Именно из моды. Никакой практической причины для того чтобы их перестали использовать в 17 веке не было. Причина была исключительно социальная и это - мода на отказ от всего средневекового, а доспехи вызывали ассоциацию со средневековыми рыцарями.
В 16 веке доспехи достигли пика в эволюции своего развития. Уже в 15 веке никакое холодное оружие и даже ранний огнестрел не могли пробить 2-3 мм стали. Улучшенный гранулированный порох в 16 веке уже мог представлять угрозу для носящего доспехи, но оружейники дали быстрый ответ - утолщение пластин и улучшение качества стали - немецкие оружейники 16 века даже пехотные доспехи выпускали из закалённой стали высшего качества. То есть отказ не был обусловлен гонкой в вооружении, доспехи продолжали выполнять свою роль, не говоря о том что битвы на холодном оружии никуда не делись.
Не была причина и экономической, пехотные доспехи первого сорта продавались за 8-10 дневных зарплат пехотинца, причём это были трёхчетвертные доспехи, какой-нибудь нагрудник мог позволить себе просто любой.
То есть доспехи выпукскались массово, дешево и крайне высокого качества - микроструктура стали показывает что качество той стали сравнимо с современной маркой углеродистой стали СТ45, причём она была кованной и если доспех выпускался в южной Германии - еще и улучшен термообработкой.
Но качество доспехов терпит резкое падение на рубеже 16 и 17 веков. Последний доспех из закалённой стали выпускается в 1610 году в Гринвиче и абсолютно все доспехи после этого делались уже практически полностью из железа, изредка стали, и практически никогда - из закалённой стали.
Так что же случилось? Проливает свет на этот вопрос, как ни удивительно, писатель Мигель де Сервантес со своим романом Дон Кихот, выход которого пришёлся аккурат на 1605 год. В нём рыцарство высмеивается как устаревший романтический образ, а главный герой, одевшись в доспехи, воспринимается исключительно как психопат. Вот вам и ответ, господа. Доспехи просто стали не модными, и потому спрос на них падал, отсюда и падение качества, а позже и практически полное исчезновение ближе к концу 17 века. Позже они лишь изредка встречаются в виде нагрудников и шлемов, но соврешенно отличных по форме и качеству нежели их предшевственники.
Эту теорию вы впервые услышали здесь, на сосаче. Пидорас Береста наверняка спиздит эту пасту чтобы сделать очередной видос, ведь он так уже делал и не раз.
Доспехи вышли из моды потому что дворяне перестали воевать и следовательно выходить на поле брани
нет тема не популярная
Дворяне воевать не переставали, о чём ты? Черчилль, потомственный граф, еще в 19 веке с копьем на перевес врывался в ряды пехоты при Омдурмане
>>262846997
Буквально второй тред на эту тему создал
Это доспех эпохи наполеоновских войн и он пробит ядром из пушки, и эти кирасы всё равно носили, потому что они отлично защищали от сабель и штыков.
Только один из трёх представленных доспехов можно по виду отнести к 16 веку, и тот хз к какому периоду относится, какая у него толщина и сталь, и так далее. Без контекста это тупо картинки дырявых железок. Ты бы еще дырявую сковородку запостил.
Вот пикрил пуленепробиваеме кираса, сделана приблизительно в Кёлне, в 1575 году, имеет 3 отметины от пуль, которые она получила судя по всему в бою. При этом она сделана из обычного железа, это даже не лучший образец того времени.
Вот тут >>262846366 стреляют в кирасу, которую сделали по средневковым технологиям, и она с отличие справляется с выстрелом в упор.
двачую, и то там на втором пике такое дупло в кирасе, как будто из пушки всадили
Да брось, они просто стали лишней обузой в связи с развитием огнестрельного оружия. Были бы в то время какие-то лёгкие материалы, не уступающие по прочности стали, просто перешли бы на них. Но их не было, а утолщать сталь не получится бесконечно, т. к. экипировка от этого всё больше тяжелеет. Хули толку, если ты в 5-миллиметровой стали, но при этом еле переставляешь ноги и то недолго? Это же ебанёшься какой вес.
Можно было бы оставить доспехи хотя бы всадникам, а пехоте хотя бы кирасы, но этого не произошло. При этом рукопашка никуда не делась и мечом по пузу продолжали получать, от чего кирасы получили своеобразный ренессанс в 19 веке.
Доспехи просто превратились в бронежилеты и шлемы.
Но перед этим они вышли из моды в 17 веке, а потом вернулись ближе к 19. Почти два проёбаных века прогресса в технологии доспехостроения.
Хуета. Причина в том, что армии стали массовыми, а одеть в железо 50к человек слишком дорохо, да и просто не нужно тк всегда можно на место убывшего нанять первого встречного крестьянина - ведь никакого особого обучения владению мечом и маханию копьем больше не нужно, знай себе шагай в ногу и стой как дурак напротив другой линии, пока в тебя ебашут с 200 метров.
>знай себе шагай в ногу и стой как дурак напротив другой линии
Так и проёбывались битвы
POLTAVA!
ПРИЗЫВНАЯ АРМИЯ
Когда человек стал дешевле железки для его защиты.
>а одеть в железо 50к человек слишком дорохо
В 15 веке один милан был способен за три дня снарядить доспехами армию из 6000 человек. В 17 веке Нидерланды, которые никогда не были крупным центром производства доспехов, с 1600 по 1650 годы выпустили более 500 000 комплектов доспехов.
this
в европе было слишком много народа
Когда научились на пальцах щетать, а неточные ружья требовали как можно большего числа, нужны были возможности окружения
А солдаты были не неуправляемыми жалкими двачерами которые до мечей добрались
Доспехи вышли из моды судя по всему раньше чем появились призывные армии.
Звучит как пиздеж, если честно, при отсутствии промпроизводства и при необходимости подгонять каждый доспех под конкретного человека.
Алсо ты или оп сам писал, что в 17 веке доспехи пропали, а тут пишешь про 1650 годы. Определись уж.
Но в любом случае это наверняка стоило пиздецких денег, а зачем их тратить, если солдат стал оловянным долбоебом без умений.
ахахахахахахах ДОСПЕХИ, да всё что ты жрёшь, играешь, смотришь ТОЖЕ ДИКТУЮТ какие-то ушлёпки, думаешь ты сам идёшь и покупаешь сырочек президент, и смотришь на нетфлексе басню про малолетних девочек???? всё решают медиа которые имеют большое влияние =)
>необходимости подгонять каждый доспех под конкретного человека
Только для привелегированных элит, остальные наслаждались готовыми доспехами "под размер" как сейчас броники. Такие доспехи делались более свободными и открытыми, чтобы легче было вместится.
>Алсо ты или оп сам писал, что в 17 веке доспехи пропали, а тут пишешь про 1650 годы. Определись уж.
Не вижу противоречий, к концу 17 века доспехи практически исчезли с поля боя, определить точную дату трудно, ибо это не произошло в один день.
>Но в любом случае это наверняка стоило пиздецких денег, а зачем их тратить, если солдат стал оловянным долбоебом без умений.
До регулярных армий солдаты сами заботились о своём снаряжении, с появлением регулярных армий солдату опять же ничего не мешало докупать себе снаряжения по желанию, покуда оно не перечит уставу.
Всем похуй на твои доспехи, иди на работу устройся шиз
>иди на работу устройся шиз
Заставь меня
Пиздец, как ни зайду, какой-то комнатный рыцарь создает одинаковые треды про доспехи.
Я раньше по кд создавал, сейчас хз может кто другой эстафету перенял, но это второй за хуй знает сколько времени.
бумпалки делать всё равно дешевле
Нет, дело не в моде. Раньше вояку нужно было долго учить ближнему бою или стрельбе из лука, каждый такой вояка был ценен и потому имело смысл вкладываться в защиту.
Но с изобретением и массовым распространением огнестрела никакой учёбы не требуется, достаточно выстроить своих дебилов в ряд и дать ими залп по другому ряду дебилов с чужим флагом. Сохранять жизни болванчиков нет никакого смысла, в любой деревне можно пополнить запас и обучить в поле за короткий срок.
Но СИБЗ никуда не делись и развиваются.
ОП-хуй мыслит абсолютными категориями — можно так, а можно эдак, а вот за стока можно комплект защиты купить где, когда, при каком жаловании блеать? а в Южной Германии так ваще, и т.п. Между тем, если сесть и проанализировать методически, подсчитать, то все наверняка станет очевидным, но для этого необходимы навыки научной работы, научного подхода. Тащемта, в этом суть всяких любителей-историков — высирают тупорылые гипотезы нон-стоп, основанные на миллионе допущений и упрощений.
> Никакой практической причины для того чтобы их перестали использовать в 17 веке не было.
Рукопашка никуда не делась даже к 19 веку, а в 17 веке и подавно.
>>262856360
Тем не менее если посмотришь как менялся исторический консесус среди серьезных историков, то они выводы делают ничуть не лучше, а то и хуже. Очень долгое время просто говорили что любые доспехи пробивались навылет и всё, причём говорили это и про и огнестрел, и арбалет, и лонгбоу. А потом вдруг стали вылезать противоречащие данные, но привычную точку зрения менять неохота, поэтому просто начали растягивать его: сперва говорили что доспехи просто слишком тяжелые стали, а потом про экономику задвигать, про массовость армий и так далее - всё это прям в этом треде есть.
А я вот выдвинул совершенно новую, оригинальную теорию, отличную от проторенной колеи мыслей прогрессивистов, в уме которых любые исторические события выстраиваются исключительно логически и закономерно, и всегда имеют практическую причину.
>А я вот выдвинул совершенно новую, оригинальную теорию, отличную от проторенной колеи мыслей прогрессивистов, в уме которых любые исторические события выстраиваются исключительно логически и закономерно, и всегда имеют практическую причину. обосрался прямо посреди своего манямирка
Пофиксил, братиш.
Вот увидишь эту мысль скоро будут повторять ютубные историки типа пидараса Бересты
Настоящий солдат должен бегать под градом пуль в тяжеленной стальной броне!
>А я вот выдвинул совершенно новую, оригинальную теорию, отличную от проторенной колеи мыслей прогрессивистов
Не теорию, а гипотезу. Возможно, ты прав, и такой гипотезы всерьез никто не выдвигал, по крайней мере, в Google Scholar чего-то подобного я не нашел. Для превращения ее в теорию необходимо проделать кучу методологической работы. С вероятностью в 99% ты обнаружишь опровергающие гипотезу факты, и тогда, если ты занимаешься этим делом в рамках какого-либо научного института, тебя убедят от гипотезы отказаться (что, скорее всего, и произошло с многими другими исследователями, ведь идея не такая уж и оригинальная). Ну а если ты занимаешься этим в виде хобби, то скорее всего скатишься в понасенковщину с подгоном фактов под манятеорию, ведь человек слаб, а жажда тщеславия сильна.
>В 15 веке один милан был способен за три дня снарядить доспехами армию из 6000 человек.
Ты нолик пропустил, не 6000 а 60000.
Пиздец какой дегенерат.
>и такой гипотезы всерьез никто не выдвигал
Потому, что ни для кого, кроме шизика опа, не секрет в следствии чего загнулось рыцарство и то, что доспехи никуда не делись и используются до сих пор в различных итерациях.
О, эта знаменитая историческая хроника Сосницкого
1. Как до этого происходили битвы, если доспехи практически неуязвимы? Две армии стоят друг напротив друга и хуярят мечами, кто первый устанет тот и проиграл?
2. Если рыцали отказались от доспехов по причине их НЕМОДНОСТИ, то они реально долбоёбы как кихоты. Ибо это снаряжение для боя. Ща может и всякие сватовцы и минёры не будут надевать броню за задания, типа чё как какие-то черепахи выглядим, ну нах.
Предлагаю кому-нибудь менее ленивого запилить такую же, как у ОПа, пасту про отказ от гужевого транспорта.
>Если рыцали отказались от доспехов по причине их НЕМОДНОСТИ
Рыцари не отказались от доспехов. Рыцари перестали существовать как отдельная военная сила. Ну блядь, про битву при Павии в школе рассказывают, ну стыдно не знать.
Тогда причём тут доспехи?
Почему свой канал не заведешь?
Да при том, что 3к испанских селюков за раз перестрелявших 8к расфуфыренных рыцарей в их великолепных доспехах стало последней точкой в истории тяжёлой конницы. На поле боя стала рулить пехота. Мастеровые могли сделать броню которая держала пулю, проблема только в том, что: а.она была толстенной как сука и б. новым мушкетам поебать какая на тебе броня, строй целится в лошадей.
Потому броня кавалерии стала значительно легче в расчете на защиту только от рукопашки, а значит и скорость маневра стала выше и можно было доскакать до пехтуры до того, как она сделает 100500 выстрелов, когда кавалерии дали пистолеты она вновь нагнула пехоту в битве при Рокруа. Потом колесо кавалерийской генотьбы сделало новый оборот и появились новые системы перезарядки и новый боеприпас в нарезных стволах пулеметов. Броню сняли вообще как бесполезный атавизм.
И без него шизофреников с их манямирками на ютубе хватает.
Хуету городишь, и в 16, и даже в 17 веке доспехи активно использовались. В той же испанской терции были отряды пикинеров в тяжелых латах. У крылатых гусар кираса была такой же прочной, как йоба доспех из средневековья. Правда уже потом все эти железки пососали у маневренной тактики и хит энд ранов кавалерии.
Лень
Какой же бред я прочитал. Сажи. Ты понял? С А Ж И.
>Как до этого происходили битвы, если доспехи практически неуязвимы? Две армии стоят друг напротив друга и хуярят мечами, кто первый устанет тот и проиграл?
Доспех не бессмертие, у него есть уязвимые места, части доспехов можно сорвать, тот же шлем, многие рыцари дрались с поднятым забралом либо вообще сразу без него приезжали, потому что тебе внезапно нужно и дышать и видеть что происходит, в глухом забрале сходились только в конных сшибках и то не все и не всегда. Короче вариантов как убить доспешного масса. Но судя по археологии кололи и рубили шею, лицо или непокрытую голову, видать сорвать шлем не так уж сложно.
>Если рыцали отказались от доспехов по причине их НЕМОДНОСТИ, то они реально долбоёбы как кихоты. Ибо это снаряжение для боя.
А отказались не только рыцари. И ты недооцениваешь силу МОДЫ, вон ландскнехты шли в бой разряженные как петухи, хотя все эти висящие тряпки по идее отличный рычаг, чтобы за них тебя дёрнуть и повалить на землю.
>>262860015
>Хуету городишь, и в 16, и даже в 17 веке доспехи активно использовались.
Я где-то утверждал обратное? Перечитай пост.
Да как скажешь братан
Походи, как тебе, хорошо сидит? Ну мы еще походим и потом сюда придем
Охуеть, пробежался туда-сюда по травке. В бою двигаться пришлось бы гораздо больше.
Сложная в производстве штучная хуета, которую пробивает огнестрел.
>которую сделали по средневковым технологиям
Прямо из руды выплавиили железо и насытили его углеродом, или взяли готовую сталь?
Ну так это турнирный доспех 56 кг, просто для примера что ты в нём вполне можешь бегать. Вот доспех полегче, пуленепробиваемый будет лишь слегка тяжелее, но по функционалочке такой же.
Прямо из руды, вот документалка полностью: https://www.youtube.com/watch?v=w0C0XxMoNaw
Физику не обманешь. Только современная композитная броня позволила сделать полноценную защиту от огнестрела при разумных массогабаритных характеристиках.
Цель противопулевой защиты - не только не допустить проникновения пули внутрь тела, но и рассеять кинетическую энергию от столкновения. В эти ваши кирасы пули долбятся как в жбан, сотрясая потроха славного воина.
Стоили дорого, для массовой армии не подходили, к тому же проигрывали по соотношению цена качества, делались явно долго, чего тебе ещё надо?
И то не до конца позволила
дополнение
>Цель противопулевой защиты - не только не допустить проникновения пули внутрь тела, но и рассеять кинетическую энергию от столкновения. В эти ваши кирасы пули долбятся как в жбан, сотрясая потроха славного воина.
Тащемта нет лол, между сталью и телом оставляли промежуток, ты можешь заметить что кирасы были как правило пузатые, а те что должны были держать пули еще и зачастую килевидные. Сама кираса подвешивалась на плечи и упор имела только в районе талии, доспехи на ноги подвешивались на шнуры что шли из пояса, шлем подвешивался на голове за счёт внутреннего подшлемника.
>из пояса
из пояса пурпоинта
>испанских селюков
Клоун, как бы не большинство испанских пехотинцев были дворянами-идальго :) Ты с ландскнехтами путаешь, они вот были простолюдины, да.
ландскнехты шли в бой разряженные как петухи, хотя все эти висящие тряпки по идее отличный рычаг
Анон, доставь картинку с ландскнехтами. Что-то подсказывает, что никаких рычагов на них не было и разряжены в плане объема были не сильнее, пехотинцы времен ВОВ
Отличная история, даже жаль, что пиздёжь.
Легче обучить 100 крестьян с мушкетами, чем одного врйна в доспехах
Потому что изобрели БТР
Ну эта одежда была довольно практичной, потому как шилась из нормальных тканей и рассчитывалась на долгую носку. Хотя, ИМХО когда уже началась свалка что на землю валят, то похуй что на ком.
>>262863976
Хрюкни, рссучка
ну, так и есть. За что собрался хватать?
И да, а это вот прям боевое облачение непосредственно или гравюры в дембельскую хронику?
да я там скобочку проебал, это цитата из ОПа-фантазера
Когда появилась мода на гульфики, они также стали появлятся на доспехах.
Мне в этом отношении понравилось,как их одежду воплотили в "Великом Медичи". Потому как все эти разноцветные тряпки быстро выцветали, вымарывались, и приобретали характерный серо-коричнево-бежевый тон. А то их изображаю сдишком попугайно, как будто они только что оделись во всё новое с иголочки.
Ландскнехты были знамениты тем что именно так в бой и ходили. Алсо, какой дембель у ландскнехтов лол? Они наёмники, у них вместо дембеля либо смерть, либо ранняя пенсия в виду приобретённого богатства или инвалидности.
>слишком попугайно
У военных это бывает.
>Мне понравилось
>характерный серо-коричнево-бежевый тон
Ах ты сука, вот из-за таких как ты все исторические фильмы с этим фильтром говна и делают.
Умеешь только в прямом смысле воспринимать услышанное?
Кому ж охота чуханом представать на картинке?
>Никакой практической причины для того чтобы их перестали использовать в 17 веке не было.
А как насчет того, что выковать доспех это ебически сложная ручная работа, которая стоит хуилиард денег, которых тупа нету?
>Тратишь такой полказны на доспехи для тысячи рыл
Не потратишь ты, потратит соперник и разьебёт тебя. Логистика для дохуя рыл в походе в разы больше денег сожрёт чем ты когда-либо потратишь на доспехи.
Автоматизация производства, друг мой.
Так и вижу, как крупные феодалы раздают землю крестам, потому что это уже не модно иметь рабов на своей земле. Очевидно, что частые набеги сарацинов на юг Европы, которые вообще в халатах ходили, а так же неповоротливость самих рыцарей в полном обмундировании сыграли свое дело. Какой толк в доспехах, если ты даже присесть в них не можешь, а если упадёшь, то никогда не встанешь. Но и это лишь толика во всем совершении эпохи просвещения, а затем и ренессанса. На смену кровавой деспотии в религии и власти пришёл гумманизм, на смену полутораметровым мечам пришли изящные шпаги и мушкеты. И если ты не долбоеб, селься шпагой под забрало, уверяю, утыкаешь в ебло любого неуклюжего рыцаря.
Броня и сейчас никуда не делась, кстати.
Почему никакой, отличный мангал.
>Очевидно, что частые набеги сарацинов на юг Европы, которые вообще в халатах ходили, а так же неповоротливость самих рыцарей в полном обмундировании сыграли свое дело.
Эээ, ты в курсе что реконкисту закончили аккурат в 15 веке, когда полные рыцарские латы были в рассвете своего развития?
> Как до этого происходили битвы, если доспехи практически неуязвимы?
Рыцари выбивали друг друга из сёдел пиками, потом набигали всякие бичи из пехоты и тыкали упавших рыцарейв в дырки между частями доспеха. А еще, непробиваемость доспеха не означает, что он полностью глушит удар. Если ебнуть по доспеху тяжелой булавой, то сам доспех только помнется, но ребра от ударной волны вполне могут пробить легкие.
>Если ебнуть по доспеху тяжелой булавой
То доспеху и тому кто в них будет похуй. Энергии удара слишком мала. Даже двуручным оружием не всегда удавалось "прозвенеть" банку, окстись. Но вот с наскока на коне, да, можно и булавой.
>выбивали
>набигали/тыкали
>не глушит
>пробьет легкое
>а еще огнестрел
>массовые армии не при чем, просто из моды вышли
С А Ж И
Какие -то на последних двух фото очень маленькие пушки.
Сила пороха тоже менялась.
Так в чем не прав? Вот ты ландскнехт, купил себе на войну яркий костюм. В нём ты дерёшься в баталии, в нём лезешь в шахту подкопа, стоишь в караулы, копаешь траншеи, грабишь города, просто дохуя маршируешь и выполняешь всякие повседневные обязанности. Да он так и будет выглядеть, весь грязный, засаленный и потемневший.
Этому дауну уже пояснили в хистераче из чего делали его мамой клянус нипрабиваимая сталь доспехи. Теперь он прибежал срать сюда, а то в хистори у него жопа оч болит.
>очень маленькие пушки
Ты погугли каких калибров пушки использовались, очень удивишься разбросу калибра. Небось когда слышишь слово "пушка" представляешь себе какую-нибудь йоба-бомбарду.
Полон тред неписей-научпоперов. Особенно проигрываю с олигофренов у которых селюк за день учится стрелять из мушкета. Посмотрите хоть процесс заряжания на ютюбе. А ОП - мыслящий человек, уважуха.
Ну как минимум в том что до битвы ты будешь чистый и яркий, потому что за вашей армией идёт обоз с прачками и вашими женами, а в потасканных шмотках ты и сам ходить не будешь - пацаны засмеют.
С ними жоны шароебились которые собирали добычу, дорещали подранков, готовили и стирали.
Твоих рымцорей 10 лет подряд ебали чешские крестьяне, ПРОСТО обставившись повозками и ебошившими сельхоз инструментом и примитивными гром палками в упор. И совладать с ними смогли только когда у них началась гражданская война между собой.
А ты думаешь одежду начали стирать только когда стиральные машины появились?
>А ОП - мыслящий человек, уважуха.
Спасибо бро. Я кстати спать ухожу. Потом как-нибудь пересоздам тред с той же пастой, только не называйте ботом, мне просто лень переписывать каждый раз.
Двачну. Доспехи не имели каркаса, в этом их слабое место. Каркас должен был быть выполнен из каленой стали, а вот все остальное из мягкой меди, чтобы равномерно распределять силу внутри доспеха во время удара.
>их перестали использовать в 17 веке
Ты ебнутый.
Производство полных доспехов схлопнулось в 14 веке, потому что мастера вымерли и технологии были утеряны, тупой ты зумер. Физически вымерли. Про эпидемию чумы слышал, бестолочь?
А более простая броня никуда не делась и прожила еще много столетий. Последняя война, в которую успела повоевать бронированная конница - первая мировая.
@
ЗАКАЗЫВАЕШЬ С ПАРНЯМИ ГРАВЮРУ, ЧТОБЫ ПОСЛАТЬ РОДИЧАМ
@
НАДЕВАЕШЬ ВСЕ САМОЕ НОВОЕ, ЧТОБЫ МАМКА МОГЛА ПОКАЗАТЬ ГРАФИНЕ СРАКЕ, КАКОЙ КОРЗИНКА ВЫРОС, ДА И ЕОТХЕН УВИДИТ
@
500 ЛЕТ
@
ОТВЕЧАЮ, ОНИ ТАК В БОЙ И ХОДИЛИ
Ага, кулеврина прям. До того маленькое, что даже мушкет Особенно на последнем. Пуля там, как она есть. И на картечь не сошлешься - отверстие одиночное.
Доспехами перестали пользоваться ибо методы войны поменялись, и знать перестала принимать непосредственного участия, ибо социальные институты сменились. Все что ты высрал дальше хуйня из под коня. Не знал что Береста двачер, лол.
>>262851457
Этот прав
>>262853894
Этот тоже в принципе прав
мимо Клим Саныч
>мамка графиня
>сын служит ландскнехтом, заказывает сам себе гравюры
Чёт в голос
Это не автоматизация на пиках. При твоих раскладах доспехи должны были на конвейере делать, чтобы выпускать по 600к в год
Жопой читал?
ебать канешно сложный процесс, сыпануть порох, закатить пулю, сверху тряпку и все утрамбовать. ну тут явно надо гарвард заканчивать
>>262865074
>>262865080
Это я и без вас знаю. Но жена тебе не раз в день будет стирать в тех условиях. Да и стирка не способствует сохранению яркости цвета, тем более при тогдашних навыках покраски тканей. Вы мне что пытаетесь доказать? Что у литтерали расходной скотинки итальянских войн была ежедневно выстиранная одежда кислотных цветов как на дебильных иллюстрациях?
А ты историк? Ученый? С источниками работал? Анализировал? Скорее всего, ты просто интернет-пердунишка, который насмотрелся авторитетов и теперь у мамы самый умный, а остальные ну тупые, ваще.
Люди на воздухе в пыли никогда не работали, под дождем только с зонтиком, кому, кому ты что-то пытаешься доказать?
От огнестрела двадцатого века, с бездымным порохом, и сверхзвуковой пулей с твердым сердечником.
Смотри там не лопни от своего распухшего мозга, гуманитарий ебаный
Ну ты умный шибко, я вижу. Нахрена тогда вообще муштру придумали? Сыпанул, закатил, утрамбовал, кек. Посмотрел бы я, как ты во время боя все это трясущимися ручнонками проделывал. Это тебе не пипиську теребить твердым отточенным движением.
Походу ты прав.
О, вы технарь, прошу прощения.
придумали чтобы надрочить заряжать быстро и без команды не шмаляли. а просто научиться пользоваться этой хуйней можно за полчаса, хотя твои собратья пориджи на калаше предохранитель найти не могут так что я не удивлен что тебе кажется сложно
Какой же ты даун. За полчаса, ага, а че не за 10 минут?
Муштра как раз и есть способ очень быстрого обучения расходного материала. Какой может быть боец из человека, которого нещадно пиздят палками чтобы заставить быстро и четко выполнять команду, и боятся очередной порции пиздюлей больше чем ужасов поля боя? Правильно, оператор громпалки.
Чего сказать-то хотел?
Клим Саныч если бы стал писать о доспехах, закончил бы только под утро. Без обид.
мимо-труъ-климсаныч
если тебе нужно две недели чтобы выучить последновательность 4 действий то даун здесь ты
>большинство испанских пехотинцев были дворянами-идальго
Научиться это одно, а вдолбить навык до уровня рефлекса - это другое, как раз для того и муштра.
>расходного материала
Мушкеты тоже расходный материал?
>Какой может быть боец из человека, которого нещадно пиздят палками
Фалангит, например, или гастат. А ты сейчас про каких бойцов? Про рыцарей что ли? Так они дворяне, они с детства тренировались.
Муштра нужна была для обучения ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ воинов, коими и были селюки с громпалками.
Да ты и патрон кусить не сможешь. Половину пороха сожрешь и сразу жиденького припустишь, а потом еще на полку лишнего сыпанешь и тебе харю обожжет и пулю так утрамбуешь, что ствол вместе с руками оторвет. Еще сравниваешь дульнозарядки с калашом, даун. Вот он-то, как раз, и делался под селюков.
Ага, а ещё Россия - родина слонов.
Я хуею, когда люди, не смыслящие ни в военном деле, ни в истории, ни в физике - ни в чём, подходят к вопросу со своими какими-то узкими и ограниченными знаниями. И на их основании приходят ко своим потешным выводам.
Пиздец, уже художественную литературу как аргумент используют. Хотел обозвать гуманитарием. Но это бы подразумевало за тобой хотя бы познания основ хоть каких-то гуманитарных наук.
Ты сам-то кто будешь?
Блядь, какой же ты даун по жизни, наверняка. Пиздец, душный уёбок-реконструктор, с которым кроме как о быдлоснаряге и поверхностной политике больше и поговорить не о чем.
По образованию инженер. Сопромат и материаловедение были одними из моих любимых предметов. Немного увлекался реконструкциями. Если бы я родился в средневековье - был бы кузнецом нет конечно, землю бы пахал как и все. Но хотел бы.
Сейчас с переменным успехом применяю полученные знания, работая почти по специальности.
Что касается доспехов. Так вышли из употребления они не из-за того что не справлялись со своей задачей, это правда. Но и тем более не из-за моды. Были две основные причины:
1. Отход от феодализма. Именно феодалы как раз и были основными потребителями лат, могли себе их позволить, и разумеется хотели себя защитить получше.
2. Большие армии, линейные построения.
Ну и бонусом появление огнестрела. Который хоть на первых парах не пробивал латы - тем более, что и латы из-за этого стали делать толще - но всё же на те же деньги можно было снарядить и обучить гораздо больше стрелков нежели рыцарей. Но это далеко не главная причина.
Ну вот и ты тоже, анон, следуешь научным штампам. То, что ты выучился на инженера, честно говоря, не прибавляет твоим словам веса, особенно учитывая, что слова эти и не твои. А ОП, по крайней мере сумел взглянуть на проблему с новой неожиданной стороны.
Нет никакой проблемы, дебил. Никакой тайны тут нет и никогда не было, а тред высран безграмотным маняфантазером который не знает банальных вещей вроде официальных указов которыми отменялись доспехи в разных странах или ттх оружия/доспехов. Он тупой дегенерат. И ты тоже.
Сажа.
Хуйню какую-то высрал. Посмотри пробивания кирасы времен наполеоновских войн. Даже лучшая толстенная кираса не держала выстрел с близкого расстояния. А это основа тогдашних сражений.