Прочел Юнгера, дело пишет. В одном паблике была пикча, где солдаты в стальных касках в окопах сидят и взрывы за ними. Короче я написал коммент со ссылкой на Юнгера, что это такое превозмогание в стальных грозах пуль и снарядов и этих людей нельзя покорить, а можно только уничтожить. Коммент срубил 34 лойса.

>>442150
Ничего удивительного - чтение Юнгера приносит успех всегда и везде.
А вообще толстовато, конечно, надо тоньше

>>442150
За 34 лойса я даже срать не сяду.
мимо Селин

Юнгач, где взять его в печатном виде?
занидороха

>>442186
>Селин

В “Первом парижском дневнике” Эрнста Юнгера (который находился при штабе командующего оккупационными силами во Франции) есть запись от 7 декабря 1941 года. Юнгер встретился с Селином в Германском институте. “Высокий, костлявый, несколько неуклюжий, но оживляется, когда вступаешь с ним в разговор. Впрочем, это не беседа, а монолог. Глаза устремлены внутрь и мерцают из каких-то глубин — взгляд маньяка. Он ни на что не обращает внимания, он как будто прикован к неведомой цели. “Смерть всегда рядом со мной” — и показывает пальцем на место рядом с креслом на полу, словно там сидит собака.

Он выразил свое недоумение, свой протест — почему мы, солдаты, не расстреливаем, не вешаем, не истребляем евреев, почему люди, у которых в руках штыки, не используют их на все сто процентов? “Если бы в Париж пришли большевики, они бы вас научили, как надо прочесывать все население, дом за домом, квартал за кварталом. Будь у меня штык, я бы знал, что с ним делать”.

“Было поучительно, — продолжает Юнгер, — слушать, как он бушевал. Битых два часа подряд из него извергалась чудовищная энергия нигилизма. Такие люди слышат одну-единственную мелодию, но зато она пронизывает все их существо. Они похожи на стальные машины, которые прут вперед, пока их не выведут из строя”.

>>442290
Ну диаметрально противоположный Юнгеру человек. Как что-то плохое.

>>442289
А как Семьдесят минуло? Годнота или не стоит своих денег?

>>442291
Безусловно ничего плохого. Просто забавно, что француз Селин призывал офицера оккупационной армии Юнгера к террору во Франции, а последний не соглашается. Довольно симптоматичный разговор на самом деле.

>>442306
Безусловно годнота.

>>442348
Если ты беларус, то можешь купить книги Юнгера здесь
https://chitatel.by/catalog/?q=%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82+%D0%AE%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80
http://bestbooks.by/hudozhestvennaya_literatura/biografii_memuary/dnevniki_pisma_zapiski/V_stalnyh_grozah/
http://bestbooks.by/hudozhestvennaya_literatura/biografii_memuary/dnevniki_pisma_zapiski/Izlucheniya_fevral_1941_-_aprel_1945_/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3250793/

>>442394
Тонны нефти тебе.

>>442484
Всегда рад помочь.

Ernst Jünger keeps finding his readers - here a blog review of The Glass Bees (1957):

"... The Glass Bees is something of a lament, or a requiem; it is one man looking at the world and concluding that it has, irrevocably, gone to shit. And that, moreover, technology has played a prominent role in this. Horses, for example, are, according to Richard, ‘doomed’; these ‘magnificent creatures’ have ‘disappeared from the fields and streets, from the villages and towns.’ ‘Everywhere,’ he continues ‘they have been replaced by automatons.’ Being a former cavalryman, he focusses specifically on war, of course, which is now waged with machines; it is a robot war, involving tanks and guns, not horses and swords; and these machines are levellers, they can make a titan of ‘a pimply lad from the suburbs.’ Technology has meant that war is no longer reserved for skilled, brave and noble men [although this may never have actually been the case] and, perhaps more significantly, made it so that it is no longer a fight, but murder instead. One can apply this idea to other areas of life too, for hasn’t technology made it so that some things are too easy? Skill, experience, all kinds of human qualities have been made redundant by machines."
https://booksyo.wordpress.com/2016/11/09/the-glass-bees-by-ernst-junger/

Annäherungen. Drogen und Rausch где можно найти на английском или на немецком?

>>442771
На английском
https://libcom.org/files/Approaches%20-%20Drugs%20and%20Ecstatic%20Intoxication%20-%20Ernst%20Junger_1.pdf
На немецком
http://lesen.ebook4share.us/?book=3608960635
https://www.lul.to/38vc/annaherungen-drogen-und-rausch/

>>442134 (OP)
Ну что, анархи, когда в лес?

>>443127
Войну ждем.

>>443132
Тотальную, чтобы в корне изменить свой гештальт?
Или уже присмотрели себе уютный фрайкор на случай ноябрьской революции?

>>443135
Да без разницы, мы же только в интернете арнархи и прочии кшатрии.

>>443137
А если жизнь заставит?

>>443138
Какой же ты анарх, если заставляет? Не по Гегелю.

>>443138
Уйду во внутреннюю эмиграцию, хуле.

>>443145
Так ведь сбросят с мраморных утесов внутренней эмиграции, сбросят и глазом не моргнут. Главный лесничий дремать не будет, а уж его подручные - так уж точно.

>>443139
Бытность анарха очевидно освобождает от мира, но не отменяет его существования. Придется все равно выбирать: идти ли служить на касбу, обустраивать утиную хижину или уж насовсем уходить в земли на юге, вслед за Кондором и Венатором.

>>443149
Собственно, в этом и спмый лулз - практика показывает, что анарх от неанарха отличается только знанием этого слова.

>>443159
А как же независимость личности? Да и где ты анархов-то видел?

>>443145
Предпочитаешь полировать свой маленький мыльный пузырек жизни? А не противно потом от происходящего?

Что-то в букаче возбудился деятель левого дела.

>>443463
Фидель Кастро умер. Реликт той же эпохи, что и Юнгер.

>>443482
Похоже мы станем поколением, которое переживет всех легендарных личностей предыдущей эпохи.
Что-то подобное было в начале ХХ века. Похоже, грядет новая эра и великие потрясения.

Честь и слава титанам прошлого века.
Хотя, справедливости ради, Фидель все же был младым современником Эрнста - когда команданте родился, Юнгеру уже стукнул тридцатник, он успел поучаствовать в Первой мировой и написать "В стальных грозах"

>>443482
Кстати, вы обратили внимание, что Кастро умер в день рождения Пиночета и в день смерти Мисимы?
Ключевая дата.

Мне мама всегда говорила о том,чтобы я не становился латентным традиционалистом, но я никогда не слушал Её. Отец рвал мои томики с Мисимой и Эволой, оправдывая тем,что моя примордиальная традиция основываться должна на постсоветской свалке,но никак не гомосексуализмом Европейской и Азиатской традиции. Так, моя первая полюцию возникла в семь,когда я впервые столкнулся с творчеством Ницше,а именно с "ecce homo", я держал это в тайне,но пришло время срывать с себя покровы века Кали и осознать то,что светоч Европы вновь воссияет над сущим. Я рос обычным латентным традиционалистом и это не приносило проблем,пока я не попал в армию, где исламские ортодоксы в максимально радикальной форме доказали мне,что европейская традиция- апогей упадка человечества,как вечный садом и Вавилон, ибо любовь превращается в империи,что рушатся под натиском песка времен.
Придя с армии со своим пролапсом герметических мировоззрений, о коих мне поведал старый прапорщик Гермесов, что изрядно доминировал над диктатом командира части Модернова А.Г., я осознал,что сущее является не более чем игрой, случайностью в мире случая.
Ребята, я был глупым, я был традиционалистом. Одумайтесь,может не стоит противиться современному миру?

>>443520
Орнул с прапорщика.

>>443520
К слову, занятно, что гештальт Юнгера - это как раз титанический тип Модерна. Юнгеровская окопная аристократия - это не рыцари Грааля с обетами и таинствами, а люди, сформировавшиеся в агрессивной среде и прошедшие через неё. Здесь нет каких-то четких критериев того, каким должен быть "тру традиционалист".

>>443526
У тебя какое-то извращенное чувство юмора.

>>443525
сиоран еееее)))

Прочитал его книги.
Подскажите пожалуйста, лучше сначала в армию пойти, а потом уйти в лес жить или наоборот?

>>443808
Во французский лигивон разве что.

>>443808
Если все, в чем я искренне сомневаюсь - то тебе нужно диссертацию по Юнгеру писать. Будешь нашим букачерским кандидатом наук, или, в крайнем случае, phd.

>>443870
С какого места начинаются твои мысли и заканчивается копипаста, гуляющая по запросу "римский кодекс"?

>>443870
Едрить колотить, местные через Юнгера открывают логику практики, если убрать экстремальные примеры и прочую хуиту. Скоро откроете противоположную символическую трактовку одной хуиты для практических нужд. Только за скобками остается история и общество.

>>443875
Как что-то плохое.

>>443873
С третьего абзаца. В нормальных условиях я бы поставил к первым двум ссылку.

>>443875
Ты довольно примитивно понял мною написанное, видимо, это из-за незнакомства с упомянутыми мной понятиями, а также собственно текстами Юнгера. Поэтому высказанное замечание немного мимо кассы.

>>443808
Не в армию, а в науку. В крайнем случае - на войну. и уход в лес - это метафора, стыдно не понимать, что она обозначает.

>>443869
Есть такое дело. Это и есть примордиальная букачерская традиция. Но мы же здесь предпочитаем придерживаться высоких стандартов общения, а значит не будем с ходу сомневаться в умственных способностях собеседника - во всяком случае, открыто.

>>443879
С третьего обзаца можно и докапываться. Сразу же возникает мысль, что подобные "примеры" характерны не только римлянам, и это абсолютно естественная практика в построении национального мифа.

>>443883
В данном случае сомнения вполне уместны из-за нарочитой не то провакационности, не то шутливости утверждения. Ну и потенциальные кандидаты наук не спрашивают на двощах "щито мне делать?"

>>443884
Возможно. Однако, если уж мы говорим о генезисе определенных идей, к кое-каким выводам мы все же можем прийти. Во-первых, Юнгер, работал с римскими источниками и интересовался римской историей, скорее всего, напрямую был поддан влиянию определенных идей, которые условно можно очертить как "римская идеология". Они, в свою очередь, повлияли и на его философию. То есть, что-то может встречалось не только у римлян, но Юнгер всего этого нахватался непосредственно у них.
Во-вторых, для этих идей не характерны приемы национального мифотворчества, такие как нарочитое "задавнивания истории" и отождествления современного сообщества с некими "древними" (привет румынским потомкам древних римлян и русским князьям), а также связи созидания этого сообщества с неким сакральным опытом или примордиальной традицией, с легендой (вроде крещения Владимира или братьев Ляха, Чеха и Руса).
В-третьих идея сообщества не связана с определенными личностями, что было характерно для романтической историографии эпохи становления национализма, которая собственно занималась созиданием национального мифа и национального нарратива на основе романтических личностей прошлого, "национальных героев". Здесь же в основе всего стоят не определенные личности, а определенный гештальт, который определяет собой традицию и ценности.

>>443885
Пожалуй соглашусь. Просто всегда хочется думать о людях хорошо и придерживаться норм корректного общения.

>>443888
>Во-первых
"Римский пример особо важен и исключителен, потому что им интересовался Юнгер." Ну не надо так, няша, так совсем дела не делаются.
>во-вторых и в-третьих
Тут надо делать скидку на разницу эпох, отсюда и разные приемы. Я, наверное, некорректно выразился, используя термин "национальный миф", потому что нацибилдинг начался чуть ли не вчера относительно тех же эллинов, потому и лезет в древность. хотя и тут есть примеры вроде скандинавских королей, которые выдумывали в мелочах себе династию в десять поколений. Но создание своего эпоса так или иначе присутствует у всех народов, и скорее через героев передавали традиционные ценности, чем списывали их у героев.

Вот перечитпл и понял, что топчусь возле последнего абзаца твоего поста, надо это дело обдумать.

>>443892
>"Римский пример особо важен и исключителен, потому что им интересовался Юнгер."
Не обижайся, но я совсем не к тому написал первый пункт, а к тому, что Юнгер напрямую работал с римскими источниками, живо ими интересовался и это необходимо учитывать, при исследовании генезиса определенных идей, в смысле, что откуда пришло и почему. То есть прокладка в виде романтического национализма XIX века здесь необязательна.

>>443893
Ну итог-то какой? Обращение к Риму было неизбежно лишь из-за массивности римского культурного пласта и важности для Европы. Однако, нет никакой уверенности, что другие культуры не формировали подобрым образом свои традиции нп данном этапе, но разве источники найдешь?

>>443897
Можно смотреть на это с точки зрения истории. Раз источников нет - значит говорить нет смысла. Тем более,раз уж мы говорим об истории идей, то мы оперируем данными о том, что и откуда пришло. И приходим к итогу, что определенные идеи пришли непосредственно из древнеримской традиции и были переосмыслены в ХХ веке.

>>443899
Могу только добавить, что римляне первые взлетели на такие высоты, где могли не только изъяснять свое социальное устройство, но и хранить о нем записи. А следующие культуры, которые до этого доросли вполне себе обходились религиозными "колексами". Естественно, это сугубо мнение хуя простого без соответствующего багажа.
Но все равно мне видится правильным направлением разговора сравнение римского кодекса и христианских правил.

http://www.gramota.net/materials/3/2014/11-1/18.html

>>443902
>Моральный кодекс православного воина

Вспоминается как n-нное количество лет назад, когда я ходил на тренировки по боевому искусству Вьет Во Дао, учитель как раз говаривал, что его целью является воспитания "православного воинства". Примерно в то время я пришел к мысли, что в нашу эпоху масштабной ресекуляризации целесообразно иногда быть криптоатеистом.

>>443906
Чую злую иронию, но не понимаю.

>>443907
Отнюдь. Разве что совсем чуть-чуть, вследствие личной склонности. Тут главным образом смешанный с ностальгией восторг по поводу того, в какое интересное время мы живем. И которое с каждым годом становится все интересней.

>>443902
Ну так-то христианская мораль во многом уходит корнями в античную философию и традицию. Однако главным образом не римскую, а греческую.

>>444090
Как минимум Рим времен Цицерона и Рим первого века н.э. - довольно разные места, разнесенные во времени, так что не уверен, что стоит искать такие корни.

>>444093
Почему же, переход от республики к принципату не стал причиной отказа от философской и интеллектуальной традиции. Тот же Цицерон вполне оставался почитаемой фигурой. Тем более по этой давно занимаются, пишут книги и диссертации https://books.google.com.ua/books?id=7I8ADAAAQBAJ&pg=PT238&lpg=PT238&dq=%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8+%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8&source=bl&ots=IAsNZ9PHaI&sig=hYyc0LyZNLePHsnlxud6LFpiYok&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj8x7Hb4s3QAhXKFZoKHTvsAJgQ6AEIajAJ
http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st025.shtml
http://www.dissercat.com/content/problemy-evolyutsii-rannego-khristianstva-v-otechestvennoi-istoriografii-vtoroi-poloviny-xix

>>444107
Годная книга, жаль, некогда ознакомиться. Преемственность и признаки наследия я не ставлю под сомнение, но мне почему-то кажется более правильным вообще ставить вопрос по-другому: о влиянии христианства на римскую культуру.

>>444108
Пожалуй. Здесь даже можно говорить о взаимозависимой системе идеологический субстрат-среда.

Есть книга про биографию Юнгера? Или в книгах из шапки всё есть?

>>444189
И чому в шапке нет "Уход в лес"?

>>444191
Потому же, почему нет "Тотальной мобилизации", "О боли", "Через линию" - шапка в остальном наполнялась большими произведениями писателя, в ущерб его небольшим по объему эссе в надежде, что читатели сами потом их откроют для себя. Тем более, они уже относительно известны у отечественного читателя.

>>444193
По моему тут всё на германском, но все равно спасибо.

>>444213
Первая половина рекомендованных источников - на английском. На русском полная биография Юнгера пока к сожалению не издана.
Всегда рад помочь.

>>444217
>Первая половина рекомендованных источников - на английском.
Имел ввиду германскую языковую группу - немецкий, английский, но как-то криво изъебнулся.

О, не ожидал увидеть здесь годное обсуждение spqr.
https://www.youtube.com/watch?v=dRI4ksc9WVI
https://www.youtube.com/watch?v=SRoeE-kVmvE

>>444220
Годнота. Есть еще подобное?

>>444233
Лучше без металлических выебонов. Как-то слушал рилейтед на репите, представлял Константина ХI в обветшалом городе, съебывающих торгашей,э и верных жителей Константинополя. Годнота.

Https://youtu.be/g_SF4s2YEo

>>444252
https://youtu.be/g_SF4sS2YEo

Какой-то зигафолк тред.

>>444257
Можем себе позволить. А вообще в этом стиле в треде нет ни одной композиции.

>>444252
>>444253
Спасибо. Действительно очень красиво, буду слушать.

Читаю тут "В стальных грозах" с гуглокартами, ищу места расположения подразделений Юнгера. С удивлением обнаружил, что в Гиймоне есть улица его имени. На странице деревушки во французской Википедии нашел эту фотку и цитату из книги про битву на Сомме:

Деревня Гиймон, казалось, исчезла бесследно; только белесое пятно на изрытом поле обозначало место, где меловой камень домов был размолот в пыль. Прямо перед нами, скомканный, как детская игрушка, находился гийемонтский вокзал, а далеко за ним – превращенный в щепу Дельвильский лес.

Неудивительно, что во всем городке я не смог найти ни одного старинного дома.

>>444220
Аборим слышал, а вот Солитудо нет. Послушал весь этот альбом – лютейшая годнота. Как я понял, он и построен на тематике Римской Империи?
Кстати, раз заговорили о музыке, повлиял ли Юнгер на каких-нибудь исполнителей, в творчестве которых прослеживаются его взгляды?
Инбифо: нсбм.

>>444304
Этоткак вообще должно прослеживпться? Ноты-анархи превозмогают септ-аккорды войны, а в случае чего эмигрируют из до-мажора в ля-минор?

>>444308
Например, в лирике. Знаю несколько бм-групп, вдохновлявшихся Ницше.

>>444309
>По словарю Ожегова, лиризм означает чувствительность в переживаниях, в настроениях, мягкость и тонкостьэмоционального начала; словарь Ефремовой отмечает характеризующие его эмоциональность, поэтическую взволнованность, задушевность. По словарю Л. П. Крысина, лирическая поэзия — это поэзия, выражающая чувства и переживания поэта. В лирику входятстихотворение, романс, послание, элегия.
Прямо вылитый Юнгер.

>>444310
Lyrics – тексты песен.

>>444290
Годная идея. Надо будет перечитать "В стальных грозах" по твоей методе.

Здесь, к слову, прослеживается еще один интересный момент - роль Юнгера в послевоенном примирении Германии и Франции. Ее на самом деле трудно переоценить. Особенно это удивительно, учитывая, что Юнгер никогда не был официальным лицом. Хороший повод задуматься о роли творческой интеллигенции в общественных процессах.

>>444304
Например Lady Morphiа посвятили ему альбом «Recitаls to Renewаl» в песне «Palingenesis» можно слышать запись 1954 года, в которой Юнгер читает отрывок из своего эссе «Dаs Sаnduhrbuch». Также в начале «The Rеtrеаt Іnto Thе Fоrеst» мoжнo слышaть eго гoлoс; крoмe тoгo, в этoй пeснe сoдeржатся oтpывки из eгo знaмeнитoй стaтьи «Dеr Wаldgаng» (1957).
«Hеimat», «Brothеrs» и «Commonwеаlth» вдохновлены в плане лирики романом Юнгера «Auf dеn Mаrmоrklіppеn» (1939).
http://frееmusic.downloаd/mp3-download-lady-mоrphіа-pаlingenesis/
http://mp3.cc/m/4138806-lady-morphіа/20393406-pаlіngеnеsіs-еrnst-yungеr-chitаеt-еssе-knіga-pеsochnyh-chаsov/

«Sturmliеdеr», альбом австрийской группы Аllеrsееlеn, тоже во многом находится под влиянием лирики Юнгера.
https://www.youtube.com/watch?v=UmdVrKH10rs
https://www.youtube.com/watch?v=tQoejj6CPKc

Юнгер также повлиял на творчество группы Blооd Axіs. Цитата "Оn thе Mаrblе Clіffs" Юнгeрa eсть в пeснe Blood Axis "Thе Stоrm Bеforе the Cаlm, Pаrt I")
https://www.youtube.com/watch?v=DWtTD_l36Dw

Господа правые фашисты, позвольте полюбопытствовать, как вы относитесь к Максиму "Тесаку" Марциникевичу?

>>444419
Левацкая шавка, как и все национал-социалисты

>>444420
Шлюха, но забавно бы смотреть.

>>444420
Он правда это написал? Лол.

>>444419
Плохо. Маргинал возведший маргинальность в принцип не вызывает положительных эмоций.

>>444419
Шоумен, зарабатывающий на латентных глиномесах. Жыд-НС. Классика.

>>443835
Что посоветуешь почитать об этом?

>>444456
Бамп реквесту.

>>444897
Жалко что на тему нужности хохлопереводов пошутить не удастся, модер строгий. А вообще, можете обрисовать, как ситуация с переводом на украинский текстов различных консерваторов и философов? Переводят ли какую-то годноту, не переводившуюся на русский?

>>444902
Сейчас тренд - издавать то, что не публиковалось на русском. Вроде "Моральной слепоты" Баумана, "Столетия" Бадью, сборника "Культурные ценности Европы" или антологии "Консерватизм". Сейчас "Ориентир" хочет издать "Приближение: наркотики и опьянение" Юнгера. Российское издание этой книги, по слухам, запретили компетентные органы.
В общем, рост цензуры в РФ дает дополнительный повод для оптимизма украинским книгоиздателям.

>>444959
Заметил, что часть читателей прямо таки стирает на Юнгера Шишку, потому что это модно, стильно, консервативно-традиционно. Тем не менее, короткий слог не им придуман - так писал тот же Хемингуэй.
>>444906
>по слухам запретили
>оптимизм у украинских издателей
Ну вот как-то прямо напрашивается очередной анекдот.

>>444965
Юнгера любят прежде всего потому, что он доставляет как писатель.
Стиль Юнгера и Хемингуэя - это две большие разницы. Тем более, Юнгер начал писать раньше.
Что касается анекдотов, то я здесь не вижу поводов для смеха совершенно.

>>444967
Букачую этого уважаемого господина.

>>444967
Я и не утверждал, что Хэмингуэй был спмым-самым первым. Тут вообще корни искать глупо, потому что короткие предложения не есть уникальный приём. Поэтому же не стоит орать и бить челом Юнгеру как гению словестности - у вас уже фагготрия, ей-богу.

>>445003
А с чего ты взял, что суть просто в коротких предложениях?
А бить челом Юнгеру таки стоит. Уважение к гению - всегда хорошо рекомендует человека.

>>445006
Только что был выше пост, где сравнивали стиль Юнгера с откровением, в котором кроется гениальность сама по себе. Юнгер интересный человек и мыслитель, но его литературный стиль не сильно из ряда вон выходящий, и ничего дурного в этом нет. Набоков обладал сложнейшей литературной техникой, но наполнял свои произведения сопливым-тоскливым романтизмом, которому позавидует любая современная малолетняя тупая пизда. Может, поздний Юнгер в этом плане вырос, я еще не со всем ознакомился, или что-то крадет перевод , но разводить бескомпромисную фагготрию для людей, претендующих на звание интеллектуалов - это несерьезно.

>>445014
Уважение к выдающемуся человеку - первейшая доблесть человека цивилизованного. Что касается стиля Юнгера, то он явно выходит за пределы просто "коротких предложений" или просто словесной эквилибристики, на что я и хотел указать своим постом. Полагаю, ознакомившись лучше с его текстами, ты придешь к тому же выводу.

>>445032
Полагаю, что факт моего знакомства очевиден из контекста. Также полагаю, что дпльнейший диалог не имеет смысла.

>>445044
Ладно, я пытался корректно выразить свою точку зрения, ориентируясь на твои слова о знакомстве с поздним творчеством обсуждаемого писателя.
Прошу прощения, если как-то задел.

>>445055
Ничего страшного, бывает, не нашли точек соприкосновения.

>>445014
>Зашел в фаг-тред
>Удивился фагготрии

Юнгерофагов давно пора в /fag отправить. Любителей Маньцева выгнали из /по в /fag и этот фанклуб нужно отправить куда следует.

>>445065
Ну я вот не фаг. Тут аообще много правого и консервативного крыла литературы и прикладных обсуждают, ну нинада.

>>445062
Но это не фаг-тред в типичном понимании. На мой взгляд, Юнгер далеко не самый выдающийся мыслитель XX века, особенно на фоне его соотечественников вроде Хайдеггера или левых Франкфуртской школы, но у него очень бурная биография и интересные идеи. Ну и да, вот этот >>445071 товарищ прав, здесь много околоюнгеровского обсуждают.

>>445065
>Электронноблокнотофагов давно пора в /fag отправить.
>Зильбиртрудофагов давно пора в /fag отправить.
>Полкофагов давно пора в /fag отправить.
Дай угадаю, ты - левачок? Это они у нас любят запрещать и нипущать. Я понимаю, тебя очень триггерит (это же ты напейсал в /d/?), но никто ради твоей разорванной красной жопы не будет тут делать сейфспейс.
Совсем уже красноманьки охуели, на редкий годный тред бросаются.

>>445080
Леваки или нет, но скам вроде быкова можно с его человейниками, а нашего брата нет - это за гранью.

>>445065
Точно не раньше чем ты отправишься в ussr/, товарищ.
>>445080
Да, походу это тот самый микроцефальный левачек, который пытается навязать букачу свои правила.
>>445087
Да ладно, цензуры нам не нужно, мы же не красные мрази.

Начал читать 'В стальных грозах'. Стоит ли запоминать все места/города/деревни, в которых побывал автор? Или основное внимание стоит уделить чувствам героя?

>>445190
Для "Стальных гроз" это в принципе не нужно, потому что там очень уж маленькие населенные пункты. Достаточно в целом представлять себе карты фронтов во время ПМВ и географию Франции.

Но, я например, больной человек, поэтому при чтении любой книги делаю привязку к географии. Читаю о местах действия и смотрю фото дольше, чем саму книгу. Это кстати, усиливает восприятие от книги, начинаешь гораздо лучше понимать, о чем пишет автор. Да и запоминается так лучше, как будто бы сам в те места съездил на машине, с гуглокартами почти такое ощущение. Вот это мой пост, например. >>444290

>>445191
Спасибо за ответ, хорошая у тебя методика. Я просто стараюсь осознанно читать, поэтому пропуская названия, чувствую, что потерял некую нить в произведении.

>>445213
Хватит po/рашничать.

>>445213
Пшёл нахрен. Я вообще не хочу видеть здесь дискуссии о политике, эта доска должна быть о литературе.

>>445191
Очень интересный у тебя метод чтения, надо будет это запомнить.

>>445213
Та ладно, какая там дискуссия. Один левый микроцефал резвится.

>>445228
>>445233
Литература ХХ века, по большей части, не отделима от политики. Не обсуждать же без конца "синие шторы" и "автор хотел сказать".

>>445213
Букачер, помни! Твоя честь называется верность!
Да нихуя у них не выйдет, его поунижали там пару раз и всё

>>445306
Что за васянский нарукавный знак?

>>445309
Это шеврон экипажа АПЛ "Обнинск" СФ СР https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%29 http://www.baltflot.ru/nashivki/nashivki.htm
Рейх ближе, чем вы думаете.

>>445319
У кого-то специфическое чувство юмора. Но волк все равно говно, смехуечкам не место на воинской символике.

>>445322
Может чувство юмора, а может вполне определенный посыл. А волк - дело вкуса.

В клубе кратер недавно прошла лекция «Жизнь и философские идеи братьев Юнгеров»
https://youtu.be/wmgupXMeiz0

сам не смотрел, но принес сюда, кто что думает?

>>445324
Неплохо.
Однако мне кажется целесообразным разделять Эрнста и Фридриха Георга - не то последний несколько скрывается в тени старшего брата.
Ну и во многом сказанное связано не столько с Юнгерами сколько с направлением Консервативной революции с Карлом Шмиттом, Шпенглером и прочими.

Джамаля никто не вспоминает? Вот и славно.

>>445454
А должны? Тред же о другом. И почему славно?

Як переклад? Коли буде готовий?

>>445577
Недобамплимитаю, да понадщитпостю?

>>442134 (OP)
Анон, как тебе "Утро магов"?

>>445577
Дивлячись чого. Переклад "Лейтенанта Штурма" зараз вже редагується, найближчим часом має бути готовим. Напишу сюди про хід справ.

>>445542
Кто ж виноват, что срусня не читает ничего кроме послания Кьенбоболо законодательному собранию.

>>445622
Очень годно. Разумеется, многое стоит делить на два, особенно касательно объяснения тех или иных фактов наукой, так как здесь все упирается в вопрос квалификации и ограниченности научного познания в тот или иной период. Однако сами поднятые вопросы ограничений для научного познания и магического мышления освещены правильно и что самое важное - очень интересно. Мне особенно понравилась часть о Третьем Рейхе - подмеченные там моменты касательно распространения магического восприятия в Германии того времени, его генезиса и влияния на руководство партии и страны действительно описаны очень хорошо.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Catholic_cleric-scientists
На тему противоречий и взаимосвязи между научным и традиционным дискурсами.

>>445640
Дякую.

>>446012
Завжди радий допомогти.

Господа фашисты, а было ли какое-то мнение у Юнгера по Израилю? Он же застал всю движуху с его становлением, должен был какое-то мнение составить. И вообще, касался ли он еврейского вопроса?

Господа юнгерофилы, а было ли какое-то мнение у Юнгера по Украине и хохлам?

>>446312
Не смешно. Я задал вопрос из общефилософским побуждений >>446306 - меня удивляет в современных правых рядах невольное увожение перед Израилем. За милитаризм ему прощают вообще все, забывая что Израиль обычная тоталитарная параша. С денюшками. Юнгер человек умнейший, я крайне сомневаюсь что он пел осанну "воле еврейского народа" по заселению палестинского конкордата Британской империи.

>>446316
>тоталитарная
Как что-то плохое, да еще в условиях постоянной войны. Несмотря на все нюансы эпопеи с жыдами, нельзя не признать, что Израиль - это чуть ли не то самое государство, о котором мечтают все местные мыслители - строго традиционное, националистическое, милитаристическое, способное послать всех и каждого нахуй, выстроившее себе такую репутацию, что о Израиле и слова дурного сказать нельзя. Конечно, другое дело, почемк и аак это все было достигнуто, но врага надо уметь уважать.
Никак не могу вспомнить персону, связанную с рейхом, кажется, которая не оказалась на шконке только юлагодаря телеграмме, которую в свое время послал: "поздравляю с долгожданным посьроением суверенного Израиля".

>>446316
>тоталитарная параша
>Израиль
Там неофициальные языки разрешены в судопроизводстве, а гражданам, не прожившим более пяти лет, государственный адвокат назначается из числа договорных и оплачивается из казны Израиля как договорный (т.е. работает в полную силу, потому что ему платят не как назначенскому, а как договор пожелает заключить обвиняемый).
Там государство само подаёт к себе иски, если производство в отношении лица закончилось оправдательным приговором. Сразу, не дожидаясь иска от гражданина.
Там уже три года как господствует концепция, когда призывнику в армию дают не просто выбор войск, а возможность принести соглашение от той войсковой части, где он хочет служить, а также, при наличии высшего образования, возможность служить при штабе официально, а не будучи крысой-блатником. И даже проводится конкурс среди подлежащих призыву на такие места.
Там к СМИ, где доля экранного времени/эфира/полос номера не превышает восьми процентов, применяются положения по налогооблажению как к некоммерческой организации, со всеми льготами.
Всем бы в таком тоталитаризме жить.
А в России до сих пор приходится судиться с областными судами из-за того, что они судодни посчитать при оплате по 51-ой статье не могут (на самом деле - экономят бюджет, чтобы премии судьям были повкуснее).
Израиль - НЕ ТОТАЛИТАРЕН.

>>446358
>где доля экранного времени/эфира/полос номера, отводимого под рекламу
Быстрофикс

>>446360
Какие-то юристопроблемы.

>>446350
Вот отучайся говорить за всех, а, дружок-пирожок. Мне как "местному консервативному православному мыслителю" Израиль кажется какой-то пугающей креатурой, где людей перерабатывают в госроботов - собственно, все, о чем молли говорит со знаком плюс, я считаю знаком минус >>446358

>>446363
Как местный православный ты сам должен знать, что надо делать, когда кажется. Как-то от твоего поста повеяло страхом мирового Кагала и сионистского Левиафана.

>>446306
По Израилю - Юнгер неоднозначно высказывался, что создание еврейского государства - это хорошо, так как устранило один из факторов конфликта и собственно дало евреям возможность строить свой национальный очаг вне возможных конфликтов с европейскими народами. Что касается евреев, то в 30-х он Юнгер в прессе высказывался против антиеврейской политики, за ассимиляцию евреев и заявлял, что ассимилированный еврей - это тот же немец.
В расовом антисемитизме Юнгер когда-либо замечен не был. Собственно антисемитизм Селина и его навязчивые призывы убивать евреев во многом послужили причиной негативного отношения Юнгера к последнему.

>>446316
Собственно, не стоит видеть здесь проблему только в милитаризме. Благодаря созданию Израиля и массовому исходу туда евреев во многих странах сократилась категория людей, которая вызывала у многих откровенный рессентимент и которая по национальному признаку подвергалась в определенные периоды гонениям и уничтожению по национальному признаку. Как бы антиеврейская политика, сегрегация, террор и концлагеря многими правыми, в частности Юнгером, чем-то хорошим. А так - создали Израиль и евреи и неевреии получили возможность жить отдельно. Красота же.
Тем более, что Израиль стал реальным оплотом европейской цивилизации на Ближнем Востоке, вестернизированным и явно доминирующим над окружающими арабами, судьба которых, скажем откровенно, многих европейских правых не очень волновала.

>>446358
Молли, позволю себе указать на одно несоответствие.
Ты указал на прчины, почему Израиль не является плохим государством, а не почему он не является тоталитарным, очевидно подав эти понятия в тексте как синонимы. Всеобъемлющая забота прямая государства о гражданине, через средства контроля и поощрения как раз и является одним из признаков тоталитарного государства. Тоталитарное государство потому и тоталитарно, что оно тотально охватывает общество своими институтами и его практиками, так или иначе принимает участие в жизни каждого гражданина, своеобразным обществом заботится о нем - путем оказания ряда определенных услуг гражданам, создания ряда лагерей отдыха или круизных лайнеров, на в которых граждане смогут отдохнуть, или созданием сети концлагерей.
Приведенные выше примеры - это скорее признаки положительных элементов тоталитарного государства. Хотя демократический Израиль не является таковым, но определенные кирпичи тоталитаризма в его государственном здании все же присутствуют.

>>446371
В расовой ненависти вообще мало кто был уличен, кроме одного известного Чарли Чаплина и его тусовки, однако, вся проблема с евреями в том и заключалась, что ассимилироваться они категорически не хотели, поэтому истинное мнение многих деятелей расходилось с риторикой для публики.

>>446373
До чего довели доску, считают Израиль чем-то хорошим.

>>446377
Вообще-то нет. Во вполне определенном отношении к евреям замечено довольно много людей, которые могли бы его и не высказывать, включая Селина, Бразильяка, Хайдеггера и немецких мультипликаторов, занимавшихся съемкой антимитских мультиков в Третьем Рейхе. Этим вопросом я довольно плотно занимался, в свое время писал работу по антисемитской пропаганде. Пресса вполне откровенно и многие публичные фигуры вполне откровенно говорили о евреях как о негативном явлении, которую необходимо уничтожить.
Юнгер же ведь не просто писал в 30-х об ассимиляции и о том, что ассимилированный еврей является немцем, а апеллировал определенным распространенным одобренным руководством государства взглядам на то, что ассимиляции евреев как раз не стоит допускать, так как они отравят своей нечистой кровью представителей арийской расы. Подобная позиция в описываемый период заслуживает внимания.

>>446382
Хм, ну если Израиль плох, то приведи пожалуйста аргументы, почему. И входит ли в их число собственно сами евреи.

>>446365
Здесь в свое время обсуждали Левиафана, правда не сионистского, а гоббсовского. И пришли к выводу, что он является ужасным но необходимым порождением любого сообщества, занимающегося строительством политических структур. Здесь, очевидно, мы имеем дело с негативным отношением к конкретному, упомянутому выше сообществу, что не является чем-то новым.

>>446362
Молли юрист? Занятно, прям вспоминается пестуемый нацисткой пропагандой образ еврея-краснобая, занимающегося белой работой и сосущего кровь из арийского народа. Но это я так, не как что-то плохое :3

>>446382
Израиль - успешный пример строительства национального государства в современном мире не ставящего себе за цель уничтожении традиций, а наоборот их поддерживающих. Разумеется, уже только поэтому он нравится многим правым.

>>446382
Если подходить с точки зрения традиционализма, то сионистов, вслед на евреями ортодоксами, можно упрекнуть в разрыве с ортодоксальной иудейской традицией. Ведь согласно писанию, евреи не должны были должны возвращаться в Палестину до прихода машиаха.
Однако с другой стороны именно благодаря Израиль и несчастья обрушившиеся после его создания на арабов во многом поспособствовали тому, что миллионы мусульман в час испытаний обратили свои лица к мечетям и вернулись в лоно своей Традиции.

>>446434
>Израиль давно утратил иудаистский вектор. Очень много политиков и студентов воспринимают иудаизм как культуру.
Еврей с иудаизмом плох. Еврей же без иудаизма превращается в сумасшедшего.

>>446434
Тут сложный вопрос, но в итоге мы имеем государство промыток, которые весело развязывают войны по всему региону. Такое вот мягкое регулирование, настоящий лабиринт, где в итоге гражданин-роботик, в котором ни от иудея, ни от гражданина уже ничего и не осталось.

>>446434
Я с тобой во многом согласен, однако позволю себе сделать пару замечаний.
Во-первых, в силу указанных тобой моментов, Израиль носит в себе тоталитарный элемент как я сказал выше, а не является тоталитарным.
Во-вторых современное государство во многом вышло из тыловых структур Первой мировой, затем закрепившихся и развернутых Второй и вынужденными мерами противостояния тоталитаризму в Европе - в частности, там, где это касается функционирования социального государства и институтов, берущих на себя охват жизни общества и заботу о них там, где они, казалось бы, могли бы сами о себе позаботиться. Это особенно характерно для Израиля, государства-осажденной крепости, для которого война никогда не заканчивалась.
И в-третьих мне кажется неверным сугубо негативное понимание тоталитаризма и вездесущее ограничение свободы. Тоталитаризм проявляется ярче всего там, где нет необходимости ставить надзирателя с палкой, а где люди сами идут определенным путем, проторенным для них государством.
Здесь как раз есть замечание по поводу приведенного примера заселения земель. Я по специальности занимался вопросом немецкой колонизации Востока, в частности Украины, во время Второй мировой. В частности по этому поводу могу порекомендовать замечательную книгу Венди Лауэр "Создание нацистской империи и Холокост в Украине". Там идет речь не только о планах, вроде превращения Крыма в немецкую колонию "Готенланд", но и о начавших приводиться в исполнение начинаниях о создании немецких сельскохозяйственных колониях вроде Гегевальда или Орлоф-Кронау, которые должны были получить лучшие земли для обработки и служить распространению немцев на жизненное пространство на Востоке. Переселение в эти колонии проводилось на добровольных началах, там желающие могли выбрать себе специальность, так как они должны были служить прообразом рая для немцев на восточных территориях. Рая тоталитарного, но тем не менее отнюдь не исключавшего свободы выбора. Разумеется, продиктованного идеологией. Высший пилотаж тоталитарных институтов - это не полицеский, который ходит за каждым с палкой, а сознательное следование человеком определенного пути, продиктованного идеями и правилами - пусть даже этот путь ведет к тому, чтобы сгореть в танке от боеприпаса выпущенного красноармейцем или хезболлоном.

>>446472
Почему же, как раз израильтяне, по-моему, хорошие евреи и граждане. Потому как>>446474

>>446469
Большинство евреев - не иудеи. А поскольку безумие есть исключением, то и тезис о безумии большинства евреев можно считать несостоятельным.

>>446474
>Высший пилотаж тоталитарных институтов - это не полицеский, который ходит за каждым с палкой, а сознательное следование человеком определенного пути, продиктованного идеями и правилами
И вот лично ты считаешь такой порядок вещей - правильным? Это же и есть махровый 1984. Какой-то конец воли, истории, мысли. Нет?

>>446479
Я считаю такой порядок вещей соответствующим историческому моменту и задачам стоящим перед государством Израиль.
Все мы так или иначе промыты с детства - окружением, воспитанием, господствующими вокруг нас идеями. Индоктринация происходит незаметно для нас на протяжении всей жизни, часто незаметно для нас мы усваиваем модели поведения, формулировки, идеи, реакции. Свобода воли это в значительной мере иллюзия между действиями продиктованными случайностью и заложенным в нас средой. Вне этого редко что-то появляется. Дети-маугли, воспитанные в звериных стаях, являются в большей мере животными, чем людьми по своему поведению - потому что ничего иного в них заложено не было. И даже после возвращение в человеческое сообщество они никогда не восстанавливаются полностью.
Ницше в свое время указывал на то, что вопросы "в чем смысл жизни?" и "стоит ли делать те или иные поступки?" по сути, не имеют смысла. Правильно спрашивать "в чем смысл чьей жизни и для кого?" и "стоит ли это делать чтобы добиться вот этой цели?"
Поэтому то, что евреев учат, что государство Израиль - это хорошо и всячески помогают им придерживаться этого мнения в реальности - заслуживает всяческого одобрения. Потому что это служит израильскому сообществу.
Человек в любом случае что-то впитывает будучи человеком - так пусть евреи впитывают пункты из неписанной конституции Израиля, чем срамные надписи на стенах.
Самому иногда до слез обидно, что мир несправедлив, люди злы, и им целенаправленно ограничивают свободу воли. Но машины, механизмы, стоит оценивать не с точки зрения абстрактного желаемого, а с той точки зрения, работают они или нет. И механизм Израиля работает. Я считаю, что это необходимо не осуждать, а учиться.

>>446485
Переход от социального детерминизма к оправданию определенной схемы, программы. И дальше пируэт к свободной воле. И завершается технократическим "работает". Как у тебя мозг в разные стороны не рвет? Хотя некоторая хуйня актуализируется последовательно, так что 1 часть уже не противоречит 2.

>>446540
>голословных
Великая тайна, почему во всем мире антисеметизм входил в любую традиционную систему ценностей. Последовательному консерватору глупо скидывать подобное со счетов.

>>446545
Мне кажется правильным стремиться к осознанию гносеологической многосложности мира, сложных взаимосвязей разнообразных категорий, понятий и детерменизмов. мир сложен и пониманию этого нужно стремиться. Это необходимо чтобы не быть одноклеточным с гносеологической точки зрения.
Можно конечно попытаться все свести к одному фактору или теории, зиждящейся, скажем, на экономическим детерминизме, религии или мнении о присущей евреям злой воле, однако, с моей точки зрения, это сделает мое восприятие мира более примитивным и, откровенно говоря, более тупым и ограниченным, чем оно могло бы быть.
Поэтому я считаю важным старание понимать взаимосвязи категорий этики, веры, детерминизма, необходимости и эффективности с процессами в реальном мире. Для меня это средство преодоление собственной ограниченности ума и восприятия.

>>446554
Ну почему же, исследованию антисемитизма начиная с античности посвящено огромное количество работ. Чужой элемент, отторгаемый по ряду исторических и религиозных причин. Так что вопрос изучен. Что тем не менее не мешало евреям самим быть консерваторами и процветать в традиционных обществах, а многим из них жить во вполне традиционных общинах. Да и примеры консерваторов Беньямина Дизраели и Лео Штрауса живы в наших сердцах. Наиболее массовое уничтожение евреев имело место на пике модерна и было продиктовано его логикой.

>>446564
Я бы поспорил: жидоедство это часть западной культуры, без этого отрицания ближнего Другого все бы сложилось иначе. То что немцы научилсь жечь евреев по графику - следствие не модерна, а разворачивание культурной потенции.

>>446617
Но ведь разворачивание культурной потенции в определенном направлении - это как раз следствие Модерна. А касательно жидоедства, то это же просто переродившийся тип ксенофобии к определенному сообществу.

>>446728
> А касательно жидоедства, то это же просто переродившийся тип ксенофобии к определенному сообществу.
>Касательно масла, это просто один из типов молочных продуктов.
Лолчто? Сказать-то что хотел? Это аргумент в пользу чего? Что это?

>>446732
Извини, видимо я непонятно выразился.
Сказать хотел, что Холокост - плод Модерна, антисемитизм не уникален, и, следовательно, отрицание другого все же поло бы тем же путем.

>>446731
Интересная неоднозначная личность, его биография и тексты свидетельствуют о том, что немцев многие европейцы буквально ждали, чтобы они разрушили старый европейский порядок.

>>446751
Все, что произошло в период модерна - плод модерна, но это не отменяет причинно-следственных связей, в том числе и исторических. Рассуждения модерн/не модерн в совсем другой плоскости.

>>446731
Ты НС?

>>446755
>Все, что произошло в период модерна - плод модерна
Бессмысленная дискретизация мышления.

>>446804
Возможно. Дискретизация, но однако не бессмысленная, а призванная защитить собственное видение истории.

>>446768
Нет, но отношусь с интересом, а что?

Изобретаешь для фюрера машину времени
@
Возвращаешься в 1920
@
Получаешь билет NSDAP
@
Возаращаешься в бкдущее и с полным правом говоришь всем, что ты НС, а не малолетний долбоеб

>>446865
Я просто тоже интересуюсь. Читал "К молодежи Европы" Дегреля?

>>446867
Всегда так делаю. Теперь это исторических бугуртов тред.

>>446875
Читал. Еще читал его книгу "Гитлер на тысячу лет". Очень любопытно, мне понравилось. Дегрелль очень интересный человек, не хуже Юнгера.

>>446885
Да, согласен, личность чрезвычайно яркая. Действительно герой своего времени.
Что думаешь о высказываемых идеях?

>>446902
Во многом согласен. По сути идеальный фашизм должен быть именно таким: антибуржуазным и антикапиталистическим с одной стороны, и антикоммунистическим и антикосмополитическим с другой. Абсолютная преданность идеалу и готовность самопожертвования ради него, доказанная на деле.
Еще порадовало, что в его трудах полностью отсутствуют какие-либо формы расизма. Автор одинаково уважает и ценит и французов, и немцев, и итальянцев, и славян и даже неевропейские народы.
Очень жаль, что в нынешней Европе нет, и наверное не будет, политиков и солдат такого пошиба.

https://youtube.com/watch?v=DF5sHvHE0qo

>>446905
Каким образом прожект по спасению крупных буржуев от соцдемов может быть антикапиталистическим? Что там с экономикой в фашистом государстве?

>>446946

Фашизм всегда был непоследователен. Вот это метание между казарменным социализмом пополам с теократией (по типу империй инков и ацтеков) и государственно-монополистическим капитализмом - одно из проявлений такой непоследовательности.

>>446952
Фашизм как политический проект, а не как бредни, выстрелил в определенных исторических условиях. И суть в том, что немецкие господа так пересрались перед немецкими товарищами, что подписались на такую хуйню, что многие потом жалели.

>>446969
Я сейчас страшную вещь скажу, братцы: фашизм это не нацизм!
Альфа и омега кухонных рассуждений геополитиков.

>>446983
А совок не имеет отношения к Марксу.

>>446990
Ну ничего, в следующий раз у вас обязательно все получится!

>>446983
В современных исследованиях Comparative Fascist Studies в англоязычном академическом мире нацизм считается разновидностью фашизма. Учите матчасть.

>>447007
Собственно, именно это я и имел в виду. Но как думаешь, разве это кого-то интересует, когда всегда можно блеснуть в ближнем кругу Страшной Тайной? Это как-то пугает даже.

>>446946
НО ведь фашизм -это по сути социалистический проект, а фашисткая партия обеспечивает контроль за экономикой и социальные гарантии для рабочих. Такая вот социал-демократия, только без демократии, хехе.

>>446972
Эта формула Димитрова безнадежно устарела еще в 30-х. Она ничего не говорит, просто клеймит "полихми" фашистов, что и предопределило обосрамсы комми перед фашистами по всей Европе. Кстати, под нее подгоняли и социал-деморкатов, называя их "социал-фашистами", (загугли этот термин) но откуда же современным комми это знать.

>>446971
Спасибо, Сантехник-сан. Сантехнические откровения о политике и идеологии всегда прелестны.

>>447010
Извини, сразу не уловил иронию. Слишком часто эта фраза является маркером... определенного типа понимания идей и политики.

>>446905
Абсолютно согласен. К слову, в идеальном типе фашизма, исследовательской модели разрабатываемой школой нового консенсуса в Comparative Fascist Studies во главе с Роджером Гриффином и Стэнли Пэйном, представлены именно указанные тобой характеристика фашизма.

>>446990
НЕНАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ
>>447000
АТО! Нужно только попробовать и хорошо постараться. Плохо вышло - плохо старались.

>>447016
Собственно, там только "анти", что не может не радовать, но надо писать конкретнее, без отталкивания от других терминов.
мимо

>>447018
Да вы охуели, после первой попытки людей нет, унтерменшами демографические дыры затыкают.

>>447019
Положительная программа фашизма носит более сложный характер, в одном предложении ее не изложишь. Собственно, для этого могу порекомендовать "Историю фашизма" Пэйна, "Легитимацию тоталитарных режимов" и "Революционный фашизм" Гриффина. Там на этот счет поясняется.

>>447020
Пшш, буржуй, зачем ты защищаешь права крупного капитала на эксплуатацию? Нужно просто попробовать еще раз.

>>446969

Не-не-не. Речь не о немцах. Об итальянцах. Когда-то, до WWII был более в ходу термин "социал-фашизм".

Но так-то да, и у немцев было ведь не абы что, а национал-социализм. И капитал был как частным, так и государственным. Всяким.

>>447016
А на русском есть что-нибудь вроде этого?
Оставь какие-нибудь контакты свои, хочу с тобой пообщаться на эту тему.

>>447134
Да давайте уже при всех, не масонствуйте.

>>447137
Вот-вот. Мне тоже интересно почитать ваши посты. Все этим обмены контактами могут убить Юнгеротред. Общайтесь, здесь все свои же.

Приветствую, уважаемые. К вам прибыл неофит. Сильно ли отличаются Юнгер и Эвола по своим работам? Можете обоссать, я готов.

>>447166
Юнгер и Эвола отличаются очень сильно. Во многом их идейные взгляды даже несовместимы по сути. Если Эвола - это собственно "Маркс традиционализма", сторонник примордиальной идеи Традиции, то Юнгер - консерватор, яркий представитель направления немецкой консервативной революции, наряду с такими ребятами как Шмитт и Шпенглер. Если Эвола является представителем последовательного традиционализма, то Юнгер по сути топит за титанический тип модерна.
Юнгер менее радикален в своих воззрениях, не настроен против прогресса и более склонен к гуманизму.

Ему вроде были по нраву идеи нацизма, он вроде даже про это книгу написал ?
Не напомните название ?

>>447178
Спасибо за ответ.

>>447137
>>447163

Пожалуй, вы правы, господа. Сам захожу на двач только ради Юнгертреда. Здесь все мои друзья.


>>447178

В свете этого, хотелось бы услышать мнение по поводу подобной критики Юнгера Эволой.

On the other hand, over the years Jünger has come to distance himself from the book I had introduced to the Italian public, and has abandoned his original views. While the most recent writing of Jünger has significantly contributed towards his fame as a writer and man of letters, on a spiritual level it reflects a lapse: both for its merely literary and aesthetic nature, and because it betrays the influence of ideas of a different, and often antithetical sort from the ones that inform The Worker and other early books of Jünger. It is as if the spiritual drive that Jünger had derived from his life in the trenches of the First World War, and applied on an intellectual level, had gradually run out. Besides, not only did Jünger play no significant role during the Second World War, but it also appears that, when in service in occupied France, he got in touch with those members of the Wehrmacht who in 1944 attempted to murder Hitler. Jünger, therefore, should be numbered among those individuals who first subscribed to 'Conservative Revolutionary' ideas but were later, in a way, traumatized by the National Socialist experience, to the point of being led to embrace the kind of sluggishly liberal and humanistic ideas which conformed to the dominant attempt 'to democratically reform' their country; individuals who have proven incapable of distinguishing the positive side of past ideas from the negative, and of remaining true to the former. Alas, this incapability to discern is, in a way, typical of contemporary Germany (the land of the 'economic miracle')."

>>447183
Нет, ты наверное с кем-то путаешь. Такой книги Юнгер не писал. Если говорить о том, где его тексты наиболее созвучны идеям, которые легли в основу национал-социализма, то здесь можно говорить о "Рабочем" и его статьях о революционном национализме, в частности в газете "Ангрифф".
>>447192
Всегда рад помочь.

>>447183
Рабочий и гештальт
Но там не совсем нацизм, тут скорее НДСАП кооптировали в себя идеи "Рабочего", которые и так витали в среде прогрессивных интеллигентов Германии, особенно ветеранов.

>>447226
Упрек Эволы к Юнгеру можно считать вполне справедливым. Здесь раскрывается между двумя мыслителями мировоззренческие противоречие - Эвола, в отличии от Юнгера, всегда был ортодоксальным традиционалистом, тоталитаристом и философом-антигуманистом.
Для Эволы идеи, прежде всего идея примордиальной Традиции, интерального традиционализма всегда доминировали над человеком. Для Юнгера же был характерен более холистический настрой, он не стремился отделить идею от человека и человечества, чтобы поставить ее над ними. К этому же добавлялась приверженность Юнгера патриотизму ("Германия - мое знамя"), а следовательно его нежелание жертвовать страной ради идеологии и режима, которые, как он видел вели и привели страну куда-то не туда. Все это, вместе с гуманизмом Юнгера, его убеждениями как представителя интеллигенции и старого офицерского корпуса времен Первой мировой и личными обстоятельствами (участие его товарищей в антинацистском заговоре) привели его к разочарованию в тоталитарных институтах и пересмотру взглядов на них. Последствием этого стал арест и отставка Юнгера за связь с заговорщиками, собиравшимися убить Гитлера и устроить переворот. К этому же добавилась смерть его старшего сына на фронте в Италии.
Эвола не пережил подобной эволюции, и скорее в своей "Критике фашизма справа" упрекал фашистов в излишней эгалитарности, гуманности и отказе от примата идеократии.
Впрочем, после войны Эвола вполне себе находился под влиянием Юнгера, что в частности отразилось на эволовской идее "аолитейи", во многом являвшейся продолжения юнгеровского ухода в лес.

>>447249
Вот здесь согласен. По сути консервативные революционеры во многом создали идейную атмосферу Германии своего времени, разумеется их идеи успешно одалживали национал-социалисты. Этот момент, идейное влияние консервативной революции и Юнгера на интеллектуальную ситуацию в Веймарской республике, хорошо отражен в книге Курта Зонтгаймера "Как нацизм пришел к власти".

>>447264
>Курта Зонтгаймера "Как нацизм пришел к власти
Не треба ховатись, ліл. Книжка тільки українською перекладена.

>>447279
Зараз він скаже, що читав в оригіналі.

>>447279
Я давно вже знаю про те, що обличчя букача має виразно українські риси. Про відсутність російського перекладу не знав, радий, що вітчизняне книговидавництво тут випередило сусідів. Науковий редактор українського видання, до речі, мій колишній викладач по Академії - професор Костянтин Гломозда.
>>447288
Не бачу причин підозрювати мене в такій дріб'язковій брехні.

>>447302
В yчан проследуйте, это не вежливо.

>>447313
Невежливо - писать в повелительном наклонении.

>>447263
>"аполитейи"*
конечно же

>>447319
Серьезно, я понимаю что тут каждый второй воевал в азове и в киеве за сорок гривен переводит юнгера, но бесит невероятно. Нам же, русопятым варварам, тяжело читать все эти "видусности"

>>447326
Не нравится - не читай. Бесит - поздравляю, ты жертва информационной войны, помочь ничем не смогу.
В любом случае духовную борьбу в этом направлении лучше вести в других разделах и не скатывать единственный годный тред букача.

>>447331
Инйормационная война тут не при чем. Использовать иностранные языки вообще не прилично посреди беседы с теми, кто их не понимает. Зачем нарываться на оскорбление? Всему свле воемя и место.

>>447326
> тут каждый второй воевал в азове
Я лично в Крыльях феникса, лол

>>447336
У тебя единственная реакция на все что тебе непонятно - оскорбление? Ммм, окай.

>>447342
Я пока еще тебя не оскорблял, если ты не заметил.

>>447336
У меня бабушка из глухой деревни непонятней разговаривала по-русски, чем украинцы пишут по-украински.

>>447345
Это вопрос этики. Я могу на ЦСЯ перейти и все поймут, да вот только к чему бы это было?

>>447346
Ты пиздец душный. Один анон пошутил над вторым, третий посмеялся. Вроде нормальная ситуация на дваче, все культурненько. Ты пиздец уже какой пост нудишь итт, выставляя себя круглым дураком. А самое печальное, что ты даже не поймешь, где опростоволосился.

>>447349
Что смешного в украинском языке то? Давайте уважать друг друга.

>>447349
Ну вот и укатывайся от таких как я дураков со своими шутками.

>>447331
Бесит - потому что не понимаю. А интересно. Все-таки букач место публичное, вы же понимаете что не все могут украинский считывать.

>>447355
Я - украинец (с) - Эрнст Юнгер.

>>447357
Лол, ну вы просто не забывайте, что вас тут не 2 человека с родной неньки читают.

>>447313>>447326>>447331>>447336>>447342>>447343>>447346>>447349>>447350>>447351>>447355>>447357>>447358
Господа, большая просьба - во имя Юнгеротреда, а также поддержания взаимного уважения и должного уровня дискуссии, избегать подобных обсуждений ИТТ. Спасибо.
Всем добра.

Отрывок из "Ухода в лес" Юнгера

С технической точки зрения, выборы, при которых 100 % голосов отдаются тому, кому нужно, едва ли представляют трудность. Эту цифру уже достигали, даже превосходили, так что в определённых районах в результате появлялось больше голосов, чем избирателей. Это указывает на ошибки в режиссуре, которых нельзя требовать от всего населения. Там, где этим вопросом занимаются более тонкие пропагандисты в произведении, результат может быть, например, таким: 100 % — это идеальная цифра, которая, как все идеалы, всегда остаётся недостижимой. Потому можно лишь приблизиться к ней — очень похоже на то, как в спорте приближаются к определённым, также недостижимым рекордам на доли секунд или метров. Насколько велико теперь может быть сближение, это снова определяется множеством переплетённых между собой соображений.

Там, где диктатура уже сильно укреплена, 90% «за» было бы уже слишком мало. Ведь тогда среди каждых десяти человек скрывался бы один тайный противник: такая мысль не должна прийти в голову массам. Зато 2% недействительных и поданных против голосов были бы не только терпимым, но и вполне благоприятным количеством. Мы не хотим здесь рассматривать эти два процента просто в качестве пустого металла или отмахнуться о них. Они достойны более подробного рассмотрения. Сегодня как раз в остатках можно найти самое неожиданное.

>>447367
Польза от этих обоих голосов для организатора — двойная: во-первых, они дают остальным 98% голосам курс, свидетельствуя, что каждый из избирателей мог проголосовать так, как те 2%. Тем самым его «да» приобретает больше ценности, становясь настоящим и действительным. Для диктатур важно доказательство того, что свобода говорить «нет» у них не вымерла. В этом кроется один из самых больших комплиментов, которые можно делать свободе.

Второе преимущество наших 2 % состоит в том, что они поддерживают беспрерывное движение, на которое обязаны ссылаться диктатуры. По этой причине они обычно всё ещё называют себя «партиями», хотя это бессмысленно. Идеал был бы достигнут при 100 %. Это повлекло бы за собой опасности, которые связаны с каждым конечным выполнением. Можно было бы даже почивать на лаврах гражданской войны. При виде каждого большого братания нужно спрашивать себя: где стоит враг? В то же время такие объединения — это одновременно и исключения — исключения третьего и ненавистного, который, тем не менее, необходим.

>>447368
Как что-то плохое.

>>447366
Админушка, т.е. никаких правил по использованию иностранного языка на доске не будет?

>>447411
Что для тебя иностранный язык на сервере, который физически размещен в эквадоре и которым владеет кавказец, плохо говорящий по русски?

>>447431
тоже всегда охуевал от того что борду называют русской/российской
мимо

>>447431
>>447441
Очевидный язык, которым владеют все посетители этой доски. Я понимаю, что политосрач, и не хочу его разводить, но предлагаю хохлобояринам давать русский подстрочник для длинных текстов. Чисто для удобства.

>>447411
Нет. Юнгер всю жизнь свободно говорил на немецком и французском - будем брать пример.

>>447372
Не как что-то плохое, но сформулировано-то гениально.

>>447226>>447263>>447178
По поводу Юнгера и Эволы есть очень интересная статья Антона Шеховцова, британского политолога из Севастополя

Эвола был поклонником Юнгера и опубликовал свои размышления о “Рабочем” в отдельной книге, см.: Julius Evola, L’ ‘Operaio’ nel pensiero di Ernst Jünger (Rome: Armando Armando Editore, 1960). Сложно судить о том, повлиял ли “Уход в лес” Юнгера на развитие концепции аполитеи Эволы, однако итальянский барон действительно был известен заимствованиями (плагиатом?) идей других авторов. Например, работа Эволы 1928 года “Imperialismo pagano” (ит. языческий империализм) в значительной мере повторяла идеи эссе Артуро Регини 1914 года под тем же названием: Arturo Reghini, “Imperialismo pagano” // Salamandra, no. 14 (1914). Год спустя после публикации своей книги “Imperialismo pagano” Эвола обвинил Регини в том, что тот состоит в масонской ложе (Муссолини ликвидировал и запретил франкмасонство в 1925 году) и пытался его на этом основании отдать под суд.

http://www.shekhovtsov.org/articles/Anton_Shekhovtsov-Apoliteic_Music-Russian.html

>>447457
И далее

Понятие аполитеи соотносится еще с одним важным, если не ключевым, понятием, а именно с понятием Waldgang (нем. уход в лес). За десять лет до появления во многом пессимистической книги Эволы "Оседлать тигра", Эрнст Юнгер опубликовал эссе "Уход в лес" (Der Waldgang)33, которое предвосхитило размышления Эволы об аполитее

Однако, как отмечает Гриффин, Юнгер "оставался в стороне от политики, не желая покидать высоты своего метаполитического аванпоста"36, несмотря на то, что фактически режим извлекал выгоду из его литературных произведений, легитимировавших фашизм в культурной сфере. В послевоенном эссе "Уход в лес" Юнгер резко критикует духовно истощенный "Титаник" современности, охваченный "ликвидациями, рационализациями, социализациями, электрификациями и пульверизациями", не требующими "ни культуры, ни темперамента"37. Тем не менее, он призывал свободных личностей "оставаться на борту корабля" (то есть использовать технический прогресс в своих целях), и в то же время "уходить в лес" (Waldgang). По его словам, лес является символом "надвременного Бытия" или "Эго": "уходя" в него, "лесной странник" (Waldgänger) может противостоять моральному разложению междуцарствия38. Сталкиваясь с "демоническими силами нашей цивилизации", "человек обособленный" отвергает очевидный выбор ("или выть с волками, или бороться с ними") и находит альтернативу в "существовании как личности в своем собственном непоколебимом Бытии"39. Примечательно утверждение Юнгера о том, что:

"уход в лес (Waldgang) [...] не направлен против мира технологий, хотя это является искушением, особенно для тех, кто стремится возродить миф. Несомненно, мифы появятся вновь. Они живут всегда и возникают в нужный час как сокровища, поднимающиеся на поверхность земли. Но человек не возвращается в царство мифа, он вновь встречает его, когда связь времен распадается, а жизнь оказывается в магическом кольце серьезной угрозы."


Концепция "ухода в лес" является очевидным аспектом аполитеи (или, возможно, наоборот), и аполитеические исполнители осознают себя "странниками в лесу". Они обязательно ссылаются на мифическое – будь оно связано с язычеством или (реже) с христианством – но эти аллюзии не представляют собой попытку вернуться в мифологизированное прошлое. Равно как и позиция этих исполнителей не может быть истолкована как анти-современная, не говоря уже о ее возможном анти-технологическом определении. Напротив, они выбирают "и лес, и корабль"41, то есть они выступают против упадочного междуцарствия, утверждая свою внутреннюю приверженность вновь "зачарованной" (re-enchanted) альтернативной современности, в которой реализовывается возрождение нации, героический индивидуализм и субъективно интерпретированная этика воинской чести.

"Юнгер - это голова". Уже как заклинание просто идет.

>>447460
Правду говорить легко и приятно.

>>447034
Это да, фашизм является во многом социалистическим по сути проектом.

>>447709
Не совсем понял, причем тут бабахи. Или ты из этих, джамилевских? Будем опять выяснять модерн иггипоп или не модерн?

>>447710
При том, что одной из причин их военных успехов является их вера в иррациональное, в частности в бессмертие души. Занятный факт, одновременно указывающий на актуальность текстов, с позиций которых можно анализировать события в далекой ближневосточной стране.
Для меня философия интереснее всего там, где ее можно свободно соотнести с актуальными историческими событиями, и даже сделать практические выводы. Здесь, когда мы говорим о "Уходе в лес" Юнгера и впечатляющих успехах муджатахидов в окрестностях древней Пальмиры - как раз такой случай.

>>447709
Что на фото делает Рамзан Ахматович?

>>447718
Я бы не стал торопиться. Чтобы понять процессы, происходящие прямо сейчас необходимо обладать информацией об актуальных и объективных событиях. Какие именно группировки выбивают говно из каких, и на какие средства - еще большой вопрос. А пока ты видишь только то, что сам хочешь видеть.

>>447721
Уходит в лес из стальных гроз первой битвы за Грозный.
>>447722
Касательно необходимости временного промежутка для окончательного осмысления и хронологической оптики я согласен. Однако это не повод отказаться от промежуточных размышлений и анализа сейчас.
Я просто определенное время уже интересуюсь темой современных событий на Ближнем Востоке и даже читал лекции по этому поводу. В связи с этим есть определенная склонность к проведению параллелей между актуальными событиями и определенными мыслями Юнгера по поводу "людей, которых можно убить, но нельзя победить" и роли иррационального, веры, в частности веры в бессмертие души, во взаимоотношениях человека со свободой, насилием, государством, террором и диктатурой.
Помнится в юнгеротреде уже высказывалась мысль, что салафия является, в определенном смысле, изданием консервативной революции для мусульман.

Разумеется, это мое субъективное впечатление, а сама тема требует более основательного осмысления. Пожалуй попробую разобраться более детально и написать что-то по этому поводу.

>>447731
А я, с вашего позволения, воздержусь, потому что любое упоминание бабахов вне подбора для них подходящей ямы вызывает у меня жгучий, ни с чем несравнимый бубалех. Пусть они будут хоть обладателями примордиальной традиции.

>>447733
Не могу вас в этом отношении неволить.
Могу лишь заметить, что для себя считаю необходимым избегать эмоций при рассмотрении подобных интересных и масштабных явлений. Хладнокровие über alles, как говорится.

>>447740
Мы парни простые, в топ-моделей не кончали, но на своём стоим крепко. Сим победиши.

>>447731
Вера в бессмертие души не всегда залог непобедимого воинства. Вспомни христианскую концепцию терпения и всепрощения, предполагающую сносить все невзгоды каясь и прогибаясь условиям. Именно из христиан были самые покладистые рабы в Риме.

>>447749
Где как, а на двачах агитками разговаривают.

>>447749
Безусловно. Это именно вменял в вину христианству Ницше. Очевидно, здесь все детерминировано той концепцией, в рамках которой действует человек: то есть, пониманием того, что он должен сделать при жизни для своей бессмертной души. И если в эти действия входит воинская доблесть и самопожертвование, как у сикхов или салафитов, то это дает им безусловное преимущество перед неверующими в деле войны и сопротивления чужому насилию.

>>447755
Обчитались своего Корчинского и агитками разговаривают.

>>447755
>>447774
Мысль изреченная уже есть агитация.

Анон, а котировал ли Юнгер DI6?

>>447895
На самом деле я пошутил, а вопрос должен был звучать с точностью до наоборот.

>>447911
>вопрос должен был звучать с точностью до наоборот.
Котировали ли неофолкеры и сочувствующие Юнгера? Ответ однозначен - да. Вот отрывок из ранее вброшенной мной статьи британского политолога Антона Шеховцова.

>Отсылки к Эрнсту Юнгеру повсеместны – и в текстах, и в образном воплощении аполитеической музыки. По меньшей мере, два неофолковых коллектива посвятили свои альбомы этому немецкому писателю: Sagittarius (альбом "Die Große Marina" [нем. большая гавань])75 и Lady Morphia (альбом "Recitals to Renewal" [англ. концерты для возрождения])76. В последний альбом входит композиция под названием "The Retreat into the Forest" (англ. уход в лес), в которой вокалист группы читает отрывок из английского перевода юнгеровского "Ухода в лес". В 2001 году немецкий лэйбл Thaglasz, который возникший на основе фан-клуба Death in June, выпустил на трех виниловых пластинках настоящую панъевропейскую компиляцию, озаглавленную "Der Waldgänger"77. Как и следовало ожидать, большинство композиций были названы в честь романов и эссе Юнгера, но названия некоторых трэков несомненно отражают развитие тех идей, которые Юнгер высказывал в своем эссе: трэк "Inner Emigration" (англ. внутренняя эмиграция) группы This Morn' Omina, "Solitary Order" (англ. покой отшельника) группы Luftwaffe и наводящий на размышления трэк "Waldgang & Apoliteia" (нем. уход в лес и аполитея) группы Von Thronstahl.

Подробнее здесь http://www.shekhovtsov.org/articles/Anton_Shekhovtsov-Apoliteic_Music-Russian.html

>>447911
Майкл Мойнихан, например, занимался переводом и изданием чего-то из Юнгера. Он еще при мне какому-то фанату подписывал книгу Юнгера своего издания. Какое именно произведение никак не могу вспомнить.

>>447891
Кстати, у Хофмана есть эпизод, где он описывает лсд сессию с Юнгером. Там они оделись в костюмы разных эпох, ставили классическую музыку, пили сухое французское а потом наркотиками нахуярились и в жопу яблись смотрели трипы-мультики с атмосферой.

Начал читать эти ваши "Грозы". Прочел уже довольно много, и начинает преследовать ощущение, что меня наебали. Потому что пока это просто дефолтные воспоминания о войне, коих я читал уже множество. И это одна из самых зафоршенных книг букача? Вы ебанулись? В чем соль?

>>447965
А что ты конкретно читал из похожего?
Посоветуй

>>447965
Никулин написал про войну сильнее Юнгера. Читай его лучше.

>>447976
Сильно жосский он. Я так за раз больше десятка страниц не могу осилить - реально тошнота подступает.
мимо

>>447976
Читал давно. Есть вероятность, что он припездывает кое-где, кстати.

>>447976
Никулин тупо чернуху льет.

>>448008
Типа очерняет светлый образ, да?

>>448013
Ну акценты он явно смещает. Да и разные "несколько сотен сгоревших танков на одной высотке" смущают.

>>448023
Никулин просто в имперской гвардии превозмогал.

>>447974
Я не он, но лично мне, как это ни парадоксально, больше всего на "Грозы" показалась похожей "В окопах Сталинграда" Виктора Некрасова. Это тоже полумемуарное, биографическое произведение, тоже идет от лица младшего офицера, там в чем-то схожее описание простого военного быта, сослуживцев, позиционных боев. Военные сцены также перемежаются с мирными, описаниями госпиталей. Как я сразу поверил Юнгеру, что он описывает то, что видел и чувствовал сам, так я поверил и лейтенанту Некрасову. Конечно, "В окопах" более конъюнктурная книга и автор сознательно опустил некоторые вещи, но без этого она попросту не вышла бы, впрочем, политоты там вообще минимум, к тому же известно истинное отношение иммигранта Некрасова к Сталину и советской идеологии. Возможно потому, что типаж и судьба Некрасова чем-то схожи с судьбой Юнгера. Начитанные и образованные, но вместе с тем сильные душой люди, которые попали на фронт и прошли всю войну на передовой, получили высокие военные награды своих стран. После войны оба сначала получили известность как писатели, а потом стали несколько прижиматься режимом, потому что не стали подстраиваться под него.
>>447976
Никулин это восприятие войны типичного тепличного интеллигента-искусствоведа, угодившего в рядовые к работягам и крестьянам, оттуда и акценты такие. Он тоже ценен, в определенной степени, но многое там стоит делить надвое, потому что, очевидно, человек плохо понимает сам механизм тотальной войны, но пытается рассказать о нем так, как его понимает. Да и политоты там дофига, которую он приписал уже после войны и XX съезда на основании чужих слов.

>>447965
Как бы Юнгера больше любят за последующую околофилософию и размышления. "В стальных грозах" просто мемуары, но мемуары годные, тем более по ПМВ. Хороших мемуаров по ВМВ хоть жопой жуй, а по первой кот наплакал.

>>447965
Хороший стиль, авторство командира штурмовой роты и Первая мировая. Лучше о ней мемуаров нет.

>>447976
Там где у Юнгера размышления и рефлексия у Никулина просто чернуха во имя кмопрометации тоталитарного режима. Да и ПМВ и ВМВ, как-бы, немного разные по своей сути.

>>447946
Да, у Хофмана же в его книге "ЛСД - мой трудный ребенок" есть целая глава "Сияние Эрнста Юнгера", где он описывает, как они с дедушкой Эрнстом упарывались. http://narcotics.su/hofmann-lsd07.html

>>447945
Вот здесь сказано, что он прежде всего интересовался на "Мраморных утесах" и "В стальных грозах" http://drugie.here.ru/achtung/bloodaxi.htm
>Вдохновение от работ Юнгера времен Первой мировой войны и его дневников легли в основу композиции "Storm of Steel" с последнего и наиболее известного на сегодня проекта Мойнихана - Blood Axis (как и цитата "On the Marble Cliffs" Юнгера в песне Blood Axis "The Storm Before the Calm, Part I")
Так что это либо что-то из этого, либо "Приближение", над которой он вроде работал вместе с Абрахамсоном. Или это была на самом деле одна из кних Эволы, изданием которых Мойнихан занимался https://www.amazon.co.uk/Michael-Moynihan/e/B000APJFAG

>>448030
Полностью согласен с этим уважаемым господином. Очень правильно написал.

>>448057
Сейчас чуть повспоминал на трезвую голову, и полагаю, что это скорее всего была "Visit to Godenholm".
http://www.carlabrahamsson.com/news/new-interview-about-jungers-godenholm/

>>448052
Для пехотинца не такие уж и разные: сиди в говне и на морозе, потом пойди убейся об осколки и пулеметы. Ну разве что во время ВМВ чаще ходили марши по 50 км.

>>448113
Во время ПМВ пехотура рисковала стать фаршем под гусеницами гораздо меньше, да и авиация все таки не так хуярила.

>>448072
Интересно, этой новеллы я еще не читал. Надо будет попытаться достать. Спасибо.
>>448113
Дело в том, что Юнгер был не просто пехотинцем, а командиром штурмовой роты, прообразе спецназа того времени. Потому его опыт и носит довольно исключительный характер.

>>448117
Да, зато часто больше рисковала погибнуть от огня артиллерии на стационарных позициях в условиях позиционной войны.

>>448122
Сомневаюсь, что во время ВМВ меньше использовали артиллерию.

>>448124
Дело в том, что в условиях позиционной войны на западном фронте была больше плотность орудий на километр огня и больше плотность артиллерийского огня, поэтому от него гибло больше. А стационарный фронт ограничивал возможность маневра и маскировки. Плюс фактор оружия массового поражения в виде химических снарядов, которые во время ВМВ не использовались.

>>448127
Да все равно как ни крути - в хаотических распределениях вероятностей схлопотать инородное тело хорошего мало.
К слову, хотел покритиковать "борьбу как переживание" из мастрид-листа в шапке. Начал читать, мысли красиво оформлены и развернуты, но нового пока ничего не увидел, про воинский дух и переживания воина известно, наверное, со времен палки-копалки. Много патетики, хотя, при желании можно занять циничную позицию и обосрать все рассуждентя с ног до головы. Например, о вечности и неизменности ощущений до и во время битвы - двадцать первый век и тут смачно пернул в лужу БПЛА и прочими золдатенами за мониторами, не рискующими ничем совершенно. Дотянулся проклятый модерн, лул.

>>448135
> тут смачно пернул в лужу БПЛА и прочими золдатенами за мониторами, не рискующими ничем совершенно.
А в итоге имеем Алеппо, где десятки тысяч перемолоты на пятачке, или драмбас, где наименее пострадавшая сторона перешла на второй десяток тысяч жертв.

>>448141
И? Тем не менее, появились новые фокусы, которые с "внутренними переживаниями" не имеют ничего общего.

>>448135
"Борьба как внутреннее переживание" ценна, с моей точки зрения, прежде всего как концентрированная рефлексия по поводу опыта мировой войны, без отвлеченных моментов и фидбеков.
Что касается критики, то здесь тоже есть, что сказать. БПЛА и зольдатены за монитором могут иметь только ограниченную эффективность и только против технически отсталого противника.
Самостоятельно решить проблему войны и мира технологии не в состоянии. И это не мои выводы - это выводы американских аналитиков по теме.
Могу порекомендовать в связи с этим короткую статью старшего научного сотрудника Центра Вудро Вильсона Дэвида Оттавэя Rolling Thunder? Saudi Arabia Discovers the Limits of Air Power https://vk.com/doc142247871_439790393?hash=7750920742c1ccde7b&dl=92ec2b687c36117d69
В основном она посвящена ситуации в Йемене, однако общие выводы выходят за границу этой страны. Самые совершенные технологии, все дроны и компьютеры не в состоянии самостоятельно решить проблему войны и мира. Это продемонстрировал опыт Афганистана, Ирака, Сирии и Йемена. Все еще необходимы люди, которые будут решать проблемы на земле. Все еще зависит от бойца на поле боя, от его боевого духа, организации и выучки. Исход войны все еще решает не техника, насколько бы хороша или плоха не была, а люди, которые ее используют. Как и во времена Юнгера.

>>448143
Ну вот немцы из-за техники соснулей. Материально-техническая база тоже результат человечьей деятельности, кстати.

>>448142
В том-то и дело, что новые фокусы остаются лишь фокусами, неспособными решить все проблемы и изменить суть дела. Ими конечно можно впечатлить обывателя, наснимав кучу пафосных роликов под маркой "УльтраСовременное Оружие Нашей Великой Непобедимой Родины", чтобы вселить обывателю осмеянный еще Лермонтовым "полный гордого доверия покой". Но правда состоит в том, что решать проблему войны и мира они самостоятельно неспособны.

В связи с этим предлагаю ознакомиться со следующими данными

Битва за Мосул: немного цифр от The National Interest и Reuters

17 октября этого года началась крупнейшая битва на территории Ирака со времен кампании 2003 года

Около 2000 - именно столько иракских солдат было убито, согласно данным ООН, на протяжении ноября этого года.
450 - еще по меньшей мере столько военнослужащих было ранено за тот же период.
926 - количество погибших гражданских за тот же месяц.
Около 100 000 беженцев оставило Мосул за последнее время, согласно данным Международной организации по миграции.
Свыше 100 000 бойцов иракской армии, курдских сил, поддерживаемых Ираном шиитских вооруженных формирований и союзников берут участие в сражении за Мосул.
В 5000-6000 бойцов оценивается группировка сил Исламского Государства удерживающая город.

Напоминаем, вчера силы Халифата провели успешную наступательную операцию и отбили у противника районы Тамим и Иглям в восточном Мосуле.

http://nationalinterest.org/blog/the-skeptics/the-battle-mosul-doomed-18740
http://uk.reuters.com/article/uk-mideast-crisis-iraq-mosul-idUKKBN1451DN

>>448143
Расскажи это афганцам, у которых БПЛА от БПЛА. И со всем своим боевым духом они кормили черей, если переступали черту, которую нельзя, а америкпнские пилоты дронов едут головой, потому что не могут выплеснуть напряжение в бою.
Проблемы этих конфликтов - это отдельные темы, но, по-моему мнению, основная проблема - потому что победа никому особо и не нужна.

>>448144
Причины поражения немцев в мировых войнах носят довольно сложный характер, это одним предложением не опишешь.
Нас в контексте дискуссии интересует другое - именно немецкая пропаганда Геббельса, когда это было необходимо, четко сформулировала концепцию Wunderwaffe, "чудо-оружия", кототорое, якобы, настолько превосходит все виденное до сих пор, что дает абсолютные гарантии безопасности и победы. Якобы есть такая техника, которая делает риск поражения исчезающе ничтожным, а победу над противником, дистанционную и решительную, - неизбежной. Но это только иллюзия, иллюзия превосходства.
Современные известные нам государства широко используют эту концепцию Wunderwaffe, разумеется без указания копирайтов на доктора Геббельса. Но технология работает не хуже, чем во времена Геббельса, спасибо современным технологиям, интернету и социальным медиа.
"А вы видели пропагандистский ролик где наши ракеты наносят удары по Англии? А в Ираке в 1991? А в Сирии в 2016? Как же не видели, ведь Die Deutsche Wochenschau, CNN и Первый канал показывали". А ведь противостоят нам те, у кого и близко нет подобных технологий: почти не люди, отсталые дикари, обезьяны с калашами, унтерменши Обывателю нравится верить в подобное, это дарит ему прочную иллюзию безопасности и превосходства.
Проблема в том, что когда используют настолько заезженные концепции пропаганды, это признак того, что нас пытаются обмануть. Нет никаких гарантий, основанных на технологическом превосходстве, которые неизбежно гарантируют безопасность от того, что кому-то из нас придется сидеть на руинах собственного города в обнимку с реактивным гранатометом. Нет никаких гарантий, нет никакой безопасности - лишь пропаганда и поддерживаемые ею иллюзии.

>>448151
Ты как-то ловко смещаешь вектор беседы. Опять же, нельзя все вопросы рассматривать только с идеологической и философской плоскостей, а то придется морщится и делать вид, что атомная бомба ничего не изменила.

>>448148
Афганцам, над страной которых коалиция передовых стран не может заполучить контроль. Разумеется, при помощи БПЛА можно нанести дополнительный урон живой силе противника. В первую очередь, как водится, мирным жителям. Но это не приближает, а отдаляет победу.
Разумеется, можно сделать вид, что победы никто и не хочет. Как и Союз в 80-х. Как и Британская империя во ТРЕХинтервенций в маленький Афганистан. Мы не обосрались - так и было задумано.
Однако дело даже не этом, а в том, что проблема реально недостижима. Можно убивать этих людей бесконечно и вести в счете, но победить их невозможно.

>>448152
Почему же, вектор все тот же - соотношение технологий и человека с его внутренними переживаниями.
Что касается атомной бомбы, то она, я бы хотел акцентировать на этом внимание, является прежде всего оружием сдерживания, а не поля боя. И принесла бы она успех, если бы предварительно американские морские пехотинцы, карабкаясь под обстрелом по пляжам Таравы, Иводзимы и Окинавы, не проложили бы "путь на Токио", сделав возможным нанесение подобных бомбовых ударов и продемонстрировали решимость Америки сражаться до последнего, в случае если бы японцы отказались от капитуляции?
Вот это, как мне кажется, вопрос над которым стоит задуматься.