Вот да, меня всегда в калмунизме бесили такие идиоты как рудой ,ну вот калмунисты говорят ,что бытие определяет сознание, да? То есть материальное первично над духовным, экономика над культурой.
Казалось бы должна быть куча экономистов, которые нам расскажут как сделать эффективный планчик, но нет нихера, сплошные идеологи агитаторы и историки, дурачки типа какой просто, казалось бы есть Комолов, но что он рассказывает? Он рассказывает ту же историю только экономическую сторону. Вот казалось, бы откуда берется цена? Да? Ну как ее определить? А никак нахуй , себестоимость+труд , как определить труд нам не рассказывают, классно. Вот и все, это абсолютное банкротство социалистической плановой экономической мысли, коммунисты = экстремисты, они просто напросто хотят установить диктатуру номенклатуры и ничего иного.
>>259926011 (OP) Они всё ещё не придумали рабочего механизма ценообразования, отличного от "посмотреть у капиталистов", а ты хочешь хоть что-то вменяемые от политэкономистов услышать.
>>259927143 Мне надо про кризисы перепроизводства читать, тем более я учился в вузе уже давно, я сейчас вижу как Яндекс, ИТ-компания, стала заниматься бизнесом в сфере индивидуальных перевозок, то бишь такси, а Тинькофф начал осваивать рынок мобильной связи. Сама идея про "невидимую руку рынка" писалась до промышленной революции, в современном мире рынок сам себя регулировать не может, он просто на это не способен, потому что условный Гугл в мире экономики это то же самое что чёрная дыра в космосе. Он настолько крупный что собой подменяет законы, достаточно посмотреть за сколько времени они купили Инстаграм, не Гугл, а Фейсбук. У Инстаграма даже шанса по сути не было стать независимой социальной сетью.
>>259926011 (OP) >бытие определяет сознание, да? Безусловно. Но с одним условием. Бытие определяет сознание не напрямую, а опосредованно, через влияние социального окружения. >должна быть куча экономистов, которые нам расскажут как сделать эффективный планчик Которые уже есть и которые денно и нощно пилят этот планчик снова и снова. Вот только в ответ на каждый планчик вылезает несколько дяденек с большими деньгами которые делают так, чтобы этот планчик куда-то исчез/зашкварилс/был перекрыт мантрами о его несбыточности. >Вот казалось, бы откуда берется цена? Стоимость производства + труд, определяемый как стоимость усилий, вложенных в развитие навыков конкретного индивиида. (сколько ресурсов потребуется чтобы с 0 обучить необходимым навыкам мимокрока) >коммунисты = экстремисты, они просто напросто хотят установить диктатуру номенклатуры Боюсь спросить, ты хоть определение коммунизма как строя знаешь? Или так, услышал, еле как понял и проецируешь?
>>259927377 Но между "не регулировать рынок, пусть будет дикий капитализм" и "отменить рынок и засунуть всем в жопы по плановому сапогу" немало промежуточных опций.
>>259927392 > ты хоть определение коммунизма как строя знаешь Конечно знаю. Маняфантазия, выдуманная ебанутыми фанатиками, из-за которой пустили в расход миллионы людей.
Коммунизм это какая-никакая стабильность, а что мешает человеку допустим в погоне за деньгами и с помощью денег топить за лоббирование автоматических автомобилей? Я вангую что там будут дебаты похлеще чем сейчас с вакцинами. Будут говорить что полностью автоматические машины в городе это минимальный шанс аварии. 100 человек мультимиллионерами станут, а сотни тысяч водителей останутся без работы. Вот он ваш капитализм.
>>259927392 >Стоимость производства + труд, определяемый как стоимость усилий, вложенных в развитие навыков конкретного индивиида. (сколько ресурсов потребуется чтобы с 0 обучить необходимым навыкам мимокрока) И эти люди собираются что-то планировать.
>>259927659 Догматик, ты цену на 1кг пшеницы зерна, на 1кг железной руды, металла пшеницы, ржи, цену хлеба сможешь? Если нет, то какая нахуй разница что обозначает коммунизм, если вы не можете базис свой в практическое поле перевести и доказать!?
>>259927865 Это интересно, но сможешь ли ты сделать то же самое в конкурирующей парадигме? Не то что бы я сомневался в тебе, просто чтобы быть уверенным, что ты сам находишься на этом же уровне.
РЯЯЯ, ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА НЕЭФФЕКТИВНА, ТУПЫЕ БЛЕВАКИ, ДА ЗДРАВСТВУЕТ НЕВИДИМАЯ РУКА РЫНКА В ЖОПЕ @ В ЭТО ВРЕМЯ СОТНИ ЛЮДЕЙ ПРИБЛИЖАЮТ КОММУНИЗМ, ХОДЯ В МАГАЗИН С ПРЕДВАРИТЕЛЬНО СОСТАВЛЕННЫМ ПЛАНОМ ПОКУПОК @ ДОВОЛЬНО УРЧИШЬ И СЛУШАЕШЬ 10-ЧАСОВУЮ ВЕРСИЮ ГИМНА СССР
>>259928188 Вне плановой экономики она сама определяется на рынке. Но адепты плановой экономики говорят, что определившаяся на рынке цена неправильная, ненастоящая, несправедливая. Научную методику для расчета правильной, настоящей, справделивой они не дают.
>>259928188 Буду ставить ценник, высокий потом понижать, , пока не продам всю продукцию, при условии что буду получать прибыль. Могу просто держать продукцию и продавать по оверпрайсу, зависит от товара рынка и конъюнктуры, монополисття или нет, множество параметров, какая у меня стратегия развития, какой спрос и т.д
>>259928408 Ага, я последние годы вижу как охуительно она наопределялась что игры в компакт-дисках для ПС4-5 стали стоить по пять сука тысяч рублей. И что сейчас стало невозможно покупать диски по 100-200 рублей, ну или надо в спец магазины ездить. Охуенно рынок порешал епта!
>>259928476 РРЯЯЯ В СОВКЕ БЫЛИ ОЧЕРЕДИ ИЗ-ЗА ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ @ НИ ТО ШТА В КАПЕТАЛИЗМЕ С РЫНОЧКОМ @ КАПИТАЛИСТ ДАЛ ПЛАНОВУЮ ДАТУ ВЫХОДА ТВОЕГО ЛЮБИМОГО СЕРИАЛА И ТЫ ПОКОРНО ЖДЁШЬ @ ИТА ДРУГОЕ
>>259928521 >И что сейчас стало невозможно покупать диски по 100-200 рублей, Ну если ты ебаный извращенец, то плати доп прайс за редкую услугу. Диски уже давно нахуй никому не нужны кроме пары упоротых типа тебя.
>>259928671 Так издатели должны адаптироваться к рынку или пусть не ноют тогда о пиратстве. Хотя я считаю что пиратство в нашей стране позволялось чтобы посадить на крючок западного контента. Имхо будут куда сильнее гайки закручивать. В том числе и свои, так как сейчас появились компании по продаже доступа к цифровому контенту по типу Нетфликс но наши.
>>259928740 Диски ушли из оборота потому что издателям припекло что они начали терять деньги так как условный Вася может дать на время диск условному Пети и ты хуй их обвинишь в пиратстве, точнее может и можно, но очень геморрно.
Самое главное у меня есть диски, если не выкинуты, лицензия ГТА 4, без коробки уже, но с моим сука ключом, С МОИМ БЛЯТЬ, и я не могу их поставить потому что диск поврежден физически и типа я должен заново покупать игру, хотя МОЙ КЛЮЧ ЕСТЬ.
Это кстати пример реально того что рыночек нихуя не решает. Не может сука текстовый файл стоить 400 рублей, это ебанатство. Покупая книгу, даже переплачивая, ты покупаешь ВЕЩЬ БЛЯТЬ, независимую ни от е-ридера, ни от интернета ни от электричества. Чисто вещь полноценную. Которую можно пощупать, покрутить в руке.
>>259928408 >>259928446 Ты просил определить цену, я подумал, что может быть ты для примера определишь по-капиталистически, ну вот например сколько сейчас кило пшеницы стоит и как эта цена определяется, что в этой цене работа тракториста, что цена трактора, что маркетинг, что логистика, ну и так далее. Я так не могу по плановой, а ты говоришь, получается, что с капиталистической экономикой такой расчет наверное просто провести. Не мог бы ты пример сделать, а то получается, что ты критиковал плановую экономику, что цену нельзя определить, но при этом им ам не хочешь по-другому определять.
>>259928674 СТОИШЬ В ОЧЕРЕДИ ЗА ПОЛЬСКИМ СЕРВИЗОМ @ РРЯЯЯ КЛЯТИЙ СОВОК ДЕФИЦИТ ТАКУЮ СТРАНУ ПРОСРАЛИ @ СТОИШЬ В ОЧЕРЕДИ ЗА КИТАЙСКОЙ ИГРОВОЙ СТАНЦИЕЙ @ НУ ЭТО ДРУГОЕ СЕЙЧАС КРИЗИС ПОЛУПРОВОДНИКОВ ЕЩЁ ПАНДЕМИЯ НУЖНО ОТНЕСТИСЬ С ПОНИМАНИЕМ ЗАТЯНУТЬ ПОЯСА
>>259928781 >Так издатели должны адаптироваться к рынку или пусть не ноют тогда о пиратстве. А с чего ты взял, что издателей не устраивает цена, которую они установили? И с чего ты взял, что потребителей, за исключением пары РНН-бомжей с двача, это не устраивает? Мне ничего не стоит выбросить эти копейки на это говно, но я давно уже потерял интерес и к играм и к говнофильмам.
>>259929158 Этих потребителей будет 3,5 человека при такой ценовой политике, раньше в несетевых магазинах покупая иксящик360 можно было сразу его прошить. Надо учитывать специфику экономики страны и доходов населения.
>>259929141 Тогда почему такой вопрос к цене пшеницы в плановой экономике? Если мы оцениваем не-просчитываемый рынок, мы же хотя бы когда запускаем что-то в производство, мы как-то примерно оцениваем, мы также можем и цену в плановой экономике рассчитывать. С вероятностью. А потом подкручивать, ну как в рыночной экономике.
>>259928885 >Самое главное у меня есть диски, если не выкинуты, лицензия ГТА 4, без коробки уже, но с моим сука ключом, С МОИМ БЛЯТЬ, и я не могу их поставить потому что диск поврежден физически и типа я должен заново покупать игру, хотя МОЙ КЛЮЧ ЕСТЬ. Ну и хуле ты ноешь? Либо напиши письмо, чтобы тебе дали скачать дистрибутив и надейся на то, что пойдут навстречу, либо соси хуй. Тебе поставщик не обязан восстанавливать дистрибутив, если ты криворукое говно поцарапал диск.
>>259929158 Я фильмы смотрю по ТВ, мне нравится идея того что я смотрю одновременно легально, причем порой в куда лучшем качестве чем я бы смотрел на торренте и без ебли со сбросом на флешку и скачиванием, но при этом бесплатно. Я готов ждать пару лет если фильм не прям супер ради этого.
Только боюсь как бы потом и за ТВ не взялись. Люблю ТВ тем что он позволяет отдыхать от социальных сетей и вообще от всего этого.
>>259929246 >Этих потребителей будет 3,5 человека при такой ценовой политике, раньше в несетевых магазинах покупая иксящик360 можно было сразу его прошить. >Надо учитывать специфику экономики страны и доходов населения. Ну вот когда выручка из-за завышения цены станет ниже, они начнут снижение. А сейчас, если говноеды едят говно и просят добавки, то все правильно делают.
>>259929258 В плановой экономике рынка нет и что куда подкручивать непонятно. В принципе, если остановить прогресс, то можно методом тыка что-то такое сделать, в истории известны нерыночные государства.
>>259929340 >Я фильмы смотрю по ТВ, мне нравится идея того что я смотрю одновременно легально, причем порой в куда лучшем качестве чем я бы смотрел на торренте и без ебли со сбросом на флешку и скачиванием, но при этом бесплатно. Я готов ждать пару лет если фильм не прям супер ради этого. Ну смотри и хуле. Что ты до цен доебался. Тебе никто не обязан.
>>259929345 Другой пример есть реально талантливые артисты но у кого нет ресурсов снимать хорошие клипы уровня Моргенштерна. В соц стране у всех артистов был бы такой ресурс.
>>259929464 Ну это если хватило бы ресурсов на всех. Если бы не хватило на всех, как в совке, то пришлось бы как-то решать, кому дать ресурсы, а кому нет.
>>259929414 Суть в том что сериалы смотреть по ТВ сложно, а нас всех на их подсадили в десятые годы с этим Лостфильмом. У которого типа "студии энтузиастов" качество работы порой было выше чем у профессионалов. Ничего не утверждаю, но заставляет задуматься.
>>259929481 Вот так вот просто взять и поменять? Баженов правильно в дебатах сказал, сейчас даже ставку налога хуй с места сдвинешь, а ты предлагаешь целый план.
>>259929464 В одной соц стране Пугачиха монополизировала всю эстраду полностью. Это сейчас простой Моргенчлен может снять клип для ютуба и зарабатывать с этого деньги. А при социализме надо было СВЯЗИ, чтобы тебя просто пустили на радио и тв. Хотя погоди-ка, в совке же был неправильный социализм, верно?
>>259929621 Что это за Лостфильм и как он так эффективно переводил сериалы, это по сути работа целый офис надо иметь, но какой профит сами создатели имели? как они зарабатывали деньги если доступ к их сайту полностью бесплатен и рекламы там даже нету? И почему когда Лостфильмом заинтересовались с точки зрения пиратства вместо того чтобы как-то легализовать себя (в теории они могли если бы им очень повезло и они нашли крупного инвестора) они просто куда-то исчезли?
>>259929581 Смотри как я умею. Тоже чистая правда.
Сдыхает ОП в совке (за полярным кругом, потому что выполнил норму по лесозаготовкам и не получил 100г хлеба в -50) @ РРЯЯЯ КЛЯТИЙ СОВОК ДЕФИЦИТ ТАКУЮ СТРАНУ ПРОСРАЛИ @ сдыхает бомж на западе (потому что ебаный ничего не умеющий ленивый скам) @ НУ ЭТО ДРУГОЕ
>>259929628 Самое смешное, что в совке были целые предприятия, которые проектировались как ПЛАНОВО-УБЫТОЧНЫЕ. Вообще, совки это просто сумрачные гении.
Тупые крестьяне кривозубы не могут понять что коммунизм (по марксу) это следующая стадия развития общества, посткапиталистическая. Настоящий коммунизм - это общество кибернетического улья! Никакой собственности, никаких отличий, ограничений, только разум помещенный в машину. Когда придет настоящий коммунизм - человечество исчезнет (с момента "переноса" создания в машину), и таким образом эволюция перешагнет на новую стадию, эра органической жизни пройдет. И только спустя многие сотни тысяч лет, машины создадут органическую форму жизни заного... и так по кругу. Вывод: коммунизм уничтожит человечество и возведет на вершину пищевой цепочки неорганическую форму жизни. Грядет эпоха доминаторов.
>>259928521 Но ведь это же всегда было основой экономики ПС: продаем консоль по себестоимости или в убыток, отбиваем играми, которые стоят 10-20% от стоимости самой консоли. Не нравится? У рынка есть другие решения для тебя, помимо ПС.
>>259929880 >На рынке всем похуй, что кто то сдох, в при планчике всем рулит государство, хуле оно его не спало? Ты не туда воюешь. Я собственно этим примером обоссываю совкодрочера-хуесоса >>259929581>>259928674
>>259930020 хочешь сказать что в нашем детстве когда диски стоили по 150 рублей так же было? хотя ясное дело это не те 150 рублей были да и вроде это пираты были?
>>259928781 Издатели адаптировались. Рыночные конкуренты Сони предложили тебе подписку на игры и магазин с региональными ценами. Хочешь потреблять видеоигровой продукт на устройствах от Сони -- плати столько, сколько просит Сони. Не хочешь платить? Обрати внимание на предложения от конкурентов.
Есть примеры того когда люди, не в России, но тем не менее, или очень талантливые или вообще были в ТОПах музыкальных конкурсов, и всё равно не стали знаменитыми.
>>259929608 План это не один документ, в плане можно менять много чего. Например, выплавку чугуна вряд ли можно быстренько поменять, слишком большой и инерционный процесс, но изменить что-то менее глобальное можно. Да и выплавку чугуна тоже, просто это займёт больше времени и повлияет на большее количество других элементов Ставка это один из самых базовых параметров экономики, от изменения ставки меняется вся экономика, примерно как от выплавки чугуна, нутыпонел >>259929628 В соответствии с потребностями, очевидно же. Если тебе не хватает в Москве попитов, то можно перебросить силы тверского завода симпл димплов на повышенный выпуск попитов по сравнению с симпл димплами и обеспечить население.
>>259930155 чем его клип плох с точки зрения рыночка? снято качественно, на профессиональной студии, сразу видно, есть группы известные у кого официальные клипы сняты в разы хуже, где просто видно что снимали не профессионалы. и при этом 10к просмотров всего за 7 лет. чем он не вписался в рыночек? песня не самая лучшая у него, но я бы не назвал ее прям плохой
>>259930224 Это просто разные понимания слова "дефицит", в союзе дефицит - это хроническое отсутствие целых категорий товаров на протяжении десятков лет. А сейчас "дефицит" - это кризис предложения и резкий подъём цен.
>>259929994 >заного Блять, почему заного? Каждый раз как вижу передергивает. Это же не -тся -ться которые на слух неоднозначно звучат. Тем более все вокруг пишут заново, но вы продолжаете писать эту вычурную хуйню. Откуда это, блять, пошло? Почему вы продолжаете?
>>259930347 Именно сейчас дефицит совершенно идентичный. В совке на всех не хватало вещей, не успевали делать, поэтому был дефицит. Точно также сейчас не успевают делать консольки.
>>259930063 >Приятель, ты просто наивен если считаешь что сейчас сильно по-другому. Сейчас всем похуй на радио, тв и Пугачиху. На ютуб может высрать свой клип любой исполнитель. Зачем ему связи? Найди бабло, покупай или арендуй аппаратуру и твори. Не надо никому годами лизать жопу.
>>259930289 >в плане можно менять много чего Так если ты подкрутишь что-то одно, то у тебя сразу же все остальные планы кубарем пойдут. Если произведут меньше подшипников -> значит нужно произвести меньше деталей -> значит нужно произвести меньше автомобилей -> значит нужно сокращать потребности в других промежуточных товарах, сокращать рабочих и т.д. и т.п.
Сегодня стоит принять участие в жарких дисскуссиях в треде. Именно поэтому не нужно молиться. И завтра возможно пробьет тебе слабочек как нибудь в табло, будет последний твой выебон.
>>259930491 Если ты думаешь что на Ютубе не нужны связи ты тем более наивен. Как Тиндер работает ты в курсе? Что там у каждого пользователя есть рейтинг, основанный на привлекательности, поведении (если лайкать всех подряд то матчи будут с самыми непривлекательными) и так далее. А с чего ты подумал что на Ютубе нет хотя бы трети от этого?
>>259930433 >>259930482 Ещё раз повторю. Некоторых категорий товаров не то что было просто так не достать, а их не существовало в принципе. Одноразовые шприцы, прокладки, подгузники и прочее.
>>259930196 Есть и в США знаменитые музыканты, которых в России совсем не знают, прямо легендарные >>259930538 Для расчета всего этого на любом предприятии (которые отчасти до сих пор плановые, просто так удобнее работать) существуют специальные плановые отделы, а в СССР институты этим занимались. Не очень успешно, как видишь, но уже по другим причинам.
>>259930585 Так она правда устаревшая и нелогичная во многих моментах, жаль, но у меня нет сейчас времени это расписывать. я бы как минимум сделал бы что-то с буквой ё, убрал бы диграфы (ц вместо -тс, щ вместо сч, и так далее) бесмысленные н-нн, что-то сделал бы с -ся/-цца и так далее и тому подобное
белорусский знаешь такой язык? вот если бы сейчас с нуля бы создавали письменнось для русского русский бы выглядел бы так же примерно потому что это самый близкий из языков
>>259930669 >существуют специальные плановые отделы >Не очень успешно, как видишь, но уже по другим причинам Об этом Баженов тоже на дебатах говорил. "В условиях плана цены тоже можно расчитать, но хуже чем они формируются в условиях рынка".
>>259930786 План инерционен, особенно в старые времена, когда не было пека, интернетов и всего такого. Слишком много времени между запросом населения и ответов в виде произведенных вещей
>>259930289 > перебросить силы тверского завода симпл димплов на повышенный выпуск попитов >произвели 10500 млрд попитов >попиты уже не нужны, нужны сепульки
>>259930627 >Если ты думаешь что на Ютубе не нужны связи ты тем более наивен. Связи полезны, но не обязательны. Нет такого человека, с которым можно было бы договориться и не пускать артиста на ютуб или любую другую площадку для музыки.
>А с чего ты подумал что на Ютубе нет хотя бы трети от этого? Чё ты несёшь? Если у тебя интересный контент - ты сможешь легко найти свою аудиторию. Но если у тебя сидит дядя Вася в горкоме, которого никто не избирал, и который может зарезать карьеру любого артиста, то это приведёт лишь к тому, что сотни талантов просто погибнут зря и твоя культура станет беднее относительно другой свободной культуры. Дяде Васе виднее, что тебе слушать.
>>259931033 >Но сильно ли меняет это суть? Сильно. Возьми и купи у них рекламу, вот и всё. А есть люди, которые и без этого прорываются.
>>259931168 Ну ты по делу говоришь, но все же скажу что я не считаю что цензура это плохо. Цензура это тоже ценность, от отсутствия цензуры устаешь. И я считаю то как по твоим словам притесняли музыкантов в Варшавском блоке причина почему сейчас в том числе польская и русская эстрады неплохие. А в США буквально поют о жопах и о том кто как кончает. Это даже не преувеличение.
>>259931502 Как узнать цену на железную руду при плановой экономике? Хуле ты своим капиталом тычешь, у тебя практическая задача, цена на железную руду.
Не агитационная, не пропагандистская , не философская , практическая экономическая задача.
>>259931596 Ну хоть в первой главе то должен был запомнить что Маркс писал. Я его тоже не учил, а ток 1 раз читал, но почему-то помню и про товарный фетишизм главу, где есть ответы на вопросы тупого ОПа.
>>259931599 Даже интересно... Скинь, если тебя не затруднит, пошлейшую, примитивнейшую американскую песню, аналога которой на русском языке не найти при всем желании
>>259931754 ну вот тут афроамериканка буквально вначале говорит о том что ей надо кончить в сексе а другой исполнитель называет ее ебаной шлюхой https://youtu.be/cwQgjq0mCdE
>>259931677 Цена это сверхчувственная величина, которая определяется в общественных отношениях называемых торговлей и потому не поддаётся интерпретации как она устанавливается. Но коммунисты и не определяют цену, мы определяем необходимые затраты на производство, а торговлю ликвидируем, чтобы вместо этого распределять. Посчитать затраты можно? Да можно. Какие проблемы? Мне интересно неужели, когда Баженов читал тот фрагмент Сталина у тебя в голове не щелкнуло, что они неправильно посчитали потому что не учли затраты, то есть, просто не учли что-то, а не то что это невозможно посчитать, кроме как посмотрев на рынок. Я просто не верю, что праваки действительно настолько тупые что им можно прочитать опровержение своего же тезиса, а потом сделать вид что это его доказывает и они поверят.
>>259931390 >Цензура это тоже ценность, от отсутствия цензуры устаешь. Тебе нахуй не сдалась цензура, чтобы не слушать то, что не нравится. Не нравится - не слушай. Я всего лишь пару раз глянул клипы Моргенчлена чисто из интереса после новостей с ним. Мне такое не нравилось - поэтому я даже и не знал до новостей что у него за музыка. Цензура - плохо, потому что ты отдаёшь кому-то своё право решать потреблять ту инфу, которую ты хочешь. Да, можно не заметить цензуры, если вкусы цензора совпадают с твоими, но завтра он поменяется и твой любимый музон станет ХАРАМОМ просто потому что не совпало.
>И я считаю то как по твоим словам притесняли музыкантов в Варшавском блоке причина почему сейчас в том числе польская и русская эстрады неплохие. Эстрада у нас ужасная. Всплеск был в конце 80-х и до нулевых при ослаблении цензуры. Сейчас эстрады как таковой нет, есть отдельные артисты и всем норм.
>А в США буквально поют о жопах и о том кто как кончает. Это даже не преувеличение. Какая тебе нахуй разница, кто о чём поёт? Не нравится - не слушай.
>>259932139 В любом случае у них общество куда более потребительское чем у нас. Для них на отдыхе сняться всем голыми показав жопы это нормальная вещь, у нас такого представить нереально.
>>259931744 В Капитале НЕТ ответа на вопрос о ценообразовании. Труд, он, блядь, разный, и Маркс вводит некий простой труд, которого никто не видел, но из которого состоит обычный в определенной пропорции. Кем определенной? Ну эта... все знают, кароч, общественно-необходимый, вот, идите в хуй.
>>259932045 >Посчитать затраты можно? Да можно. Ну делись секретом. Работали над товаром 5 сталеваров, 2 плотника, 1 секретарша и 0,0123 директора. Кто сколько должен получить?
>>259932265 > В Капитале НЕТ ответа на вопрос о ценообразовании Он там есть в первой же главе про стоимость. Можешь открыть ещё главу товарный фетишизм, там описано почему цены на пуки краской на мольберт огромные. > Труд, он, блядь, разный, и Маркс вводит некий простой труд, которого никто не видел, но из которого состоит обычный в определенной пропорции. Конкретный и абстрактный труд. Абстрактный труд это следствие меновой стоимости. Он на то и абстрактный что умозрительный. Что такое абстрагирование знаешь? Отвлечение от конкретного. > Кем определенной? Вопрос сформулирован некорректно. > Ну эта... все знают, кароч, общественно-необходимый, вот, идите в хуй. Общественно-необходимый это нужны для производства предметов. Он никем не устанавливается, как и сила притяжения земли. Но его можно измерить. А зависит он от развития средств производства.
>>259932045 Отлично, ты пришел к выводу, что есть затраты , тебе легче от этого стало? Да. Как посчитать затраты на производство 1кг железа или 1кг хлеба? Каким образом? Я не спрашиваю, как образуется цена, не спрашиваю, в чем отличие товара от продукта, меновой от потребительской, я спрашиваю конкретную блять задачу, у тебя есть 1кг зерна, с каким то k при приложении труда и постоянного капитала у тебя образуется хлеб , труд - источник добавочной стоимости прибыли, каким хером вы рассчитаете труд? Это ещё просто, а как посчитать стоимость самолёта?
КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ЦЕНУ ТОВАРА В ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКЕ НА ПРИМЕРЕ 1КГ ХЛЕБА?
>>259932606 > Он никем не устанавливается, как и сила притяжения земли. Но его можно измерить. А зависит он от развития средств производства. Лол. А еще от погоды, времени года. И определяется он, блядь, рынком. И никак иначе. остальное в твоем посте - шум.
>>259932608 Нужно взять весь совокупный затраченный на производство хлеба и того из чего хлеб делали + перевозки, хранение, доставка, доля от использования машин и труда на их производство. Так мы нашли затраты труда на его производство в данном обществе. Эти затраты труда и образуют его распределительную меру.
>>259932903 Зачем ты меня спрашиваешь про план, а потом рассказываешь как там при рынке. Какой смысл в XXI веке повышать цены в зависимости от времени года, если производство от него зависит минимально.
>>259932881 Я нужные цифр найти не смогу, потому что цифр для этого надо больше, чем даже показатели производства какого-то одного продукта, так как там задействованы и другие продукты труда, которые тоже надо учитывать для расчета. Не понимаю ваше бухгалтерского требования считать мне. Надо составить экономическую модель и пустить её на компьютер, это чисто механическая задача.
>>259932265 Ты цену от стоимости не отличаешь шиз. Сперва ихучи матчасть а потом лезь к тем кто шарит.. трудовая теория стоимости это не трудовая теория ценообразования ..
>>259934162 Помолчи, шарящий. Ту вопрос простой - сколько землекопов в ювелире? Как определить это самое общественно-необходимое количество труда? Рынок знает - как. Маркс - нет. Поэтому плановая экономика работает через жопу, когда вообще работает.
>>259926011 (OP) Очередной даун промытый стримерами с твича или ютюба, ты? Сьеби в дискорд, шалашовка ебаная, и там обсуждай копротализм и калумнизм с такими же безмозглыми дегенератами. А на дваче уровень тупорылости и без тебя на запредельном значении. Поэтому уебывайте, вы здесь не нужны нихуя. Вас только дихлофозом травить, мрази. тян-преподавательница эконометрики в вузе, 37 лет
>>259933913 >если производство от него зависит минимально. Особенно сельхоз! Да и логистика. А затраты на кондиционирование/отопление? Это вам не на бумажке схемы рисовать.
>>259935653 Аутисту с деменцией и инсультом за решенный пример 2+2=4 должны ставить оценку выше, чем школьнику, которому повезло родиться с хорошим мозгом и для которого решить пример это все равно что схолить поссать, даже легче. Первый приложил охуенные усилия и они должны быть вознаграждены.
В твоем примере, если у рабочего не было возможности выбрать более эффективный способ работать, то цена должна быть выше.
Но так как невозможно определить и просчитать все это (была ли возможность, действовал ли человек на пределе своих сил, чильно ли напрягался аутист), то справедливый мир не построить. Остается только защищать себя. Я уже два месяца хожу с ножом в руках на улице. Не одна мразь не пристанет. Кау охуенно смотреть на ублюдин с колясками, которые опускают глазки в пол при виде меня, а гопота сразу на другую сторону переходит. Понимает, что если напалет, то я воткеу мрази перр в почку. Хуесосы
>>259926011 (OP) >они просто напросто хотят установить диктатуру номенклатуры и ничего иного. Да не существует никаких коммунистов, есть модные субкультуры в западных университетах, есть им подражающие, вроде Никсельпиксель, которые что такое левые идеи не знаю, но очень хотят примазаться, а есть элиты государств, которым эти молодые субкультурщики очень полезны, вот и всё.
Точно так же правых не существует и не существует монархистов. Всё это голимое эстетство и тусовочки для социализации
>>259934827 Меняются они раз в 3 года, когда старые комбайны надо новыми заменять. Пара цифр меняется и готово дело. Одно министерство с такой задачей справится. Во времена Сталина это все на бумаги расчеты были.
>>259935155 Сельхоз не зависит от времени года уже очень давно. Примерно с того времени как есть возможность хранить продукты в нормальном состоянии дольше, чем 6 месяцев. Тем более, что теплицы работают круглогодично. Логистика входит во время производства.