Свой продукт - переоценённая хуйня, анон из дырача прав?
Есть тут успешные создатели своих проектов?
>Пилить свои проекты.
Переоценённая хуйня.
мимо въебавший 3.5 года 12 часов/день ебашанья на 4 своих проекта (тулза для разработчиков, b2b приблуда, десктопное и андроид приложение для енд-юзерс) с выводом на рынок, ахрефс, беклинки, продахант, вот это вот всё и заработавший ни-ху-я.
Сейчас проекты нахуй никому не нужны, даже бесплатные. Стартапы надо делать, но там программинг на втором месте, важнее уметь торговать ебалом.
Я пытался продавать свои продукты, которые делал в основном сам, нанимая периодически программистов, и гораздо чаще дизайнеров, переводчиков (бабла слил уйму). Сам занимался хостингом, продвижением (тут признаюсь немного слил бабла на "сео-специалистов" но быстро понял, что они ничего не стоят). Рекламировался через гугл, аналитику и всё остальное делал сам.
В итоге понимание: сейчас есть огромное количество продуктов, на которые (даже если они и нужные) просто не хватает... даже не платежеспособного спроса, а тупо внимания людей. Ну не пробиться в зону внимания просто. Очень тяжело, а удержаться там - ещё сложнее.
В основном на плаву сейчас старые продукты, которые захватили внимание, рынок, давно.
При этом среди знакомых, и вообще по отрасли замечаю, что взлетают стартапы. Ну как взлетают - продают себя инвесторам на всякие там сиды. При этом реальный трекшен там под вопросом, они просто шумят в соц. сетях, умеют делать питч, светить ебалами и всё в таком духе. Их продукт может быть нахуй особо никому и бесплатно не нужен, но шум в соц. сетях создаёт картинку для ивнесторов, которые их сидят.
Писать что я лично делал продукт как минимум не хуже чем некоторые стартапы на анонимном форуме, конечно. моветон, но всё же... И дело не в продукте. При этом я тоже из кожи вон лез и в соц. сетях, и с аутричем (некое подобие "холодных звонков"), и в абсолютно идеальном с точки зрения гугл ботов сайте (сети сайтов даже) и в платной рекламе даже.
>>259380400 Не вариант пригреть кабанчика из стартап сид инвест тусовки и закосить под стартап? Короче в соло если делал, то может севрский не хватило. Найти может единомышленников чтобы влились ресурсно
Нужно, чтобы вам было много, чтобы у "основателей" была история с хорошей карьерой (типа вот они работали в гугл, и там набрались опыта, родилась идея, теперь они объединились чтобы сделать супер-стартап вне). При этом сам продукт может быть любым, в т.ч. непонятным, не имеющим потенциала по ключевым словам в т.ч. Для продукта на простую прямую продажу, который что-то решает в реальной жизни - это смерти подобоно.
>>259380500 А чего ты хотел? Это убеждение что для любой хуйни нужны одностраничные приложения, для какой-то одной цели нужны продукты, которые заменяются любым готовым инструментом, 95% нового говна просто не нужно, календарик менструашек в строенном здоровье эппла лучше чем высер какой-то феминистки в маркете. Все замечают что если твой продукт этот не какой-то инструмент для крипты - взлететь сейчас весьма сложно
>>259379568 (OP) >Есть тут успешные создатели своих проектов? Есть свой телеграм-бот который приносит 2-3к в месяц на пассиве, делал чисто как хобби, по просьбе друга, он же его монетизировал, он же и занимается всеми вопросами с пользователями. Такие дела.
>>259381498 Скрывать не буду, у меня горит от менеджеров-продажников. Типа горит даже не от того, что работа этих шкур (тебя) мне что-то продать и это бывает очень навязчиво, так вы же еще продаете чужой товар, это уж совсем пиздец, у меня в голове не укладывается.
И чем там на этой пенси можно заниматься? Чтобы иметь в месяц на жизнь 300к нужно наинвестировать какие-то безумные 2млн долларов, что нереально с галеры.
А смысл влачить жалкое существование на пассивные 50к на этой пенсии от меня ускользает.
>>259381897 >И чем там на этой пенси можно заниматься? Опенсорц, порноигры, муниципальная политическая деятельность, образование, детей воспитывать. >Чтобы иметь в месяц на жизнь 300к... Во-первых, я рано начал инвестировать, потому суммы подъемные. Во-вторых, я пришел к выводу, что покрыв базовые потребности, дополнительные деньги мало влияют на счастье. Просто потому что человек быстро адаптируется, как к плохому, так и к хорошему. Из-за этого, мне очень много и не нужно, не 300к так точно.
>>259382377 >Опенсорц - это вниманиеблядство... Во-первых - как что-то плохое. Во-вторых - можно присоединиться к нужному и годному. >Много вижу будущих early retirement-ов, а вот настоящих как-то нихуя... Потому я и планирую вести активную деятельность, просто не прямо профессиональную.
Опчик, такая же история, разработал 2 мощных продукта для бизнеса, каждый пилил по году с командой программистов, дизайнеров, верстальщиков, сам имею большой опыт интернет-маркетинга В итоге с большим трудом и уговорами за пол года поставил продукт в 2 региональные компании. Бесплатно. Ебись оно все конём, устроился разрабом, работаю за скромные 200k в месяц, в ус не дую.
Вот оно, да. И думаешь такой - ну вот типа опыт, а нахуя он нужен?
Видел много народа, кто начинал свой проект. Мало - кто показывал его в каком-то виде. Ещё меньше - кто доводил до более-менее приемлемого продакшен вида.
И как выясняется, это просто тупиковый путь никому не нужного превозмогаторства...
Именно. Правильно ты заметил, продукт не обязательно должен быть полезен. Главное должен быть на волне хайповых тем + модный продажник в доле, который будет искать инвесторов, ну и хорошо знакомые в нише либо опять же пробивной продажник-маркетолог, который сможет впарить в нишу. И крайне желательно b2b-продукт Вон телемедицина набирает тренд - заебашил какой-нибудь чатик узкоспециализированный с фишками типа послать анализы-хуялизы, а если ещё и нейронка там, которая нахуй не нужна - то вообще круто-та, а дальше внедрил в десяток компаний, показал рост пользователей, и пошел в сбер продаваться. Иными словами - выпуск продукта сейчас - это ебаный бизнес, без пользы, без вылизывания кода, без красоты архитектуры. Чисто определенные шаги - выпуск в нужной хайповой теме, впаривание на обкатку, сбор статистики и привлечение инвестиций либо продажа, других ламповых историй со своим чадом нихуя не выйдет. Печалька. Жалко кучу бабла, которое было вложено в это все дело, но самое обидно за кучу времени - своей жизни. И ебал я нарабатывать опыт, когда тебе уже 30+ лол.
и да, если посмотреть успешные ит-компании, то впаривают бизнесу абсолютно адские свои решения, просто есть связи, откаты-хуяты, т.е. опять же, грязный бизнес на разных псевдо-тендерах
Например, продукт - тулза для разработчиков (кое что в виде http-сервера и плагины под VisualStudio, IDEA), для Java/C#, которые реально приносили некоторую пользу при разработке.
Разумеется, рынок только глобальный. Плагины на маркетплейсах, были также под Guthub и Atlassian Marketpace (JIRA).
В общем, такая вот ебала. И вроде польза есть. И в раскрутку вложил реально месяцев 5 чистой работы только над этим. Но не то что за деньги покупать, никто и бесплатно пользоваться не горел желанием.
Хотя я прекрасно знаю про lean-разработку и на этапе разработки постоянно выкатывал прототипы, собирал обратную связь, переделывал, был интерес (чуть больше 600 разрабов в емейл листе, 180 бета-тестеров было).
Понимаю тебя, но реально может продукт нахуй никому не нужен? Говорят же до выпуска нужно тестить, типа вплоть до прототипа показывать и изучать спрос. Вот я java-программер, сижу на idea, расскажи о своем продукте, что он делает?
бля криво прочитал, если изучал спрос - то странно, народ привык к халяве, и да, платит только за то, что жизненно необходимо для получения бабла (бизнес) или для мощной экономии времени и сил - (для разрабов), так что у тебя за продукт бро?
Ну да, я ж и пишу, что реально нахуй никому не нужен ) Не, ну осталось полтора юзера, грубо говоря. Но поддерживать и развивать уже не хочу, стало понятно, что нет будущего.
И как раз в этом же посте, показывал прототипы, люди вроде юзали, с продактханта много пришло, там же базу бета-тестеров набил. Изучал типа спрос. Но потом всё сошло на нет.
Если по функционалу опишу ещё больше, чем уже, легко будет его найти, слишком я им загадил все знаковые для разрабов места ) нихачу, дианон... да и понятно, что пост-фактум анону легко сказать, что тут было понятно, что любой продукт гавно и никому не нужен.
>>259379568 (OP) >Свой продукт - переоценённая хуйня, Да. Свой продукт - это лотерея, где шансы выиграть 1 на миллион если повезет. Да, победитель выиграет дохуя, но шансы выиграть околонулевые. При этом если ты будешь заниматься банальщиной - откроешь какой-нибудь магазин и пр., ты заработаешь не так много, но шанс заработать практически стопроцентный, если ты будешь упорно над этим работать. К слову, если бы ты ебашил по 12 часов в день в обычном мелкобизе, то уже через год максимум спокойно получал бы по 500к в месяц при околонулевой загруженности.
Ясно, ну если сам понял, что нахуй не нужен в том виде в котором есть - то легко отказаться, и это заслуживает уважения. А у меня несколько другое, что там, что там собрал кучу фидбека, который полностью меняет архитектуру обоих проектов. "Вот блять поэтому и не стрельнуло, если перепилить все, то будет все совсем иначе" - мысль не дает покоя, и теплится в душе, но мудрость вековая с другой стороны трезво говорит, не еби мозги, будет все тоже самое, сама идея изначально - никому не нужное говно, а чтобы перепилить все - это сделать 2 новых продукта с нуля и потратить уже раз в 5 больше бабла + нет денег на продвижение, а тут без денег никуда. Короче так и живу. Удачи братуха, каждый найдет свой золотой слиток, главное понять, в чем он для тебя заключается, ну и анализировать весь свой опыт, чтобы не наделать таких же косяков в будущем. Самое простое - криво составить роадмап, а потом отключить голову и просто ебашить. Ебашить могут все, посмотри на заводчан - они все ебашат. А вот глобально думать могут мало кто. И это отличает неуспех от успеха, короче запизделся я, но суть ты уловил, я тоже.
>>259386229 А что тут грустного? Возьмем условные сайты - для 99% всех бизнесов достаточно лдностраничных лендингов и магазинов, по шаблону на тильде собранных бесплатно и за пару дней. Почему кто-то вообще думает, что продавая элитный товар по цене в 10000000000% от рыночной стоимости можно дохуя заработать? Очевидно, что тут 99% успеха не твоя идея и реализация, а продажи и бабло на рекламу. Если у тебя их нет - не лезь. Иди лучше булочную открой.
>>259386166 >Самое простое - криво составить роадмап, а потом отключить голову и просто ебашить. Ебашить могут все, посмотри на заводчан - они все ебашат. А вот глобально думать могут мало кто. И это отличает неуспех от успеха, короче запизделся я, но суть ты уловил, я тоже.
Вот, да. Причём было так, что ещё до этого проекта у меня был другой, в который я просто сам поверил и тупо ебашил без фидбеков. Разочарование когда начал его выкатывать и получил нулевой интерес в принципе описать сложно, я даже реально запил на 2 дня!
И что интересно, я ведь знал про то, что фидбек нужен, что это важно - но не делал, потому что "ну что там ещё оценивать, потрачу два месяца, как раз и выкачу на оценку и соберу фидьеки". Надо ли говорить, что вместо двух месяцев разработка заняла 8, лал. Ну и чуть не привела к запою от депрессухи.
А тут оказалось, что и более правильный цикл со сбором фидбека и вроде-бы заинтересованностью на этапе разработки ничего не гарантирует, нужно нечто большее, ловить тренды или ещё что-то, о чем я не знаю.
Сложна, блять. Но делать что-то нужно же для самореализации. Или действительно, в оффлайн бизнес на МП идти.
Да, ты прав.Тут ещё дело в том, что хочется как-то самореализоваться, причём еще и заработать. Что-то я сомневаюсь, конечно, что обычный биз на каких-нибудь ноготочках можно до 500к чистыми за год поднять. Может попробовать... но как бы не получилось как с айти продуктом )
>>259386465 >Почему кто-то вообще думает, что продавая элитный товар по цене в 10000000000% от рыночной стоимости можно дохуя заработать? Очевидно, что тут 99% успеха не твоя идея и реализация, а продажи и бабло на рекламу. Если у тебя их нет - не лезь. Иди лучше булочную открой.
У меня годовая подписка была $75, что для софтовых людей - хуйня полная. Рыночная стоимость вообще не так уж сильно в айти продуктах роялит. Я пробовал и снижать (в разумных пределах), и повышать, на спрос это не влияет никак.
Эх, опчик, как же знакомо. Выкатил 3 прилы для мобил (ios/android), вышел на $250/мес с рекламы. Никакого маркетинга, только органика. По моим прикидкам, нужно ебашить по 12 часов ежедневно в соло ближайшие год-два, чтобы выйти на приемлемый доход. Самозанятость в чистом виде. Наверное, доделаю 3 проекта и пойду на «нормальную» работу (врачевать)
Ну все кто шел в оффлайн биз, кто-то поймал тренд и начал барыжить масками на вайлберис, кто-то тупо создал кривущий интернет-магазин, и продавал партнерские товары, кто-то где-то нашел производителя товара, нашел покупателя - и постоянно получает жирный рубль - блять да что там говорить, знакомые девочки которые начинали на ебаных ноготочках за время пока я ебашил ебаные проекты уже пооткрывали салоты красоты и поставили туда других девочек и получают 500-700 тысяч в месяц, все кого знаю, кто начинал биз у всех ситуация кратно лучше чем у меня, а я все так же - наемный работник сука) Похоже изначально предпринимательской смекалки нам не хватает, именно в ней дело. Мы любители въебывать отключая голову, а не держать нос по ветру и постоянно изменяться в угоду заработку. хз короче.
>>259386593 Ну открой булочную, массажный салон, клининговую фирму. Подкопи бабла - займись бизнесом покрупнее. Лет за 10 спокойно выйдешь на уровень, когда бабла будет больше, чем ты сможешь потратить. Очевидно, вероятность не 100%, но все равно выше в миллион раз, чем в айти.
>>259386641 У меня у самого массажный салон - знаю о чем говорю. Если ты реально готов работать по 12 часов в день и ты не тупой, то за год на 500к в месяц выйдешь практически 100%. Да, большинство мелкобиза еле-еле на самоокупаесомти барахтаются, получая по 40к прибыли в месяц, но там такие орки умственноотсталые, ты охуеешь.
Да, анон, похоже на то, но тут заковыка в том, что я как раз пытался играть в маркетинг, я блять весь ахрефс до корки прочтил, все гугл-гайды, я блять в аутрич чуть ли не больше чем в разработку вложил.
Я блять статьи писал каждую неделю на близкие тему прилежно, а написать грамотную статью - это пиздец, на самом деле, муторно.
Нужно что-то большее, но от того сколько сил потрачено уже как-то руки опускаются.
Есть знакомый, был стартапер, ебался с этим лет 8. Сука, в это можно не поверить, но примерно года два назад он тоже открыл именно НОГОТОЧКИ, и на все стартапы забил.
>>259379568 (OP) Пиздец ты душный, вместо этого говно вполне мог запилить 100+ гиперказуальных игр с шансом стать миллионером, ну или хотя бы получать деньги за прототипы от издателя.
>>259386862 >блять да что там говорить Откуда такие предрассудки? Из твоего описания это самый надежный и адекватный способ зарабртать с околонулевыми вложениями. Уж всяко получше магазина на озоне по перепродаже говна с али.
Я в играх не шарю. Я даже не играю в них. Я был разрабом, потом тимлидом, в ентерпрайзе и коробке. Хз, игры дело такое - знаю чувака, у которого есть игра с млн установок на Андроиде. И выхлоп там какой-то смешной.
ну деньги-то минимум на жизнь -200k я зарабатываю на непыльном кодинге разных проектов на джаве, а так - правильно опчик заметил, хотелось бы самореализоваться
>>259379568 (OP) >вот это вот всё и заработавший ни-ху-я. Ну ты же долбоёб, сделал то что никому нахуй не нужно, не изучил срыночек, не продумал с нуля до профита. В этом проблема таких манякабанчиков - высирают нахуй никому не нужное говно, закономерно сосут хуй, потом орут что ничиво нинужно делать. Нет, нужно делать не просто хуйню, а нужную хуйню. А перед этим уметь оценить срыночек, ца, маркетинг и прочее. Большинство этого не может и обсёр как закономерный результат не заставляет себя ждать.
>>259387499 >самореализоваться Это что в твоем понимании? Почему ты думаешь, что какой-нибудь успешный мессенджер сделает тебя счастливым? Вот я просто хочу денег на жизнь без работы накопить, ну либо накупить недвиги и рантье заделаться, а сам поеду вышку в китае получу, буду заниматься спортом, образованием, уменренным потреблядством и путешествиями. Бизнес - это очень скучно. А для науки я слишком тупой.
имхо, плагины для IDE 1) Очень узкий рынок сбыта 2) Нет доверия, не хочется давать доступ к дорогому коду 3) И так работает всё, можно обойтись. Всё что приносит большую пользу уже разработали до тебя.
Сидел в депре, запилил игрового телеграм-бота, где нужно выращивать mj, продавать на улице, сидеть в тюрьме, откупаться от ментов и т.д. Получил 30 рублей донатом. Улыбнулся и перестал хостить. Нисколько не жалею. Имхо нужно занижать свои ожидания ввиду рискованности своего инвестирования времени. Либо быть пробивным и одержимым успехом, мочь переделывать всё с нуля, совершать пивоты раз в месяц-два. Но опять же ресурсы. Вообще конечно хочется разрабатывать на свои бабки, но если сильно хочется, то не стоит гнушаться венчурных инвестиций. В таком случае лучше прокачиваться в питчинге и заводить контакты, посещая тематические мероприятия, коих в ДС-то точно дохрена. Там понимают силу нетворкинга и можно найти таких же одержимых людей.
>>259388758 Если рассуждать абстрактно, то надо пилить продукт на существующих готовых блоках.
Например, берешь Intel NUC, устанавливаешь Linux, Офис, CRM и т.д. Продаешь как готовый продукт кабанчикам. Отдельно берёшь плату за интеграцию и настройку.
>>259379568 (OP) Просто ты дЭбил, хотя бы потому, что из частного случая делаешь общий вывод. Короче, типичная неграмотная кодомартышка без нормального во и критического мышления. Не рынок вини, мамку с папкой своих вини.
>>259387588 Ну вот моя история. Короче если у тебя денег СОВСЕМ нет, то начинаешь с первого пункта. Если какое-то количество денег есть, то можешь некоторые пункты пропустить. 1. Денег нет вообще. Смотришь несколько обучалок по массажу на ютьюбе, скачиваешь учебник бирюкова, практикуешься на девушке/друзьях максимум недельку и пиздуешь устраиваться на работу массажистом через авито. В любой хоть сколько-нибудь нормальной конторе тебе будут платить 30-50% от стоимости услуги. На практике выходит от 300 до 1,5к в час. Твоя задача найти такой салон, где большой поток - чтобы было хотя бы 6 человек в день. За 2-3 месяца уже можешь накопить хотя бы 200к и какой-то пул довольных клиентов. Если прям боишься, ну можешь поработать 6 месяцев - больше не нужно. Дальше сваливаешь с работы и приступаешь ко второму пункту. 2. на этом этапе достаточно 100к и ИП, ну либо друг с ИП. Ищешь помещение в центре. На первых парах тебе хватит и 8-10м комнатушки в проходном месте в центре. Лучше на первом этаже. Это где-то 25к в месяц за аренду. Но если есть деньги, лучше снять сразу помещение метров на 25-30 и сделать перегородки. Ставишь ресепшн, душ и делаешь 2 комнатушки на 10м, ставишь столы. Одну комнатушку на 10м можешь уже спокойно сдавать за 25к в месяц, либо почасово - спрос большой. Говоришь клиентам с работы, что переезжаешь в другой кабинет. Если это рядом со старым салоном, то 90% пойдут к тебе. На первое время чуть снижаешь цену - ставишь ценник 1,5-2,5к вместо 3к. Создаешь карточки на яндекс/гугл картах, акки в фейсбуке, инсте, заключаешь договора с биглионом, мегафитом и пр. агрегаторами. С одного биглиона будет поток такой, что охуеешь. Да, народ оттуда будет почти забесплатно переть, но воспринимай это как рекламу. Как только клиентов будет хотя бы человек 8 в день - нанимай массажиста и всех новых клиентов отправляй к нему. В среднем даже клиент с биглиона приносит сейчас 1,2к в час. Платишь половину работнику, еще часть на аренду и расходники. Потом перестаешь сам работатть и нанимаешь второго массажиста. И уже на этом этапе ты выходишь в относительно пассивный плюс где-то в районе 3-5к в день. 3. Хз, тут наверное уже около 200-300к нужно. Прекращаешь сотрудничество с купинаторами и запускаешь таргет в инсте, закупаешь рекламу у блогеров. Ставишь подменные номера, пиксели на сайт и пр. В среднем каждый клиент с рекламы обходится тебе в 1к за человека. В среднем каждый третий клиент берет абонемент на средние 7 сеансов. В итоге 8 из 10 сеансов - повторные клиенты. Если стоимость привлечения клиента 1к за человека, то стоимость рекламы за сеанс выходит 300 рублей в час (на самом деле меньше, но специально считаю дорогой вариант). Тут нужно понимать, что постоянные клиенты возвращаются - в среднем где-то раз в пол-года - год человек проходит курс из 5-10 сеансов. Большинство из них ходят не в салон, а именно к какому-то мастеру, но все же даже так кого-то удается переубедить и это хороший поток. Соответственно со средней цены в 2к ты получаешь лично себе 700р в час с каждого сеанса. Мелкий кабинет с 2 столами при хорошей занятости в сезон это весна, летом будет застой - все сваливают из города уже будет приносить тебе 300-500к в месяц, при этом работники будут получать по 1к в час. На самом деле из усилий на этом этапе нужно будет только изредка контролировать работников, чтобы они тебя не наебывали, ну и мониторить рекламные кампании, сайт пополнять и пр. Дальше уже можешь ценник повышать, ну или расширяться - снять еще одно помещение и пр. Но когда у тебя уже будет 2 салона и больше 5 работников - это уже дохуя гемора. Тебя будут постоянно наебывать, работники а это бабы как правило будут постоянно друг с другом ссориться, будут уводить у тебя клиентов и пр. Гораздо проще остановится на одном салоне и чилить, имея в среднем 400к в месяц. У меня этот путь занял 1,5 года, но я ленивый пиздец. И на продвижение и пр. тратил по 2 часа в неделю, рекламу по пол-года не запускал. Если ты реально готов ишачить 12 часов и у тебя есть начальный капитал, то уверен, ты на этот уровень можешь щза пол-года выйти.
>>259389832 Ну как бы и на стомотолога учиться 8 лет. И аренда просто кресла стоит 75к в месяц. Там либо начальный капитал нужен ниибаца какой, либо времени потратить дохуища. А тут ты без образования, навыков и денег можешь за пол-года выйти на нормальный доход, при загруженности в 8-10 часов в неделю. Если трудоголик - можешь так же расширится до 3-4 салонов, поработать лет 10 - тоже лям баксов накопишь. Но нахуй оно нужно - время-то не бесконечное. Лучше на дваче позалипать.
Да, всё так. Я потому и пишу про принцип - этот стоматолог так же из под дяди вылез, открыл свою, перетащил кое-кого "личным брендом". Т.е. это работает. Может только это для рядового анона и работает, а не айти-мячты.
>>259389942 Не спорю. Но За 1,5 года я с таким количеством людей в этой сфере работал. И большинство из них чурки, которые по-русски говорить не умеют, шарлатаны, которые называют себя мануальщиками после просмотра 10 часовых курсов с ютьюба, всякие веруны в карму, йоги и прочий скам. И даже у таких есть какой-то небольшой доход. К слову в сфере йобнутых любителей йоги продвигаться еще легче.
Да и даже успешный вкат в программирование и тот намного менее вероятен, а уж айти стартап и подавно.
К слову у меня профильная вышка по информатике и вычислительной технике. Мне хватило 5 месяцев по специальности поработать в далеком 2012 - пошло оно все нахуй.
>>259390112 >большинство людей ленивые долбаёбы На самом деле да. Я не троллю сейчас. Тут реально все упирается в лень и страх. Это с дивана кажется легко, а не деле хуй там.
>>259390232 Хорошо за других рассказывать, не зная всей картины и всего бэкграунда, стоящего за «успехом». Зачастую решающим фактором таких случаях оказываются нужные родственные или половые связи, а не упорство, талант и трудолюбие (без них никуда, но это есть у многих, а успех - у единиц)
Это избито, я считаю это нужно воспринимать как константу и отбрасывать. Ну может и так, и что? Ведь может и не так.
Я про этого стоматолога могу чего-то и не знать, допускаю, мы не друзья детства. Но чисто из того, что я знаю, ничего из "связей" там и не ночевало, а вот упорности и софт-скиллов там хоть отбавляй (умел с пациентами в доверительный диалог).
>>259390595 И то: не знаешь - не говори. Рассказывай про свой опыт, а не «а вот у меня есть один знакомый». Такой знакомый есть у всех, и не один скорее всего. Приводить его в пример равно попусту сотрясать воздух и скорее всего вводить в заблуждение (собственно как вводят в заблуждение инфоцыгане своими саксесс стори)
>>259390595 >из "связей" там и не ночевало Зря ты так думаешь. У него может не быть богатых родственников, но если он хороший стоматолог, он связями сам по себе обрастает. Вот ты работаешь поначалу в клинике, к тебе ходит какой-нибудь полковник, вы болтаете. Ты ставишь ему протез и даешь свой номер "если вдруг что - звоните, примем без записи". Если все норм, то ты сменишь работу, а он не будет нового дантиста искать, а к тебе поедет даже на другой конец города - зубы не так часто лечить нужно. И вот он ходит к тебе уже 10 лет. Да, вы не друзья, но попроси ты о чем - он поможет. Вот так связи и получаются. И чем "элитнее" у тебя клиника, чем выше ценник - тем профитнее связи. Я нищукам с биглиона массаж за 1,5к делал и то полезных знакомств набрался - фотографы иам всякие, рекламщики и пр. А друг мануальщиком в элитной клинике за 25к в час ему-то меньше платят только с кабанами и генералами и общается. Тут точно такая же история, как и с путиным в одном зале дзюдо заниматься.
Ну мы же так, потрепаться. Привёл забавный связанный случай, анон привел свой опыт. Ты так пишешь, как будто я, имея преступный умысел на введение в заблуждение и т.д... Не научная дискуссия. Ясен хуй, что истина у всех своя.
В этом ты прав... да блять меня отчасти описал как его ресурс ) Мы же с ним и познакомились, когда он мне зубы делал (и ещё не забронзовел). Я его сам консультировал по гугл-аналитике, по сайту консультировал, когда ему там нужно было.
Но это не то, что другой анон имел в виду, как мне кажется (типа папа продвинул). Тут всё таки чисто его софт скиллы.
>>259379568 (OP) Привет ОП. Я такой же уебан. два года слито. Хотел сделать лучший в мире маркетплейс. За время запила понял что торговля в жопе, трудятся там рабы и дегенераты которым просто на изи выполнять адовейшую рутину по редактированию карточек, фотографированию, это нереальный ад просто все. Там ноль рефлексии, всем насрать если ты скажешь что можешь оптимизировать работу говноеда которую он делает за день за час. никто просто не понимает как может быть, все кидаются папочками, архивчиками. это все просто ёбаные орки. Это бы сработало если бы я нашел реально кого то крупного, и сидел бы там налаживал процессы, но у крупных свои говноеды. все крутится на дерьме которое требует тонн усилий, но всех устраивает это дерьмо.
Те. проблема в том как встроиться в существующий процесс, Вернее даже проблема в другом - все ссут что ты встроишься а потом потеряешь интерес и твоё говно придется переписывать кому то.
Для бизнеса поддержка любого флоу который решается сложнее чем рабами без навыков - это сложно. Вернее решать проблему закидываниями ее рабами - просто идеально для бизнеса, чтото сложнее - уже начинают воротить нос. Всегда будет ёбаная почта, ёбаные вайберы, скидывания прайсов в кринжовейших форматах, мудацкие формулы в икселях.
Но я не жалею. За эти годы очень многое понял. На галере один хуй я просто не могу работать. Нашел чувака который вроде знает кому он будет продавать, и пилю ему приложуху. Вроде все устраивает, хотя выглядит как безумие большее чем было у меня. Взлетит может станет нормально платить и возмет в долю, не взлетит продолжу своё, один хер надо уже все переписывать. Чем больше выжидаешь тем проще потом запиливать, т.к. технологии улучшаются. норваторство - это тот кто больше сьест сырого говна без доков и обкатанных подходов.
Открытий дохера. Например безтиповый код это мусор. Ты его пишешь, он вроде бы есть, у тебя вроде есть функционал, но этот функционал работает только в случае когда ты весь этот код держишь в голове. Вебня и крудолепка тоже мусор. Там нельзя затащить скилухой, там нельзя совершенствоваться, писать впрок. Так что только тайплевел, только тотальность, ддд приведут продукт одного человека к успеху. иначе вам будет просто адски больно сливать своё время на работу для джунов.
А еще каждый бизнесмэн становится сеошником. после нулевого интереса к твоему говну ты твердо понимаешь что большенство людей это биомасса без интересов. абсолютно без интересов. людям просто ничего не надо. после этой травмы, все чем ты бы не интересовался, что бы не делал ты начинаешь оценивать обьем рынка этой хуйни. прикидывание оборота шаурмичных, прикидывание сколько людей покупают ножи, количество заказов на товара алиэкспрессе. даже медиа контент невероятно сложно раскрутить если им не тыкать из каждой дырки. все эти доры, с 30кк просмотрами, все эти моргенштерны, о которых вообще нихуя не слышали люди 25+ это все форс на площадках где сидят дети, ну и в меньшей степени сарафанка, которая работает точно так же.
да, это интересная тема что деньги и сложность вообще бывают не связаны
не надо париться из-за этого, я считаю что если хочешь денег, то надо побольше вживую посмотреть и пообщаться с теми кто их зарабатывает
мне лично вот был противен веб, казуальщина, поп музыка, всякое маркетинговое говно такой заработок вообще подразумевает неуважение к людям, наеб, введение в заблуждение
ОП, если тебе прям хочется сделать денег в ит, то делай что-то что позволяет получать то чего раньше было сложно достичь вручную или вообще невозможно мл вроде же крутая сфера
еще мне кажется, что многие предприниматели не могут хорошо придумать идею и используют чужую, когда автор идеи не смог ее использовать чтобы заработать
часто такой подход вообще извращает изначальную идею
где побольше почитать про это все чтобы лучше понимать мир?
>>259391215 >Но это не то Почему не то. Это именно "связи" в том самом понимании. У тебя был друг-зубной, а теперь друг миллионер. Раньше он мог бы тебе в случае чего дать 5к взаймы, а теперь может одолжить пару лямов на бизнес. Тем более, если ты ему в свое время помог. Это просто выгодно с той же точки зрения. Ну потеряет он эти пару лямов - ничего страшного. Зато если благодаря ему ты сам станешь успешным, то будешь ему благодарен до конца жизни и сам в случае чего его же и выручишь. Это если это реально друг, а не знакомый.
>>259391637 попытки в стартапы похожи на золотую лихорадку и криптодрочево разработка должна быть нужной а не хайповой
мне кажется что с неизвращенным тупой рекламой разумом проще делать что-то B2B я немного общался с чуваком, который разработал новый мозги для старых станков, его у них покупают за оверпрайс, правда стремно что китайцы спиздят
или вот с другого конца если посмотреть: apache foundation, у них вообще бесплатный софт высокого качества, хули вы хотите
делать деньги это про то как добиться чтобы тебе заплатили
>>259379568 (OP) Чем абстрактный класс отличается от интерфейса? Привиди промер когда нужна использовать одно, а когда другое Ответь пж, а то много зелёных в Иттредах последнее время
>>259392007 >я немного общался с чуваком, который разработал новый мозги для старых станков, его у них покупают за оверпрайс, правда стремно что китайцы спиздят
ой блядь фантазии. это дно работа, хотя и невероятно вдохновляет. сам пописываю чпу на расте. вот кстати прекол, вы говорите трудно продать бизнесу. трудно даже найти коллегу. вот например приду я к твоему чувак скажу давай пилить вместе, обмажемся тайплевелом, растом, пруверами, рисерчнем свежие бумаги по моушен планнингу. а этот чел скажет иди нахуй я сишко-говноед, вы рот ебал плюсы, сложна сложна.
>>259393170 это легаси дерьмо для говноедов. абстрактный класс имеет дефолтную имплементацию каких то методов. опа спросили чтобы задетектить кукаретика, не скатывай тред в обсуждение этой параши.
>>259393359 да я не спорю. но врятле он жирует. просто обслуживает какой то один заводик, и не покпает топ комплектуху потому что деняг нет. общался с таким "как мне обеспечить точность в 30 секунд двухметрового стола расточного юзая энкодеры от принтера"
>>259390044 У меня батя пытался сделать наебиз в течение всей жизни, выстрелило только в 55 лет. Правда сразу на 30к+ чистыми зелени в месяц. теперь параноит и думает что все хотят спиздить наебиз
>>259393170 Ну раз оп занят Абстрактный класс, это класс содержащий один или несколько абстрактных методов, кроме этих методов может содержать и обычные методы, свойства Интерфейс да ты прав, это абстрактный класс, который содержит пустые методы, но, например в с#, может содержать ещё и пустые свойства Использовать лучше абстрактный, если наследники имееют что то общее, например пингвин и жираф, они могут ходить, кричать и в целом они животные, в абстрактном классе можно определить метод, которые будет универсальным для всех этих потомков Интерфейс же нужно использовать для наследников, у которых нет схожести, например интерфейс двигателя к ракете, нам плевать, какого вида будет бвтгатель, на каком топливе он будет работать, главное чтоб он реализовал методы интерфейс а двигателя, ну там методы давал тягу или толкал вперёд
Так, оп на связи. Я так понял вопрос про интерфейс и абстрактный класс отпал, теперь полиморфизм на очереди.
Честно, вопросы либо потралить, либо хуй знает. Проверить, умею ли я программировать, что ли?.. Такими вопросами-то, которые любой может загуглить? Даже отвечать глупо на такое ) Кстати, вспомнил одну приколюху из плюсового прошлого на тему, может лучше зайдет анону - в С++ нет интерфейсов!.. ну есть, ок, когда все функции pure virtual )
Ещё прикольный вопрос - ковариантность vs контрвариантость в шаблонах, в джаве <T extends/implements>, в шарпе in/out в параметрах шаблонов.
А знаете, например, как бесплатно сделать https сайт, не покупая сертификат, а? а? ) Вот кто раскручивал своё, будет знать.
А на глупый вопрос про полиморфизм даже отвечать не хочется, если честно. Да и зачем.
>>259395493 ну все, ебать ты теперь синьор помидор многие хостинги даже сами предлагают сертификат с автообновлением, даже ничего подтверждать и прописывать не нужно
>>259394230 анон, а как часто в реальных проектах используют полиморфизм? я вот только освоился с классами и объектами и мне тяжело придумать что-то чтобы нужен был полиморфизм, я даже не понял что это
>>259395493 У меня на андроидах <6 и тот и другой отъебнули с октября после того как там какой-то корневой сертификат выдохся. Приходится в приложениях старых андроидов направлять на http, а свежих - на https. Не сталкивался?
>>259396236 >риходится в приложениях старых андроидов направлять на http, а свежих - на https. Не сталкивался?
Нет, с таким не сталкивался. Основное у меня - скажем так, сервис (spring boot), который развёртывается на linux/win, это просто jar-ник под proguard-ом. Дистрибутив с сайта скачивается. Я вообще мог бы обойтись без сертификата... если бы, не очередной секрет - на некоторых доменах, типа .dev, сайт в Хроме просто не откроется если нет https.
>>259396567 Как раз таки идея рабочая и вместе с тем хайповая. А еще она лежит на поверхности. Думаю предложу ее Абдулю, он шарит в токенах, а кодеров найдем.
>>259379568 (OP) Помню смотиел интервью какого то барыги из ЮС, он сказал, что нужно продавать не то что у тебя есть, а то что люди хотят купить, мысль простая, но верная. Ты когда пилил свои продукты, исследовал рынок, искал ниши под него, или чисто на шару стал делать?
Собственно, в том и соль. Может, я недостаточно исследовал или ещё что. Но это был не первый опыт, безо всякого фидбека я уже пробовал раньше и обжёгся:
>259386521
Если с этим опытом считать, то я 5+ лет потратил на это. И результат - ноль. Анону на заметку про выхлоп от неистового вылезаторства.
Господа, все проще Интерфейс - протокол общения с классом, какие методы у него светят наружу данному потребителю функционала и ничего более. Абстрактный класс - простое объяснение, если у нас есть куча функционала по какой-либо теме, но мы по логике не можем сделать объекта, но унаследовавшись от него можем получить требуемый функционал, реализовать доп. классы и т.п. На практике же бывает так, что в абстрактном классе описан базовый функционал + необходимые сигнатуры абстрактных методов, а наследники - специализированные классы по нишам, и в них уже переопределяются нужные методы, и реализуются абстрактные со своим функционалом, далее мы используем все прелести полиморфизма - скармливаем абстрактный класс как тип, и подсовываем нужный экзеспляр любого унаследованного класса, и вызываем стандартные методы.
>>259381085 >>259381032 Даже в производстве железных болванок и цемента есть элемент шоу. Ты вот у кого бы заказал крупную партию железок? У совкозавода где всё усыпано шлаком или у того где убрано и сделан хотябы косметический ремонт? Ну при одинаковой цене и качестве.
Цемент бы купил в тупо бумажном пакете или красивом бумажном пакете?
>>259396108 Вот прям практическое применение полиморфизма. На примере шарпов правда, но джава и шарпы друг от друга недалеко ушли, так что для жависта тоже пойдёт
Ну пока только демагогия, я говорю ориентируясь на реальные проекты, которыми ты 100% пользовался хотя бы раз в своей жизни. Прокомментируй про мою хуйню , расскажи свое видение интерфейсов и абстрактных классов. Про важно - не важно, интерфейсы, абстрактные классы, полиморфизм - основа большинства шаблонов проектирования, на них основан практически весь энетерпрайз
Обиделся. Ну да, я специально токсичен - пъян просто. Я погонщик, 43лвл. Не кипятись, я Фаулера с этими твоими "enterprise шаблонами проектирования" читал наверное когда ты в школу ходил.
Этот тред интересен как раз чуваком, который не макакил на дядю. То, что ни тебе, ни мне, похоже, познать не удастся.
А по поводу твоей хуйни... интерфейсы в jdk, ты их пишешь в от 10 раз реже, чем абстрактые классы (которые ты тоже почти не пишешь). В основном ты интерфейсы определяешь когда из спринга что-то нужно определить или из concurrency. Ты может сейчас полыхнешь и свой ум начнешь доказывать на выдуманном опыте, но мне похуй... я спать.
И да, я зарабатываю как продакт лид 17к/мес в России на удалёнке на Канадскую компанию.
>>259399597 Мне надо кое-что закупить сейчас.. Одна контора даёт цену 60млн, вторая хохлятская 20, китайцы 10. Что самое забавное, у первой производство выглядит как полуразъебанное советское, у вторых все красиво, у китайцев поеду смотреть. Я к тому что в РФ неважно как платишь - качество и сервис одинаковые будут
>>259379568 (OP) Ну то что маркетинг сегодня на первом месте это правда. Проблема в том, что для всех этих проектов нужно крутиться кабанчиком. Общаться на форумах, нарабатывать себе очки на реддитах или вложить много бабла в раскрутку. Проблема в том, что сегодня везде так. Нет пространства которое тебе автоматом даст успешный проект. Если так думать, то никогда его не начнешь.
да не, не обиделся, просто было интересно услышать ещё один взгляд на вещи, которые использую в работе. ты ковырни любой банковский легаси, будешь приятно удивлен количеству интерфейсов и абстрактных классов. Ты залупнулся про то как я описал интерфейсы и абстр. классы, а сам ничего не рассказал в ответ, только про % использования. Проекты разные бывают, можно сидеть на микросервисах и вообще не заморачиваться с подобными штуками.
>>259379568 (OP) Рынок "вольных хлебов", на которых пасутся свободные копейщики, могуч и широк. Он простилается от Аляски до глухих сибирских пенат. В отличии от сотрудничества на контрактной основе, предполагающего более или менее длительные отношения, свободный копейщик ориентирован на краткосрочный заказ. Защитить продукт от копирования. Перенести программу с Перла на Си и т. д. Услуги свободных копейщиков резко полярны. Это либо высокоинтеллектуальная задача (как, например, в случае с защитой), с которой штатные сотрудники компании справляются не в состоянии, либо рутиная работа, которую дешевле перебросить на "пионеров", чем напрягаться самим (как, например, в случае с переносом). Тем не менее, пестрое племя свободных копейщиков в основном состоит из профессиональных программистов, продающих свои знания по цене кокаина. Остальные в этом мире просто не выживают, уходя в "серьезные" фирмы на постоянную работу. Любой аналитик подтвердит, что 90% дохода фирма получает от 10% специалистов (а, если брать таких гигантов как Intel или Microsoft, то соотношение и вовсе окажется 99:1). Но ведь этим 90% тоже нужно что-то платить! И это "что-то" приходится отрывать от специалистов.
Вместо того, чтобы работать на "дядю", некоторые программисты предпочитают трудится на самого себя. Они в одиночку (или тесным коллективом) создают утилиты или даже целые программные комплексы, приторговывая ими через Интернет. Считается, что это самый прибыльный и наиболее перспективный путь. Чушь собачья! Просто так сеть и строчить шаровары не получится. Тут _идеи_ нужны! А у кого они есть? Рынок программного обеспечения набит всевозможными утилитами до отказа. Все, что только было можно придумать уже придумано и реализовано в десятках конкурирующих меж собой софтин. Корпорации тоже не сидят без дела, постепенно прибирая новые ниши рынка к рукам. Еще недавно IE не умел сохранять страницы целиком на диск и не поддерживал докачку, что давало пищу шароварным программистам, но теперь… Старое поколение ставит ReGet скорее по инерции, чем по необходимости (V.92, DSL делают докачку все менее и менее актуальной), а WEB-страницу быстрее найти в Интернете, чем на своем замусоренном жестком диске.
Вы тут занимаетесь какой неимоверно сложной мозговыносящей хуергой, пытаетесь сделать что-то полезное. Хотя реальное бабло сейчас модно поднять только мошенничеством. Гуглите Нейтроник от Юрия Фролова и охуейте от того насколько тупой у нас народ, этой биомассе можно продать буквально что угодно
>>259379568 (OP) У меня 3 своих проекта в it шараге: 2 моб приложения, и один модуль в вебе. Принадлежат не мне, но я их создал с нуля, и получаю процент с продаж. Считается?
>>259391476 Могу тебе по пунктам расписать, что ты не прав, но мне лень, так что будет вкратце. Я сам работал в рекламном агентстве и собирал вручную ебаную семантику, писал карточки для продуктовой рекламы и пр. Вот вся эта рутина. Ну так вот - там есть орки конечно, но не все. Я вот видел, что процесс можно легко автоматизировать. Более того, у них в штате было человек 15 прогеров, Но никто этим не занимался. Это не потому что они тупые и им норм. А потому что если эту хуйню автоматизируют, то им другую работу найдут - никто им не станет платить просто так, за просмотр сериалов или игру в доту. И работа все равно будет скучным говном. Так зачем напрягаться? Просто хуею с работников, которые забесплатно автоматизируют процессы для кабанов. Уже сотню раз слышал как рандомный кассир в книжном магазине или клерк в банке автоматизирует какой-нибудь процесс, чем экономит тысячи человеко-часов в месяц, а в качестве награды получает даже не мизерный процент с экономичных миллионов, а НИХУЯ. Ну в лучшем случае премию копеечную. Ну и нахуй тогда напрягаться? Чтобы сноб с двача орком не назвал?
>>259379568 (OP) Где-то 3кк на своих проектах поднял за 6 лет, большую часть в первые 3 года. Дало охуенный старт и портфолио, потом просто нашел работу и забил на них хуй, сейчас 20к в месяц приносят. Сейчас жалею, что повелся на работку с большими деньгами, проебал все полимеры, хотя к этому моменту мог бы получать не намного меньше, при этом был бы полностью независимым ни от кого и счастливым человеком, а сейчас пикрил.
Не знаю, но, скорее всего, к сожалению, нет. Есть ощущение, что проекты (хоть и созданы с нуля), но выводились на рынок с помощью инфраструктуры организации, уже тёплой базы пользователей, или что-то в этом духе. А в этом и основной вопрос.
>>259415512 Палиться не хочу, скажу только, что мобильные приложения. Органику зацепил, да. Рекламировал чисто внутри России, в первый месяц нормально вложился, а дальше рекомендации и иностранную аудиторию подхватили. Самому там рекламироваться не вышло, слишком маленький средний доход на одного пользователя
Успешное мошенничество в большинстве своём тоже включает компонент торговли ебалом (софт-скилла, харизмы, вотэва), которой многие разрабы, включая меня, лишены.
Все эти изъёбы со сложной и трудоёмкой херней - не от хорошей жизни )
Спасибо. Я вот раскручивать пытался в основном сайты, на которых лежали дистрибутивы моих приложений. Т.е. нужно было как-то через дикий поиск чтобы меня находили. Маркетплейсы слабо зацепил, а на google play/appstore вообще почти можно сказать ничего и не выкатил (одно слабенькое приложение). Может потыкаюсь туда ещё...
А так, жаль ты не стал цепляться, конечно. Судя по цифрам, была возможность...
>>259415726 Думаю и сейчас есть, но параллельно с работой психологически делать что-то невозможно. Айтишная зарплата счастья не принесла, только потребности выросли, а также это бесконечная гонка за повышениями – с учетом роста рынка, и если тебе лень менять работу каждый год, то в итоге все твои бывшие коллеги вырастут на 30-50% и будешь чувствовать себя среди них как чмо последнее. Гонка за знаниями и актуальным стеком, которую я тоже не вывожу. Думаю бросить работу в принципе, подауншифтить и опять заняться своими проектами. Вряд ли догоню даже текущую джуновскую зарплатную вилку, но буду снова счастлив.
Я до работы над своими продуктами тимлидил, знал бы ты сколько у меня народу уходило вот так выгорев... человек 5 где-то за 5 лет. Причём у нас условия были норм, без дедлайнов, зарплата выше рынка, да и я никогда не прессовал, даже когда видел, что человек явно слишком много времени на задачу тратит.
Причем некоторые уходили, полгода отдыхали, возвращались, отрабатывали ещё год и снова выгорали и уходили (уже с концами).
>>259416236 У меня проекты поменьше был и все делал своими руками. Зп никому не платил и ни от кого не получал, только с продаж в приложении. И это кайф, работаешь только тогда, когда тебе действительно хочется, так как издержки кроме самого себя практически отсутствуют.