меня прервут, то этот поток просто убьёт кого-то. Я не остановлюсь, пока не выговорюсь. Потому что мне очень стыдно за саму себя, объясниться, обдумать все, проговорить, было многое.Но это выйдет дорого. И все деньги на 1 сеанс, да и более 1,5 часов за раз не нашла психолога. Короче 10к не могу потратить. До 6к только. Просто кажется, что таблетки это отмазка, чтобы я не сорвалась просто, но это не вылечит меня. Может в церковь сходить? Я не крещеная, но может батюшка выслушает бесплатно?Я просто сама в шоке от того, что было, до чего он меня довёл. И все как во сне. Но все равно зависимость от него, как от наркоты и и эти качели.
>>2476363Я вообще не поняла логику ответа. И не поняла что делать. Не стоит пить? Просто может на нем продержусь, а потом само отпустит,типа время лечит.Я не хочу веселиться, я просто потеряла цвет и вкус, вот вернуться бы хоть в норму.Но сплю я нормально, в смысле во сне мне хорошо.
>>2476392В крупных городах иногда те же частные спецы практикуют где-то ради возможно своего развития для нищуков или по омс опять таки. Может опыта мало у них, хз, если тебе просто выговориться тем более - может и подойдет.И ты писала тетя-врач - какая? Психиатр? В любом случае ищи относительно молодого специалиста(до 30-40 лет) в гос клиниках. 10к наверное не хватит. Или может онлайн-психотерапевт? А может и фенибут снимет какие-то симптомы.
>>2476398Врач молодая, она заведующая, принимала в кабинете психиатра, как я поняла просто нет специалиста и она сидит за него. Какое у неё образование не знаю. На вид ей не больше 30 лет. Психиатр берет 3к за час, психолог 2к за 1,5 часа. В нашем городе.
>>2476403Иди к психотерапевту. Психолог это немного другое, психиатр больше по таблеточкам. Собственно хули ты еще ждала от психиатра, ты вообще не к тому врачу пришла. Ее задача - проверить не поехавшая ли ты, не шизоид там или еще что - а лечат это только таблетками. Тогда как твоя проблема лечится не только и не столько таблетками, как мне кажется. А психолог разве что может провести какое-нибудь тестирование, но нужно ли оно тебе вообще.
>>2476394Есть старый советский телевизор, который хорошо показывает, только если под заднюю ножку сложенную картонку подложить. Там может быть трещина в плате, плохая пайка, проблема в одном из компонентов, сложное их взаимодействие или просто не вставленный до конца разъём. Картонка может менять состояние системы, но, очевидно, сама по себе не является методом исправления проблем. Телевизор не может перейти в состояние «как было», потому что прошло достаточно времени, и произошло достаточно взаимодействий с внешним миром. Телевизор можно перевести в новое рабочее состояние, не зависящее от картонки, после процесса анализа и изменения.«Норма» не имеет смысла и не существует, это средняя температура по больнице и ускользающий идеал общества потребления, возникший в вакууме идеологии. Люди часто ассоциируют её с детской невинностью (то есть незнанием, в смысле древа познания, плоды которого приносят Адаму и Еве страдания), но стать ребёнком из взрослого невозможно. Ты не аннулируешь прошедшее (таблеточками, ещё как-то), ты живёшь дальше с этим опытом (как со всяким другим, начиная со счёта и чтения по буквам).
>>2476405Психотерапевт это обычно психиатр с доп. квалификацией психолога. Ни рыба, ни мясо, короче. Может и есть среди них хорошие в обеих областях, но хз как бы. Не зря все-таки это две разные области, а не одна. При затяжных депрессиях обычно советуют попить таблеточек по рецепту психиатра чтобы сбившиеся нейромедиаторы (химия в мозге короче) привести в норму, а корень проблемы починить с психологом. Можно это делать параллельно.Говорю с дивана, опыта такого лечения нет. Но Лабковский по радио в своих передачах такое не раз советовал.
