После батиной травли, что я всё делаю не так и вообще хуёвая дочь - ебу в рот всё и вся. Родня? С матерью тёплые отношения, с остальными семейный обед раз в год с разговорами на нейтральные темы. Отец давно вычеркнут из жизни. Кунье? Воспитательная беседа, не понял - дроп. Учителя, преподы, начальство - при переходе границ либо ссоры, либо полный игнор.
Плюсы в том, что я не превратилась в беспомощную клушу, которая боится иметь своё мнение, минусы - от прогуливания школы по неделе до увольнения с хлопаньем дверями.

Короче в таких случаях родственники – сами те ещё косяпоры, поэтому не мучайся от чувства вины. Я планирую просто "откупаться" от родителей и дедушек с бабушками, давая им деньги и при случае опекая немощных предков, но видеться с ними часто не хочу. Нахуй-нахуй этих мозгоёбов. Бесятся они все именно от твоей "неблагодарности" и от своих в тебя моральных и материальных вложений.

Я испытываю чувство вины преимущественно перед собой. На остальных похуй.

ОП, в твоей ситуации с бабушками дедушками могу только предложить ставить вежливо, но четко ультиматумы. Про еду, про мозгоебство с угадайками, вот это все. И выполнять. Облажаются - не езди к ним, пока на контакт не пойдут и свои проебы не признают.

С мамкой можно слегка поругаться на эту тему. С твоей стороны вообще есть привычка говорить что тебе в ее поведении не нравится?

У тебя вообще есть какие-то рычаги давления в этой ситуации?

>>2057820
>ОП, в твоей ситуации с бабушками дедушками могу только предложить ставить вежливо, но четко ультиматумы. Про еду, про мозгоебство с угадайками, вот это все. И выполнять. Облажаются - не езди к ним, пока на контакт не пойдут и свои проебы не признают.
Говорила ПРЯМО 100 раз, что если есть проблемы сообщите. Что я не экстрасенс. А потом "ты нас совсем забыла"
>С мамкой можно слегка поругаться на эту тему. С твоей стороны вообще есть привычка говорить что тебе в ее поведении не нравится?
С мамкой был скандалище еще тот. Она меня вообще под шконку загнала тогда, пока мое терпение буквально не лопнуло от ее охуевшести. Пол года не разговаривали. Блин, тут тоже дилемма. У нас в семье принято детям покупать квартиры (родителей обеспечивали их). Сестру уже поставили на ноги, сейчас моя очередь и ругаться с ней не хочется на этом фоне, а она возможно этим пользуется. И у меня тут 2 стула: терпеть это пока не купят квартиру, потом отношения точно наладятся. Я в этом уверена, тк у нас всегда мир дружба жвачка, когда мы вместе не живем, либо разосраться в хламину, принципиально отказаться и валить на вольные хлеба с зп 17к. Как бы мне тут мягонько обороняться.
>У тебя вообще есть какие-то рычаги давления в этой ситуации?
С 2 бабушкой пиздец. Она ставит в безвыходную ситуацию и драконит мать. Хоть она и выглядит доброй, но на самом деле жуткий манипулятор. Матери она сама привила чувство вины, и та ужасно из-за нее психует по малейшему поводу. А подарки ее, которые я прямо ей сказала не покупать, она берет из телемагазина - товары с али втридорога. У нее мания просто покупать всякую хуету китайскую, заставила ими весь свой дом и не пользуется. Ну а что, пенсию тратить некуда больше. Я ее просила, что если она так уж желает расстаться с деньгами мне на подарки, лучше б накопила и дала мне их на квартиру или на мебель, но нет. У меня еще жилья нет, зато есть куча китайского хлама и розовые занавески. И я за это должна быть благодарна.

>Говорила ПРЯМО 100 раз, что если есть проблемы сообщите. Что я не экстрасенс. А потом "ты нас совсем забыла"
Попробуй приебаться как кощей к кукушке. На такие предъявы спрашивай когда и в какой форме была озвучена просьба помочь. Или это они так формулируют "ты к нам не ездишь"? Если второе, то говори почему ты не хочешь ехать и что они могут с этим сделать.

С мамкой не срись. Когда тебе квартиру купят, примерно? Вообще можно же как заведенной повторять что тебя в этой ситуации не устраивает, а на попытки манипулировать в духе НИБЛАГОДАРНАЯ говорить что это не правда и все тут. Передаривай всю бабкину поебень матери. Вот мамь, владей.

Тут, конечно, трудно что-то наверняка советовать, это вечное "чужую беду руками разведу". Но я бы пробовала раз за разом талдычить, пожалуй мамке (как самой молодой/адекватной), что в этой ситуации не так. И обвинять ее в том, что она навязывает тебе ложное чувство вины, лол. Потому что эти она и занимается. В лицо ее манипулятором называй почаще, может немножко призадумается.

>>2057732 (OP)
>Потом выясняется, что я "ДОЛЖНА БЫЛА ДОГАДАТЬСЯ"
лол, welcome to man's world

Раз уж тред про чувство вины, выговорюсь, но у меня все проще, на пару предложений.
Было сексуальное насилие в детском (или уже подростковом) возрасте и так вышло, что и во взрослослом. И у меня ужасное чувство вины за оба эпизода, мол самавиновата. Регулярно накрывает от каких-то триггеров и подтачивает нервы. Если внезапно расплачусь не дай бог у кого-то на глазах - чувствую вину за то, что я такая тупая дура и по глупости выставляю это напоказ. И это поражает ещё больше самобичевания. Конечно же, ни о каких обвинениях, заявлениях и огласке речи быть не могло и не может.

Я не знаю, не хочу судить и оценивать ситуацию с шурыгиной (и по-моему я единственный во вселенной человек, кто воздержался от оценки этого громкого дела), но понимаю, что ноги у моего чувства вины растут из-за таких умников, которым виднее, кто виноват, в любой ситуации. Их тысячи, они везде, и они не выживут, если не скажут, что сама шлюшка, сама виновата.

Опять я об этом начала и в слезы. Добра милым сис

>>2057866
Ай ноу дат фил, сис. 11 и 15 лет, сейм щит. До сих пор иногда триггерит почти нисхуя до слез, поделиться естественно ни с кем не могу. Ко всему прочему еще и нагребает чувство вины за то, что скорее всего не подарю мамке внуков, потому как отношений с кунами у меня не было и вряд ли будут.

>>2057732 (OP)
Дети ничего не обязаны своим родителям. Запомни это.

Они рожали тебя без твоего согласия, и были обязаны тебя кормить/ одевать/ не обижать. Это раз.

Твоя бабка сама захотела с тобой возиться, ты у нее ничего не просила, ты ей ничем не обязана. Если подумать, то обязаны ей твои родители, взрослые люди, которые переложили ответственность с себя на другого человека. Хотя и тут думаю, что бабка убивалась и требовала к себе внуков. Если тебя попрекают хлебом, шли их спокойно нахуй необязательно вслух.

Алсо, почему бабка предъявляет претензии к тебе, а не к своей дочери?

Для избавления от негативных чувств советую медитацию, она позволяет следить за своими негативными мыслями. И пей магний от стресса.

>>2057866
>>2057868
Жаль вас сисы. Шлю вам лучи добра.

>>2057732 (OP)
>Есть момент, что они баловали: давали смотреть мультики, играть в комп хоть круглые сутки(изаблованная)
Им было на тебя плевать, они не хотели заниматься твоим воспитанием и образованием, и были рады спихнуть тебя на другое занятие, где бы ты им не докучала.

>>2057859
>Попробуй приебаться как кощей к кукушке. На такие предъявы спрашивай когда и в какой форме была озвучена просьба помочь. Или это они так формулируют "ты к нам не ездишь"? Если второе, то говори почему ты не хочешь ехать и что они могут с этим сделать. Я за эти годы поняла, что бесполезно от них чего-то такого ждать. Им надо чтобы я к ним ездила и вылизывала весь дом(6 жилых комнат с коврами, не считая кухни и коридоров и пушистой собакой, канализации нет, только колодец) При чем все ковры, а ими устелен ВЕСЬ ДОМ вычищать онли вручную щеткой. Никакой пылесос не возьмет. Но если я приеду и скажу. "Баб, может убраться у вас? "-"Не, не, мы НАНЯЛИ человека, ты же редко приезжаешь" "Но я ж просила, когда потребуется - позвонить и сказать, что нужно" "Ладно уж, чего дергать, в следующий раз" И так из раза в раз.
Если я только озвучу, что не хочу к ним ехать, они такую страшную обиду затаят, что я стану врагом половины своей семьи.
>С мамкой не срись. Когда тебе квартиру купят, примерно? Вообще можно же как заведенной повторять что тебя в этой ситуации не устраивает, а на попытки манипулировать в духе НИБЛАГОДАРНАЯ говорить что это не правда и все тут. Передаривай всю бабкину поебень матери. Вот мамь, владей.
Квартиры смотрим. Как только найдем подходящее, сразу в банк за ипотекой. Я не знаю, сколько времени на это.
>
>Тут, конечно, трудно что-то наверняка советовать, это вечное "чужую беду руками разведу". Но я бы пробовала раз за разом талдычить, пожалуй мамке (как самой молодой/адекватной), что в этой ситуации не так. И обвинять ее в том, что она навязывает тебе ложное чувство вины, лол. Потому что эти она и занимается. В лицо ее манипулятором называй почаще, может немножко призадумается.
Вот спасибо за этот совет!

>>2057872
>
>Твоя бабка сама захотела с тобой возиться, ты у нее ничего не просила, ты ей ничем не обязана. Если подумать, то обязаны ей твои родители, взрослые люди, которые переложили ответственность с себя на другого человека. Хотя и тут думаю, что бабка убивалась и требовала к себе внуков. Если тебя попрекают хлебом, шли их спокойно нахуй необязательно вслух.
Родители с ними сейчас вообще на ножах.

>Алсо, почему бабка предъявляет претензии к тебе, а не к своей дочери?
Если ты про вторую, то она никаких претензий не высказывает мне лично, а драконит мать. Пример, до скандала дошло:
Бабушка у нас жила неделю. Подошло время плановой уборки. Я всегда убираю коридор, кухню и свою комнату, а мамка остальное. Ну я мою полы, бабушка молча наблюдает. Сидит она в комнате, которую я никогда не убираю. Я закончила, все ок, занимаюсь дальше своими делами. С бабушкой обще\аемся все норм. ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ приходит мамка и бабка начинает плакать и жаловаться, что внучка оказывается ПОБРЕЗГОВАЛА у нее убираться. Мать завелась буквально с пол оборота. На той неделе тоже сидела с бабушкой. Она была весь день на мне, нужно ее кормить было. Ну, в холодильнике что-то оставалось. Я ей дала остатки (обычные порции первого, второго), сама себе купила шаурму магазинную + чипсы и не готовила ничего. Все ок, все замечательно. Мамка вечером пришла и высказала, что я должна была ее порадовать наготовить чего-то, бабушка же болеет и тд и тп , а я ее вчерашними макаронами кормила, "чтобы она пораньше сдохла". "Она тебе подарков напокупала, а ты" В общем был очень злой монолог с ее стороны, при это я опять догадаться должна была.

>>2057875
>Квартиры смотрим. Как только найдем подходящее, сразу в банк за ипотекой. Я не знаю, сколько времени на это.
Полгода-год. Не так уж долго. Попробуй перед мамкой так душу вывернуть, чтоб она охуела как тебе больно и неприятно от такой фигни. В ключе "мам, я тебя люблю, но ты меня очень задеваешь [длинный список]". Предложи ей какие-то пути решения в плане общения с старшими родственниками. Может и не сработать, но попробовать стоит. Если у вас отношения хоть сколько-нибудь теплые, то может прокатить.

>>2057872
И вот эта сис годные советы дала.

>>2057732 (OP)
Мама постоянно давит на то, что я у них одна, надежда и опора, стаканводы, вот это все. Я ей отвечаю, что помогать буду, но делать то, что она хочет, становиться такой, как она хочет, я не стану. Она живет свою жизнь, я же буду реализовываться по-своему. Конечно, поддержу и помогу, но нечего давить на то, что я одна, и все надежды на меня.
Она так делает, когда я поступаю не так, как мама хочет.

Вообще ОП, у второй бабушки (да и у первых) это старческое, твоя мама либо этого не понимает, либо сама совладать с их причудами не в силах и перекладывает ответственность на тебя. Тоже советую ей прямо об этом сказать, если ты сама к таким выводам приходила.

>>2057732 (OP)
>В детстве они родителям ОЧЕНЬ сильно со мной помогали.
Их выбор, не твоя ответственность.

>приму их только лишь бы ее не обидеть, чтоб они пылились на полке, а я теперь и за это ДОЛЖНА
Не должна. Это ведь подарки, а не аванс. Хорошо относиться обязывает хорошее отношение, а не никому не нужное барахло. Уважение - за уважение.

>"Я РАБОТАЮ БЛА БЛА, РОСТИЛА КОРМИЛА, НЕБЛАГОДАРНАЯ".
Попытка сделать из тебя зависимую комнатную собачку. Очевидный акт агрессии, который надо жестко пресекать, т.к. мамка не видит берегов.

>ак вы избавляетесь от этого грызущего ощущения, что ты во всем виновата?
Смотрю на ситуацию со стороны, оцениваю логичность обеих позиций. Так или иначе выходит, что весь этот эмоциональный шантаж - верный признак того что права ты, а не оппонент, т.к. оппонент пытается бить ниже пояса, демонстрируя наплевательское к тебе отношение.
Рефлексируй и отучайся верить в социальные догмы о том что ты якобы кому-то что-то должна "потому что я так сказал(а)". По-человечески, уважительно и на равных можно обращаться только с теми, кто обращается по-человечески, уважительно и на равных с тобой. В остальных случаях - любые меры самозащиты вплоть до разрыва отношений, токсичные люди не нужны.

>>2057732 (OP)
все что ты описала свидетельствует о том что тебе повезло, сис, что у тебя запищал детектор манипуляции. А это именно реакция на манипуляцию, а не мифическое чувство вины.
Подумай над тем, что близкие не манипулируют просто так, по приколу. \им что-то надо, что-то такое, что ты им просто так по дефолту не хочешь давать. Разберись в каждом конкретном случае что им надо. Например
1) Одной бабке нужны твои уши и активное слушание. Но они забывают, что такие услуги очень затратны психологически и на рынке за них дорого платят. А они даже не соизволили поднять жопу и провести тебе интернет
2) другой бабке хочется контролировать твою территорию, возможно потому что на своей территории она реализоваться не может
3) маме надо тебя еще больше подоить,ведь это так удобно
А тебе очень удобно покупать их любовь. А кроме этого чувствовать их говном, а себя королевной. Возможно это действительно того стоит и то, что они тебе дают намного больше того, что ты в них вкладываешь.
В любом случае, тебе решать, нормальная эта ситуация или нет. Если ты захочешь изменить отношения с ними, то это возможно. Но для этого надо будет вылезти из зоны комфорта.

Лол, вспомнила как в детстве мечтала быть Дюймовочкой, не потому, что она миленькая маленькая принцесса, а потому, что она вылупилась из цветочка и по сути была сиротой без родителей.

Меня мать никогда не обнимала и не говорила ласковых слов, это я начала понимать последние пару лет, когда мои мужчины спрашивали мол что это ты так быстро растекаешься когда тебя по голове погладят, тебя что мамка не гладила? Я еще недоумевала, мать что должна была меня гладить?

Мне 26 лет и меня напрягает эта женщина, которая мне не нравится, она сухая, необразованная мещанка да я знаю, что в моем возрасте такие комплексы давно пора пережить, но что поделать ах ах. Я хочу разбогатеть, чтобы откупиться от них, живу в другой стране, и мне постоянно ноют что вооот я их бросила, когда же я приеду, почему я не приеду, может я скорее приеду, при том, что на мои успехи и старания им вообще посрать.

Нахуй матерей, живите своей жизнью и сведите общение к минимуму. Помогать конечно стоит если есть такая возможность, но если вы не можете себя прокормить, то не надо себя за это карать. Все придет со временем.

>>2058106
Сис, как же я тебя понимаю, моя история здесь >>2057890
Только я была окружена заботой, даже слишком, до безумия окружена. Туда не ходи, везде опасности. Наказывали страшно, даже били, но вообще любили очень. Отсюда эта странная манипуляция, что я, скотина такая, сбежала от родных людей в другую страну, приезжаю редко, не люблю их и вообще.
Я и правда свалила сразу же, как появилась такая возможность, не могла больше находиться под этим колпаком. Езжу к ним и мечтаю уехать тут же, как переступаю порог: мама начинает себя вести так же, будто я до сих пор зависимый от них подросток. Отвратительно. Когда осаждаю и говорю, что ей придется смириться с тем, кто я есть и как живу, начинает натужно плакать. Хорошо, что отец здравомыслящий и на такие психи не реагирует.

>>2058150
Ну ты хоть ей можешь это прямо говорить, а я лишь трушу и избегаю их компании. Не вижу смысла честно говоря с ней или с отцом что-либо обсуждать, с ними уже все потеряно и они никогда ни черта не поймут. Предпочитаю и дальше им врать, все скрывать и мало общаться на отвлеченные темы.

Твоя мать, похоже, сильно беспокоится от мерзкой смерти от голода и одиночества гроб гроб. В принципе, ты все правильно тут делаешь:
>Я ей отвечаю, что помогать буду, но делать то, что она хочет, становиться такой, как она хочет, я не стану

Она на это реагирует вообще?

>>2058150
>Туда не ходи, везде опасности
>окружена заботой
Ну не знаю, следует ли гиперопеку считать заботу и любовью. Меня тоже гиперопекали, в 6 часов я должна была быть дома, не общаться с мальчиками, но даже не в этом суть. Я не понимаю, как можно не хвалить свою дочь? Не разговаривать с ней, не спрашивать как у нее дела. Я может сильно ебанутая, я это осознаю, но я помню когда я решила, что матери не стоит ничего расскзаывать. Мне было лет 5-6, и я впервые решила ей рассказать какую-то жутко-страшно секретную тайну, и через какое-то время слышала как она хохоча это обсуждает по телефону с сестрой. Многие считают, что подтрунивать над детьми норм, но мне кажется, на таких мелочах и строятся доверительные отношения с родителями.

Я короче могу долго жаловаться на них, благо никогда это не делала, только у себя в голове.

>>2058180
>следует ли гиперопеку считать заботу и любовью.
Не следует. Гиперопека несет негативные последствия для подопечного, и делается это исключительно ради комфорта опекуна.

>>2058184
Ну по крайней мере с гиперопекой гораздо меньше шансов проебать свою жизнь и пойти не тем путем.

>>2058187
>гораздо меньше шансов проебать свою жизнь и пойти не тем путем.
Как раз наоборот, т.к. индивид не умеет принимать решения самостоятельно, будучи выращенным в таких условиях; фактически корзиноид/боченька после гиперапеки менее жизнеспособны, чем те на кого в детстве было всем похуй. А еще прокрастинирует, ссытся ответственности, нередко обладает покалеченной самооценкой и прочими продуктами подхода "мамка прожила свою жизнь, проживет и твою".
Так что это жуткая вещь, и когда ее детектишь - надо драться, ругаться и кусаться, чтобы такую хуйню прекратить и быстрее оклематься.

>>2058190
Те на кого в детстве было похуй обычно хоть и приспособлены к жизни, но просрали ее, не получив образования, сев в тюрьму, употребляя наркотики ну и тд. Или более лайтовые варианты.

>>2058193
>просрали ее, не получив образования, сев в тюрьму, употребляя наркотики ну и тд.
То же самое в той же степени доступно и для тех кто сидел под гиперопекой, это вообще вещи не связанные. "Просрать жизнь" - это прежде всего не уметь определиться с тем, чего тебе от жизни надо, отбыть ее абы как, как кто-то или что-то направили, а не по собственному разумению. Вот это и есть "просрать жизнь". А т.к. тем, на кого в детстве было похуй, приходилось учиться принимать решения и выкручиваться из ситуаций раньше остальных - опыта у них больше и табу на личный выбор нет.

>>2058197
Связанные, под гиперопекой шанс связаться с плохой компанией намного ниже и почти равен нулю.
Я хоть и не настолько скатилась, но жалею что не было гиперопеки. Вернее, бабушка пыталась как-то влиять, но мать забивала огромный хуй и в итоге я сижу без образования, без профессии, без жилья, одна с ребенком фактически, у меня ничего нет и жизнь просрана. А были способности, мне в детстве легко давалось обучение и вообще ребенком я была талантливым и весьма перспективным. Неблагополучность атмосферы в семье сломала мне жизнь.

>>2058187
С хуя ли? Это верный способ вырастит чудовище, которое будет стараться держаться подальше от ебанутого тебя.

>>2058193
А ты тупой и мир видишь в черно-белых тонах? Это надо сильно постараться, чтобы дети твои залетели в 14 в тюрьме для совершеннолетних. Быть адекватным родителем не вариант, нет?

>>2058207
Смотря что ты подразумеваешь под гиперопекой. Если запирание ребенка в четырех стенах и прогулки только до 6, то да, модно и ебнуться. А если в разумных пределах, например отпускать не до 6, а до 8, заставлять учиться (прям ЗАСТАВЛЯТЬ), строго контролировать с кем общается - может ребенок и будет ненавидеть, зато в будущем будет благодарен за все это.

>>2058205
>под гиперопекой шанс связаться с плохой компанией намного ниже и почти равен нулю.
Nope. Рано или поздно такое забитое существо с более высоким шансом пойдет вразнос, столкнувшись нос к носу с реальностью.

>но жалею что не было гиперопеки. Вернее, бабушка пыталась как-то влиять, но мать забивала огромный хуй
Это называется "воспитание", а не "гиперопека", бинарно мыслящая девочка. Не знаю что у тебя там с воспитанием, но в образовании явные пробелы.

> Неблагополучность атмосферы в семье сломала мне жизнь.
Даже тебе не нужную личинку ты сгенерила явно не от неблагополучной семейной атмосферы. Равнодушие накладывает свои последствия на сознание, но не пытайся ответственность за все свои проебы сваливать туда.

>>2057732 (OP)
старики в рашке - это вообще пиздец. У людей трудоспособного возраста забрали налоги на стариковскую пенсию и при этом забрали саму пенсию у тех, кто щас работает. все потому что стариков щас дохуя, а молодых почти нет (демографическая урна).
Поэтому страикам не хватают на пенсию, они массово побираются в метро и жалуются, что о них все забыли. Еще старческий маразм сказывается, к старости начинается депрессия из-за боязни смерти. Приезжай-помогай, но эмоционально на себя давить не давай, у тебя своя жизнь.

>>2058212
У меня у подруги муж в 16 лет сел, и сейчас снова сидит, на воле и года не проходил. Он дохуя рассказывал с кем его там посадили, благополучных семей и гиперопеки вообще нету именно на малолетке. У него самого мать алкашка, старший брат тоже сидит, его и других детей (их 4 лол) в детдом у алкашки отбирали, сейчас у нее осталось 2 несовершеннолетних и я уже сейчас вижу что из этих детей вырастает.
А все потому что ШВАБОДКА СВИТАЯ НИЛЬЗЯ АГРАНИЧИВАТЬ РИБЕНКА!!111

>>2058223
Ну это тоже другая крайность, я лишь хочу сказать, что крайности это плохо.

>>2058217
>Nope. Рано или поздно такое забитое существо с более высоким шансом пойдет вразнос, столкнувшись нос к носу с реальностью.
Это если человек сам по себе такой. Воспитание это не хуйня, какое воспитание дашь с детства и какой пример покажешь, с вероятностью в 90% таким ребенок и станет. Бывает и в алкашиных семьях вырастают трудяги и прнципиально непьщие, потому что насмотрелись на бедлам родителей, но это исключения.
>Это называется "воспитание", а не "гиперопека", бинарно мыслящая девочка.
Лол, ну я лучше знаю что было в моем случае. Это именно гиперопека со стороны бабушки была, я могла бы жить у нее, но я жила с матерью, потому что опека была ГИПЕР.
>Даже тебе не нужную личинку ты сгенерила явно не от неблагополучной семейной атмосферы. Равнодушие накладывает свои последствия на сознание, но не пытайся ответственность за все свои проебы сваливать туда.
Именно от неблагополучной семейной атмосферы. Я все повторила за своей матерью почти точь в точь, разве что родила на год старше лол, но от такого же биомусора и все равно рано. Не имя ничего за душой. И тоже спихнула ребенка бабушке, маминой мамке. Лол. КОНЕЧНО ЭТО НЕ ИЗ ЗА ВОСПИТАНИЯ сценарий один в один. Это из-за того что жизнь с матерью наложила на меня неисправимый отпечаток.

>>2058220
Ты ебанулся? Полно стариков жизнерадостных и работоспособных. Это те кто в молодости говном был побираются и маразмами страдают. А норм люди очень крутые старички.

>>2057732 (OP)
Разреши себе быть говном и научись получать от этого кайф, иначе присядет тебе на уши кунец-манипулятор, и проблема утроится. Чувство вины и гиперответственность за всю хуйню – это вообще типичный рефрен женской социализации, пошли это нахуй вместе со всеми обидками-манипуляшками. Бабка говорит, что помощь не нужна – ок, пока, бабуля, не болей. Аналогично с матерью.

>>2058239
Лучший совет ИТТ, имхо.
>типичный рефрен женской социализации
Это что значит?

>>2058234
>Воспитание это не хуйня, какое воспитание дашь с детства и какой пример покажешь,
Гиперопека не имеет ничего общего с воспитанием.

>Лол, ну я лучше знаю что было в моем случае.
>в моем случае.
Значит, завязывай проецировать с дивана.

>Именно от неблагополучной семейной атмосферы. Я все повторила за своей матерью почти точь в точь
Диагноз типа отставания в развитии есть? Нет? Значит, с мозгами у тебя как у всех, и пользоваться ты ими могла хотя бы на примитивно-логическом уровне. Инфантильность пиздец, все у нее виноваты в ее проебах кроме нее самой.

>>2058234
Давай последний абзац подробнее, как связано твое поведение с поведением матери? Что ты думала, когда поступала так, как как ты предполагаешь как она?

>>2058251
>так как как так как
Ну вы поняли.

>>2058245
>Гиперопека не имеет ничего общего с воспитанием.
Гиперопека это всегда воспитание, как минимум ограждение от плохого пути.
>Значит, завязывай проецировать с дивана.
Нет, ты пытаешься писать что гиперопека это плохо, а когда тебе пример приводят что гиперопека скорее хорошо, то ты отбрыкиваешься.
>Диагноз типа отставания в развитии есть? Нет? Значит, с мозгами у тебя как у всех, и пользоваться ты ими могла хотя бы на примитивно-логическом уровне. Инфантильность пиздец, все у нее виноваты в ее проебах кроме нее самой.
Может у тебя еще и жертвы изнасилования, стокгольмского синдрома, созависимости тоже САМИВИНОВАТЫ? Найс виктимблейминг. Если человека поселить с малых лет в свинарник и воспитывать как свинью, то он захрюкает по настоящему.
>>2058251
Да я особо не думала. Думала что будет лучше, а оказалось нет, оказалось хуево. Хотя я могла этого ожидать зная на что иду и с кем, но видимо ебучая жгс дала свои плоды, типа ЗАМУЖ НАДО ВЫЙТИ РАНО, КТО РАНЬШЕ ВЫШЕЛ ТОТ И КРУЧЕ, типа такого лол.

>>2058254
>Гиперопека это всегда воспитание, как минимум ограждение от плохого пути.
Ты, по-моему, вообще не имеешь понятия о том что такое воспитание. Воспитание - это ни в коем случае не ограждение, это прежде всего обучение социальным и прочим навыкам, обучение думать своей головой и смягчение необходимого негативного опыта, а не его исключение.

>Нет, ты
Ага. Я смотрю, перевод стрелок у тебя - хобби по жизни.

>жертвы изнасилования, стокгольмского синдрома, созависимости
>воспитывать как свинью
Охуительное сравнение, лол. Ты еще себе диагноз поставь с дивана.

>>2058254
>Гиперопека это всегда воспитание, как минимум ограждение от плохого пути.
Что воспитывает ограждение от плохого пути? Что мешает на плохой путь свернуть, когда ограда пропадет?

>>2058258
>смягчение необходимого негативного опыта, а не его исключение.
Зачем блять вообще нужен негативный опыт? В говно лучше не вляпываться, неважно по колено или по щиколодку.
>Охуительное сравнение, лол. Ты еще себе диагноз поставь с дивана.
Дети хуевых родителей сильно психически травмированы, для тебя это новость?

>>2058254
Я тебя скорее поддерживаю, потому как мне кажется, что ты плохо себе представляешь гиперопеку, и пытаешься не пустить воспитание ребенка на самотек.

В любом случае, у тебя какая-то проблема с определением понятий, как заметила эта тян >>2058258
возможно тебе следует почитать пару книжек по воспитанию, только не выбирай те, что запощены тут в коляскотредах я из любопытства скачала одну, где говорилось, что -то вроде "ваш ребенок ведет себя как уебок потому, что вы его нелюбите(((, и укрепилась во
мнении, что в коляскотредах сидят тупые курицы.

>>2058262
То что если тебе внушают с дества, что такое хорошо а что плохо, то есть какое то понимание как делать можно. Плюс привычка. А когда говорят, да даже не говорят а напрямую показывают ЧТО плохо выдывая это за норму жизни, ребенок привыкает и грит "да ладно это ж нормик, вон у меня мамка тоже пьет, отец тоже сидел, дядька наркоман" и т.д...

>>2058266
>Дети хуевых родителей сильно психически травмированы
Логически мыслить это не мешает.

>Зачем блять вообще нужен негативный опыт?
Затем что его на протяжении жизни не избежать, а мамкина юбка имеет ограниченный срок годности, и по его истечении научить с таким опытом справляться будет уже некому. По той же причине, по которой необходимы прививки.

>>2058269
>понимание
Откуда оно возьмется, если нет опыта?

>>2058268
Да кого я блять воспитаю, вон пусть бабка с дедом воспитывают, хоть маленькая возможность что человеком вырастит. А мы будем так, воскресными родителями, и то это будет уже негативное влияние. Я реально неблагополучная, да, и осознаю это.

>>2058273
>>2058274
Только дурак учится на своих ошибках, умный учится на чужих. Вот тебе чтоб понять что героин это плохо, не обязательно же уколоться разочек? Или человечины пожрать чтоб был ОПЫТ лол.

>>2058276
>Да кого я блять воспитаю, вон пусть бабка с дедом воспитывают, хоть маленькая возможность что человеком вырастит. А мы будем так, воскресными родителями, и то это будет уже негативное влияние.
>ЗАТОНЕАБОРТ

>>2058273
Для того, чтобы справляться с проблемами, не обязательно иметь за собой негативный опыт прокрастинации/просирания учебы карьеры/использования наркотиков. Ты не поверишь, но правильная жизнь успешного человека уже подразумевает в себе то, что у человека сформировался стойкий характер, помогающий добиваться желаемого. Успех это результат кропотливого труда, а не выводов сделанных на утро после пьянки.
мимо тян с гиперопекой

>>2058276
Я блядь даже не знаю, что на это сказать. Я не из тех, кто орет с горящими трусами про мамок-кукушек и прочую поебень. Не всем дано быть родителями безусловно.

Но я думаю, что родителем можно стать спустя годы после рождения ребенка, даже если ты просрал все это время "до". Было бы желание.

>>2058279
Так я осознанно рожала. Просто чтоб ребенок БЫЛ, чтоб замуж выйти, куна как то привязать.

>>2058278
Откуда взяться примерам чужих ошибок, если есть только басни про то, что ты не будешь общаться с петенькой, потому что у него волосы длинные как у наркомана?

>>2058284
А сейчас что как обстоят дела? Какие отношения с ребенком?

>>2058278
>Вот тебе чтоб понять что героин это плохо, не обязательно же уколоться разочек?
>понять
У тебя сириусли проблемы с логикой. Сама догадаешься в чем разница между заучиванием и пониманием, или нужно разжевать?

>Только дурак учится на своих ошибках, умный учится на чужих.
Ага. И вот такой гений по твоему мнению не будет иметь никакого негативного опыта в жизни и не будет лепить ошибки. Такой манямирок.

>>2058280
>негативный опыт прокрастинации
Прокрастинация - продукт как раз гиперопеки, формирующей инфантильность.

>Успех это результат кропотливого труда
БИНГО
Чьего труда?

Алсо не вижу смысла дальше полемизировать с той фонтанирующей нытьем инфантильной мамашкой: ей не советы с харкачей нужны с ее внешним локусом контроля, а психотерапевтк которому она, разумеется, не пойдет, потому что ей проще и приятнее искать виноватых на стороне, а не работать над собой

>>2058284
Тогда ты не жертва травмы, ты просто инфантильная и эгоцентричная дура.

>>2058284
Ты ебанутая.

>>2058289
Я думаю, она начала работать на собой, ибо признание даже этой хуйнии >>2058284
требует от человека рефлексии. Много ты знаешь людей, способных на такое признание?

Но психотерапевт ей точно необходим.

>Чьего труда?
Труд ребенка, который проводит время за полезными и развивающими занятиями, которые ему интересны, понимая в чем смысл этих занятий, а не где-то на свободе целыми днями. Я возможно идеализирую детей, тк сама я очень любила учиться. Если он отказывается учиться, его нужно заставлять. Имхо.

>>2058292
>Я думаю, она начала работать на собой
Неубедительно. Она высрала человека на свет ради своего воспаленного эго, обвинила в этом поступке не себя и спихнула последствия на тех, кого обвинила. Охуительная работа над собой.

>Труд ребенка,
Дабл бинго. Только вот гиперопека как раз исключает и осознанный труд, и осознанность действий вообще, и свободу выбора деятельности. За личинку будут думать, решать и в запущенных случаях делать. Ни о какой потребности в понимании смысла своих действий не будет идти речь, не говоря о его наличии.

>>2058283
Да неее, я ребенка люблю и воспитывала бы нормально, но не получится при всем желании, мы же не в вакууме живем. Нахрена делать ему жизнь биомусорной?
>>2058285
Телевизор, интернет, рассказы о знакомых, чужих негативных примеров дохера вокруг, в этом нет недостатка. И не преувеличивай.
>>2058288
Да он малой еще совсем, какие могут быть отношения. Боится меня немного, ну а хули я и грудью даже не кормлю. Прихожу раза три в неделю на часок и все.
>>2058289
>Ага. И вот такой гений по твоему мнению не будет иметь никакого негативного опыта в жизни и не будет лепить ошибки. Такой манямирок.
БУдет, но только мелочные житейские ошибки, а не фатальные, из-за которых жизнь под откос.

>>2058292
>Труд ребенка, который проводит время за полезными и развивающими занятиями, которые ему интересны, понимая в чем смысл этих занятий, а не где-то на свободе целыми днями. Я возможно идеализирую детей, тк сама я очень любила учиться. Если он отказывается учиться, его нужно заставлять. Имхо.
Удачно, что занятия, избранные твоими родителями, были тебе интересны.

>>2058295
>не преувеличивай
>гиперопека
Ты вообще понимаешь о чем речь идет? "Гипер" ни о чем не говорит? Нет?

>>2058294
>За личинку будут думать, решать и в запущенных случаях делать. Ни о какой потребности в понимании смысла своих действий не будет идти речь, не говоря о его наличии.
Ну да, пускай делает что хочет, а потом жалуется, что ему как тупому малому ребенку в свое время не вставили мозгов взрослые.

>>2058294
Детей необходимо направлять и думать за них, откуда 17-летнему подростку знать, чем он будет заниматься всю жизнь? Ты много людей знаешь, довольных своей работой и зарплатой? Я вот знаю дохуя тех, кто нищенствуют, просирая годы учебы на ненужной специальности.

Дети не умеют решать за себя, за исключением редких случаев, когда у тебя гений математики какой-нибудь. Ты обязан как родитель направить, дать специальность, отправить в лучший вуз, чтобы когда у него закончится пора "свободолюбия и поиска себя", у него бы за плечами был охуенный вуз, опыт работы в хорошем месте где потом его руками будут хватать.

Гиперопека учить дисциплине, и учит ясно видеть жизнь без розовых очков.

>>2058297
Да нет таких кто бы запрещал общаться из-за внешнего вида, даже самые отмороженные.
И к тому же, внешний вид многое значит, вот в сша например по внешке и одежде можно целиком понять кто это и что перед тобой.

>>2058298
Ты какая-то туповатая, оперирующая крайностями.

>>2058299
>Детей необходимо направлять и думать за них, откуда 17-летнему подростку знать, чем он будет заниматься всю жизнь?
>Дети не умеют решать за себя
>без года совершеннолетнее полностью дееспособное лицо
>не умеет решать за себя
>Зачем разбираться, что для тебя лучше? Мамка лучше знает что тебе надо, слушай мамку, твоя хуета тебе не нужна, мало ли чего ты хочешь, наша боченька будет учиться на престижную профессию, на юриста или экономиста, яскозала, все
Пиздец. Просто готовый эталон высокотоксичной курицы.

>>2058300
Ты походу плохо себе представляешь что такое гиперопека.

>>2058294
>Она высрала человека на свет ради своего воспаленного эго
Хотела быстро выйти замуж, это был символом успеха в ее среде. Не поняла сама, что это ошибочно, откуда было ей это понять, если она выросла без матери, отданная в распоряжение себе? Она была ребенком. Алсо, у детей алкашей всякие отставания в развитии, что так же объясняет.

>обвинила в этом поступке не себя
Она выполняла установки, данные ей с детства. Что ее не оправдывает, это лишь объясняет ее ситуацию, и то что она это пытается донести. Я думаю, она искренне не верит в себя, и ей нужно над этим работать.

>>2058301
У тебя кидания говном на всех, кто не верит в твое либеральное говно про свободу выбора у детей.

>>2058301
>>без года совершеннолетнее полностью дееспособное лицо
Считаешь что в 17 лет человек уже такой умный что может определиться на всю жизнь? Да никто точно не знает (кроме меньшинства) чем точно хочет заниматься и чего хочет вообще от жизни в таком возрасте. Большинство учиться идут куда друзяшки или мамка как скажет, или просто набум.
>боченька будет учиться на престижную профессию, на юриста или экономиста, яскозала, все
Да, на престижную профессию, чтоб получать хорошие деньги, а не грызть хлеб с солью. Это забота о будущем.

>>2058170
Плачет, истерик, ей отец говорит, чтобы она перестала наседать, она соглашается. До следующей ровно такой же истерики. Она, похоже, таит надежду, что я когда-нибудь "вернусь домой" и буду жить по её правилам. В 26 лет, ага.
По телефону регулярно всплывает это дерьмо, чуть я говорю о каких-либо мелких неурядицах(на работе, например, со здоровьем, по дому етц). Сразу "Ой, бросай нахуй работу, квартиру, окружение и едь ко мне в Мухосрань, где нет перспектив, зато я рядом". Сразу кладу трубку.
>>2058180
Ну, когда она не истерит, моя мама крайне понимающая, ей можно было рассказать за мужицкие тупости, когда у меня был парень, поделиться чем-то. Но упаси Аллах сказать, что у меня неприятности. Тут начинается пиздец.
И я бы правда не назвала это прямо гиперопекой. Я чувствовала её любовь. Конечно, любовь болезненная и странная, но тем не менее. Однако отец меня правда любит, как подобает отцу. Безо всякой херни. Спасибо ему за это.

>>2058315
Ну вообще то родители не вечные и потом ты будешь жалеть, даже если тебе реально выгоднее не возвращаться в мухосрань. Раз мать ноет так возможно что умрет скоро.

>>2058315
>Ой, бросай нахуй работу, квартиру, окружение и едь ко мне в Мухосрань, где нет перспектив, зато я рядом
Сейм щит. Но я бы на твоем месте такой хуйни не выдержала, у меня она, как я уже говорила, более сухая и сдержанная, но все равно люто бомбит. Попробуй наказывать ее. После такой истерики игнорь ее дольше, чем обычно, и потом не будь первой примирившейся стороной.

>>2058322
>будешь жалеть
ahahahhahahaahha нет.

>>2058325
>игнорь ее дольше, чем обычно, и потом не будь первой примирившейся стороной.
Ты забыла сказать, что при примирении надо указать на ее косяк, мол, нехер так больше делать, иначе в банлист пойдешь.

>>2058325
>нет
Будешь точно. Это сейчас легко говорить.

>>2058334
Иди нахуй, курица безмозглая.

>>2058301
>Просто готовый эталон высокотоксичной курицы.
Двачую лол. И вообще в ахуе полном с треда.

>>2058343
Ой жиза, и это в 2к17, ну тупыые.

>>2058241
Девочкам с детства внушаются некоторые атрибуты феминности, которые можно кратко разбить на:
- быть в распоряжении у других и заботиться о них в первую очередь
- любой ценой избегать конфликты
- удовлетворять потребности других
- заботиться об установлении и поддержании отношений с другим
Родственники ОП-тян дергают за несколько другие рычаги, частный случай, скажем так, но по факту налицо невротические переживания из-за того, что лежит вне зоны ответственности тян (чужие обидки и "догадайся, что нам нужна помощь").
В мальчиках традиционно пестуют невроз другого рода, затачивая их под конкуренцию и борьбу за доказательство собственной мужественности посредством ее, этот вариант предполагает концентрацию на самом себе, своем эго и развитии. По сути из мальчиков растят индивидуальных единиц, а из девочек – приложение, суть есть обслугу.
Это примечание было к тому, что парню манкировать интересами родственников во благо своих психологически легче, чем девушке, ввиду вышеуказанных причин.

>>2058389
Для даунов поясню, что это общая тенденция. Мне мамка никогда не внушала, что я должна обслуживать мужика, например. В то же время мамка умудрялась выебать мне мозги тем, что у меня пара прыщей на лбу, и прыщавую меня не захочет муж. Мало я мужиков знаю, кому мамки ебали мозги аналогичным.

>>2058325
Я никогда не иду навстречу, ибо предупреждала, что, если будет опять истерика такая, я просто бросаю трубку/ухожу/уезжаю.

>>2058396
Ну и напрасно ты ее предупредила, для нее теперь это понятное поведение, когда она думает, что доча-боча просто капризничает, и потом она снова вернется к ней выслушивать ее дерьмо.

>>2058404
Я приезжаю к отцу или бабушке, по понятным причинам избежать ее не получается

>>2058393
У моей мамки шарики за ролики уже на этой теме.
Я работаю обычную 8 часовую смену, мамка 12 часовую. Отец на 24 часовой был и его в этот день не было. Есть еще 10 летний пиздюк - мой брат. Пока не пнешь, он даже унитаз за собой не уберет, но все умеет, даже готовить(если б я не научила, хрен бы он чего умел).
Прихожу с работы, он сидит мультики смотрит, уроки не делает. Я ему как всегда указала на посуду, которая от них же вчера и осталась, моей там нет. Пиздюк проигнорил. Я посуду мыть не стала. Пришла мамка после 12 часовой смены, встала мыть посуду. На меня наезжать по этой хуйне она не решилась - скандалище будет, но сказала "Могла бы и помыть, в конце концов это наша женская обязанность". Я ей сказала, чтоб не учила пиздюка херне.

>>2058719
Начни его пиздить молотком.

>>2057866
>>2057868

Это что, вот так вот сразу два человека которых в детстве ничего себе так изнасиловали? И типа "ну, вот такая у меня тяжёлая история". И ещё вину испытывают? Не понятно.

>>2058806
>И типа "ну, вот такая у меня тяжёлая история"
А где еще можно спокойно рассказать о такой истории?
>И ещё вину испытывают?
Хуйня случается. Можешь еще стокгольмский синдром погуглить и поудивляться как тебе это непонятно.

>>2058806
>Это что, вот так вот сразу два человека которых в детстве ничего себе так изнасиловали?
Уверена, это не такая уж и редкость.
Например, один из эпизодов произошел со мной в 13 лет, когда я лежала в больнице. Девочек почти не было в отделении, или пацанва, или мамы с маленькими детьми.
Я лежала в палате одна - за 2 недели только 2 или 3 мамы с грудными детьми были, и то сразу же выписывались или переводились в другое отделение. Мальчики собрались группой человек в 7-10, зажали меня в комнате, я сначала дралась, как могла, но в итоге мне просто тупо не хватило сил, так они сели сверху, просто держали меня толпой и лапали, даже в трусы мне залезли, кто-то смело расстегнул штаны и дрочил. Было страшно кому-то причинить реальный вред (когда только зажали в углу, одному я ударила между ног так сильно, что он покраснел и заплакал - я сразу же перестала махать коленями, например, и они навалились), так и за то, что меня наругают - в голове мысль, что виновата-то я, родители за такое "убьют". В итоге не знаю, чем бы это закончилось, потому что медсестра их спугнула, а я больше старалась не оставаться одна, убегала в ванную или туалет (там была защелка) и это не повторялось.
Так вот, к чему это я. Да.
Потом поняла, что они делали это регулярно и с другими девочками без родителей, уж больно все организованно. И ходили в "гости" в другие отделения, многие из них лежали в больнице неделями и месяцами, все там знали.

>>2058223
Правильное воспитание - когда ребенок в 8 приходит домой сам, потому что темно, а бухать по падикам ему неинтересно.

>>2058919
но с друзьями весело, можно с девочками познакомиться

>>2058922
Речь о том, что друзей с падика у пиздюка не будет по причине их тупости и быдланства. Хороший район, приличная школа и кружки-секции ему с избытком обеспечат нормальный круг общения с относительно равным соцстатусом и общими интересами.

>>2057732 (OP)
Вы и должны ощущать чувство вины, это более чем справедливо, и оно должно преследовать вас всю жизнь, потому что чуть менее чем вся ваша жизнь - это ёбаный изимод.

>>2057732 (OP)
Сталкиваюсь с чувством вины сейчас, и вполне заслуженно. Абсолютно не могу контактировать с моей бабушкой, несмотря на то, что храню исключительно светлые детские воспоминания о ней, да и сейчас в принципе люблю и уважаю. К сожалению, к старости бабуля совсем забила на гигиену, и если даже раньше с ее сельской выправкой помыться раз в неделю было роскошью, то теперь счет между омовениями идет на месяцы, да и когда она стала весить овер 100 кг, процедуры стали несколько обременительны. Естественно, в радиусе ста метров от нее чувствуется зловонный шлейф старости, грязи и испражнений. И более того, приезжая домой из ее обиталища, на одежде, вещах, небе и Аллахе улавливаешь этот характерный душок, уничтожаемый только несколькими стирками и щедрым сдабриванием вещей отдушками. При этом бабушка очень сильно обижается, когда говоришь, что находиться рядом с ней трудно и попросту противно, да и мамка люто бугуртит с моего поведения. Всех все устраивает и менять ситуацию мы никак не будем, а если ты ебало корчишь и не терпишь нынешнего положения вещей - то мразь мы вырастили неблагодарную и эгоистичную. Да и ишь чего, старших учить вздумала, сами разберемся.
Сейчас бабушка гостит в нашем доме, и после каждого ее визита в мою комнату я до полубессознательного состояния запшикиваю все углы освежителем, вытираю дорожку из капель мочи на полу, пунктиром вырисовывающую маршрут бабуленьки по моей комнате и тут же меняю простыни кровати, на которой она сидела хотя бы минуту, ибо даже этой крохотной частички времени достаточно, чтобы запах явственно напоминал о себе еще долгое и долгое время. Еще немного и я готова буду сбежать на теплотрассу под улюлюканье родственников.

>>2059365
я своей бабушке постоянно покупаю одежду - видно так вышло,m что у нас разделились: мама покупает ей еду, потоми - и всегда стараюсь , чтобы ей понравилось.
Купила колготки, рейтузы, 5 фуболок, балахон, заколки - 20 шт, и на этой неделе еще хорошую шерстяную кофту

>>2057877
> Чтобы она пораньше сдохла
Заржала на всю квартиру. Ебать цирк