Дорогие сисы, я чет не нашла на доске ни одного "книжного клуба". А ведь все мы здесь по определению небыдло, умницы, леди и вся хуйня. Давайте ка поделимся последними прочитанными.Описывайте впечатления, советуйте, проклинайте инакомыслящих
Каждый раз вспоминаю Канта на английском.На днях перечитала "Зуб мудрости" Севелы.Забавно.
Сама счас читаю пикрил. Смешно - обосска просто. Остроумием так и пышет. Берусь за неё второй раз - в первый дал почитать батя, с хитрой котячьей улыбкой на лице. Но мне было 11 лет, и отсутствие хоть какого-то знания истории и понимания, о чем, собственно, речь, и что за сеттинг помешали мне насладиться или же вообще разобраться. Сейчас во зрелости лет своих однозначно советую прочесть. Лучше, чем кино. Лучше.
>>1855490Ну с Кантом все понятно, а давай поподробнее про "Зуб мудрости" - может коротенький синопсис и пара слов о литературной составляющей?
>>1855491летом чиала у них "одноэтажная америка", понаватльно очень особенно что мы у них (американцев) переняли в те годы, например ильф и петров описывают как попробовали "помидорный" сок и какой он оказался вкусный и полезный, в ссср тогда о томатном соке не слышали. и всю книгу пронзает восхищение "америкнского сервиса". наши страны в описываемый период еще дружили, уже ходили слухи о возможной второй мировой, а в америке была депрессия и безработица. >>1855487 (OP)последнее что читала это "яма" куприна и "на западном фронте без перемен" ремарка. собираюсь "день триффидов" начать читать
Пока красоточки в очках для чтения стягиваются в тренд продолжу бампать. Давеча вот закончила "Понедельник начинается в субботу" и "Сказку о Тройке" Стругацких. Опять же, по детской памяти. В детстве я читала вообще ВСЮ фантастику без разбора, и об этой книге запомнила лишь, что было временное злоключение с Двуликим Янусом. Нынче же получила просто массу удовольствия от слога, от тонкости сатиры, от грамотной выверенности, завершенности и логичности повествования. Вообще Стругацких всем советую, это достойнейшие господа. Странно, что меня тянет на писательские дуэты, в последнее время, лол
>>1855498"Америку" кстати, давно держу на примете и все забываю её приобрести, добавлю в вишлист на goodreads, спасибо за наводочку, сис.А про "Яму" вот к стыду ничего не знаю. Расскажи что-нибудь эдакое, чего не увидишь в бездушных рецензиях!
Перечитала "героя нашего времени" и наконец-то поняла эту книгу. Последний раз читала в сосничестве, тогда показалось непонятным говном, но сейчас охуенно зашло. Ещё из русской классики прочитала Дубровского. Всю осень перечитывала Буковски - Хлеб с ветчиной, Почтамт, Женщин и Историю обыкновенного безумия. Как всегда выше похвал. Также недавно дочитала "Щегла" Донны Тартт. Многое не понравилось, но сюжет и атмосфера запали в душу, такая образная книга. Сейчас читаю ее же "Тайную историю".
>>1855496Повесть об еврейской девочке-подростке, которая родилась в СССР, а потом уехала в США с мамой. Большая еврейская семья с анекдотами, в муррике атмосфера советских эмигрантов - все на фоне детства и взросления. Заметно, что писал мужик о няшной лоле - тема детской сексуальности присутствует. Но в общем норм.
>>1855504С рассуждениями за классику соглашусь, в школьном возрасте понять большинство программных книг невозможно. Не потому, что нет мозгов, а потому что нет схожего опыта. Хотя еслиб не заставляли читать в школе, 85% нашего населения не знала бы даже колобка. Буковски люблю за слог, но тематика его мне никак не близка. Постоянно кажется, что он меня наёбывает, заставляя искать какие то глубинные смыслы в его рассказах о бухоле. А смыслов то и нет. >Донны ТарттВот про эту птаху давай подробнее. Я вообще с опаской к бабам-пейсательницам отношусь. Есть в ней искра божья, или так, говно на раз?
>>1855504Вот я так же Достоевского читала.Блять, почему в школе мозг детей насилуют русской классикой? Нихуя ведь непонятно, ощущение пиздеца от депрессивности произведений и необратимости трояка на уроке.
Из развлекательного недавно было Советы по домоводству для наемного убийцы. Заголовок как у паршивого русского фентэзи, лол. Но забавно.
>>1855487 (OP)Моэм - Бремя страстей человеческих, годнота, так хорошо зашло. Очень славная история, стандартное взросление одного юного соплежуя, стиль повествования хорош, жизненная жизнь происходит на каждой странице, такая, когда хочется скриншотить и себе в голову закладывать или когда что-то внутри всколыхивается "Да-да, это оно, то самое что я уже знаю, но давно не вспоминала". Да что я могу сказать про один из лучших британских романов 20-го столетия, он просто не мог быть плох.
>>1855507Щетаю, что после Набокова эту тему детской сексуальности трогать западло. Все что в этом есть, он раскрыл. Причем никакой пакости и педофилии я у него не нашла, хотя пыталась, опираясь на кукареки тех, кто "нечиталноосуждаю">>1855513А вот этого вот не надо. Скажу тебе, в сознательном возрасте читают только те люди, которые скрипя зубами хавали школьную программу. Быдло, которое игнорировало нехитрые требования так быдлом и осталось. В школе тебе закладывают гештальт - пусть и негативный, и ты стремишься его завершить - прочесть и понять то самое произведение. Конечно не очень гуманно ставить плхие оценки и травмировать нежное дитя. Но с другой стороны. Оценки - это условность, и это понимают и учителя и ученики. А без этой тройки шиш бы ты в 20 лет в руки взяла "преступление и наказание". Смотрела бы дом 2 и гыгыкала, как коза над конским хуем.
>>1855502да что рассказать...там как понимаешь про проституток, ну вот могли тогда девочку лет десяти совратить, даже не совратить в плане собланить, а принудить угрозами, запугать, к ебле, а после уже слвно руки развязаны, передавали, продавали друг другу, сдавали в публичный дом. любую женину могли так, как вещь, обстряпать дельце и продать в шлюпи, хоть ты из какой семьи, но чаще бедняков конечно касалось. написано простым, легким языком, словно не про ужасы проституции читаешь, а "брошюрное" чтиво, за что куприну спасибо и большой молодец, а то так и представляется как бы на его месте разошелся достоевский в ковырянии жалости, боженьки, так что сама себе будешь недею хоить опротивившая после прочианного, словно лично не одну невинную девочку сгнобила.
>>1855517Нет, там типа лоля течет по мужику, с которым живет ее мамка. Всячески его соблазнить пытается. Проиграла со одной постельной сцены которая оказывается сном, всю ночь девка видела эротические сновидения в обнимку с собакой
>>1855501переитать толи тоже...так же как и ты читала в детстве всмюфнтастику (отя предпочитала фэнтези), стругацких чет не поняла хуи там все нахваливают. хотя не такая уж и мелкая читала, лет в 13. показалось скууучным
>>1855513пфф..достоевский герой всех школьников, подростков и нетакихкакве, с его то нетакимкаквсевостью и максимализмом эмоций. взролым он уже тяжеловато заходит, многое наино, многое натянуто (ну перегибает мужик с эмоциями), а вот в школе самый смак. и ценности годные закладывает
>>1855521Сосисочка, это ж прямая отсылка к "Лолите"!Еслиб ты её читала, думаю, тебе было бы еще смешнее и веселее )>>1855522Перечитай конечно. Слушай, в 13 своих лет я даже скудно представляла, кто такой "программист", (как будто счас что то поменялось, бестолочь гуманитарная лол). ГГ тамошний, если че. Ну а накопленный жизненный опыт в плане личного узрения работы бюрократического аппарата и деятелей науки позволил мне так таки ухохатываться прям на людях в метро.
>>1855524Не осилила в сосничестве. Вот как раз перегиб с эмоциями не шел ну никак. Я больше по Молодой гвардии и Как закалялась сталь угорала. Матиасы Шандоры там всякие с Жаннами д'Арк. А с возрастом как-то эмпатия отросла, что ли.
>>1855512Насчёт Буковски - я всегда видела смысол не в моментах о бухле, а в остальном. Он описывает безумный агрессивный мир, и бухло - лишь следствие жизни в таком мире. Я этого не понимала, пока не прочитала "Хлеб с ветчиной", там хорошо описывается, почему Генри Чинаски такой, какой он есть. И из-за того, что он о детстве, про бухло там мало, и много внимания уделяется окружающим людям, бедности и богатству, социуму в целом, работе немного (хотя про работу мне больше нравится Почтамт, Фактотум не оч зашёл). Вообще я бы всем советовала начинать знакомство с Буковски с этой книги, потому что иначе может сложиться впечатление, что он пишет просто о бухле. Я сама так думала раньше. По поводу Тартт. Первое время мне ее книга напоминала фанфик. Персонажи все такие умные, сыплят цитатами, и все у них не как у людей. Мэрисьюшные, в общем (хотя главгерой тот ещё мудачок). Потом привыкла и простила за прекрасную образность. Автор живо описывает интерьеры, предметы искусства, людей, чувства, делает аккуратные лирические отступления. Каждое слово невероятно точно подобрано, в голове сразу встаёт кинематографичный образ. Искусству в Щегле вообще уделяется большая роль, на нем завязан сюжет. Каким-нибудь искусствоведам все размышления ее персонажей об искусстве и антиквариате покажутся банальными и поверхностными, но для непрофессионалов вроде меня интересно и познавательно. Сюжет увлекательный, начало немного провисает как по мне, но дальше начинается такой адов пиздец (в хорошем смысле), что сложно оторваться. При всей нереалистичности некоторых моментов, сюжет нереально затягивает, если не наскучит на первых двухстах спокойных страницах. Да, книга толстенная, страниц 800, и в этом тоже минус. Ибо в начале провисает, ближе к концу провисает, а самая мякотка в середине и самом конце. Витать скорее стоит, чем нет, запомнится эта книга точно, очень уж живые образы. Ну и эстетика, конечно - картины, музеи, околобогемный Нью-Йорк, вещ-ва, все, больше не могу, а то спойлеры.
>>1855524В зрелости я читала егоные "Записки из мёртвого дома" - довольно годно, без слюней. А еще повесть "двойник" - доставила неимоверно, хотя для него не типичное произведение. Скорее гоголевская или кафкианская финтинфлюха. Рекомендую строжайше. Кстати, вроде есть фильмец недурной и свежий про ето дело.
>>1855526Я ее читала, мне было не смешно, потому что все современные связь между мужчиной и подростком описывают на один лад. Скорее всего, это отсылки и повторения, да. Правда, не видела ничего подобного между 1910ми (Бунин и тд) и 1960ми (Набоков). Может, там было что-то другое?
>>1855531Там мировые войны были, аж 2. Там было не до тонких ощущений по поводу ебли подростков
>>1855527ой ей, такое вот мне как раз тяжко шло. а дедуля с бабулей мне мелкой подсовывал всякое из этой оперы: соль земли, сталь эту несчастную закаленую, тихий дон, угрюм река и прочую совецкую классику. еще гордились, мол вот хорошие книги девочке дают, девочка читает..а девочке 10-11лвл))0 еще дедушка мне ребенку чехова расказы давал чиать, словно я там что то понимала тогдаиз годныхпосоветованных дедушкой больше всего понравилось "очарованный странник" лескова и астафьев про детство в деревне. они мне что называется по возрасту попали>>1855516вариация над пропостью во ржи очередная...
>>1855530да я у него все книги читала, сис. и в детстве и взрослой. поледней книгой и точкой, что я точно не вернусь стали братья карамаовы. читала прошлой зимой и ажтрясло настолько там были моменты продирающие. потом перечитывала отдельные смтраницы, много думала, будила мужа ночью и читала ему, сама плохо спала. я ужестарое, ну его нахрен такие потрсения. пора начинать черстветь душой и читать о перепитиях изни скарлет охры под рюмашку наливки
>>1855516>стандартное взросление одного юного соплежуяОмеги, ты хотела сказать? Просто охуевал с его отношений с Милдред, эту шлю_ху нужно было сразу нахуй слать.
>>1855532О тяжелой жизни малолетних проституток? Их было дохуя после войн.Были же эпизоды в Путевке в жизнь люблю этот фильм почему-то. И педагогическая поэма тоже в свое время понравилась, хотя по жизни аполитична>>1855534Мне кажется, именно в сосничестве от геройских книг дух захватывает. Смерть героическая, дела героические, кровь как кетчуп литрами - охуенчик! Это когда взрослеешь, начинаешь понимать, какой это пиздец и возникают мелочные мысли про сдачу Ленинграда.
>>1855538> О тяжелой жизни малолетних проститутокнеа. о взрослых проститутках в публичном доме. история одно публичного дома если угодно> геройских книг конан-варвар геройская книга, а то сказания о неких собирательных "настоящих" совецких человеках и пропаганда
1) Гузель Яхина "Зулейха открывает глаза" https://www.livelib.ru/book/1001173596-zulejha-otkryvaet-glaza-guzel-yahinaГодно, офигенный слог, трогательная история. 10/102) Андре Жид "Фальшивомонетчики"https://www.livelib.ru/work/1000980668-falshivomonetchiki-andre-zhidДовольно годно, приятный "классический" слог, хорошо прописанные герои. 7/103) Федор Достоевский "Униженные и оскорбленные"https://www.livelib.ru/book/1000305592-unizhennye-i-oskorblennye-fedor-dostoevskijДостоевский вне конкуренции. От проработки героев всегда мурашки по коже идут. 10/10. Любимый писатель.4) Майкл Сэндел "Справедливость. Как поступать правильно?"https://www.livelib.ru/book/1000853583-spravedlivost-kak-postupat-pravilno-majkl-sendelОчень интересная книга про мораль, справедливость и политическую философию. Позволяет по-другому взглянуть на многие вещи и переосмыслить их. 10/105) Илья Масодов "Мрак твоих глаз. Трилогия"https://www.livelib.ru/book/1000610373-mrak-tvoih-glaz-trilogiya-ilya-masodovМрачная и стильная трилогия с приятным слогом. Завораживает. Читается на одном дыхании. 8/10.6) Дино Буццати "Татарская пустыня"https://www.livelib.ru/book/1000359441-tatarskaya-pustynya-dino-butstsatiОЧЕНЬ скучно и нудно. 4-5/10.
>>1855539Ну нет, мне такое фэнтези как раз не нравилось тем, что там просто так геройствуют. А тут ради великой идеи. Долго тяготилась тем, что у меня такой идеи нет. А окружающие идеи, а особенно люди, которые этими идеями увлечены, совсем не нравились.А потом поняла, что и без шагания строем можно жить.
>>1855534Если есть желание понять, почему дед давал тебе такие книжки, прочти "Красный смех" Леонида Андреева. От эт от произведение о войне, в котором вся соль общественного психоза.
>>1855541подаешь мысль повернуть тред еще и обратной стороной медали. Ведь мы еще не начали обсуждение ПОГАНЫХ книг!
Сестр, пили так же свои бугурты насчет поганых и дерьмовых и ужасных книг, которые надобно сжигать. Я начну за тебя.Итак, самое ужасное люто-мерзкое, провоцирующее рвоту говнище за последний год - это пикрил. В книге нет ни одного положительного персонажа, по факту - все поступки каждого из героев - аморальная мерзость и предательство собственных же ценностей. Но автор не осмеивает это. Автор оправдывает это. И оправдания жалки и убоги. Это сага о роде лгунов, проститутов и блудниц, не обманывайтесь объемом книги - это не серьёзное произведение, а 600 страниц кала. Если бы это произведение издавали в качестве "дамского романа" в мягкой обложке с трижды богомерзкими обложками - я бы не бухтела на его счет. Но оно подается чуть ли не как классика и мастрид. Остерегайтесь! Это самое плотное говно в чане с калом. Призываю всех имеющих сжечь свои экземпляры во имя интеллектуальной эволюции человечества!
>>1855559Эээ... Ну это как бы классика именно дамского романа.А еще Любовник леди Четтерлей. Ее тоже в таких обложках издавали, потому что он аж 1928 года. А сейчас она и вовсе в классических сериях попадается, что не отменяет того, что это прежде всего дамский роман.
>>1855491Люто двачую. И еще могу посоветовать "Золотого Теленка", как продолжение. Юмора там не меньше, но уже проскальзывают грустные нотки на тему "Сбылись мечты идиота". Ах, как же мне в 15 лет было жалко Остапа, когда я дочитывала книгу до конца.
А еще могу посоветовать(хоть я уже и делала это несколькими книготредами ранее) книги Анны Старобинец. Особенно роман "Живущий" и ее коротенькие криповые рассказы(сборники "Икарова железа" и "Переходный возраст"). Я бы продала душу несуществующему дьяволу, чтобы так писать. Еще у нее годное "Убежище 3/9", но это на любителя(русский фольклор, жуткая крипота и немного чернухи, все дела) и совсем уж на любителя "Первый отряд. Истина". Написано как фанфик по одноименному аниме, включает в себя злобных оккультистов-немцев, эзотерическую хренотень в духе Эрнста Мулдашева и главную героиню - крымчанку из Мурманска, Мери Сью, разговаривающую с дельфинами. Но язык написания годен, даже очень.
>>1855651Анна Старобинец, залогиньтесь
>>1855501О, "Понедельник начинается в субботу" наверное моя любимая книга. С детства. Тогда читалась как сказка, с возрастом только сильнее ее полюбила. Если куда-то уезжаю, всегда беру с собой и перечитываю, сразу ощущение уюта и ламповости.>>1855504В школе наоборот очень понравился героя нашего времени, такой-то максимализм, я прям прониклась и сочувствовала ГГ. После универа попробовала перечитать, и уже совсем не то, для подростков норм.А я пыталась навернуть грозовой перевал, но скучно, полкниги и отложила.
>>1855501Тоже этим летом решила окунуться в детство и перечитать Понедельник. И о, разочарование!Первая половина книги просто сказка: весело, задорно. Но я взорвалась и дропнула на моменте, где несколько страниц подряд идет только неприкрытое поливание говном капитализма и людей, которые работают не за идею, а за деньги.Очевидно, что этим посылом пропитано все произведение, но ведь прелесть заключается именно в том, чтобы подавать его через легкость и очарование быта увлеченных работой людей. Когда же начинается простое пропогандонство - книга идет нахуй.К слову, Стругацких я все еще люблю, не смотря на это жуткое разочарование в прекрасной книге из детства. "Трудно быть богом", например, шедевр. Рекомендую тем, у кого платки залежались.
>>1855655Меня этот максимализм в школе раздражал, но сейчас я поняла, что Печорин больше не про максимализм, а про скуку, отсутствие чувств и своего места в мире. Мотается по жизни, как говно в проруби, изводит людей, потому что ему все не торт и не трогает душу. Поэтому жиза.
>>1855559Хм, а мне доставило неожиданно. Может быть именно потому, что сразу воспринимала это как женский романчик.
>>1855656Всегда ненавидела Стругацких, они для меня, наверное, символ всего худшего, что было в Совке - от информационной блокады и визгливых понтов про самую читающую страну в мире до "русского фэндома". Читала практически все, начала с Хищных вещей века. Возможно они виноваты в том, что я скололась, лол.
>>1855656Ну не знааю, что-то не заметила пропоганды там. Може, потому, что сама в универе работала. Доложу вам, то, что в "понедельнике" написано имеет непосредственное отношение к жизни. Там порицается не "работать за деньги", а СИДЕТЬ НА МЕСТЕ за деньги, что делают в абсолютном большинстве гос структур. Кстати, в капитализме как раз и не получится протирать штаны за оклад - мигом кикнут на мороз. Так что тут спорно.
>>1855676В том, что ты опустилась Стругакие меньше всех виноваты, систр. И зачем ты их читала вдоль и поперек, если ненавидела? Любишь моральное насилие?
>>1855700>Стругакие меньше всех виноватыДа я шучу, просто Хищные вещи века о веществах же.Читала, потому что я вообще много читала, годам к 15 осилила почти все, что было в домашней библиотеке, очень немаленькой (стандартный пост-советский набор - классика, фантастика, старый научпоп, всякие Жюль Верны и т.д.), вдобавок оранжевые обложки и всякие киберпанки, вдобавок читала из сетевых библиотек (тогда рулила библиотека Мошкова). Потом художка надоела.
>>1855717Советуй нон-фикшн тогда какой-нибудь эпохальный
Пикрелейтед смешанные впечатления оставила. Одна из немногих за год, которую я прочла залпом почти не отрываясь, но каких-то глубоких переживаний не оставила, дочитала и дочитала. Но неплоха: написана легко, за гг переживаешь, хэппи-энд слегка за уши притянут, но радует, хочется чтобы у выдуманого ребенка все было хорошо. Может это потому, что у меня в детстве была такая подруга, вытянутая в религию по самое некуда, хз.
>>1855487 (OP)> не нашла на доске ни одного "книжного клуба"Потому что для этого есть специализированный раздел.
>>1855753Там слишком илитарно, тащемта.
>>1855498День триффидов даёт тебе время, чтобы представить все возможные варианты развития сеттинга, который он устанавливает, заставляет предчувствовать эпик - и заканчивается как раз на его пороге. Приятного прочтения.
>>1855753Ну че ты, нормально же сидели. Будто на тяначе можно обсуждать только пелёнки из под тугосерь и новые прически
Не самая последняя, но оставившая основательный шрам - Проклятое дитя. Пожалуйста, убейте меня.
>>1855738Шото детской литературкой отдаёт. Из детского, кстати, чего не стыдно почитать своим отпрыскам, ежели таковые имеются, посоветую редкую книжку "Великий Бенин". Мне очень понравилась и слог, и сеттинг и герои. Про Африканских детишек там.
>>1855761Бляяяяя. Я это говно не читала, боюсь, только краткое содержание осилила. Какой-то пиздец, впрочем, и без меня уже сказано много слов на тему того, какой пиздецовый сюжет. Лучше скажи, нормально ли воспринимается формат сценария? Диалоги очень убогие и всратые? Знаю, что если прочитаю это — по ощущениям будет как анальное насилие битой, но я очень уж люблю эту вселенную и не могу ее отпустить.
>>1855757Добавлена в список, спасибо.>>1855761>Проклятое дитяЧому шрам? Плохая книжка про любимых героев или же просто тяжелое произведение?
>>1855758Да я ничего против и не имею, это просто возможная причина отсутствия книготреда. Не создают, потому что книжки и так есть где обсудить.
>>1855762Если воспринимать ее буквально - девочка творит чудеса на своем макете земли, а они сбываются - то оно и есть детское. А так - умная и развитая, но затравленная девочка с настолько богатым воображением, что завела себе тульпу-бога в голове, который её чуть до самовыпила не довел, религиозный фанатизм во все поля с катарсисом у бати ближе к концу, ребенка травят в школе, отца травят на работе и чуть не сжигают их дом ночью, ребенок винит себя во всем говне, что происходит с ней и окружающими и ждет конца света как спасения - не так уж и по-детски.
>>1855765Тяжёлое разве что в том смысле, что тяжело читать сквозь постоянный фейспалм. Книжка уровня плохого фанфика.>>1855764Описания в пьесе хуже диалогов воспринимаются, как по мне. Слишком странно и сухо выглядят. "Пол треснул, птицы полетели".Насчет уровня всратости диалогов - I can't tell you, but I can show!
>>1855761ГОСПОДИ, ДА, ДАЙ Я ТЕБЯ ОБНИМУ! Я бугуртила как мразь и здесь в выговорись-треде, и ирл, и в ВК друзьям. Ммммаксимум говнище!
>>1855771Хм.. почему-то напомнило "Дом в котором..." Марьям Петросян. Хотя там намного жестче, конечно.
>>1855766тут таких тредов дохуя уже было, если че
>>1855778Все никак не возьмусь за него, объем пугает. Как оно вообще?
>>1855778и про эту книгу в каждом из этих тредов писали
А можно я просто здесь погорю с этой ебаной "сказки о самоубийстве"?Пиздец просто, на фикбуке так малолетки пишут.
Читала давно, но немножко печет до сих пор от трилогии дом странных детей. Редкий кал с главным героем, особенность которого возрастает с каждой книгой, а сюжет с каждой книгой катится в еще более сраное говно.
>>1855530сис, а что там с фильмом по двойнику, хочу с мужем посмотреть давннько, но он не читал, ему будет норм, понятна атмосфера или рекамедуешь дать ему почитать сперва?>>1855552отзывы на смех попадались периодически, давно собираюсь почитать, но думаю дедушка давал мне просто хорошие на его вкус книги, а о возрасте не задумывался, а я была всеядна и почти всю домашнюю библиотеку прочитала. он еще валентина пикуля мне рекамендовал, я пыталась но не зашло совершенно, немного "фаворита" осилила и про распутина ево книгу уж не помню названия...а того пикуля у деда полное собрание было (он его чего то вечно хуесосил и был несогласен, засирал регулярно, однакож книги все скупал и читал, лол)>>1855757спасибочки^^
слушайте, а что у школьников сейчас читать "модно"? вот в начале нулевых все тетеньки читали коэлье в метро, школьники читали мураками, лу рида, пелевина..а сейчас с бумажными книгами никто не ездит, но наверняка есть веянья времени массовые
>>1855801Щас школьники не читают
>>1855802так во все времена про школьников говорят же)
>>1855801>лу ридаУ него есть книги?
>>1855801В начале нулевых читали Гарри Поттера, Таню Гроттер, Мефодия Буслаева и детективы из серии "Черный котенок" от ЭКСМО.А сейчас все в интернетах сидят.
>>1855806тьфу ты, лол нет у него книг. я Эрланда Лу имела ввиду)) имена созвучны и подсознание выдало не то
>>1855801>слушайте, а что у школьников сейчас читать "модно"2ch.hk
>>1855807Еще Коты-воители, Нина: Девочка шестой луны и Witch, конечно же.
>>1855778Оно просто отлично. Единственный писатель женского полу который мне безоговорочно понравился манерой изложения и слогом. И сюжет потрясающий, и герои живейшие, и интересно это просто до усрачки. Я трилогию за неделю прочла в своё время
Я много лет безумно любила "Повесть о жизни" Паустовского. Добрая, романтичная книга, всегда её перечитывала, когда было плохо и казалось, что жизнь говно и люди мрази. Оптимистичная очень. Сейчас опять перечитала прослушала, точнее. И всё – нет любимой книги. Такая наивная, такая проходная, что я в ней нашла?
>>1855530Ну я ваще всегда предпочитаю сначала прочесть, а потом смотреть. Чтоб иметь потрясную опцию ворчать "фильмагавно книгалучше кококо" и строить из себя умницу )
>>1855790>сказки о самоубийствеОоооо это редкой сраности говнина, хай файв за обоснованный бугор
>>1855801Ницше, Гегель, Сартр. Сейчас пошла мода на философов и постмодернизм/метамодернизм. Я сама толком не понимаю, что это такое, но во всяких снобистских пабликах очень популярно.
Кстати, об аудиокнигах. Давайте поговорим. Лютая годнота! Ну, для меня. Даже не помню, когда последний раз покупала книги. У меня особое восприятие звуков – я их очень люблю и полностью в них погружаюсь. Не могу слушать музыку и думать о чём-то а мыть посуду, например, могу. Учиться, читать, работать под посторонние звуки – ужасно, у меня мозг как будто разрывается на две части, ненавижу. Физически не переношу песни на иностранных языках, потому что не понимаю / понимаю с задержкой, и меня это бесит. Поэтому слушаю либо русских исполнителей, либо без голосов. Исключение – классика, но опять же стараюсь наизусть заучить текст особо понравившихся арий или прям по строчкам слежу за переводом благо теперь почти везде есть экраны с ним
>>1855823лол, вот нельзя такое школьникам читать, для дебилов умные книжки как яд действуют, выводы все равно верные не сделают, а на жизнь отпечатается>>1855826не могу их слушать. было несколько попыток, но вечно попада на голоса противные, психовала и теяла нить повествования, начинала думать о своем.
>>1855826Ух ты, человек, заточенный под аудиокниги. Сложно представить, как можно не отвлекаться при прослушивании, превращая книгу в шумовой фон.
>>1855830Поддавчну про школоло. Начитаются своих Нишев и ябут друг друга в жопы! На самом деле воистину, философская литература в некрепших мозгах неокуклившихся подростков превращается в смесь дерьма с мочой >>1855826За всю жизнь пыталась послушать только "Дзен и искусство ухода за мотоциклом" - в печатном виде книгу не найти. И чет забросила, хотя вроде нравилось
>>1855826Не мое, хуево воспринимаю информацию на слух. Хотя одно время работала под аудиокниги, когда музыка и видосик остопиздели.
>>1855826Иногда хорошо заходят. Мне нравятся в озвучке Александра Клюквина, у него такой приятный голос. Прослушала с его озвучкой всего ГП, Пушкина, Гоголя и еще по мелочи. Слушаю обычно в дороге, когда пешком гуляю или в спортзале, если уснуть не могу.
>>1855834> Дзен и искусство ухода за мотоциклом"автор наверное с мужиком написавшим "дао винни пуха" в одной компании наркотики употреблял)
>>1855830>>1855834Удваиваю. Я сама в 15-16 пыталась читать (тогда уже начиналась эта мода) Ницше, Сартра, Бодрийяра, Дерриду. Нихуя не поняла и забила.
>>1855834Интригующее название.
>>1855839Клюквина двачую, классный голос, тоже ГП слушала
>>1855843так и я ж читала, правда постарше, в 17-18, оно мне голову поломало сильно в свое время. хорошо что ты нихуя не поняла и забила
>>1855504Боже, тайная история такая хуйня
>>1855853Меня пока что очень бесит ГГ, он постоянно врет и вообще селюк, который пытается примазаться к этим умникам. То есть не вижу ничего плохого в том, что он не такой, как они, это норм. Не норм то, что он так отрицает свой социальный класс и происхождение, и хочет быть "как крутые детишки", строит из себя непойми кого.
>>1855487 (OP)Лол, няши-стесняши читают "Прикладную математику" Беллетристика - потеря времени.
>>1855853Тайная история еще более-менее, а вот маленький друг действительно хуитища.
>>1855856Всем очень важно твое мнение, а теперь уебывай.
>>1855859Но мне важно твое мнение, зачем мне уебывать? Скажи, сис, в чем польза чтения беллетриститки? Вот, если мне приспичит понять суть суть человеческих взаимоотношений, я лучше учебник по психиатрии почитаю.
>>1855814Сисачую
>>1855863Посоветуй полезных книжек.
>>1855867Смотря что тебя интересует.
>>1855863> в чем пользаАле, не из всего нужно обязательно извлекать пользу, некоторые читают ради развлечения. А свой набивший оскомину образ "няши-стесняши" и свои предпочтения в литературе засунь себе в жопу и проверни три раза.
>>1855863Это весело./дискасс
>>1855870>>1855871Ок, я поняла, что мне тут не рады. Ухожу восвояси. Читайте дальше свою Барбару Картленд.
>>1855873
>>1855856Беллетристика всё-таки немного лучше заседания на сосницких, сдается мне. За "прикладную математику" могу сказать, что хер ты её погоняешь в метро или в кроватке перед сном, например - требует большей концентрации.Научпоп рази что какой нибудь, но чем он отличается беллетристики?
Довольно давно увлекаюсь книгами Чака Паланика. На днях решила прочитать его книгу "Уцелевший" и знаете, зашло.
>>1855946"До самых кончиков" читала?
>>1855946Девчую. Все считают, что эти книги для школьников-нитакихкакфсе, но мне крайне доставляет. Уцелевший хорошая, но мне больше нравится Удушье и Колыбельная. Призраки в свое время дико мозги вынесли, надо перечитать. Ну про БК молчу вообще. Мне нравится атмосфера его книг — ебанутой Америки 90х и населяющих ее персонажах. Его книги никогда не казались какими-то мрачными или тяжелыми, их нельзя назвать жизнеутверждающими, но мне после их прочтения прям жить хочется.А вот его новые книги, начиная с 2008 года, я не читала. Ты читала?
>>1855826В сосничестве ждала новый отрывок по Радио России, как бабка Санта-Барбару. Помню, читали Пелевина Жизнь насекомых (самое раннее и любимое), про Фандорина, Кысь Толстой, Родичей Липскерова и какую-то еще повесть, где саундтреком постельных моментов была je t'aime moi non plus - так я узнала о существовании этой песни, по словам загуглила и скачала, лол.К тому же, это было даже не аудиокнига, а что-то ближе к телеспектаклю - присутствовали разные звуки и фоновые мелодии. Напоминало советские пластинки со сказками.Ламповые воспоминания детства, сейчас некогда вот так просто сидеть, слушать. Поток информации, которую хочется принять, в разы больше + всякие домашние дела и работа.Когда-нибудь на пенсии все это скачаю и буду ностальгировать.
А у меня телефон сломался, на середине бога императора дюны, с пека читать не могу
>>1855863Учебники показывают со стороны, как препарированную лягушку, хорошая беллетристика погружает в себя, как в чан с радиоактивными отходами океан. Тут смотря что тебе ближе: изучать взаимоотношения с позиции инопланетного аутиста или прочувствовать все внутри себя самого.
>>1855946>>1855956Я к вам, тоже Паланика люблю, почти всего прочитала. Самые топовые для меня Дневник, Кто все расскажет и Проклятые. Призраки с Колыбельной тоже годнота, а вот Снафф и вышеупомянутая До самых кончиков - то еще фуфло.
>>1855487 (OP)Книга, после которой у меня наступила читательская импотенция. Даже не знаю, с чего у меня пичот больше: с затянутости, слитой концовки, с мамкиного интеллектуала, который дожил до седых мудей но все так же ведется на слабо от пиздюка, или с того, что в букаче эту срань считают подходящей литературой для подростков.
>>1855982Бля. Я, наверно, тупая, но ниасилила.
>>1855983Твое счастье на самом деле. Там настолько дегенеративная концовка, что я чуть ли не в метро до людей доебывалась со своим бугуртом.
>>1855983я тоже тупая и не осилила. по приколу предложила мужу так ему понравилось лол. но он осиливает всякое нудное в удовольствие. ща читает документальную чернуху про инквизицию и охоту на ведьм, переодиески зачитывает мне отрывки и аж трясет от описания пыток>>1855992какая?)
>>1856012Он утонул. Ну серьезно: ты поднимаешься в горы, чувствуешь себя не ок из-за перепада давления, да и возраст уже не тот, да и следущую ночь уснуть не удается. Что нужно сделать ранним утром при таких вводных данных? Ну конечно же полезть купаться в ледяное горное озеро, чтобы утонуть в нем к хуям. Ведь тебе это предложил твой воспитанник, ты же не хочешь ударить перед ним в грязь лицом. Дебил, блять. А еще подстава в том, что последние ~100 страниц занимают рассказы, которые он писал в школе, которые нахуй не нужны и делают внезапную концовку еще более внезапной. Читаешь-читаешь, до конца еще куча страниц, а потом хуякс и все, потраллено. Короче, в рот такое чтиво ебала.
Тяночки, посоветуйте книгу, пожалуйста.Для мамы, 50+ лет, довольно много читавшую, что-то довольно легкое, но не вульгарное. С литературным юмором, возможно. Книгу планирую подарить в поездку на отдых, чтобы она сидела в теплом пледике и читала, поэтому что-то очень сложное не зайдет. Но и примитивщина не вкатит - мама интеллигентная дама.
>>1855487 (OP)>книги>небыдлоЛол, это охуенно. Какие же вы...
>>1856086Ну сорказем же, че ты начинаешь. Леди и вся хуйня тебя не смутили?
>>1856026Жареные зеленые помидоры в кафе Полустанок.
>>1856019какой же лооол
Прямо сейчас перечитываю автостопом по галактике. Скоро начну третью книгу, которую до этого не читала. Предыдущая книга джек-из-тени Желязны. Оставила смешанные чувства. Вроде необычно и интересно, а вроде и нет. Ну, чувствуется ЖЕЛЯЗНЫ. Вообще это как раз тот писатель свое отношение к которому я никак не могу понять. Прочла хроники, вариант единорога и Джека пока. До этого перечитывала ВК. В детстве зашел только хоббит а ВК показалось мутной затянутой хуетой. Сейчас мне это произведение кажется чуть ли не гениальным для своего времени. Очень впечатляет этот сумасшедший уровень проработанности мира. Незаметные глазу параллели с библией и общая христианская мораль хоть и немного раздражают, но сами литературные приемы восхищают. Этимология географических названий и способ создавать глубину мира засчет разных наименований на разных языках была для меня откровением еще в детстве, а сейчас просто очень нравится реальность Средиземья и нравится подмечать эти его приемчики. Конечно в современнвых реалиях такое раннее фэнтези кажется немного примитивным, но это тоже придает свою долю очарования
>>1856012Подскажи название книги, которую муж читает.
А до этого читала записки врача у вересаева. Очень нравится, когда о своей профессии пишут так открыто и прямо. Да и рассуждения у мужика логичные и интересные, читать приятно.
Когда-то давно прочитала второй под Симоны де Бовуар. С тех пор думаю, что тот, кто хейтит фемок просто не читал эту книгу. Все четко, понятно и по делу расписано о практически каждом аспекте отношений женщины и мужчины, женщины и женщины и женщины и общества. Причем очень мало субъективности, все рассуждения основываются на фактах и на серьезных философских трудах. А еще все очень открыто, без увиливаний и обиняков, которыми грешат мужские рассуждения на эту тему. По идее должна быть настольной книгой любого, кто берется рассуждать о феминизме.
>>1856357Читал де Бовуар, соласен почти со всем, что она написала. Впрочем, это не мешает мне считать феминисток третьей волны ебанутыми.
>>1856412А за что именно ты считаешь их ебанутыми?
>>1856413Боже мой, только не это! Вам же выделили отдельный загон, что вам там не сидится, зачем вы в каждый тред на девчаче протекаете?А я с детства люблю Х.Кортасара. Мне кажется,это лучшее, что есть из писателей-латиноамериканцев. И совершенно неповторимый язык (ну, или очень талантливый переводчик). Особенно рекомендую рассказы, из поветей - только "Игра в классики" годная.
>>1856416Лол, нахуй иди. Тебе почему за пределами дев не сидится, уебок?
>>1856413За дело.
>>1856421Потому, что я тян. А вот с какой стати в дев протекают фемки, я понять не могу. Скучно там, не с кем слово молвить?
>>1856423Думаю таких как ты они тоже за дело ненавидят
>>1856424Тащемто, фемки имеют полное право здесь сидеть потому что это раздел для тян. Это раз. В фем и правда скучно потому что там сидят не фемки а чуханье из б. Это два. Я пришла книжки обсудить, а не с хуйней про феминизм спорить. Это три. Так что съеби со своими претензиями, плиз или обсуждай книжки
>>1856426>фемки>тянлол
>>1856426>Я пришла книжки обсудитьСерьезно? >>1856413Ты книжки способна обсуждать, пока кто-то твой фетиш не задел. Про твою обсценную лексику я даже говорить не хочу.
>>1856431Это не мой пост. Мои посты про книги в треде есть. Это ты накинулась тут на воображаемых феминисток и все никак не заткнешься.илита которая пугается матерных слов в моем дев ойой
>>1856416Лол, ты реально думаешь, что это кто-то из фем спросил? Ты вообще как себе представляешь, чтобы феминистка с двачей спрашивала вот такое у хуечма? Это наверное какая-то школьница, которая тут недавно и не разобралась что к чему
>>1856435Я к фем отношусь даже хуже, чем куны, чито из эстетических соображений, так что могу от них ожидать чего угодно. Ладно, завязываем с офтопом, на самом деле.
>>1856416Ладно, возвращаясь к теме треда. 2 рассказа у Кортасара - Южное шоссе и Киндберг, мои любимые. Мне лично трудно вспомнить что-то, что бы у меня такой эмоциональный отклик нашло. Но вещи немного слезливые, да.
>>1855487 (OP)> леди и вся> хуйня.А ты притвора.
>>1856416> Вам же выделили отдельный загонПоясняю на пальцах, любая двачерша которая:а) Не живет в колхозе где интернет только по средам 3 часа в деньб) Не школьница не способная к самостоятельной жизнизнает что феминизм в тренде и поддерживает его.
>>1856429Несмотря на мое не лучшее отношение к фемкам вот этот вскукарек был уровня воплей тупых пезд про "настаящиго мущщщину". Тебе самой/самому не стремно что твое мышление на их уровне? мимо
Сисы, посоветуйте годных книг, действие которых происходит в Азии. Интереснее всего Индия, Непал, Тайланд, Вьетнам, Камбоджа, Индонезия. Но можно про Китай, Японию, Корею. Лучше, чтобы было про местных, а не про белых, попавших туда. Но можно и про белых.
>>1856460Это не я. Это, видимо, мимотролль какой-то. Я, конечно, отрицательно отношусь к фем, но их принадлежность к тян отрицать не могу.
>>1855491
>>1855491Если ты любительница сатиры, то решительно советую прочесть "Дон Кихот" и "Похождения бравого солдата Швейка". Особенно последнее, более изящной сатиры я не видел.
>>1856470Тогда уж бамп классикой английского юмора - Трое в лодке, не считая собаки. первый раз ее прочла в возрасте 12 лет, потом перечитывала в более зрелых годах - юмор не потерял актуальности. Но тут главное не ошибиться с переводом; их 3, а годный только 1, кто переводчик - забыла. Швейк хорош, конечно, но это больше кунское чтиво, шутки уж больно сальные и мужловатые. Дон Кихот не осилила, если честно.
>>1856471Да, еще. Фильм Бриджит Джонс - полная фигня, с оригинлом ничего общего не имеющий. А вот книга очень годная, во всяком случае - первая часть. Тоже стильный английский юмор. действительно смешной, и отражающий наши проблемы))
>>1856471Английский юмор не мое, увы.
>>1856473Он ничем от русского не отличается, только троллинг потоньше. Попробуй. Еще Диккенса в этом смысле советуют, но мне не зашло.
"Вся королевская рать" Уоррена. Почему-то позиционируется как политический детектив, хотя политика там не главное, а детектива нет вообще. История 2 хикки - куна и тян, попавших в гущу избирательной компании в США 30-ых годов прошлого века. Книга очень глубокая в смысле разбора человеческих взаимоотношений, власти/подчиненности, психологии толпы. Цинично, но правдиво. Собственно, у своего куна к чтению именно с нее пристрастила.
>>1855790Ты просто не шаришь.
>>1856462Норвежский лес. ) мисосуп ) пирсинг )
>>1855790Двачую
>>1856349николай бессонов, суды над колдовством
>>1855736По какой теме?
>>1856470даю рецензию : ГОВНО, говнее второго я и не читала даже.я даже вот сейчас поясню коротенечко, для тебя питушка. вам, двачепитушкам классическим нравится себя отождествлять с гроями, особливо приписывая себе черты ироничности, нетрадиционности взглядов, возможно внешне юродивого дурочка (кихот например), но безусловно ВЫСОКОДУХОВНАГА!!! примеры в кино и мукулатуре: доктор хаус, дон кихот, драйв, степной волк (последнее прям ваще ваще) и тд и тп
>>1856598Нитакойкаквсе разворотило анус от признанной классики, ошметки аж до сосаки долетели, мде.
>>1856470А я в Швейка вообще не въехала, полкниги прочитав. Отложила на будущее, может потом оценю.
>>1855487 (OP)Джефф Нун "Брошенные машины". Перечитываю регулярно раз в пару лет. Кто не читал, тот вонючка.
>>1856639О, чаю тебе. Я у Нуна вообще всё обожаю.
>>1856630потому что такое только мамкиным "сатирикам" нравится, надо быть мммаксиум ЗАНУДОЙ или фаном задорнова
>>1856642"Алиса" получилась так себе, хотя и довольно занятно. А остальное действительно охуенно. "Вирт" шикарен. Только пьес его не читала.
>>1856652Похожих авторов не знаешь?
>>1856653Гибсон чем-то Нуна напоминает, особенно его "Нейромант" довольно грустная концовка там. Я думала, Кейс с Молли отношаться начнут, пиздюков нарожают, все такое. Но... не буду спойлерить.А вообще мне Сапковский с "Ведьмаком" нравится. Концовка тоже так себе, все пытаюсь дочитать, да и как человек, Сапковский — хуй. Но пишет знатно.
>>1856656Гибсона читала уже)Сапковского тоже, но не полностью.
>>1856666Ебать ты крутая, еще и квадриплы собираешь. Это мне у тебя книжки спрашивать надо. Терри Пратчетта читала? Он тоже крутой.
>>1856462ассоциация маленьких бомб, karan mahajan, про теракт в дели
>>1856671Сорри, быстро отвечать не могу прячу двач от мужа. Нет, до него никак не доберусь. Знаю, что годнота, но каждый раз откладываю на потом. Можешь попробовать почитать Филипа Дика, но у него не все легко воспринимается. Начать можно с "Убик", например.
>>1856671А, вот еще что, попробуй "Вокзал потерянных снов" Мьевиля. Далеко не Нун, конечно, но сеттинг тоже очень интересный.
>>1856678Я его постоянно путаю с Филипом Фармером и его циклом про Мир Реки. В школе сильное впечатление произвел.
Сидела с утра в очереди у чиновников - сдавала рекламу. Нумеруя покеты заметила ошибку и съебала оттуда - один хрен не примут. Забыла там книжку "доктор фаустус" - ничего, кстати, книжка, совсем не такая бредовая тягомотина, как "волшебная гора".Теперь у меня пиздец дилемма (поскольку комп сдала в ремонт на выходные) и 2 дня планировала ее читать: пиздовать в магазин и купить 2 экземпляр, учитывая, что утром понедельника я опять пойду в этот же комитет по печати, или с телефона попробовать почитать, что тяжело в силу говнистости телефона, или что-нибудь другое почитать. Валяется книжка хайнлайна нечитанная, но меня он как писатель не очень впирает, да и умноты какой-то хочется
>>1855524Достоевский - как по мне так один из первых в истории фашистов. Ну во всяком случае свою лепту в фашистскую идеологию он внес. Это еще по дневнику писателя мне так казалось, а потом еще я лекции какой -то верующей бабы впаше надыбала, которая в его непубликовавшемся наследии шарила, и она меня в этой мысли утвердила
>>1856671тери пратчет крутой? ) лол, он же совсем совсем детский))
>>1856841))))).
>>1855559А мне в своё время зашла эта книжечка. Правда, мне лет 16 было
>>1855559>Итак, самое ужасное люто-мерзкое, провоцирующее рвоту говнище за последний год - это пикрил. В книге нет ни одного положительного персонажа, по факту - все поступки каждого из героев - аморальная мерзость и предательство собственных же ценностей.В общем, главная претензия - что это не сказка и автор не наказывает всех плохих. И правда, ужас кокой.
>>1855559Читала и "Поющие в терновнике" (не дочитала до конца), и "Унесенные ветром" (в 12 лет), и начинала "Любовник леди Чаттерлей". Так вот... Если в 12 лет мне было норм, то все остальное и те же "Унесенные ветром" (которые решила перечитать) стали не хилыми такими триггерами. Я даже не ожидала. Все эти описания родов, пуританское воспитание с последующими страданиями от первой брачной ночи, быстротечность красоты и молодости... На любовь как-то пофиг было, а вот это... Что не эпизод - то триггер для меня. Даже кун говорит, зачем ты читаешь, если плачешь все время? А я не знаю.
>>1858015Что-то стало модно сейчас из-за всего "триггериться".
>>1858020Мне проще одним словом описать реакцию, потому что так короче.Я понимаю, на что ты намекаешь, на феминисток, да?Ну а в книжках про животных меня стали бесить ошибки, штампы и мифы и конкретных видах животных (ну, волки там "мстят" людям, "злые" и "добрые" виды животных) и бездумная жестокость к животных в совковых книгах: вчера, на пример, читая "Чук и Гек" наткнулась на момент, когда герои стоят на станции и к ним выходит козел, стоит и жует кору бревна, герои его опасаются, потому что вдруг он пойдет к ним, тут идет мимо ямщик с кнутом и стегает козла по спине, потом они грузят вещи в сани и едут в тайгу. Вот нахуя он стегнул его кнутом? А Носов с его "Барбосом и Шариком"? Что ни книга - даже дектская - то животных кнутом бьют и наказывают кошек за то, что они даже понять не могут (карасика съел -у Носова, в сугроб кота кинули - "Чук и Гек").Так что успокойся, слово нормальное, пусть и ассоциируется у тебя только с навязанными финистками бугуртами.
>>1858075Читала "Невинных убийц" или "Не кричи "Волки""?
>>1858075А, ну сорри тогда. Просто недолюбливаю все эти заимствованные словечки. У меня нет такого, для меня книги отделены от моих личных загонов. Есть, правда, типажи, которые меня бесят. Например, на дух не переношу героев Драйзера. Но это, наверное, не то.
>>1858084Конечно.Алсо, "триггер" для меня - это именно больная тема, а не просто бугурт. В случае со всяким женским - это из-за писа моих переживаний женских проблем, в случае животных - просто больная тема, которая последнее время стала подогреваться новыми знаниями о том, какие они ИРЛ.Из-за триггеров мне невозможно читать книгу, даже если она интересная, хороша написана, легко читается.А вот "бугурт" может относится к чему угодно - хоть к слащавости повествования, хоть к глупым поступкам, хоть стыдобы за поступки ГГ. Бугурты не мешают читать книгу.
>>1858110*пика переживний
>>1858075Да тебе вообще худлит нельзя читать. Что тебя трггернет в следующий раз, кто знает? А без драмы и несправедливости нельзя, худлит без драмы - тягомотина.
>>1858127Поэтому читаю подростковые книги, фэнтези, а про быт взрослых женщин вообще не могу.
>>1858129Ну нахуй, жить на одних книгах для детей уныло.
>>1858129Но в фэнтези дохуя объективизации же.Да и деградация это.