Что за пиздец происходит со звуками ʌ и æ (да и обычным а или протяжным а: )?
Вот возьмем бритнаскую манеру произношения can't /kɑːnt/ (произношение можно послушать здесь https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/can-t?q=can%27t)
Теперь cunt -- /kʌnt/ (https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/cunt?q=cunt)
Чем блять они отличаются? Пиздец же
Теперь идем в американский английский. Cat и vacuum. И там и там на месте а произносится звук æ, но на деле же - вот как они произносят vacuum: https://youglish.com/pronounce/vacuum/english/us?
(то есть ближе к русскому твердому а)
а вот, как произносят cat:
https://youglish.com/pronounce/cat/english/us?
(то есть, ближе к русскому э)
Что блять мать его нахуй вашу за пиздец? Может, я глухой? Поправьте, если че
примеров таких масса, просто я их никуда не выписывал. Это последние попавшиеся
https://www.youtube.com/c/PhoneticFanatic/videos -- вот, кстати, охуенный канал по фонетике, но даже после его прсомотра я так и не понял разницы между а-образными звуками. Только на примитивном уровне, а по факту куча вопросов по типу тех, что в ОП-посте все еще осталась
Cunt глубже произносится, а на грани о, ге?
>>а на грани о, ге?
Что ты этим хотел сказать, уточни, пж
но если can't и cunt я еще могу понять -- тугое русское ухо и непривыкшие к английской артикуляции лицевые мышка, то как быть со звуком æ во втором примере. Пиздец же полный
Ну все же знают с детства, что cat произносится почти что с русским э. Какого тогда хуя vacuum уходит в а?
И кто после этого додумался назвать английский легким языком. В русском нет таких слов, где из-за неотчетливо произнесенного а, перекатившегося, скажем, в шва, поменяется смысл. В английском же таких слов - десятки, как минимум, если не сотни.
https://www.youtube.com/watch?v=HLx2boiXAvY&t=2427s&ab_channel=djvlad
Вообще хочу себе акцент, как у Окси. И по-русски звучит, очень четко, и в то же время все его без проблем понимают, даже когда он читает на английском
>Чем блять они отличаются?
Чел, английский это язык дегенератов. В твоём случае эти слова отличаются контекстом при произношении и буковками при написании.
Ау, где все, блять?
https://voca.ro/1aXAnIUHOBKG
Ты еблан? Как минимум, разница слышна. Как максмум, легко можно понять из контекста, если ты долбоёб.+
мне хочется плакать
что по поводу vacuum и cat?
Там тоже разница слышна, хотя не должна быть слышна.
Всё просто
В пизде Кунт больше "а" больше похожа на у
А в невозможности Кэнт "а" больше похожа на "э"
Ай кэнт
Фак хёр ин да кунт!!!
Ну и нахуя ты произнес cat черз э, а vacuum через а? По транскрипции там должен быть один и тот же звук
Суть в контексте, как тебе сказали выше. vacuum он произносит с выделением этого слова, а cat как бы вскользь.
хуйня обьяснение. "У" там вообще не при делах
Дебил, причем здесь контекст, если транскрипции одинаковые?
Там нихуя не а, не надо пиздеть, звуки одинаковые. Еще раз - https://voca.ro/1jLHTaRmwTCE
Я понимаю, что для тебя нет разница между А и А похожей на У, но попробуй представить, что она есть и у тебя всё получится.
там живых 1.5 человека. Да и зачем идти на специализированную борду, если в б, как показали опросы, в среднем 9/10 человек знают язык лучше нэйтивов
"а" похожей на "у". Что за пиздец у тебя в голвое? Это в принципе невозможно. Попытайся сейчас вслух произнести "а" похожую на "у"
Транскрипция не есть живая речь, можно одно слово произнести абсолютно по-разному в зависимости от ситуации.
Дальше-то чё? В русском тоже до пизды необъяснимых для иностранцев веещейе.
иди нахуй, дебил из манямира
Чел. Скажи слово "Андрей" в слух а потом "Cunt"
О звуке æ.
В отличие от явного британского "а" в американском варианте действительно больше слышится "э", но только в удлиненной по сравнению с британским вариантом части. Определяющим же фрагментом для этого звука является его начало. Именно в начале этот звук качественно не имеет аналогов в русском языке.
В русском языке очень близкий звук получается в слове "пять". Только, произнося "пять", следите за следующими моментами:
• Не растягивайте гласный.
• Попробуйте начальную "п" произнести не мягко, как мы обычно это делаем перед "я", но и не твёрдо, а нейтрально.
• Не забывайте про исходное положение языка, он прижат вниз. Нижняя челюсть слегка опущена. При произнесении самого звука постарайтесь мысленно толкнуть весь язык ещё ниже, под нижнюю челюсть.
андрюха ты??7? узнал тебя по твоим шизодным высерам ..
Дурачок, я и есть эксперт, который владеет английским на уровне нэйтива. Кидай любую пасту на инглише, я тебе ее прочту в качестве пруфа.
тогда почему в can't (американском) тот же самый звук, но произносится практически неотличимо от русского "э" в то время как в vacuum и даже cat ближе к а?
What the fuck did you just fucking say about me, you little bitch? I'll have you know I graduated top of my class in the Navy Seals, and I've been involved in numerous secret raids on Al-Quaeda, and I have over 300 confirmed kills. I am trained in gorilla warfare and I'm the top sniper in the entire US armed forces. You are nothing to me but just another target. I will wipe you the fuck out with precision the likes of which has never been seen before on this Earth, mark my fucking words. You think you can get away with saying that shit to me over the Internet? Think again, fucker. As we speak I am contacting my secret network of spies across the USA and your IP is being traced right now so you better prepare for the storm, maggot. The storm that wipes out the pathetic little thing you call your life. You're fucking dead, kid. I can be anywhere, anytime, and I can kill you in over seven hundred ways, and that's just with my bare hands. Not only am I extensively trained in unarmed combat, but I have access to the entire arsenal of the United States Marine Corps and I will use it to its full extent to wipe your miserable ass off the face of the continent, you little shit. If only you could have known what unholy retribution your little "clever" comment was about to bring down upon you, maybe you would have held your fucking tongue. But you couldn't, you didn't, and now you're paying the price, you goddamn idiot. I will shit fury all over you and you will drown in it. You're fucking dead, kiddo.
Прочти хотя бы отрывок.
И просто интересно, во сколько лет начал учить, чтобы владеть на уровне нэйтива?
can't = кЕнт
cat, vacuum = кЭт, вЭкьюм
Там разные звуки.
бллллялялялялялял идиди анг цк=зуцхз клукзща уаап уыодз а
в транскрипции - одинаковые
Транскрипция всегда дает разные варианты произношения, дружок.
https://voca.ro/117z1FlqXnmA
Зачитал все с первого раза, кое-где лажанулся и тупанул, но суть ясна.
>И просто интересно, во сколько лет начал учить, чтобы владеть на уровне нэйтива?
С самого пиздючества, в районе 5 лет.
https://voca.ro/11Jm94xO3L6K
Просто улавливай из контекста. А если ты о своем произношении то тоже парься. У тебя будет вечный акцент как бы ты не пыжился.
>>259303625
Ладно, молодец, иди нахуй. Даже если ты произносишь звуки правильно, это еще не значит, что ты можешь обьективно оценить в каком слове какой звук и как они работают (такая же хуйня и у меня с русским: мы банально не замечаем особенностей собственного произношения и тех отличий, которые мы делаем в словах, казалось бы, записанных одинаковыми буквами)
Я начал учить инглиш в 16, поэтому проблема с акцентом - самая большая проблем на моем пути
я так не хочу :(
Акцент-то будет, это понятно, но хочу, чтобы люди, хотя бы не слышали одно слово, когда я говорю в другое. А в англйиском много примеров, где тебя не поймут из-за произношения. Поэтмоу придется учиться
В Пендосии живу, если че, так что да, хороший английский - не опция, а просто обязанность
Транскрипции отсасывают с проглотом в реальной жизни. Тот же can't в предложении I can't do that произносится без 't, например.
Акцент здесь причём? Ты от него никогда не избавишься, смирись с этим. Гораздо важнее уметь в интонации правильные, выделять нужные куски, повышать/понижать тон и так далее. Все похуй как ты там "cat" произносишь, им важно знать что ты имеешь ввиду, вопрос ли это или утверждение.
мне важно не твое дело иди нахуй
https://voca.ro/1j9odXQmKCTQ
I can do that
I can't do that
Там зарешало не произношение, а правильное ударение в предложении.
а можешь произнести balm и bum правильно?
(чекни их транскрипции, если че, там разные звуки)
cant с двоеточием, протяжный звук, для простоты можешь понимать как каант
cunt отрезной четкий короткий звук
кант
что тут усложнять
Я тебя понимаю, ты в чужой стране, чувствуешь себя дурачком, так как люди тебя не понимают, тебе стыдно, фрустрируешь, не знаешь с чего начать, одиночество, тоска по родному языку (слава богу есть двачик).
Это я и так знаю, но это лишь пример. Я могу массу примеров привести, где зарешает акцент, а не ударение
Приведи хотя бы парочку.
Ну ты реально глухой.
> Теперь идем в американский английский. Cat и vacuum. И там и там на месте а произносится звук æ, но на деле же - вот как они произносят vacuum: https://youglish.com/pronounce/vacuum/english/us?
> (то есть ближе к русскому твердому а)
> а вот, как произносят cat:
> https://youglish.com/pronounce/cat/english/us?
> (то есть, ближе к русскому э)
Это называется аллофоны. Фонемы одни и те же, а произносятся по-разному
мимо лингвист
can't, cunt - в британском
balm, bum - в американском.
Просто первое, что в голову приходит. Да, по контекст понятно, но ты же понимаешь, что нэйтив услышит "бомж", а только потом по контексту поймет, что ты имел в виду бальзам.
ну бля, трудно мне судить, будучи не лингвистом, но, по-моему, у тебя разнциа только в длине звука, а должна быть еще и в качестве
Тебе не похуй что там нэйтив услышит? Тебя поняли? Да. Миссия выполнена, конгратс, еба. От комплексов избавляйся, Manya.
насаолько я знаю, в австралийском акценте решает только длина, а в америкаснком и британнском - и длина, и качество
не знаб, не знаю. Живя в Пендосии, все-таки хочется звучать по-человечески. А то это трагикомично выглядит, всю жизнь прожить и не понимать разницы между бомжом и бальзамом, пиздой и британским can't'ом
Хотя че уж там, у меня есть знакомые-русня, которая разницы между 'shit' и 'sheet' не понимают, но это уже их проблемы...
can't произносится с аспирацией, cunt без
У cat и vacuum же звуки одинаковые, не понимаю, о чем ты.
https://forvo.com/word/vacuum/#en_usa
https://forvo.com/word/cat/#en_usa
мимо лингвист
>>259304053
Качество в повседневной быстрой речи теряется, там никто не будет анализировать твое каждое слово.
Примеры - https://voca.ro/17C4Zb6NsPGH
а можешь немного разжевать насчет аспирации?
Ты не туда копаешь, еще раз тебе говорю. Можно хоть обдрочиться транскрипцией, но сосать ты будешь исключительно в интонациях, ударении в словах и предложениях.
Ну про грамматику я уже молчу.
Ну так, а с чего ты решил, что нэйтивы с тобой бы согласились по этому поводу. Мы, русские, может и не слышим, а разница все-таки может быть
Нэйтивам похуй на то, как ты произносишь слова, им важно понимать что конкретно ты имеешь в виду. А это уже интонации, ударение в словах и предложении.
They are walking home tonight как пример тебе.
https://voca.ro/15MQiAeIkPqS
Звук [k] в слове can't произносится с придыханием. То есть это уже больше становится похоже на [кх], нежели чистый [к]. Кстати , отсутствие аспирации, по сути, одна из основных причин неаутентичного акцента. Вроде бы отработал все звуки, правильно поставил язык, а звучит все равно хуево, потому что упускаешь придыхание, которое встречается в половине слов.
Ладно, может, ты и прав, хули.
Только все-таки не понял, что ты хотел сказать последним голсовым
Перешел, проверяй.
О, спасибо, копну в этом направлении.
Кстати, ты сам как лингвист смог отточить акцент или тоже думаешь, что во не родившись в среде это невозможно сделать?
Спокойно, эксперт по фонетике в треде, ща разрулю.
>Чем блять они отличаются? Пиздец же
Долготой блядь. В британском английском те три гласные, которые по-русски можно условно передать как /а/, гораздо ближе друг к другу по артикуляции, чем в американском, потому что у островных дегенератов в фонетике отчётливо разделяются долгие и краткие гласные. Они слушают разницу в длине. Ты можешь сказать, допустим, /kɑnt/, и это слово могут по ошибке расслышать как /kʌnt/.
>Теперь идем в американский английский. Cat и vacuum.
Да хуй знает, мне примерно одинаково оба слова слышатся. Но нужно понимать, что æ – это фонема, а по факту там может быть дохуя разных звуков в зависимости от других звуков рядом, а также регионального акцента говорящего.
Выделяются разные слова. Например, ОНИ пойдут домой, они ПОЙДУТ домой, они пойдут ДОМОЙ.
В первом случае чувак понимает, что это не МЫ, а они, во втором, что не ПОЛЕТЯТ, а пойдут, в третьем, что не В БАР, а домой. Это как бы важная инфа для слушателя.
Чел, меня это все тоже бесит, но ничего не сделаешь. Приходится копаться в этом всем, чтобы не звучать, как дебил
радует, что это обьективно самые сложные звуки в английском и, идеально разобравшись с ними, ты уже по сути сделаешь большею часть работы над акцентом
Это не тот раздел, кусок говна.
надеюсь, все так, и ты реальный эксперт, а не диванный
но тут еще один чел выше сказал, что аспирация играет роль
Ты о чем? какой раздел?
Раздел твоей мамаши на 4 части.
Обратить внимание на интонацию, ударению в словах и предложениях. Смириться с акцентом. Не доверять слепо транскрипции отдельных слов.
Урок окончен, всем спасибо.
Я после института перестал тренировать речевой аппарат, поэтому встречаются хуевые звуки. В русской речи просто очень лениво все органы речи учувствуют. нужно постоянно себя заставлять делать специальные упражнения, особенно, если нечасто пользуешься устной речью на английском. Но "вправить" себе акцент вполне реально, даже без занятий с преподом хотя с ним быстрее. Раньше частенько сидел в omegle, и, когда господа из сшп узнавали, что я русский, охуевали от акцента и не верили, что мой первый язык не английский. Такие дела.
Забей ты хуй лол, разговаривай как угодно, хоть так, чтобы у нейтивов в голове тобой сказанное кириллицей писалось. Была бы практика и среда, а там уже помаленьку произношение само подтянется.
>не верили, что мой первый язык не английский
Это они из вежливости, инфа 100%.
Бредятину он написал. Звук /k/ в начале аспирируется ВСЕГДА, если только он не стоит в сочетании /sk/.
Забыл добавить, что в американском такого нет, потому что:
1) долгие и краткие гласные очень слабо отличаются друг от друга по длине;
2) там звук /ʌ/ уходит назад и поэтому чётко отличается от всех других;
3) звук /æ/ уходит выше и тоже значительно отличается от всех других
4) поскольку он стоит перед носовым, происходит æ-tensing, в итоге can't вообще чаще всего звучит как /kɛənt/.
>>259304607
тоже так думаю.
Хотя... в каком возрасте начал учить английский? Это ж тоже очень многое решает. Если лет в 10, то, думаю, в полне реально в купе с лингвистическим образованием
ну да, я слышал, что там ʌ вообще в шва уходит. Как думаешь, норм будет, если я буду вместо него шва говорить? Типа cunt = /cǝnt/?
В среде дело. Нормально язык без среды не выучишь, а вот в среде с постоянной практикой года за 2-3 вполне можно заговорить на сносном уровне.
ʌ и есть по сути аллофон швы под ударением, так что так и нужно, в принципе. Потом придрочишься под нужный тебе диалект.
>>259304661
Может быть, мне на это, на самом деле, похуй. Иностранцам нравится славянский акцент. Нам даже в институте говорили, мол, нахуя вы так сильно хотите избавиться от вашего акцента? Просто теряете свою уникальность.
> в каком возрасте начал учить английский?
Не помню точно. Лет в 8-10 ходил на подготовительные уроки по английскому в школе, которые ведут до начала основного школьного курса. Но я не уверен, что та дрисня вообще как-то повлияла на мой акцент, лол.
хз. Я в среде живу, но боюсь, что возраст уже немного не тот (18 лет).
кстати, есть дохуя знакомых, которые приехали в 12-14 лет, то есть уже живут здесь пол десятилетия, а то и больше и на английском до сих пор два словая еле вяжут. Зато те, кто приезжал до 11 вообще без исключения не только говорят прекрасно, но еще и акцент имеют такой, что разве что американец че-то заподозрит, для русского же уха вообще как нэйтив американ звучит. Так что да, возраст пиздец как решает
я, к слову, полгода здесь. Акцентом всерьез начал заниматься бквально несколько дней назад, когда понял, насколько он критически важен. Пендосы частенько переспрашивают, не понимают моего акцента
Ищешь minimal pairs по звукам, которые не можешь различить. Слушаешь, пытаешься угадать, где какой прозвучал.
Да ты тараторишь небось, потому что стесняешься говорить на инглише, вот они и переспрашивают.
Не, наоборот, говорю слишком самоуверенно, потмоу что не знаю чувства неловкости. Так что в моем случае, наверное, из-за излишней самоуверенности не понимают. Но да, -- тараторю
Скажи "Do you want to go shopping?" в вокару как бы ты это сказал пендосу в нормальной обстановке, ща поставим тебе диагноз.
/aɪ kən du ðæt/
/aɪ kæn du ðæt/
Соснул, питух? Мать твою жарил в очко. Всё по транскрипции видно, где чё.
Дурачок, а что если я тебе скажу, что в первом случае вообще говорят /kn/?
> Бредятину он написал
https://forvo.com/word/cunt/#en_uk
https://forvo.com/word/can%27t/#en_uk
Согласен, тут я неправ оказался. Нам как раз на фонетике и рассказывали, как британцы краснели от того, что студенты им cunt вместо can't говорили. И объясняли, что, мол, потому что аспирации не было. Видимо, преподу моча в голову ударила, а я эту хуйню запомнил и на двач высираю.
Как это опровергает мой пост, дебилушка? Иди выебнись чем-нибудь ещё.
Вы че, дебилы? Аспирация нахуй не нужна, вы в старбаксе кофе заказываете вот так что ли?
КХЭН АЙ ГЕТ КХОФИ ПХЛИЗ?
Слушай и повторяй.
https://voca.ro/1XUH1RREOT6s
Да они и ебле по книжкам учатся и порно, хуле ты удивлен-то.
https://voca.ro/15Wb9vHuqZxZ
знаю, что пиздец.
Да, в реальной речи я именно с такой скорость и говорю, не стараясь произносить все четко и раздельно
Не так утрированно, но вообще да, всё верно. Вообще неаспирированные звуки (в тех местах, где они должны быть таковыми) звучат для нэйтива очень похоже на их звонкие противоположности, так что твой "правильный вариант" смахивал бы на "гэн ай гет гофи близ".
>>259305205
Что я должен повторять, шизло ебаное? У тебя у самого даже отчётливо произносится гласная, мудак обосранный, мать твою ебать так и растак.
не заёбывайся по этой хуйне - это называется произношение, в разных регионах США и бриташки эти слова слегка по-разному произносятся и на этом очень много шуток построено.
Проеб по интонации вопросительной, больше ударения на шоппинг, до этого все неударное.
https://voca.ro/1mXMBMeOIBre
This one's going to my cringe collection.
хз, разницы в интонации не слышу. Ну я реально с детства ухо тугое, даже бальными танцами не смогу заниматься только потому, что не слышал ритма. Типа меня просят просто пальцами по столу настучать ритм музыки, а я тупо не понимаю, что это вообще такое. Ну и до сих пор такая хуйня, это не просто из-за того, что корзинка, не знала, что такое ритм, я просто его реально не слышу
Базару ноль, братан. Покажи лучше.
но из того, что подметил у тебя, ты "shopping" как будто через "о" произносишь. Это ж, вроде, неправильно?
бля, 'настукать'. Не быстро, но фикс
все-таки правильно настучать, я реально дегенерат
Все норм, там "о" и есть, ударный как слог, так и слово в предложении. Ну не совсем "о", а как бы между "о" и "а".
/duː juː wɒnt tuː gəʊ ˈʃɒpɪŋ/
https://voca.ro/1c8tsO0zvWDI
ахахах, засчитано
>>259303570
Мне больше это понравилось
Бля, очередной эксперт. У чела же явно акцент близок к идеальному, даже среди "англоговорящей половины двача" такой не у многих будет
>вот, кстати, охуенный канал по фонетике
Держи еще один неплохой:
https://www.youtube.com/watch?v=56qwv_Jcg3c&list=PLX8-qr4_9GaVG0WYRBRNuG1e4NcYVSztK&index=8
не, хуйня. Слишком мало инфы. Чисто инфоцыганство
Тебе это всё зачем, додик?
В Пендоссии живу, приходится адаптироваться
Ну так стань гей-шлюхой, тебе быстро чёрными хуями правильное произношение поставят.
Правильно, нахуй пруфы.
тогда говори кент. пендосы не говорят кант. кант чисто британская тема.
покормил
>близок к идеальному
Нет.
ʌ очень сильно режет слух, она будто перекочевала из британского варианта на неподходящую почву. Постоянно æ соскакивает на ɛ, FATHER-BOTHER merger как будто отсутствует, /r/ куда-то то теряются, то снова появляются. /h/ звучит чисто как руснявая /х/, очень часто почему-то /d/ не зубная.
Не пригодится. Ты за всю жизнь можешь не встретить ни одного человека с такими акцентами. Лучше испанский учи.
https://youtu.be/0RbONCu-XyI
Тоже боюсь этих мразотных тварей.Заказал с алика отпугиватель и буду только с ним ходить везде.Всей душой поддерживаю догхантеров,надеюсь они больше басий в ад отправят.
Лондон ыз э кэпытал оф дзэ Грэйт Брытан.
ну у "cum" и "come" хотя бы транскрипции идентичны - /kʌm/, значит можно не париться
Во первых, ʌ ближе к русскому а.
Там где две точки, звук СЛЕГКА более долгий, когда слышишь слово в предложении лучше понимаешь, потому как зависит от обычной скорости говорящего.
Есть много вузовских учебников, там подробно рассматривают правильное произношение: как язык ставить, как выдыхать и т.д.. Если тред через час будет всё ещё активным, я скину
Если ты говоришь предложение, не надо транскрибировать предложение по слову, в английском языке в предложения произношение может меняться, хуёвый пример, но что быстро в голову пришло: my mother is a writer. mother is слитно произносится, is a тоже может слитно произноситься.
А если чел просто хочет? Найдёт себе быдло-тяночку с душой колхозной доярки, и будет её соблазнять так. пиздёнка потечет от его carrige на британском королевском акценте
Ну так пускай не выставляет это как очень важный скилл, являющийся показателем знания языка.
>а во-вторых, этот навык никаким образом не монетизируется?
Нормально монетизируется бля. Если ты разговариваешь как ебаный ванька-чучмек, шанс, что тебя возьмут белые господа на работу, ниже, чем если у тебя всё почти идеально.
Хуйня, решает только релевантный опыт.
>эти маняфантазии омежки
>>259307708
Они знают, кого берут на работу, и слишком выдроченный акцент наоборот будет вызывать подозрения. В лицо они будут только ваукать и нахваливать, но в душе будут испытывать кринге, типа да что этот унтер себе позволяет.
>Чем блять они отличаются? Пиздец же
Cunt больше в смесь У и А отдает, как кунт, но не кунт.
Can't больше в А, как кант, но А более протяжная.
Во второй паре примеров роляет уже структура слова, то есть по транскрипции там æ, но с вакуумом идет продолжение и поэтому, например, при быстрой речи можно другой звук издать.
В целом это все не критично и тебя поймут.
мимо свободноговорящий на инглише и регулярно бывающий в англоговорящих странах
>>259303015 (OP)
>Чем блять они отличаются? Пиздец же
Cunt произносится как кунт, чисто У.
Can't произносится как Кант, на протяжность вообще похуй.
Во второй паре примеров эээ блэт туох дьигин дэээ озайбырген пизда.
В целом говори как хочешь, я так делаю мне похуй ваще.
мимо свободноговорящий на инглише и регулярно бывающий в англоговорящих странах — Индии и Нигерии
А разве это не показатель знания языка?
Многие над произношением начинают ебаться после того как B2 достигают, это выражается прям в потребности какой то ебанутой у них