Стоимость разработки поднялась с ящика пива до сотен миллионов долларов, совсем другие риски
А с чего эта стоимость поднялась? Качественно же ничего не поменялось. Программисты как были, так и есть, умнее не стали. Цена за свет вообще не в счёт. Налоги вряд ли так сильно подскочили
>Потому что сейчас издатели и инвесторы не дадут бабки на какой-то проект, если не будут на 146% уверены в сверхокупаемости
Сейчас в бизнес-пространстве очень большая мода на риск-менеджмент. Инвесторы очень боятся риска по очевидным причинам.
ну ты посмотри на игры которые были и которые есть сейчас.
Разработать какой-то движок или рендерер коммерческого уровня это очень много работы и соответственно денег.
мимо пишу графику на крестах и что то понимаю в этом
Игры это даже не бизнес теперь.
>Почему разработка игр стала стоить так дорого и при этом неебаца просела в качестве?
Например пидоранделей из близард очевидно нанули чтобы выкупить дешевле.
Если в take two такие же управленцы проникнут, то будет тоже самое.
>Зарплата нормального разработчика поднялась с уровня "за бутылку пива", до 300к в наносекунду.
>Вместо идейных гиков и экономистов, во главах компаний появились эфективные менеджеры, которые хотят нанят разработчиков за бутылку пива.
>Потребители говна, жрут говно через марлю и нахваливают его.
В итоге васяно-индусы с гитхаба лепят говно, потому что его и так купят.
А поскольку слепили его за ящик пива, то 3000% прибыли. Стонкс.
Новые поколения, в этом проблема.
Нет идейных шизов небольших студий, возьми проекты которые взорвали игровую индустрию, diablo и diablo2(на популярности которых до сих пор отлично спекулируют)
Там была небольшая группа людей человек 20. Они делали чисто по фану и на энтузиазме, они и представить не могли, что игра будет столь популярна, но она стала.
Вот анончкик, возьми сейчас что ты видишь? Лично я вижу сейчас только спекуляцию на продолжениях игр выпущенных аж в конце 90х и начале и середине + немного конце нулевых.
Dota2 - карта wc3
CS GO - CS - МОД ДЛЯ HL ВЕРНИТЕ МОЙ 98
ВСЕ ФПС ШУТАНЫ НА КАРТАХ АЛЯ ОВЕРВОТЧ ИЛИ АПЕХ И ИМ ПОДОБНОЕ = АНРИЛ ТОРНАМЕНТ ВЕРНИТЕ МОЙ 99Й ЕПТ
ВСЕ ЧУВАК= НИЧЕГО КОНЦЕПТУАЛЬНО НОВОГО НЕТ И НЕ БУДЕТ.
Меня радует одно, что в период 1985-2011 вышло огромное количество годноты, что хватит на мой век с головой, а в новодельный кал с неграми эльфами и повесткой даже не тянет играть.
Посмотри на сложность ассетов хотя бы. Раньше было достаточно высрать спрайт 16х16 или вообще ASCII символами в экран кидаться. Теперь извольте проработать каждый забор и каждого персонажа.
Вкратце этот Анон выше всё написал.
А дальше, ОП, сам думай.
>садились и тупо накидывали свой движок и не парились
Не было такого. Тот подход о котором ты говоришь характерен для игр под DOS для 80286 и более ранних. Тогда и "движков" особо не было. Графику можешь оценить. (Не путать с графическим дизайном, когда даже более чем скромными средствами под DOSом Metal Mutant получался).
>Почему раньше не боялись экспериментировать?
Потому что кроме аркад, считай все остальные жанры только зарождались и были "экспериментом" сами по себе.
>если не будут на 146% уверены в сверхокупаемости.
Бизнес, ничего личного.
>Почему разработка игр стала стоить так дорого и при этом неебаца просела в качестве?
Не скажу, что просела. По проработанности и детализации (от этого не ставших живыми) песочниц современные игры (я не знаю, можно ли их так теперь называть, может это "бенчмарки" для железа) ушли далеко вперёд от предшественников.
Но суть в другом, за водой выплеснули "ребёнка".
Посмотри на современное развлекательное кино. Там титры идут уже почти столько же, сколько сам фильм (преувеличиваю, да). И всё VFX, motion capture, все дела.
В геймдеве ААА то же самое. Ассеты дороги и трудоёмки. Разрабатывается всё, начиная от "кастомной" музыки и заканчивая лицензированными шрифтами.
А создают "продукт". Продукт должен быть "потреблён". И так, чтобы захотелось добавки. Поэтому рассчитывается количество часов. Подгоняются "филлеры" для заполнения мусором. Добавь сюда лутбоксы в синглах а-ля Юбисофт. Вот тебе и современный гой-минг.
Это уже не первый кризис игровой индустрии. Дальше следует качественная "трансформация", а затем следующий неизбежный виток.
Вот к чему приводит дрочка на графон, анон. Теперь группа энтузиастов уже не может запилить свой движок, потому что он просто не будет соответствовать общепринятым стандартам. А хорошую игру на универсальном движке не сделать. Получается замкнутый круг. Единственный выход - занижать планку графония до уровня начала 2000-х, тогда простые энтузиасты снова начнут пилить годноту.
>Разработать какой-то движок или рендерер коммерческого уровня это очень много работы и соответственно денег.
А как эта хуйня устроена? Новые компании лицензируют сторонний движок и делают на нём, а всякие крупные студии делают на своём старом? А что они делают, когда он уже устаревает? Неужели начинают новый писать? Это же дорого
>ну ты посмотри на игры которые были и которые есть сейчас.
Так в том и дело. По идее всё должно развиваться. А за 2021 год ни одной значимой и запоминающейся игры не вышло. Если сравнивать старые ААА проекты с нынешними, то тут в качестве просто разлом. Да, современные игры лучше графикой, больше миры и тд. И всё. Да хуй с ним с открытыми большими мирами. Коридорные шутеры. Какая-нибудь новая колда и баттла будет стоить в 4-5 раз дороже, но это будет полная хуета в сравнении с модерн варфейр 3 или второй плохой компанией
Looking Glass после нее и разорились. Тогда делали реально годные игры.
>? Потому что сейчас издатели и инвесторы не дадут бабки на какой-то проект, если не будут на 146% уверены в сверхокупаемости
Так ты же сам ответил на свой вопрос.
Раньше игровая индустрия зарождалась, можно было пробовать и экспериментировать. Сейчас же прошли несколько десятилетий, оптимальный формы вытягивания бабла из кошельков путем проб и ошибок найдены, смысла в экспериментах больше нет.
Учи экономику, чтобы не быть батхёртом.
Сегодня игры — это охуеть какой масштабный, сложный и дорогой продукт, требующий большого количества высококвалифицированных специалистов. Если раньше условный Кармак мог в одного «накидать» движок, то сегодня это просто нереально, если речь идёт не о инди-кале.
Современные игры сильно выросли в качестве, масштабе и разнообразии, и уж точно просто на голову выше тех, что были даже 10 лет назад.
Цель всей игровой индустрии — не угодить до мелочей требовательному школьнику, а отбить вложения и заработать денег.
Ничего не забыл?
>А что они делают, когда он уже устаревает?
Подкручивают постоянно. Добавляют новые технологии.
Но вообще по факту количество таких студий сильно сократилось. Если в нулевые реально у многих контор был свой движок, то сейчас все мелкие и средние перешли на юнити/анрил. Свои движки остались только у самых крупных.
Мудило тупое, за 2021 в одной только сраной мобильной дрочильне трехлетней давности вышло контента больше, чем в целых "великих винах прошлого". Утки до сих пор играют в ебучих героев3 с одной абилкой на юнит типа "бьет дважды", а в современных играх описание одной абилки из 5ти 10 строк занимает.
https://twitter.com/MarvelStrikeF/status/1481687494697660425
>если речь идёт не о инди-кале.
С инди кстати смешно вышло. Изначально это как раз был ответ игровой индустрии: "вы там зажрались и кормите нас ремейками сиквелов, ну так мы ща сами забабахаем оригинальные игры с ДУШОЙ и без вашего бабла".
Какое-то время оно работало, но потом случилось ровно то же самое - уже в "инди" сфере настолько задрали планку качества и разбаловали покупателя, что теперь на инди тоже нужны миллионы баксов. И опять вопрос инвесторов и издателей, не желающих рисковать.
Компании поменьше или индюшатина и одиночки пилят на Юнити, может на Анриале, готовых енджайнах и рендерерах.
Компании большие разрабатывают свои движки, но это ребята уровня ЕА, близзов и таких масштабов. Наверняка под каждую специфику игры надо пилить свой движок. Мне например тяжело представить чтобы в одном и том же редакторе можно было и уровни для РТС делать и уровни для стрелялки ФПС.
Кароче, вывод какой
Написать какой-то рабочий код, который не будет гавном это пиздец как дорого. Там нужны не веб макаки с курсами скилбокса пол года, а люди которые реально учили там что-то и могут хотя бы на Си++ писать, которые там чуть математику знают.
А сеньйоры там должны быть прохаванными, которые уже не одну игру сделали и могут пояснить.
Тогда голодные энтузиасты хотели сделать игру мечты. Сейчас жирные инвесторы хотят стать ещё жирнее.
> Сегодня игры — это охуеть какой масштабный, сложный и дорогой продукт
В том то и дело, что это продукт а не искусство. Раньше сделать игру было равносильно созданию картины/статуи/etc, теперь же это способ заработать бабла. Как кинематограф разделился на хороший и популярный после выходя челюстей, так и игропром разделился на две эти категории после хуй знает какой игры, где-то 2011 год я полагаю . Индюшатины сейчас стоит сравнивать с артхаусом, а АААнус коня сжимается на холоде сравнивать с жвачкой для глаз типа мстителей. К сожалению, как бы этого не говорили журналюги, новой эры индюшатины не настанет, все останется так-же как в кинематографе. скоро какой нибудь игродел, как недавно емнип Скорсезе, начнёт возмущаться, что подписки убивают игры, ведь теперь цель будет не отбиться, а попасть в эту самую подписку
> Мне например тяжело представить чтобы в одном и том же редакторе можно было и уровни для РТС делать и уровни для стрелялки ФПС.
А чего далеко ходить - World of Tanks. Движок BigWorld изначально для РПГ был сделан, про эльфиек и драконов. А сделали на нем стрелялку с танками, а потом и вовсе с самолетами (и не раз описывали, какие костыли они там вставляли чтобы оно работало).
Анрил - тоже народ что угодно делает. Хотя да, те кто с ним работают, говорят что прослеживается его шутерное прошлое, и если ты делаешь не шутер - то там немножко больно. Но можно.
> Изначально это как раз был ответ игровой индустрии: "вы там зажрались и кормите нас ремейками сиквелов, ну так мы ща сами забабахаем оригинальные игры с ДУШОЙ и без вашего бабла"
Только по той причине, что бабла не было. А так цели ровно те же самые.
> В том то и дело, что это продукт а не искусство.
Это так.
> Раньше сделать игру было равносильно созданию картины/статуи/etc
Такого не было никогда.
>Почему раньше разрабы, если им что-то не нравилось или не хватало, садились и тупо накидывали свой движок и не парились?
Игры были простые и движок для них требовался простой.
>Почему раньше не боялись экспериментировать?
Так сейчас эксперименты никуда не пропали, просто этим занимаются инди студии.
>Потому что сейчас издатели и инвесторы не дадут бабки на какой-то проект, если не будут на 146% уверены в сверхокупаемости.
Это очевидно, они не хотят проебать деньги, для них игры это как средство заработка не больше и не меньше.
>Отсюда всё эти ремастеры, ремейки, 100500 части франшиз и тд. Почему разработка игр стала стоить так дорого и при этом неебаца просела в качестве?
Зачем стараться и напрягаться если можно потратить меньше денег на разработку и фанаты все равно схавают.
> Такого не было никогда.
То есть те же близзы не собрались и просто на своей инициативе и костылях не создали дьяблу? То есть они там сразу были увожаемым дядями и получали зп с шестью нолями, а на разработку этой самой дьяблы ушли многие сотни тысяч зелени? близы это только 1 пример
>Инвесторы очень боятся риска по очевидным причинам
Так ебать, вот например юбисофт за 2021 доход 751,3 миллионов евро. Куда они эти деньги тратят? Ну судя по всяким сливам им есть куда, лол. Почему они не могут лямов 100 скидывать на всякие экспериментальные проекты? Та же серия АС, которая им сейчас приносит нихуёвый доход, именно так и появилась. Разработку первой части хотели прикрыть из-за боязни провала
>>261669136
>Игры это даже не бизнес теперь.
Мне казалось наоборот, это теперь индустрия. А цель индустрии доить с лохов бабки, пока корова не сдохнет
>во главах компаний появились эфективные менеджеры, которые хотят нанят разработчиков за бутылку пива
Вот это мне кажется одна из причин. Левые ебланы нихуя не понимают что делать. Пришли за бабками и на саму идею им насрать
>>261669229
>ВСЕ ЧУВАК= НИЧЕГО КОНЦЕПТУАЛЬНО НОВОГО НЕТ И НЕ БУДЕТ.
Неужели всё так плохо? Постмодерн тварь ебаная
>>261669264
Неужели это стоит настолько дорого?
>>261669321
>Не скажу, что просела. По проработанности и детализации (от этого не ставших живыми)
>от этого не ставших живыми
Тащемта это для меня и есть просели. Зачем мне нужен мир, в котором до пикселя прорисован башмак на помойке и я могу разглядеть все морщины нпц, если в такой игре всё пластмассовое и пустое?
>В геймдеве ААА то же самое. Ассеты дороги и трудоёмки. Разрабатывается всё, начиная от "кастомной" музыки и заканчивая лицензированными шрифтами.
А создают "продукт". Продукт должен быть "потреблён". И так, чтобы захотелось добавки. Поэтому рассчитывается количество часов. Подгоняются "филлеры" для заполнения мусором. Добавь сюда лутбоксы в синглах а-ля Юбисофт. Вот тебе и современный гой-минг.
В общем-то примерно в таком ключе я и думал. За игрой теперь не игра, а средство вытаскивания наших гривней. И игру наполняют всякой ненужной хуйнёй, разработка которой забирает много времени и средств. То есть если раньше делали 100% игры, то теперь 50% игры и 50% всякой хуйнёй ненужной
>>261669447
Да вроде те же юнити и анрил энджины нормальный графон выдают. Да тут даже дело не в графике. Каких-то запоминающихся игр выходит немного. Никто уже не делает игры потому что ему нравится играть в игры и он болеет этим. Приходят чисто за бабками
>>261669563
>оптимальный формы вытягивания бабла из кошельков путем проб и ошибок найдены, смысла в экспериментах больше нет
Вот я тоже про это думал
Чел, зарплаты тоже платятся не такие как раньше. Над мобилками работают компании по 1000+ сотрудников. Сверху дяди с толстыми кошельками понимают только цифры. Какие в пизду эксперименты? Спрос есть, система отлажена, сиди качай прибыль без рисков. В рот они ебкли ваше качество. Качество там где есть конкуренция, а индюшники сыто сидят на аутсорсах, либо в офисах, либо вообще на фрилансе. Вдовенко с другом своим вон пытаются собрать игру в 2 ебала. Были бы они голодные они давным давно нашли спонсоров и запили вам эксперимент, но они сыто на дяде сидят и в хуй не дуют.
Мимо_мобилкочервь
У халфы графоний и сейчас смотрится приятно. Кто нибудь так делает?
Называет кого-то тупым мудилой и скидывает марвеловский пердёж. Другалёк, съеби в попит долбиться и жрать сою
>доход
Ну когда разницу между доходом и прибылью поймёшь, тогда и высирай посты километровые, уебан.
Да ну брось. Выходят же концептуально новые игры. Ну даже не концептуально, а технически очень крутые, которые не могли просто появиться в моем детстве, например. Я имею в виду factorio, dwarf fortress, да даже майнкампф - это же пиздося как круто исполнено всё. Ты просто перечислил кал какой-то.
Был бы ты не долбоеб, знал бы, что переизбыток механик это такой же рак, как и одна абилка "атакует дважды"
> dwarf fortress
> не могли появиться в моем детстве
Тебе 60?
Какая разница? Для тебя экономиста есть, для меня обывателя нет. Ты понял о чём я, другие поняли о чём я. Хули ты бомбишь, чучело? Я не обязан знать разницу в понятиях или профессиональный жаргон. Так что съеби
> А с чего эта стоимость поднялась? Качественно же ничего не поменялось.
Всё качественно поменялось. Начиная с количества полигонов на модельку, заканчивая детализацией уровней. То что раньше делалось коллективами из пары десятков васянов-задротов, сегодня требует тысячи человек.
приятно? Лол, да она во многом епет много чего современного, порой на некоторые текстуры смотришь и харкаешь прямо в монитор.
Кстати еще рекомендую анонам пока не поздно запастись CRT впрок, иначе ЖК кал и инпут лаг окончательно сделают игровую импотенцию.
Понял
Жалкие кальки на
Наглое до ахуевания воровство.
Причем элементы РПГ скрещивать с строительной механикой.
Что касательно майнкамфа так я еще в сурс строил так из блоков.
В этом-то и проблема, что не делают. Индюшатники ушли не туда. После пиксельного кала стали делать 2.5d пиксельный кал. Хотя всем ценителям очевидно, что лучшие игры делались в самом конце 90-х и начале 2000-х. Тогда новое железо позволило делать игры практически без ограничений. Осуществить любую задумку. Это и был золотой век. Огромные карты, а то и вовсе опенворлд, хорошая расчлененка, динамическое освещение, физон и много чего еще, что не было доступно до этого.
Нет, мань, благодаря этим механикам люди и донатят по 3 года столько, что позволяет разрабам продолжать выдавать контент в таких больших количествах.
>factorio
Тавер дефенс с крафтом для аутистов.
>dwarf fortress
Сильно задроченный сеттлерс.
>майнкампф
Ну это действительно шедевр, да.
> У халфы графоний и сейчас смотрится приятно
Он не режет глаза и всё. Если присмотреться, то сразу видно угловатые примитивные модельки, простенькие текстурки без всякого намёка на материал, которые они изображают, натурально убогое освещение и тени, абсолютно пустые и до одури примитивные уровни и окружение.
Единственное, что в халве сделано плохо - это открытые уровни. Все остальное смотрится отлично. Игры - это не про разглядывание текстурок, а про общую картинку и ее восприятие.
Мне даже лень объяснять насколько ты поел говна и заблуждаешься. Вспомни гейщит и глянь, из-за механик ли он такой популярный.
> Игры - это не про разглядывание текстурок, а про общую картинку и ее восприятие.
Вот именно, потому ХЛ2 по общей картинке сосёт с глубоким заглотом у ХЛ Алекс.
>Почему разработка игр стала стоить так дорого и при этом неебаца просела в качестве?
Потому что игровой рынок вырос и туда пришли серьёзные дяди топ-менеджеры и управленцы. Раньше, чтобы твоё поделие купили, нужно было усираться и сделать его идеально. А сейчас - эксплуатируешь готовые шаблоны, хуяришь тяп-ляп, а пол бюджета тратишь на рекламу и всякие игровые выставки.
Сколько стоила разработка второй халвы и сколько алекса? И стоило оно того?
>>261670186
Если качество так ахуенно выросло, что стали нужны такие большие бюджеты, то почему первый Макс Пейн до сих пор и выглядит, и играется интереснее, чем Квантум Брейк и новая Колда на пару с БФ 2042?
Тоже самое, что и с кино. Вот представь, сколько будет стоить полнометражный боевик, со взрывами, красивыми перестрелками и хорошими актерами? Очень дорого и мало кто согласится вкладывать огромные средства, на фильм, на который люди не факт, что пойдут. Намного безопаснее снять очередной форсаж, на который пойдут, потому что знают.
Без бюджетов ты можешь снять драму, но она будет скучной и без взрывов, вот тебе индюшатина. Можешь попытаться снять боевик с низким бюджетом, но выйдет говно, поскольку все привыкли к красивым взрывам. В играх также, без графона никто не купит, а на графон побоятся скинуть денег
Немного некорректно. Я бы спросил почему батплаг 2042 выглядит как умственно отсталый сын третьей батлы, только он ещё и максимально сырой и унылый и почему при этом его разработка стоила на порядок больше разработки этой самой тройки. Аналогичный вопрос к новой колде.
>Почему раньше разрабы, если им что-то не нравилось или не хватало, садились и тупо накидывали свой движок и не парились?
Движки проще были, лол. Простые движки и сейчас иногда создают. А нахуй создавать сложные если есть готовые? Сейчас сами игры делаются по 5-7 лет, а тут ещё и движок несколько лет пилить? Хуйня какая
Они не поймут о чем ты, анон. Для них игры - просто развлечение после работки. Пиу-пиу-катсценка-кайф. Графон в играх - как живопись. Нормальный человек никогда не скажет, что картины времен ренессанса полное говно и не нужны после фотореализма 19 века. Шутка в том, что современный графон, хоть и двигает тазом, внушая, что красивее уже быть просто не может, на самом деле не то, что не дотягивает до живописи 19 века, но, и вовсе, является дилетантской мазней и вырвиглазом (за редкими исключениями типа королевской кончи). А все почему? Да потому что для того, чтобы сделать действительно хороший графон (как в первом максе, например), нужны технические ограничения. Голова начинает думать, фокусироваться на проблеме. А сейчас графон делают по принципу "и так сойдет", у всех же 32 гига оперы и rtx 3090.
Назовите мне в 2022 хоть одну интересную и стоящую вещь, которую не извратили, не распиарили и не сделали из нее товар.
человек понимает, как это происходит, человек не понимает почему
а ты решил сумничатьи сказал очевидную вещь
потому что игры всегда были говном, которое нужно, чтобы из молодежи высасывать деньги и время, просто те, кто играл в первого Макс Пейна (и ты тоже) поняли, что их наебали, что игры не приносят удовольствия и не закрывают Гештальт, не становятся лучше, не раскрывают и не помогают никак в жизни.
Все тропы придуманы, все сюжеты обсосаны, все игровые механики разработаны и нового больше не будет. Вас наебали, а вы думали, что игры это legit интерес в жизни.
Нет, игры это наебка.
Да я вроде как понимал, аноны подтвердили. Всё упирается в бабки. Видимо коммунисты с их базисом и дарвинисты с эволюцией правы. Всё упирается в бабки. А самый выгодный путь вырисовался после скольких там лет эволюции игровой индустрии
>Все тропы придуманы, все сюжеты обсосаны, все игровые механики разработаны и нового больше не будет
Неужели это так? Неужели больше не будет ничего нового, а только рекомбинация старых идей или банальное паразитирование? Не может быть, чтобы человечество во что-то упёрлось и никак не двигалось в этом плане
>не помогают никак в жизни
Саморазвиванец, ты?
>Все тропы придуманы, все сюжеты обсосаны, все игровые механики разработаны и нового больше не будет.
Ты че дурак? Эти дебилы даже мечту всех школьников до сих пор не осуществили. Игру в городе, где можно зайти в каждое здание.
Честный физон где? Расчлененка воксельная где? АИ где? Симуляция жизни где? Я еще долго могу продолжать.
>люди и донатят по 3 года столько, что позволяет
разрабам продолжать выдавать контент
Нет. Единственное, что делают донатеры - позволяют акционерам и инвесторам ебать элитных шлюх на лазурных берегах, пока разраб на аутсорсе перерабатывает за возможность купить суповой набор по скидке.
Потому что индустрия переживает свои смутные времена.
Напомни, Дьябла — это у нас произведение искусства?
Ты осознаёшь, что игры сегодня несколько отличаются по уровню технической сложности от игр того времени?
Дьябла — это что-то уровня мобилок, такой кликер студенты соберут.
Это всё равно, что говорить: «Ах, как же так, раньше от „Прибытия поезда“ люди из зала выскакивали, думая, что на них поезд сейчас наедет, а сегодня в кино вкладывают миллионы долларов, а зритель в 3D-очках и Dolby Atmos'ом ебало воротит».
Собери мне кликер, оборванец. Ссаная тряпочка, прошу, сделай мне хотя бы кликер. А, не можешь
> напомни мне, пирамиды - это чудо света? Ты осознаешь, что постройки сегодня несколько отличаются по уровню технической сложности от построек того времени? Пирамиды - это что-то уровня мазанок, такой домик холопы соберут.
> это все равно что говорить: "Ах, как же так, раньше люди и от эйфелевой башни в восторге были, а сегодня от многоэтажек ебало воротят"
Аналогия ясна, безмозглый?