На работе две тяны коллеги вышли замуж за кунов на 7 и 11 лет старше, сестра встречается с парнем на 8 лет старше. Все дело только в деньгах, если честно. Понимания, любви или высоких чувств у них нет. Зато надежно, детей рожать не страшно, да и брак это не любовь. Но начинают с такими встречаться всегда с целью замуж. Для любви, конечно своего уровня выбирают.
У меня муж на 2 года старше, до него были парни всегда моложе меня. Я люблю молодых, честно, потому что дядьки и внешне уже не очень, общих тем мало, общего опыта мало, ведут себя странно, да и отношения пытаются строить папа-доча.
Но деньги это хорошо, да. Может сестра и права, что за богача хочет замуж, потому что ипотека не айс.

>>1887759
На счет денег это да. С одной стороны хорошо, когда кун уже устоявшийся. С другой стороны мне это не подходит. Мне интересно именно с куном строить семью, кирпичики для своего дома добывать, достигать чего-то. На всем готовом я расслабляюсь и как амеба себя веду, а тут движение и жизнь.

>>1887762
Ну и сколько ты будешь по кирпичику свою квартиру с куном строить? А рожать когда?

>>1887764
Да уже и квартира и личинус есть.

С отношениями ясно, а как на счет секса и привлекательности кунов за 30?

>>1887772
От куна зависит. Но один и тот же кун до 30 и после, очевидно, что после 30 хуже. Молодость всегда лучше в плане здоровья, привлекательности и силы.

>>1887769
Кем ты работала, что заработала на полквартиры?

Я вчера ради интереса познакомилась в соце с мужчиной 32 лет. У него была анкета, где он честно писал, что женат и есть дети, и ему нужна девушка любого возраста ( в переписке он рассказал, что ему нравится как тян 14 лет, так и 40).
Знаете, с ним было вполне интересно говорить, давно такого удовольствия от общения не испытывала. Но потом он скинул фото и мне больше неинтересно.
Мораль: с ними может быть интересно, но внешне не ок, редко кто из них сохраняет свежесть или выглядит солидно и сексуально.

>>1887799
Старикашка порвался.

>>1887799
Все портятся.

>>1887784
С квартирой повезло. Досталась однушка по наследству, которую мы продали, вложились в ипотеку и за 5 лет получили двушку. Я работала продаваном все это время, на окладе +%, хватало четко чтобы оплатить ипотеку. Естественно речь не про ДС, но все же город-миллионник.

Был как-то несколько раз секс с мужчиной, на 16 лет старше меня. Ну вот он единственный, кого я видела, кто в 34 выглядел подкачаным, опрятныйм и одевался хорошо. Но тем общих почти не было
А так да, в основном мужики за 30 уже немного вялые, с стареющим телом и без общих тем для разговора. Хотя безусловно много плюсов в материальном положении
Отношаться я б не стала в любом случае с такими, нет даже близко тех эмоций, которые можно получить с +- ровесником
На счет секса не опытнее и не лучше, полный бред, как по мне

Тред не читала. Хотела бы себе пряника хотя бы на 10 лет старше, или даже статного дида, но в пидарахии уже после 25 кунье в говнище превращается лютое. но не судьба, ебу дальше пездюка на 4 года младше лол

>>1887805
Ну а если бы неповезло, отложила бы личинусов на 40 лет?

>>1887806
>без общих тем для разговора
Причем они не умнее, как должно быть по идее, а тупее и ограниченнее, скучнее и более приземленные.

Отпишитесь сисы с кунами на 7-8 лет старше вас. Во сколько познакомились? Как? Полёт? И кулстори какие-нибудь

>>1887818
Двачую, сис
Еще думают, что знают все и тебя в том числе лучше тебя же самой.

>>1887815
Я вообще планировала личинусов в районе 30. В любом случае я бы не стала замуж выходить за того, кто сильно старше. Смотрю на своего куна, я вижу что он начал стареть и обвисать и мне грустно. Хорошо, что он тоже это видит и уже принял меры.

>>1887821
Меня кун на 6 старше, рассказывать?

>>1887831
Давай.

>>1887831
Да, почти одно и то же

Отношаюсь с куном на 15 лет старше, мне збс. Поговорить есть о чем, он незашоренный умняша, в сексе 10/10, опытность ощущается. Но мы просто друг другу подходим, мб выше проблемы с поговорить от того, что совсем люди разные.

>>1887838
Сколько тебе лет? В чем плюсы куна?

>>1887838
Так расскажи подробнее, о чем говорите, чем вместе занимаетесь, как часто трахаетесь. Может ты в свои 20 не можешь в ежедневный страстный секс, а может ты в свои 20 уже имеешь 2 вышки и свое дело и ровня ему.

Моя знакомая отношалась с кунчиком на 10 лет старше. Познакомились в 20 и 30 соответственно. Вы не поверите, но она таки дропнула его через 4 года, так как переросла. Дело в том, что он весь из себя такой вечный тусовщик, они познакомились-то на опенэйре каком-то. Сперва ей было весело, похуй, что он снимал квартиру втроем с друзяшками, графоманил в интернете и все в таком духе. А потом она закончила универ и внезапно преуспела в профессии (смежной с его) гораздо больше. Нашла на новой работе кунчика уровнем повыше, а этого оставила прозябать в общаге.

>>1887864
> кун за 30
> тусовщик
> съем жилья с друзьями
Мда, ну такое. Инфантил/10 крч

>>1887851
Мне 22. Эм, какой-то сложный вопрос. Он нежный и умеет в любовь, оче умный, юмор хороший, максимально неинфантильный, в сексе охуенен, очень чувственный и умеет доставить. Внешне мне нравится, статный такой, ДЖЕНТЛЬМЕН, область интересов у нас одна и он в ней збс. Не знаю, что тут еще перечислять.
>>1887856
Мы живем не вместе, поэтому секс раз/два в неделю, как встречаемся. Учусь в маге, не работаю. Ну ээ, переписываемся каждый день о всемовозможной хуйне, о каких-то общих вещах из наших совместных занятий, о сериальчиках, знакомых, смищнявочками всякими делимся, происходящее за день обсуждаем - короче, как ьюди общаются, лол? Просто обо всем, что в голову придет.

>>1887864
Вангую что он уже нашёл очередную 20 лвл няшу и живёт в удовольствие, а она вскоре вляпается замуж, наделает личинок и будет жить в унылой бытовухе, зато по-взрослому и всё как у людей.

Собственно, твой пост главный в этом треде. И ещё этот:
>>1887818

Некоторые со временем становятся уравновешенными, скучными, приземлёнными, серьёзными и взрослыми, материально хорошо обеспеченными. Некоторые остаются на всю жизнь энергичными детьми и мечтателями, играющими в игрушки. А бывает ещё что человек вроде как все, а потом сделает такое, что никогда бы от него не ожидаешь, такой вот вечный кот в мешке, человек-сюрприз.

>>1887799
Бабах хуястого слейвшита

>>1887880
> смищнявочки
> сериальчики
> куну под сраку
> не инфантильный
Ну ясно

>>1887884
Именно так.

>>1887884

конечно, после 30 нужно резко перестать смотреть смешные картинки и сериальчики, а начать смотреть малышеву новости на первом и уринотерапию с малаховым

>>1887882
У этого человека сюрприза был за спиной брак и личинка в студенчестве. Алименты он не платил.
Хз, как там насчет няш, но это то еще клеймо.

>>1887888
С мамкой живет?

>>1887758 (OP)
Нравились всегда на 1-2 года старше куны. Взрослые (я не про конкретный возраст, а про ощущение от общения с теми, кто старше этого возраста) никогда не интересовали, не хотелось их внимания в свою стороны. Когда стала старше - после 20 лет - то задумалась над ем, что это нихуя не нормально, когда разница большая, попахивает безответственностью куна и доминаторством.

>>1887758 (OP)
Нравятся куны заметно старше, успешные и хорошо образованные. И я им. Ровесники обычно долбоебы, не говоря уже о тех, кто младше.
Но есть один нюанс. В Рашке кун старше 25-30 (а нередко и младше) в 99,99% случаев - истаскавшееся пожилое дегенеративное говнище, к тому же тупое как землеройка. Так что, если тян при упоминании "кунов постарше" представляют себе среднестатистического "куна постарше" и реагируют соответственно - я их вполне понимаю.

>>1887975
:(
Так и есть. Я как вспомню как ко мне подкатывали куны слегка за 30, так плохо становится. Лысеющие, пузатые, воняющие табаком, не ухоженные какие-то. Тогда поражалась как жены с ними живут и как им любовницы дают.

>>1887791
А тебе сколько?

>>1887832
>>1887835
Мне 20, куну 26. Живем вместе второй год. Раньше в игры вместе играли, потом позвал на свой день рождения, позже я рассталась с бывшим и не долго думая переехала к нему в качестве друга. Уж очень хотелось от мамки свалить, а он предложил мне пожить с ним за уборку/приготовление еды пока работу не найду и не смогу делить с ним аренду. никогда за несколько лет знакомства от него не было намеков на большее, как я потом узнала потому что у него тянка была, с которой он несколько лет жил. А мне казался слишком старым, лол, вообще даже в мыслях не было отношаться с ним Потом узнала, что оба с 2008 на двачах сидим, начали вместе вебм-треды смотреть и засмеялся-на вал намотался листать, было очень странное и забавное чувство от этого, прям как дома. По мере близкого ежедневного общения выяснилось что у нас почти все интересы совпадают, ну он и сделал первый шаг, а я в этот момент поняла что тоже влюбилась по уши. Мы буквально на одной волне, но чувствуется что он старше. До сих пор живем душа в душу, если и ругаемся, то через пару минут забываем оба и не всерьез. Серьезных разногласий не было никогда. Когда бугурчу во время эмоциональных качелей - не реагирует как другие куны, понимает и не доебывается. В ёбле экспериментирует, хоть я и инициирую эксперименты эти, но он не против, говорит что с другими тянами только орал и классика были. А у меня он второй в этом деле, с первым даже не ебалась толком, так что мне все интересно прона пересмотрела и пробовать всякое охота. Короче, лучшие отношения в моей жизни, 10/10 господи.

>>1888005
Это неинтересно и скучно

>>1888008
Зато не грустно.

>>1887975
>>1887992

>>1888008
а что не скучно?

>>1888020
Тратить столько лет на одну самку

>>1888022
>больше года
Ты про это?

>>1888025
Ага, скатился в пиздолизание

>>1888031
Это ты как понял? Он максимальный непиздолиз и антипод биопроблемника среди всех знакомых мне людей.

>>1888005
>никогда за несколько лет знакомства от него не было намеков на большее

>>1888041
Так все просто: ему лень искать тянок, все его тяны сначала жить с ним начинали, а потом уже становились тянами. А тогда мы не близко общались, так, поигрывали в дрочильни всякие. Не хотел @ не подкатывал. Что пиздолизательного?

>>1887814
Ну как оно? К горшку приучила уже?

>>1888057
Я слабо помню уже, недели две вроде. Ну он меня ПРИОБНЯЛ и спросил вежливо мол не против ли я. А я обмякла и говорю ДА НЕТ, НЕ ПРОТИВ.

Куны в Рахе после 25 калич
/тхреад

>>1888065
А если бы он тебе тряпочку с хлороформом предложил, ты не против?

>>1888076
К чему такие фантазии? Против, конечно же, сбежала бы сразу и в полицию пошла, только вот нормальные люди так не поступают и он так не делал. Странно вообще объятья с хлороформом сравнивать. Я слишком забитая была в то время и не сделала бы сама первого шага, так что мне было по душе это действие, к тому же я к этому времени понимала, что он мне приятен.

>>1888081
А я бы сделал.
Есть одна деталь, нужно постоянно держать эту тряпку и макать периодически ее в раствор, иначе наркоз прекратит действие.

Приятных снов, сычуха.

>>1888082
А с тобой я и не живу.

>>1888083
Я ваш сосед снизу.

>>1888085
Маня, проснись, ты серишь. У меня нет соседей ни снизу, ни сверху

>>1888089
Я фантомный сосед.
Ты всю жизнь подсознательно мечтала о соседе (с внешкой Фассбендера конечно же)

>>1888090
Ты какой-то странненький.
Не ты случайно срешь в интернет-сталкерства треде?

>>1888092
Посмотри под кроватью у себя, может он тама?

>>1888093
Вылезай.

>>1888094
Стремныйи пидор к тому же.

>>1888096
У тебя тут презерватив не раскрытый в пыли.
Это что выходит то, парень твой ламповый, НЕ СМОГ?

)))))))))))))))))))))))))хехеехех как я тебя

>>1888094
Хач к тому же.

>>1888097
>>1888100
Нормальный он.
Я бы взглянул на синие рожы ваших кунов к 40 годам.
Ах, да)) соре сычухи, у вас же их никогда не будет)))

>>1888099
Эх как ты меня, ух! Ну мой старенький уже, немощный становится.
>>1888102
Ты вытекаешь из треда. Остановись пока не поздно!

>>1888104
Я 120/130 богиня, а ты хуемразь и не понял сути бодипозитива. а бочку делаю

Надристал всем сисам ИТТ в ротешники своего пудингу из удлиненного клитора.

Что видит молодая пися в дедке 30+ : деньги, стабильность
Что видит в себе дед когда на него западает молодая писюха:
WOW
SUCH ОПЫТ
MUCH МОЛОЖАВОСТЬ
GOOD ЕБЫРЬ
SO ЗНАЮЧТОНУЖНОЖЕНЩИНЕ
VERY ХОРОШОСОХРАНИЛСЯ
WOW



>>1888102
Родился и вырос в Баку (Азербайджанская ССР)
Извините, исправляюсь - чурка

>>1888108
Слился, омешка.

>>1888048
>Не хотел @ не подкатывал. Что пиздолизательного?
Лох, пидр

>>1888112
Ром, сидр

>>1888110
Где омешка??????????
Я везде проверил, даже у тебя в пизде, там правда следы остались от твоего парня, но на меня ничего не указывает.
Ошиблась маня.

>>1887975
>образованные
Образование само по себе мало что значит..........

>>1888114
Рукобдуд, ссанина

>>1888115
Кто кроме омешки может со своими маняфантазиями доебывать тянучек в /dev? Еще и неуспешно.

>>1888118
Не в рифму, ты проиграл

>>1887818
>>1887806
>>1887759
>пагаварить ниочем
Это странно, потому что современная массовая культура тотальная и человек не может оставаться вне её. Все смотрят одно и то же, сидят на одних и тех же сайтах с приколами и т.д.

>>1888122
Самка осла более привлекательна, чем большинство интернет-омеб

>>1888121
Кокое ти аниме??!! Тест на любимую анимеху!!!

>>1888120
Хуифму

>>1887975
> И я им.
им и собаки нравятся, лишь бы седыми мудями тряхнуть

На самом деле тут выше верно отписались, в Рашке куны за 30 - обычно совсем не торт уже.
Но у меня на работе есть кунчик, 10/10, один из самых красивых кунов, которых я встречала вживую. Высокий, 190+ см, стройный, брюнет в хипстерских очках, лол. Черты лица красивые, а голос вообще невероятный, все тянки на работе с него текут. Так мы отмечали летом его ДР, и оказалось, что ему уже 32, и у него есть жена и дети, лол. А ведь он так молодо выглядит, я думала он моего возраста (25), ну или 26-27!

Таких кунов, конечно, мало в Рашке. Но у меня есть друзья-куны в Европе, им уже около 35, а выглядят куда моложе. Особенно несколько лет назад, когда мы познакомились, я бы никогда не подумала, что им за 30.
Но это проявляется не только внешне, но и в поведении - у нас куны за 30 уже с женами и детьми и форд фокусом в кредит, а там в этом возрасте еще только жить начинают, лол.
Ну и вспомнить сериалы типа "Друзья" и "Как я встретил вашу маму" и "Теория большого взрыва" - персонажам там за 30, а они свою любовную жизнь пытаются обустроить.

>>1887975
>99,9%
Я в /b попал? Что за привычка всех под одну гребенку грести?
Занимаюсь единоборствами. Большинство моих знакомых кунов старше 30 - обеспечены в той или иной мере есть как синие воротнички, так и топ-менеджерыи занимаются своим здоровьем и, соответственно, телом. Но если ты находишься в депрессивной провинции, то да, возможно что ты и видишь опустивших руки кунов.

>>1888073
В /dev зеленый на зеленом и зеленым погоняет.

>>1887758 (OP)
Однажды отношалась с кунцом 35 лвла, старше меня на 12 лет. Не вкатило: он был очень недалекий, вплоть до того, что я ему резюме в Ворде редактировала, сам не умел. Попиздеть особо не о чем, интересов особых нет, все сводилось к обсуждению ста способов приготовления курогречи и жизни бывшей жены. Заработок самый обычный, алсо не было своего жилья, жил с сестрой. Единственное что было плюсом - отличное тело, работа тренера и ежедневные занятия способствуют. Возможно, мне просто не повезло с куном.

>>1887758 (OP)
Да ну пряные деды фантазируют, конечно.У них истерика, когда им это пишешь, но реально в моём окружении у пар разница в год-два. Пять - очень редко.
Куном старше на семь-десять лет можно заинтересовать ради ништяков онли.

Мимо отношаюсь с молодым 23лвл, но заглядываюсь и общаюсь (работа) с куном 35 лвл, от чего их постоянно сравниваю.
Молодой:
-нет непонимания, можно при нем ляпнуть херню и вы вместе поржете, и наоборот
-весело, кун не ходит с кислым еблом и редко жалуется на жизнь
-можно поспорить , можно подискутировать на разные темы, уважает твою точку зрения
-ограниченный круг интересов и деятельности, как и у многих(и у меня тоже отчасти) ИГОРЫ
-не очень умел в постели, но ебет задорно
-обеспечен за счет мамки, учится до сих пор
-не имеет "груза прошлого" или "креста", в виде долгов, личинок, бывших жен, травм физических и психологических
Постарше:
-часто возникает недопонимание, общаться трудно, нужно подбирать слова, иначе просто поймет неправильно
-Очень часто говорит, как он устал, как ему все не нравится, как все заебало, становится грустненько
-даже слушать тебя не станет если ты с ним не соглашаешься МАЛА ЕЩЕ, НИПАНИМАЕШЬ, ВЫРОСТИШЬ ПАЙМЕШЬ, снисходительное отношение, имеет склонность к запрещательству
-интересы совпадают во многом, многое умеет,может многому научить, много рассказать
-За счет опыта может доставить большее удовольствиеэто правда маняфантазии
-обеспечивает себя %и личинку с женой, без помощи из вне

Вывод: с куном постарше можно было бы поебаться чисто теоретически ради интереса, жить с ними на всем готовом%% может и проще, но нормальные отношения трудно выстроить, для инфантилок может в самый раз, а тем кто желает равноправных отношений будет трудно+такой кун гораздо раньше состарится, почему это никогда не учитывают? Во

>>1888184
Блять, как можно было так с разметкой проебаться

>>1888094
Ох, Владик!Самый красивый на свете!Только и успеваю лайкать его фото в инстаграмме:№

А мне кажется, что женатые куны за 30 и свободные - это две большие разницы, впрочем как и тяны.
Если кун при жене, то он чист, опрятен, все время чем-то занят, пробует новое, спокойно относится к заебам женским, к бытовухе.
А свободный кун за 30, они будто заморозились на каком-то жизненном этапе и застряли там морально. То есть тот же пацан, но обросший годами и комплексами. Бывают редкие те, кто реально занят карьерой или делами и не успел просто пожить для себя, найти свое место и свою пристань, но таких единицы, и они как раз норм выглядят и ведут себя.

>>1888094
Оба глаза можно одним пальцем одновременно выбить.

Я уже объясняла 100 раз насчёт себя: мне действительно ментально, в плане поведения и в плане общения действительно ближе те, кто на 20 - 25 лет старше меня. Все. Влюбилась я 1 раз в жизни в куна, который на 25 лет старше. Он первый же начал капать мне на мозги, что надо искать молодого, перспективного и т.д. Пробовала - хуже намного, просто не чувствую между мной и молодёжью ничего общего. Это не только в плане секса проявляется. Вот у нас на работе есть чувак завхоз лет 50 - все ребята моего возраста с ним общаются на вы, а я запанибрата - здоров, Серёга, как дела?

>>1888219
А к психологу с этим обращалась? Семью тоже со стариканом планируешьили при твоих травмах решила без семьи прожить?

>>1888226
Да, со своим планирую. Уже типа съезжаемся потихоньку вместе жить. Коплю деньги, чтобы ремонт делать в его бомжатнике

>>1888226
Двачую вопрос. Знаю одну тян, она замужем за куном на 26 лет старше 30 и 56, очень хочет детей, но НИ ПАЛУЧАЕТСЯ. Находится уже год в депрессии, так как мужа любит и не хочет с ним расходиться, но и без диточек жить не хочет. Планируют ЭКО.
Мне кажется, что ему и не надо. У него старшая дочь на пару лет младше жены и первые внуки на подходе.

>>1888230
А еще через 10 лет ей придется в свои 40 ухаживать за ребенком и мужиком, если доживет

>>1888230
У моего старшая дочь на 2 года старше меня, младшая - на пару лет младше. Я хуй знает, как сейчас, но пару лет назад я от него залетела, потому что подвели таблетки. Сама я лично на детях не помещена. Если будет - ок, не будет -похуй

>>1888231
Уже приходилось. Его незадолго до свадьбы ебнул инфаркт. Ее это не пугает.

>>1888233
Абортнула?

Что меня больше всего убило это то, что она моему куну сказала, что он рассуждает как ее муж и что он не по годам умный, как будто он намного старше. Я потом куна подкалывала, что он стареет, а он багетил. Лол.
А теперь задумалась. Вдруг мне мой нравится потому что он как старпер занудный?

>>1888236
Какая разница то? На самом деле в каждом из нас есть разные грани, в одних ситуациях мы женственные, в других воинственно-мужественные, где-то дети, а где-то старики. Просто в среднем возрасте есть баланс, а в зрелом все уходит в одно.

>>1888234
Да, я тогда учёбу заканчивал все дела, работала, крутилась как-то. Он предлагал рожать, но мне реально это было очень некстати. Говорил, типа работать буду, но я ж знаю, что нихуя он нигде работать не будет. А у мамки я побираться не хочу, ибо она сука. Теперь уже работа норм, деньги есть, хата своя есть - не проебусь, короче

>>1888230

в 56 уже чёт реально стремно, хоть у мужиков и не так возраст на репродукцию влияет, но риск неведому зверушку родить все равно большой

>>1888229
енджой ёр дети-аутисты, мерьезно, от возраста отца зависит.
Посмотри на сына трампа хотя бы.

>>1888245
О боже, он еще и не работает?

>>1888261
Сын Трампа - аутист?

до 40 сейчас помоему относительно безопасным считается, причём женщинам проще, яицеклетки можно заморозить

>>1888263
Не, никогда не работал, зато поэтому видимо молодо выглядит - больше 40 точно не дашь. Поджарый, не лысый, не седой.

>>1888268

да блин большинство людей до 40 не седые

>>1888275
Ну, а ему-то 53

>>1888268
Кажется я читала твою стори где-то уже. Эм,а зачем тебе кун вдвое старше, которого еще и на себе тащить надо? Это какой-то вид мазахизма?
Я не подъебываю, мне серьезно интересно

>>1888277
Пусть пиздует работать куда-то официально. Иначе без пенсии останется.

>>1888278
Мне просто другой не нужен, нравится этот, с ним хорошо. Зачем? Для удовольствия, для души

>>1888230
Бля, такую же пару знаю. Разница 20 лет, у него уже старшая дочь замуж вышла, пассия 5 лет пытается залететь, а он зашибает достаточно денег для мухосрани. И там вообще патриархальный адок у них, судя по рассказам.

>>1888284
У этих тоже. Она не работает, он ей не дает. Везде контролирует. Боится что она изменит ему как бывшая жена. С работы на домашний звонит, они даже по магазинам вместе ходят, она одна никуда. Зарабатывает средне, квартира съемная, потому что дом при разводе отдал бывшей жене и детям. Новую квартиру не хочет покупать, скоро пенсия и чем платить ипотеку? Ждет пока мама того, один наследник.

>>1888287
Мой сам меня агитировал активно искать молодых парней. Ну у меня было пару раз. Я ему все рассказывала, с одним даже познакомила. Он ревнует, но я ему объясняю, что они - дебилы, я с ними не хочу, хочу с тобой.

>>1888245
Псориаз-тян, ето ты?

>>1888295
Ты такая странная, лол.

>>1888172
90% рф в провинции и живет.

>>1888393
Ну начинается. Все что за МКАДом - провинция?

>>1888361
Ну год назад он у меня ещё был, а сейчас я его залечила лампочкой. Пока ещё не было обострений
недавно была в кгиоп на приёме у одного чиновника. Ему лет 45 - 50 где-то. Весь в жутком псоре (у меня такого пока не было, слава богу) - на руках, блять на ушах и на всех местах, которые из под пиджака торчат. Мне прямо так сразу стало его жалко - захотелось подарить свою лампочку и остатки мази (а они, кстати, тыщ 15 в сумме стоят и ещё пригодятся мне), но короче за хотелось с ним пообщаться дружески из сострадания и как-то помочь. Может подскажете, как к посторонней человеку обращаться на такие темы, чтобы это было деликатно?

>>1888409
расскажи, что за лампочка и мазь, пожалуйста. у меня есть знакомый, который жутко страдает, даже от армии откосил по псору. надо ему присоветовать

>>1888409

бухает наверное ежедневно, че ему с твоей лампочки

>>1888413

какой нибудь uvb

>>1887758 (OP)
чувачки за 30 повально куколды.

>>1888429
Хуйню несешь

>>1888429

по бате своему судишь?

>>1888441

они заставляли тебя наряжаться в детские платьица?

>>1888441
У меня только один вопрос - зачем?

>>1888445
Нет, я сама наряжалась. Куны были под два метра роста 90+ кг. Нравилось чувствовать себя маленькой. нынешний молодой 180 карлан с 64кг мне этого чувства не дает

>>1888452
Толсто

>>1888449
Прост. Я на возраст не смотрела, искала по внешности буйвола великана состоятельного и чего-нибудь необычного. И так получалось, что это были умные мужчины с интересными профессиями, можно было с ними поговорить о чем угодно, спиздануть хуйню и вместе угарать. В общем, счастлива, что был опыт с такими.

>>1888439
ты?

>>1888432
ну тф пообщайся, пообщайся, маня.

>>1888459
Я обладательница здорового мужика. Я не смогу поверить что малолеткам дедули нравятся, это отклонение какое-то.

>>1888441
А сейчас сколько?

>>1888457
> интересными профессиям
Что интересного может быть в работе?

>>1888055
Со скрипом, лол. Ажно мыться чаще стал. Но это, мне кажется, проблема хуев любого возраста.

>>1888477
Но 31-34 это не дедуля. У меня они были в хорошей форме, отношалась с каждым достаточно долго.
>>1888480
22.
>>1888481
Были инженер и военный. Нравилась их работа, брали с собой везде. С военным часто на стрельбища ездила, охоту, рыбалку. Очень круто.

>>1888481
>Что интересного может быть в работе?
Что я по всей россии проектирую сооружения, которые переживут тебя и твоих внуков?
А кто-то пишет музыку. А кто-то исследует геном человека. А кто-то взращивает и воспитывает новые поколения людей.
А кто-то делает операции на мозге.
Это, конечно, не сравнится со смешным колобком с двача, но все таки жизнь это тоже интересно, а тем более иметь влияние на нее.

>>1888507

хз, кто там какой геном исследует. с удовольствием. и музыку писать тоже интересно. и им еще бабки за это платят?

писать иски, направлять их в суд, бодаться с ответчиком, пинать приставов с испол листом. фуууууу. мне не нравилось. да еще и зп 18 кусков была.

>>1888507
в 22 ты там че-то проектируешь? не писди, маня.

>>1888501
Для меня куны старше 30 уже деды.

>>1888507
а кто-то мэнеджер по продажам

>>1888507
> перечисляет ахуенные профессии
Согласна, бывают интересные профессии, но
> куны из рассказа той тни инженер и военный
Интересно, пиздец.

>>1888530
что не так?
мимо инженер-тян

>>1888526
Тебе сколько?

>>1888534
24 годика

>>1888531
А что интересного в профессии инженера?

>>1887758 (OP)
Мне 20, куну 28. Брат жив, зависимость есть.

>>1888536
А что интересного производить операции на мозге?

>>1888424
спасибо! не пойму, что за коричневый шампунь с шишкой только. хотя у него вроде только на локтях и кистях рук. говорит, тоже началось только на работе

>>1888536
процесс разработки(создания) чего либо - творческий процесс так то

>>1888538
Я сама медсестра по образованию и медицина мое хобби, так что мне интересно. Могу часами смотреть операции на мозге/сердце/сосудах.

>>1888544
Построение и проектировка робота - да. То же самое с панельной девятиной - нет. А что в профессии военного может быть интересно, вот это загадка.

>>1888549
Ничего интересного, потому что он тебе ничего не расскажет.
А вообще
https://www.youtube.com/watch?v=x_BrdeG8baA

>>1888549
можно громко ебнуть

>>1888564
ГДЕ МОЯ МОЛОДОСТЬ, ЭХ

>>1887758 (OP)
Фу, не хотела бы мужика старше себя. А вот младше не отказалась бы. Хотя ровесник все же лучше в плане интересов, но только если он выглядит моложе. Все таки главное в куне - это сексуальность, а для меня бородатые мотерые дядьки, тем более с признаками старения не представляют сексуального интереса. К тому же он не должен быть сильно опытным или зарабатывать больше меня(значительно по крайней мере), это не возбуждает и заставляет видеть в нем лишь конкурента, которого во что бы то ни стало необходимо перегнать.

>>1888662
Конкурента говоришь.....
Ты б его еще страпонила, наверное...

>>1888669
Я своего куна кстати сейчас уговариваю, хотя я и сама люблю чтоб он иногда доминировал в постели и жестко меня трахал, так что это ни о чем не говорит

>>1888520
Мне 27 и мои сооружения, кстати имеющие степень секретности 3, стоят в Югре, на дальнем востоке, в подмосковье и еще 2х закрытых городах. Да, по большей части это расчеты и планирование, которое может показаться скучным, но вот уверена, что немало людей даже решение уравнений сочтут интересным занятием.

>>1888712
Какое у тебя образование, как дошла до такой работы?

>>1888718
Оооо, отучилась начала на бакалавра вк, потом пошла на 2 года доучиться до инженера, параллельно работая в местном водоканале, там меня после частников посадили в помошники технолога, оттуда перешла в частную конторку технологом, где в срочной необходимости для одного проекта получила квалификацию по особо опасным объектам. Клепала их пока не попался проект с секретностью, пришлось получать допуск, чтобы просто съемку читать. А имея уже такую кипу бумажек в личном деле, ты можешь брать "вкусные" объекты.
Вцелом, вся заслуга именно в том, что я лезла туда где интересно, даже если не умела толком, и стремилась сделать максимально хорошо то, за что бралась. Ну и с людьми старалась дружить в каждой инстанции.

>>1888527
это интересно?
так телки таким и занимаются или энергосбыт/водоанал.

Многим тянем реально нравятся постарше. Знаю даже одну, которая поется исключительно отправлено дедов лет 60 и старше. Для меня лично дика мысль об отношениях с людьми старше 22. Мне самой 19
Хочется с партнером быть равной. А еще мне нравится юное тело:3
Тянет больше ориентированы на длительные отношения и семью, поэтому они выбирают чуваков постарше, типа они уже нагулялись и не будут их использовать, как молодняк, которым тох адно нада!! (ну в принципе, так и есть, хотя о старикам, пускающих слюну на малолеток я тоже наслышана)

>>1888851
Ну да, на нее слюни развесил, а на другую малолетку нет? Этакий наивняк. Просто кунам постарше не настолько нужна ебля как молодым. Но в этом же и минус. А вдруг с годами либидо у тни станет выше,а кунчик чаще раза в неделю не может ?

чуваки за 30 жеские куколды.

>>1888857
Можно вставить имплантат вместо пористой ткани, и вставать он станет по нажатию кнопки и стоять до нажатия кнопки.

Киберпанки обзавидуются. Будет как в фильме "Тэцуо - железный человек"

>>1888851
Постарше нравятся исключительно по причине ума, опыта и успешности, причем при условии хорошей внешности и физической формы. Развалина не нравится никому, а 60 лвл закапывать пора по любому.

Да вы охуели, пидораски блять, мне 27 лет, у меня 2 высших образования, саги вам. Тупые.

>>1888005
>с другими тянами только орал
а с тобой еще и проиграл с подливой

Тян, 21 лвл.
Живу с куном 35 лвл полтора года, полет нормальный. Выглядит значительно старше меня, пузатенький, с сединой - меня часто принимают за его дочь. Но кун классный, мы с ним на одной волне, с быту с ним легко, секс отличный.
Есть еще второй кун, 32 лвл, инфантил, но красавый сука. С ним только секс, но охуенный, по 8 палок за ночь.
Деньги не при чем, первый кун весь в алиментах (3-е детей), второй сидит у мамки на шее. Обеспечиваю себя сама, полностью. Что действительно зацепило, так это хуйцы до колена у обоих.

>>1888974
До колена, это см 30-40 примерно. Значит у тебя от входа во влагалище до матки примерно 30 см, значит, рост около 3 метров. не удивительно, что кроме старичков никто на тебя не клюнет.

>>1888977
Лол, поделись этой формулой расчёта идеального хуя для каждой тян.
Вот я 169, получается у меня расстояние ~17?

>>1888977
>>1888997

вычисления уровня /дев

>>1888977
Нет, это просто генномодифицированные хуи, разработанные в секретных советских лабораториях. Сейчас таких не делают.

>>1888961
> меня 2 высших образования, саги вам.
И что это дает?

>>1889052

сагать треды на дваще и писать об этом, очевидно

>>1889073
Вот несколько рандомных кунов моего города возрастом 30-35 лет. У них много фолловеров, какие-то модные типы.

А вот несколько кунов 20-25 лет. Тоже куча фолловеров, тоже модники. Очевидно же, с кого проигрывать, а с кем ебаться.

>>1889082
Я хз, вроде нормальные, хули.
Не знаю как в иных городах, в Москве, если мужик не курит, не пьет, не жрет всякое дерьмо и хотя бы немного занимается спортом, то он выглядит нормально. Как пример - был на прошлой работе такой мужик, в свои 40 выглядел на 30 (а может даже и поменьше), разве что седина выдавала.
В 30 в деда превращаются в сёлах, где нет никаких развлечений, кроме как вечером накатить поллитру.

>>1889089
Окей, то есть ты судишь прям чисто по внешке? А представь себе ситуацию, ты встречаешься с ровесником и вот вам уже по 30 и так вышло, что ты уже стала выглядеть не очень (трудная работа, гены, мб еще что-то), а он выглядит збс. И что если он будет судить по той же логике и подумает "что-то моя тянка уже не айс, пора менять".

>>1888962
Оподливилась знатно

>>1889098
Не чисто по внешке, но я бы предпочла одного из 20-25, а не из 30-35.
> И что если он будет судить по той же логике и подумает "что-то моя тянка уже не айс, пора менять".
И что? Куны так не делают? К молодым не уходят? Или я должна ужаснуться с этой ситуации и начать со старперами сношаться только из-за той причины, что я когда-то постарею?

>>1889118
Не, просто в данном случае нужно определиться, какой позиции придерживаешься ты: либо старой модели, мол "мужик в семье главная опора", либо абсолютное равенство. Полагаю ты за 2-ой пункт? Тогда парень вполне обоснованно может тебе заявить, чтобы ты, к примеру, зарабатывала столько же, сколько и он, иначе не ахти как-то, плюс всякие жизненные проблемы, требующие мужского вмешательства, но нужные тебе, решала тоже сама.
Это я к чему говорю? К тому, что такие красавчики-модники не сильно часто могут в какую-то крутую карьеру, да и сильно напрягаться ради какой-то одной тни они не станут, им проще сменить тню.

>>1889124
>вполне обоснованно может тебе заявить, чтобы ты, к примеру, зарабатывала столько же, сколько и он, иначе не ахти как-то, плюс всякие жизненные проблемы, требующие мужского вмешательства, но нужные тебе, решала тоже сама
Проиграла с дегенерата.

>>1889128
Аргументируешь?

>>1889124
Во-первых, в семье с ребенком и все такое нереально всегда быть прямо все поровну. Тот же декрет или периоды роста одного-второго не совпадут. Один учится или повышает квалификацию, а потом скачек зп и карьеры. Если графики разные, как писали выше, то быт поровну не получится. ну не будет хирург после смены идти за продуктами.
При этом не значит, что женщина должна быть содерданкой или типа того, неравенство может быть в любую сторону. У моей коллеги брата сбила машина на остановке, получил инвалидность - лишился лодыжки. Он сидел сам в декрете, а она работала. Но он бесплатно льготно получил образование и потом как инвалид устроился по программе на хорошее предприятие, в итоге доход резко подскочил через 10 лет после аварии. Но до того, она зарабатывала, а он по дому и с детьми. Не знаю тонкостей, видела их раз 10 только, но нормальная пара.

>>1889124
При выборе партнера для жизни я вообще не смотрела на внешность. Но ебаться предпочту с молодыми и подтянутыми.
Да и при чем тут равноправие, лол? Ты много неработающих женщин знаешь, висящих на шее у мужика?

>>1889133
>Ты много неработающих женщин знаешь, висящих на шее у мужика?
Твоя мамка говорят

>>1889133
Просто в рашке принято считать, что декрет женщины - это отпуск и отдых, когда она выжирает ресурсы бедного супруга. Так что почти все жены рано или поздно сидели и не работали на шее у мужа, да.

>>1889129
Легко. Процитированное выше - абсолютно типичная точка зрения с дивана девственного сосачерского чушка.
Реально "абсолютное равенство" не о "законодательно установленном абсолютно одинаковом материальном вложении обоих партнеров" - для этого существует брачный договор, например. Равенство в отношениях - это полное равноправие статуса, взаимное уважение и взаимная ответственность, без всякого патриархального говна типа "мужик должен" и "женщина должна", главенства мужика и всего такого. Материальная сторона в здоровых равноправных отношениях вторична - не мешает ни разница в доходах (кто занят меньше - просто может уделить больше внимания дому), ни временная потеря работы куном, ни беременность тян и т.д.
Точно так же партнеры воспринимают проблемы друг друга как свои. Взаимоответственность и взаимоуважение, для этого и существуют близкие люди. Если у родителей или хороших друзей будут проблемы, я постараюсь помочь, как смогу, например, а не буду выставлять счет или посылать нахуй, аргументируя это равноправием - вот примерно так же.

Если же один из партнеров рассуждает подобным образом - это надежный признак, что он говно, и лучше слать его нахуй пораньше.

>>1889139
Пф. А если твой кун зарабатывает значительно меньше, но бюджет у вас общий. А вот вдруг у его дяди проблемы. Значительная сумма безвозмездно как родственнику фактически из твоего заработанного будет отдана без проблем? За то, что твой кун будет мыть за тобой тарелку?
А если в ваших здоровых равноправных отношениях есть квартира, в которую тебя не пропишут с ребенком, потому что она как бы подарена давно бабкой куну (но не оформлена пока) и к тебе отношения не имеет. Он то ее унаследует может быть когда-то. А вот ты и твоя личинка будете там приживалами. И чуть что вылетите на мороз.

>>1889143
Пф, а если мой кун станет шизиком-паралитиком и каждый день будет гоняться за мной с ножом на инвалидном кресле, жутко матерясь?
Повторяю для долбоебов: равноправие абсолютно не об этой >>1889124 диванно-сосачерской хуйне.

>>1889134
Не, у моей ИП.

>>1889136
Ну тем не менее до декрета работали же?) На двощах постоянно слышу про тней, которые не работают и сидят на шее. А потом выхожу в реальный мир и старательно ищу этих неработающих. Лол. В России при средней зп в 35к невозможно нормально жить и не работать вдвоем при этом.

>>1889143
> А если в ваших здоровых равноправных отношениях есть квартира, в которую тебя не пропишут с ребенком
Это как?

>>1889152
Пиздец у тебя тело мерзкое.
На счет тней двачую, тянки и в 40+ могут ахуенно выглядеть. И как правило, выглядят лучше своих мужей, которые чуть красивее обезьяны и уже збс. Тем не менее куны за 30 - ненужное говно.

>>1889148
Декрет - это 3 года. Если ребенков больше одного, то умножай. Так что тяны по 6-10 лет сидят на шее у мужчины. И это только те, кто так сказать по более или менее уважительной причине сидит, но их абсолютное большинство. Так что почти любая тяна в рашке рано или поздно будет содержанкой.

>>1889158
Схуяли на шее, если она в декрете и получает деньги?

>>1889155
> На счет тней двачую, тянки и в 40+ могут ахуенно выглядеть. И как правило, выглядят лучше своих мужей
Всегда проигрываю с этих жирдяев, которые что-то пытаются делать. Больше на кривляния похоже.
>>1889155
> Пиздец у тебя тело мерзкое.
Каким родители одарили, три года назад жирдяев был 98+

>>1889160
> жирдяев
> жирдяев
Што? Дедуль, у тебя маразм уже начался или почему ты в русский не можешь?

>>1889159
>>1889136

>>1889163
Т9 ебучий на планшете, внучок

>>1889160
Как накачался?

>>1889166
С этим в faq на /fiz/

>>1889164
Ну а еще в Рашке принято считать что
> мужчина с годами как хорошее вино
> мужчина должен быть чуть краше обезьяны
> тян должна и на работе работать и по дому, ибо мужик упахивается
Но зато мне теперь понятно кто они, сидящие на шее. Просто пиздец. Тогда и зарабатывающие меньше тни тоже на шее сидят.

>>1889167
Я спрашиваю про фарму.

>>1889131
То что ты описала, в этом случае большинство отписавшихся в треде такого бы дропнули, исходя из соображений "нахуя мне инвалид, когда вон сколько здоровых красавчиков?". Логично, не?

>>1889133
Тянки же на каждом углу кричат, мол "чисто ебля не интересует", а если не "чисто ебля", значит там уже и сам человек важен.
Почти у всех моих женатых знакомых жены либо не работают, либо работают, получая в 2-4 раза меньше мужа.

>>1889139
Не, ты не совсем уловила мысль, ну либо я не совсем верно сформулировал. Я про равенство и соответствие. Вот допустим ты красивая и хочешь красавчика, в общем-то справедливо. Но, ты же явно еще захочешь, чтобы он хорошо зарабатывал, дабы не жрать 10 лет дошики, выплачивая ипотеку в ебенях? А еще захочешь, чтобы он был с эдаким мужским стержнем, не тряпка, лидер и т.д. Так вот он, в свою очередь, справедливо может захотеть некие аналогичные соответствия с твоей стороны, улавливаешь?

>>1889169
Фарму принципиально не принимаю. Из спортпита только bcaa и рыбный жир на курогречке (видеть ее уже не могу)

>>1889176
Гречка охуенна. Грудка - пиздец.

>>1889173
Почему ты не рассматриваешь ситуацию, что она уже заработала на квартиру и ищет куна для души и любви?
Разные люди, разные ситуации, разные нужды.
Что-то я не представляю, чтобы кун в 25 зарабатывал в 5 раз больше 25летней тяны. С чего это вдруг? Ладно у нее были 6 лет декрета и она выпала из карьерной гонки, но в 25 кун богат разве что за счет родни. Не все же твои знакомые имею 10летнюю разницу в возрасте.
Про тряпку - это плная фигня, откуда ты знаешь кому и кто нужен.

>>1889178
>Почему ты не рассматриваешь ситуацию, что она уже заработала на квартиру и ищет куна для души и любви?
Будем честны, это очень большая редкость.

>Что-то я не представляю, чтобы кун в 25 зарабатывал в 5 раз больше 25летней тяны. С чего это вдруг?
Возраст я не оговаривал, мне вот 30, моим друзьям-знакомым +- столько же. А такая разница может быть как в случае с одним, где муж реально упарывается в карьеру и уже работает каким-то большим начальником по контролю качества в X5, а у него жена занимается какой-то ерундой, которая ей тупо интересна. И да, она его младше то ли на год, то ли на два, не помню точно, короче разница в возрасте минимальная.

>Про тряпку - это плная фигня, откуда ты знаешь кому и кто нужен.
Лол, еще не видел тянок, которые бы обрадовались слабохарактерному тряпке.

>>1889181
Лоол, что значит большая редкость? Я вот вращаюсь в кругах где тяна в 25+ со своей квартирой и авто - это норма.
Ну если конкретно твоим друзьям нравятся бедные тяны которых они содержат, то это лично их желание, видимо как раз никакого стержня нет и остается только деньгами заманивать.
Ты не представляешь сколько слабохарактерных кунов. Это вы друг перед другом бравируете, а домой приходите и ноете как мир несправедлив, начальник пидр, заказчики дебилы, а чай обжег пальчик. И тяны вам нужны, чтобы ласкали и жалели, подерживали и восхищались. То есть все то, на что вы, такие сильнохарактерные, в большинстве неспособны. И это не плохо. Просто почему то именно вот это считается силой мужчины.

>>1889189
Ты организатор клуба "женщины-предприниматели", где собираются все супер успешные в финансовом плане женщины? Или ты из очень богатой семьи и подруги у тебя соответствующие, которым родители купили всё что нужно? Если брать ту же Москву, то более-менее нормальная квартира стоит 6-7 млн, машина ну скажем еще 1 млн. Я конечно понимаю, что двач - борда успешных людей, но не настолько же, чтобы в 25 лет иметь всё это?
Моим друзьям не нравятся бедные тяны, просто для нормальных людей уровень привлекательности с точки зрения мужчины и женщины - разный. И женщин обычно любят за внешнюю красоту, а мужчин за внутренние качества. А из тех, кто красоту ставит на 1-ое место, потом получаются хорошие РСПшки, думаю не нужно объяснять почему.
А по поводу характера - так это по общению и по поступкам видно, этот фактор достаточно легко распознать заранее. И да, немного поныть - ни для кого не криминал, это как некоторая разрядка. Но кто-то ноет и ничего не делает, а кто-то пытается что-то изменить. В этом и разница.

>>1889195
Ну просто как-то принято было отселять детей после 20, за счет той доли, которая есть по закону у ребенка + то что заработал или кредит. Так что фундамент конечно от родни, плюс кто сколько заработал. Моя подруга препод в вузе, например. Другая подруга переводчик, но у нее 2 работы. Еще одна предприниматель, да, филолог по образованию, открыла кружок иностранного с погружением. Ну не суть. Да, не рабочий класс, но и не богачи-бизнесмены.
Про внутренние качества для мужчин - это пушка. Кроме внешности вас ничего не интересует.
Разрядка или нет, стержень есть в единицах мужчин, остальные - это те, у кого есть хуй, и которые считают что уже это делает его лидером. На самом же деле, то ли в силу воспитания, то ли нет, но как раз внутреннего стержня, умение совладать с собой, эмоциями, стремлениями, да и правильно распределять себя на все области жизни - это не про мужчин. Да, вы можете уйти в работу. Можете стремиться к деньгам. Что приводит к перекосам и неврозам, и тут вам нужна женщина, чтобы утрясти ваши внутренние проблемы и неумение жить ирл.

>>1889177
> Грудка - пиздец.
Я ее сутки мариную в свежевыжаоом соке и специях, потом в духовке запекаю 40 минут при 180° -- вообще заебцом выходит.

>>1889173
> То что ты описала, в этом случае большинство отписавшихся в треде такого бы дропнули,
Куны жен-инвалидов бросают чаще.
> Тянки же на каждом углу кричат, мол "чисто ебля не интересует", а если не "чисто ебля", значит там уже и сам человек важен.
Да, сам человек важен. Но как потенциальных половых партнеров я не рассматриваю кунов старше 30. Пофигу, для ебли чисто или для отношений.
> Почти у всех моих женатых знакомых жены либо не работают, либо работают, получая в 2-4 раза меньше мужа.
Они успешные 300к/сек? У меня в окружении мало пар, везде кун зарабатывает больше или не работает вообще и тня его содержит.

>>1889200
И как, интересно, препод и переводчик могут заработать к 25 годам на квартиру + машину? Разве что препод подрабатывает репетиторством у детей олигархов, а переводчик переводит Путину. Серьёзно, не бывает же так. Или там какие-то очень идейные, которые взяли кредиты и живут на хлебе и воде?
По поводу внутренних качеств - это я писал для женщин. Для мужиков да, внешность важна, но это далеко не единственный важный критерий.
По поводу распределения - ну да, я вот с 25 лет ушел в работу и стремлюсь к баблу, кое-чего добился. Однако вместе с этим пришло и понимание, что мне и одному жить комфортно, т.к. я не сорт оф эталонный альфач, от которого все тяночки намокают. А напрягаться-добиваться не хочу, ибо равноправие-равенство же.

>>1889209
Распиши подробнее.

>>1889203
> меркантильность
> Мне интересно именно с куном строить семью, кирпичики для своего дома добывать, достигать чего-то.
Ясно

>>1889212
>Куны жен-инвалидов бросают чаще.
Где-то есть статистика? И да, мужчины инвалидами становятся чаще, т.к. работают на опасных профессиях.
>Да, сам человек важен. Но как потенциальных половых партнеров я не рассматриваю кунов старше 30. Пофигу, для ебли чисто или для отношений.
Твоё право. Каждому это субъективно, переубеждать бессмысленно.
>Они успешные 300к/сек? У меня в окружении мало пар, везде кун зарабатывает больше или не работает вообще и тня его содержит.
Смотря что понимать под этой фразой. Зарабатывают от 80 до 200 примерно. Не знаю где ты живешь, где в твоём окружении тянки содержат кунов. Альфонс-сити?

>>1889124
>чтобы ты, к примеру, зарабатывала столько же, сколько и он, иначе не ахти как-то
Проиграла с дебила.
Представь, что мужик в паре получает хорошо, а женщина работает, например, врачом. И что теперь, раз она копейки получает, она чем то хуже своего партнера, и он может ее гнобить за то что выкладывается недостаточно и сидит на шее?
Ну и наоборот, естественно.

>>1889214
Берешь и работаешь. Откладываешь, в отпуск только с родоками за их счет или компанией подруг, чтобы дешевле. Подработки, естественно. Основа, как писалось уже - доля в батиной хате, которую тебе при рождении отписали по закону.
Ну переводчик на заводе работает, на автомобильном. ХЗ есть у них там Путин или нет.
Лол, загнал себя в зону комфорта, и уверен что мир такой же как твой мизерный угол обзора. А еще про стержень вещает, сильный пол.

>>1889214
У меня знакомый кун-учитель английского и знает еще 2 языка, к 30 годам заработал на квартиру-двушку 2,5 млн рублей. Работает по этой профессии с 25 лет. Как? Да у него одно занятие стоит 500р/час. Плюс переводы документов, подработка в языковой школе. Работает много, клиентов много, плюс еще канал на ютубе с озвучкой приносит доход.

>>1889217
Есть статистика по отцам-одиночкам, коих 3% от числа матерей-одиночек. Плюс всякие неплательшики алиментов, коих 40%. И это всего лишь их родной ребенок. Что было бы с неродной женой - страшно подумать.

>>1889218
Кажется начало доходить? Что мужские привлекательные качества и женские привлекательные качества - не идентичные. Что если требовать равенство (красивый - красивая, спортивный - спортивная, богатый - богатая и т.д.), то получится полная хуйня.

>>1889222
>одно занятие стоит 500р/час
Стандартная цена для репетитора, ничего особенного.

>>1889217
Ростов-сити. Моя подруга содержит куна, потому что ита любовь. Еще одна знакомая содержит куна, так как у нее свой бизнес и толку от мизерной зп куна нет. Кун сидит дома с личинусами, у нее числится как работник, чтобы стаж шел. Правда тне 36 лет.

>>1889226
Это до тебя не доходит, что дело не в гендере, а в человеке. У кунов-врачей тоже есть жены, и у строителей, и у преподов. Кому-то важны деньги, кому-то цвет глаз, а кому-то наличие большой и дружной семьи.

>>1889227
У нас так стоит в языковой школе, на дому обычно дешевле.

>>1889233
> врачей
Люблю этот мемчик про нищих врачей. Но вообще все верно

Да и вообще вы от темы отъехали. еньги важны только, если кун не первой свежести, потому что кроме этого он уже дать ничего не может. От молодых можно много чего получить, что окупит нищету или тупость и бесперспективность.

>>1889237
В роддоме мужик-хирург получает 24к. При том что работают сменами. 750к жителей город. Роддом привел в пример, потому что тут платят лучше, чем в других областях.
Мне кажется за такую зп можно работать и продаваном, но без льгот и связей, да.

>>1889238
Просто дедуле припекло что миф про ценность кунчиков постарше на самом деле просто миф, который становится все менее актуальным в 21 веке. А он то не молодеет

>>1889163
хех, чья бы корова мычала, сиповка неграмотная. “в русский” безграмотно. ты чурка? тогда читни русиш учебник.

>>1889221
Ну вот я после ВУЗа устроился на ЗП в 50к. Предположим я бы жил кое-как на 20к и 30 бы откладывал. Конечно потом ЗП подросла и т.д., но я в рот ебал обмазываться кредитами и жить как нищук в течении ~10 лет. А разменивать родительскую квартиру - ну знаешь... В общем нехорошо это, как по мне. Я с родителями не в таких отношениях, чтобы так делать.
Ну вот поинтересуйся их зарплатами, прикинь сколько можно жить и сколько откладывать и подумай, как на это можно купить квартиру-машину к 25 годам.
У меня нет зоны комфорта, это вынужденная адаптация к реалиям.

>>1889222
Это вполне реалистично, 41к в месяц откладывать вполне нормально.

>>1889225
Это тут при чем вообще? Ребенка оставляют с отцом при разводе только в случае, если мать совсем конченная, алкоголичка, наркоманка, поехавшая и т.д., либо если умерла, что тоже не часто. Отсюда и %. Я говорил про % бросания партнера в случае если тот стал инвалидом.

>>1889244
Ловите нюфага

>>1889243
Ценность кунчиков сама по миф, а бутхурт старперов в том, что с возрастом хуястые стремительно теряют ликвидность.

>>1889221
ага. берешь и работаешь, беру и работаю а зп 14 700 .. и это с во и стажем.и места работы меняны, а зп выше 18 вообще не получалось. юрист.

>>1889248
Есть тянки, которым и собака норм. Есть тянки, которые на штабильность ведутся. Вот они миф и поддерживают. Но их все меньше. В Европе так вообще,со старперами милф только увидишь или почтовых невест. Но на счет вторых понятно, что они не тело и не дух любят, лол.

>>1889245
Зачем разменивать? Ты продаешь свою долю родителям, дебил. Понятно почему ты и нищий, и одинокий.
Если дс, то 50к зарабатывает продавец насосов, блин. Зачем ты учился и учился ли? Короче, ты просто не умеешь. Оттого, что ты не можешь, те кто смог не становятся обманщиками и дегенератами.
У препода ставка 15к, с премиями и надбавками выходит 25.
На заводе платят 28к, плюс кружок дает 20к.
Дело сколько приносит не знаю, зп у нее как у директора 30к.
Стоимость однушки в нашем городе 1,5к.
Встречаемся в кафешечках и клубасах раз в месяц вместе, не на воде живем, в отпуск вместе, так дешевле, раз в год.

>>1889252
что такое дс?

>>1889245
>жить как нищук
Вот это твоя зона комфорта. Не можешь преодолеть себя и пожить на курице - ной дальше.

>>1889231
Я альфонсов презираю в равной степени, как и содержанок. Впрочем если твоим подругам норм, то дело хозяйское, никто не заставляет же. Хотя очень странно, у меня среди знакомых такого и близко нет. А в случае с бизнесменшей скорее всего там тема, что женщина властная и доминирует пиздец как и ей далеко не все мужики подходят. Я бы с такой точно жить не стал, это унизительно.

>>1889233
Если брать со стороны женщин, то для большинства важно: бабло, красивое и мужественное лицо, атлетичная фигура, ум, характер, амбициозность (очередность произвольная, у каждой свои приоритеты). Для парней же достаточна подтянутая фигура и внутренняя доброта. И по поводу фигуры, тут девушкам тоже гораздо проще, ибо где аналогичный мужик попадает под категорию "дрищ", то девушка "секси", т.е. главное не быть жирухой (не жрать дохрена) и не быть уж совсем анорексичкой. В то время как иметь подкачанное тело - это достаточно большой труд, можешь в физаче поинтересоваться.
И как результат, списки основных требований с одной стороны и с другой стороны получаются не слишком равноценными.

>>1889258
Да, там женщина очень сильная. Хз, мой завидует, говорит а когда ты станешь богатой тетей а я с личами сидеть буду? Лол.

>>1889258
Почему ты вообще кого-то презираешь?
Откуда столько комплексов, что кому-то лучше живется? Очень жаль тебя, но ты же считаешь себя мужчиной, где твой стержень, чего разнылся то?

>>1889246
Лол, как будто эти суммы лично врачам и акушеркам мимо кассы идут.

>>1889258
> Если брать со стороны женщин, то для большинства важно: бабло, красивое и мужественное лицо, атлетичная фигура, ум, характер, амбициозность (очередность произвольная, у каждой свои приоритеты). Для парней же достаточна подтянутая фигура и внутренняя доброта. И по поводу фигуры, тут девушкам тоже гораздо проще, ибо где аналогичный мужик попадает под категорию "дрищ", то девушка "секси", т.е. главное не быть жирухой (не жрать дохрена) и не быть уж совсем анорексичкой. В то время как иметь подкачанное тело - это достаточно большой труд, можешь в физаче поинтересоваться.
> И как результат, списки основных требований с одной стороны и с другой стороны получаются не слишком равноценными.
Этот дивный манямир. Сразу видно человека из сексача с минимальным опытом отношений с тнями или без отношений вообще.

>>1889260
Быть сильной не значит же давить. Быть сильным - это значит поддерживать, быть снисходительным, много прощать и позволять человеку самом идти своим путем. Как раз то, что характерно многим женщинам. А то, что кому-то удалось хорошо заработать при этом, не делает понятие "сильный" плохим.

>>1889261
что такое стержень? не пил, не курил. что еще надо то.

>>1889262
А кому они идут? Начальству идет часть за прикрытие, в любом случае все остаются в плюсе.

>>1889266
Это не взятка, а прайс за кесарево по желанию. Потому что по показаниям тебе все бесплатно сделают, чтоб не сдохла и статистику не испортила. Кому идут деньги? Ну хз, кому идут деньги от протезирования в госстоматологиях?

>>1889252
Не у всех родители богатые. Не думала над такой возможностью? Или заставить их взять кредит, чтобы выкупить мою часть?
Я ВУЗ закончил в 2008-ом и эта ЗП была в 2009-ом, причем в ебучий кризис, где свежие выпускники никому в хуй не уперлись. Сейчас то ясен хуй намного больше.
Если из этих 1,5 млн, 1 млн проспонсировали родители, то ясен хер 500к за 5 лет худо-бедно можно наковырять, даже при ЗП в 25к. Но я еще раз повторюсь, не все так могут. А обирать родителей - это последнее дело. Если тебе норм, то я себя мудаком конченым ощущать как-то не хочу.

>>1889257
Есть мнение, что жить по средствам - хорошая штука.

>>1889200
>Про внутренние качества для мужчин - это пушка. Кроме внешности вас ничего не интересует.
Вот это манямирок, лол. Ты по омегам из /b/ обо всех кунах не суди.

>>1889269
Кто-то живет по средствам, а кто-то превозмогает и покупает квартиру.
Как-то так.

>>1889266
Ты представляешь сколько человек в операционной во время кесарева? 8-9 человек, если ребенок 1. Плюс оборудование и материалы, опять же ты думаешь в больнице бесплатно лекарства появляются и отчетности по ним нет?

>>1889269
Ты хочешь сказать, что двое человек не могут заработать за 20 лет миллион? У тебя родители такие же дебилы, как и ты чтоли?

>>1889273
То есть не бывает взяток и благодарочек и бедные-несчастные врачи получают 20 тыс и побираются?

хз, о чем вы тут. дичь какую-то порете 50 80 200 тыс. прям как в /б. с во помле вуза платили ~13 тыс. ок, говорили без опыта, стажа. три года стажа зп была 18 тыс. и то с тааааким скрипом оформили.
одногуппник пролез в прокуратуру 37-40 тыс. зп, так весь курс охает и телки штабелями ложаться. вооот это зп.

>>1889268
Ей типо по показаниям цену закатили. Возможно поняли что показания купленные, в душе не знаю. В Азове бесплатно сделали, только за эпидуралку платила.

>>1889260
Внатуре Альфонс-сити. Ебаный стыд.

>>1889261
Где я ною? Альфонсы и содержанки - сорта говна, оба типа по сути являются бытовыми проститутками. Уважения заслуживают мужики, которые сами добились чего-то и женщины, которые были с такими добившимися с самых низов. А те, кто приходят на готовое - мусор.

>>1889263
Я сужу по своему опыту, смысл мне придумывать? Конкретно в своем случае не особо подхожу по внешности (оценивали на 5-ку где-то). А от бытовых проституток меня воротит. Поэтому и один, лол.

>>1889215
Всё описал.

>>1889272
ну а что еще надо-то. говорили вот это стержень. не пьет, не курит, с дурными компаниями не связывается. да и вообще особо из дома не выходил.

>>1889279
Нет, но содержать жену с ребенком в декрете врачу будет очень трудно.

>>1889282
О каком городе речь?

>>1889290
миллионник.

>>1889284
То есть женщины, которые добились всего сами и мужчины которые были с самых низов уже не вызывают уважения, лол?
А если кто чего добился, то он обязательно либо связи использовал, либо просто выдумал, потому что ты то не тянешь же.

>>1889284
Мне кажется любой, кто может засесть жома и ничего не делать - так и сделает. Я уж молчу про кунчиков за 30, которые на шее у мамки сидят. Кстати да, еще есть свекровь и ее сожитель. Он на 10 лет младше, но ему покайфу тян постарше, потому что накормит, напоит, спать уложит. Она работает и по дому все делает и наверняка его в жопу целует, лол. Он лениво перебирает бумажки за 15 к/мес и из нажитого за 40+ лет это ноутбук и кулек с носками.

>>1889288
>ну а что еще надо-то
Мань, этого было достаточно в послевоенное время, когда все спивались нахуй от пережитого. Сейчас как бы другое время.

>>1889271
Я тебя не понимаю. Вот живет Вася и зарабатывает он Х денег. Если он за 5 лет спустил на развлечения бабла столько, что мог купить квартиру - это одно. А если ему надо 5 лет на еде экономить, чтобы квартиру купить - это другое.

>>1889276
Отец умер, когда мне было 10. Мать привела отчима, человека более мразотного чем он, я за свою жизнь даже и близко не встретил и когда он нахуй сдох, я испытыл чувство глубокой радости и счастья. В общем накоплений нет. Представь себе, что жизнь не у всех бывает базово хорошая. И поэтому я привык во всем рассчитывать исключительно на себя.

>>1889284
Ты несешь какую-то дичь на счет тянских требований. Конечно если ты не гонишься за тнями 10/10, те естественно хотят хорошей жизни и могут себе ее обеспечить за счет папиков, потому ты им нахер не всрался.

>>1889282
Я про Москву говорю. Что в регионах - хз.

>>1889289
Исключение это хирурги и частники. Эти всегда могут. Но поликлиниковрач не может :с

>>1889297
мань, говорят не пить и не курить это главное. а как бе что еще, как бе? что еще надо-то.

>>1889302
я хз че там в москве. если жилухи там нет, то кули делать там.

>>1889305
У нас в частных тоже не золотые горы. Терапевт имеет 20-25к, потому все совмещают муниципальные клиники и частные. А если на аппаратах работаешь, то вообще немного платят, хоть и цены за услуги высокие.

>>1889306
Не пить и не курить это не стержень. Этого можно не делать из-за страха. Стержень это иметь четкую позицию, свое мнение.

>>1889300
Выплатит кваритру - будет норм жить. Почему ради квартиры нельзя потерпеть?

>>1889293
>То есть женщины, которые добились всего сами и мужчины которые были с самых низов уже не вызывают уважения, лол?
Ну почему, это нормально, хотя и странно чутка.

>>1889296
Это зависит от амбиций человека. Кому-то норм дома на диване пивас потягивать, только бы лишний раз не напрягаться, а кто-то хочет на спорткаре рассекать и в трехэтажном доме жить, все люди разные.

>>1889301
К 10/10 ни разу в жизни не подкатывал и не собираюсь, т.к. там у всех ЧСВ такое, что дыру в Марсе пробивает. Однако же схожие требования и у просто более-менее красивых. Может быть в регионах не так ярко выражено, но в Москве именно так.

>>1889312
Сужу по медсестрам. У нас в ЦГБ медсестра имеет оклад 7 тыс и зп 12-15 примерно, в частной стоматологии оклад 15 тыс и зп 25 тыс.

>>1889317
В Москву за хорошей жизнью едут. Естественно отбирают лучших. Судя по твоим высказываниям ты не тянешь Москву.

>>1889314
Жизнь проходит и от жизни надо стараться получать какое-то удовольствие. То, что ты пишешь, означает "загнать себя в кабалу на Х лет". Одно дело если этот Вася будет отказывать себе в каких-то явных излишествах, а другое - если он конкретно будет выживать эти несколько лет, считая каждую копейку.

>>1889317
Ты поехавший, если тебе просто нормальный человек - это ниибаца требования. Не быть в 25 инвалидом, иметь ожирение или запущенные проблемы с гигиеной. Да, прикинь, если ты активен, хотябы по выходным активно отдыхаешь, то ты не будешь жирным и будешь подтянутым. Обеспечивать себя и иметь возможность развиваться. Ну а ты бы сам хотел чтоли иметь дыру в бюджете. Что там еще ты перечислял? Причем тяны все это могут и имеют, а для вас это офигеть какие ужасные планки выдумали, ишь, надо иметь аж 4 пары джинсов, я чо, олигарх. Прыщи мой ей ненравятся, я чо, буду постельное белье каждую неделю менять чтоли. Ну и чо, что мамка покупает мне зимние ботинки, мне всего 25, она мне еще и трусы дарит, это же мама.

>>1889321
Так то я коренной. И в чем я не тяну?

>>1889313
ну страшно было, что Она заругает. поэтому и не делал, чтоб ее не гневать. вот это и стережень. ну а мнение то есть, но тараюсь не оглашать. вообще едва могу говорить. очень страшно с людьми общаться. хочется
убежатт и спрятаться. работал юристом.

>>1889326
>считая каждую копейк
И деньги считать для тебя нереально трудно? У меня мамка имеет 4 квартиры, но всегда 10 копеек сдачи заберет.

>>1889326
А ты думал, что в сказку попал? Тот, кто хочет что-то иметь в жизни, загонит себя в кабалу и будет жрать хуйцы с гречкой, зато через лет 5-10 заработает себе на квартиру.

>>1889317
с удвольствием рассекал бы на спорткаре, но зп 18 кусков была. пять мест сменяно, а зп такие же. а где и ниже. а сейчас вообще без зп.

>>1889333
Эх, трипл, проблема всех неудачников. Они хотят иметь что-то, но при этом определенным способом. А про причинно-следственные связи слышать не хотят, это не так несправедливо, законы мира плохие, фу.

>>1889326
Всегда было смешно с выражения считать каждую копейку. Ведь нормальные люди так и живут - заводят приложение о расходах, отслеживают, куда тратят деньги, и исходя из этого, планируют все прочие траты.
Напомнило одного знакомого, у которого была любимая фраза "хочу зарабатывать столько, чтоб пришел в автосалон и просто купил новую тачку, без всяких кредитов."
Ты понимаешь, что без такого планирования это невозможно? Ну, если ты не директор Газпрома, конечно.

>>1889327
эммм обеспечивать себя? галимые предьявы, я это уже слышал. зп были 14-18 тыс. руб, але. зиминие боты 4.5 куска стоят, а экко вообще 8. бле, аванс был 5700

>>1889337
Чем богаче, тем больше считают. Был частник у меня, заказал проект на домик за городом с крытым бассейном. Так после рабочки, он сметы сверял с документацией. Вот так вот, особняк на 50кк, а бумажки сам проверил и каждый фланец посчитал.

>>1889338
Фу бля, ты такое чмо омерзительное.

>>1889327
Не имею проблем с гигиеной/шмотками, но жирноват, да, ибо конституция такая, хоть и регулярно в спортзал хожу. А по поводу требований - ты зарегай мужской фейк среднекуна на каком-нибудь СЗ и попробуй познакомиться, результаты сама увидишь.

>>1889329
Я не говорила, что ты понаех, лол. Мелкобуквенный сегодня под прикрытием?

>>1889270
>Ты по омегам из /b/ обо всех кунах не суди.
Проиграла в голос. Биопроблемный омeган-теоретик ИЗ /DEV НАХУЙ копротивляется.

>>1889341
>жирноват, да, ибо конституция такая
То есть тяне можно просто не нажираться и все, а против твоей фигуры выстроились звезды.
Не жрать то пробовал? Может тогда и на квартиру будет денег хватать.

>>1889341
На СЗ 50% - голддигерши разной весовой категории (не своей, а целевой, конечно).

>>1889341
Когда-нить сделаю акк и обоссу всех немогущих омежек.

>>1889335
Кажется тред опять скатился в нытье ущерба, что телки шлю.хи меркантильные/в Саскве не проживешь/матриархат/мамка виновата/etc

>>1889340
почему? ну какой есть.
с удовольствием ьы взял и зимню обувь и весеннюю, но зп была 14700.

>>1889341
>жирноват, да, ибо конституция такая
Кекус, разве существует конституция пожирателя палычей?

>>1889344
Двачую. Смешно вот это достаточно не обжираться. Да, не жрешь такая и фитоняшка.
Вообще у него стандартный набор стереотипов из сексача. Забей на него, сис

>>1889341
Даже Никита Белых смог - и ты сможешь!

>>1889332
Лол, это выражение означает, что денег будет хватать в упор и только на самое дешевое и жизненно необходимое.

>>1889333
И что ему даст эта квартира? Кроме напоминания о том факте, что он выкинул 10 лет своей молодости на превозмогание непонятно ради чего.

>>1889334
Не всем дано, не всем везет. Но что сука характерно, что кто стремится, тот рано или поздно добьется, хоть в 50 лет, но добьется.

>>1889337
Это нужно для тех, кто по натуре транжира и шопоголик. А так то знакомый прав, как говорится, нужно бояться не больших расходов, а маленьких доходов.

>>1889344
>>1889353
Тричую вас. И тем смешнее это звучит с учетом того, что у кунов метаболизм быстрее и достаточно отказаться от мазика с булками, чтобы скинуть лишний жир.

>>1889357
квартира разве не жизенно необходима?

>>1889357
>И что ему даст эта квартира?
СТАБИЛЬНОСТЬ. Во-первых, меня из этой квартиры никто не выкинет, она моя. Во-вторых, я хочу семью и детей, и мало какая тян согласится рожать в съемной квартире.

>>1889352
Ну вообще-то существует. Телосложение людей варьируется от коренастых крепышей, склонных к набору жиров и мышц до астеничных дрищей, которым не в коня корм.

>>1889362
А в квартире со свекровью - вообще пиздец.

>>1889313
>Стержень это иметь четкую позицию, свое мнение
Ну тогда мой стержень толще чем у всего интернета вместе взятого, где моя тяночка?

>>1889367
Не будет, конечно, ведь в российской тюрьме спортзалов нет, как в США. Он просто от урезания рациона сбросил уже заметно.
Но у тебя-то есть доступ к тренажерам, не правда ли?

>>1889361
Если тебе реально негде жить - да, но там уже вопрос выбора не стоит, ты просто скрипя зубами превозмогаешь, а тут речь идет про "возможность.

>>1889362
Лучше попытаться эти деньги в дело вложить, как по мне.

>>1889370
Скорее всего, он тупо слил воду. И да, явные жиробасы вначале неплохо сбрасывают, тупо убрав всякие торты и т.д. А вот если у тебя организм настроен на накопление жировой ткани, то превратиться из состояния "справа" в состояние "кубики пресса" - архи тяжело, это нужно в принципе забыть о том, что в мире существует что-то вкусненькое.

>>1889372
Кабанова почему-то напомнило дело твое.

>>1889375
Ну вот отказаться от вкусненького ты не можешь, превозмогать ради своей квартиры ты тоже отказываешься - нету у тебя стержня, кароч.

>>1889379
Это метаболизм виноват!

>>1889377
В смысле?

>>1889379
Между ипотекой и отказом от вкусного есть разница в том, что ипотека рано или поздно будет выплачена и квартира останется у тебя, а при поблажках в питании, кубики сразу нырнут под жирок.
И да, со стержнем у меня все в норме, просто я считаю, что нужно стремиться зарабатывать так, чтобы иметь возможность потом купить квартиру за пару лет накоплений и без ипотеки, а не корячась 10 лет, боясь сменить работу, ибо "а вдруг пиздец, чем платить то?".

>>1889383
>нужно стремиться зарабатывать так, чтобы иметь возможность потом купить квартиру за пару лет накоплений и без ипотеки
Если речь не о консалтинге или своем бизнесе, то в условиях России это нереально.

>>1889383
>нужно стремиться зарабатывать так, чтобы иметь возможность потом купить квартиру за пару лет накоплений и без ипотеки, а не корячась 10 лет

если прикинуть стоимость квартиры в 8 млн, за пару лет это нужно 0,5 млн мес зарабатывать чтоль? я тебе скажу, даже в дс ты столько зарабатывать не будешь

>>1889383
Был такой субъект - Алексей Кабанов. Женился на рсп, у которой была квартира от отца ребенка. Захотел кафе, продали они с тян квартиру, настрогали еще двоих, стали в съемной жить. Кафе прогорело. Кругом долги. Кабанова заебала такая жизнь и тян, капавшая на мозги - он взял, убил ее и расчленил. Нашли, сидит. Дети по родственникам.

столько зарабатывают воруя или прибылью от крупной комерции, в которую вложить нужно гораздо больше 8 млн

и то будешь иметь только небольшой шанс прибыли без всяких гарантий

>>1889367
То есть тням эндоморфам заебись по твоему и достаточно не обжираться?