Что у арийского командования вместо мозга? Просто я понять не могу что двигало этими сверхлюдьми когда они открыли ВТОРОЙ фронт против страны которая за день могла мобилизировать народу больше чем население германии. >ЫЫЫЫ а ПАЧИМУ ПРАТИВНИК ИМЕЯ ЧИСЛЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАВАЛИВАЕТСЯ ТАЛПОЙ? ЫЫЫЫЫ МЫ ДУМАЛИ (лол) ОНИ ЧЕСНО РАЗ НА РАЗ ВЫЙДУТ. ЫЫЫЫЫ
>>257761800 А сместить? Как так вышло вообще что у вас человек наделенный ААААБСОООООЛЮТНОООООЙ властью и нет механизма снятия его если тот поедет крышей?
Загугли что такое Странная Война и Советско-Финская. Советско-Финская является частью Странной Войны, но никто и никогда не исследовал эту тему, не интересно. Советско-Финскую вообще никто не исследует, потому что там можно случайно можно найти ответ на вопрос о том, что такое СССР.
Ну там типа Переоборудование советской армии. Это удар на опережение был, пока ссср ослаблен был. Если бы затянули то совки пошли бы в наступление на германию с новыми танками и прочей хуитой
>>257762019 А остальной генералитет? Ну ок. Допустим при авторитаритаризме и сиьном лидере законно его не сместить. А покушение? Заказать его армейскому снайперу и свалить все на партизан не варик?
>>257761650 (OP) > они открыли ВТОРОЙ фронт против Союзники бы все равно затащили совок на бойню, не пропадать же ресурсу, вопрос в том на каких условиях ты начинаешь мероприятие.
>>257761860 >нет механизма снятия Портфель с бомбой, очевидно же.
На самом деле (тм) имела место глубочайшая недооценка противника. Перед этим хитла удачно гонял ссаными тряпками сильнейшие континентальные армии, имел мощную поддержку народа и свергать его было, мягко говоря, проблематично. Плюс, ситуация безнадежной не выглядела даже в 43м. Весы качались, но еще можно было свести игру вничью, потому как США с СССР в десна не сосались и интересы имели противоположные.
Потом, наловив советских и союзных бомб а также пожив на военном положении, настроения переменились, но внутренние силовики - гестапо, СС, СД работали очень и очень неплохо.
Переоценили возможности блицкрига, недооценили свои возможности затяжной войны.
Что до мобрезерва СССР, то он, конечно, был гигантским, но его нужно было кормить-возить-обеспечивать боеприпасами. Вручную со стрелковкой без патронов много не навоюешь.
Так что сейчас, задним числом, понятно что идея была так себе. А в то время шансы на победу были и очень неплохие. Отсечь промышленные узлы, захватить каспийскую нефть, закрепиться и заставить промку работать уже на себя.
>>257762066 Дополню ещё кое-что. Вторая Мировая должна была быть в такой позиции:
Германия + США vs Франция, Англия и СССР
Долгое время считалось, что такое невозможно, но потом нашёлся американский план ликвидации Британской Империи:) Собственно все "странные войны", затягивания конфликтов, странные кульбиты, хождения на ходулях как раз с этим и связаны. Англичане узнали о плане и им пришлось напрячь абсолютно все ресурсы, чтобы перетянуть США на свою сторону, а Германию натравить сперва на своего голема - на СССР.
К слову, примерно такая же позиция была бы и в том случае, если бы переворот 1917 не удался. После взятия русской армией Берлина были бы найдены документы о том, что Англия в 1915 заключила сепаратный мир с Германией. За это её бы развинтили к 1930.
Недооценка сил. Красная Армия опозорилась во время Финско-Русской войны, понеся огромные потери. Огромные территории на которые уйдёт много времени чтобы мобилизовать войска(Совок переиграл, поэтому отправлял необученное пушное мясо пушить немецкие укрепления и окопы). Командование думало что всё решится тем, что будут массовые мятежи из-за нехватки ресурсов и провизии.
>>257762848 >Командование думало что всё решится тем, что будут массовые мятежи из-за нехватки ресурсов и провизии То есть по факту весь план это понадеяться на удачу?
Просто Сралин думал сидеть и выжидать пока гермаха медленно истощается бомбардировками и морской блокадой, а потом всадить адику нож в спину. Не вышло.
>>257761650 (OP) >Просто я понять не могу что двигало этими сверхлюдьми когда они открыли ВТОРОЙ фронт против страны которая за день могла мобилизировать народу больше чем население германии Могло и сработать. Если не тактические проебы, то моглиб рили взять москву. А соответственно и все до урала. С этого момента совок можно было считать оккупированным. Не срослось именно потому что немецкие генералы долбоебы и понапопадали в котлы. И не было запасного плана на зиму
>>257762803 >Германия + США vs Франция, Англия и СССР Да. США долго колебались. У них весь Техас из немцев, да и по другим штатам избирателей-немцев немало.
>которая за день могла мобилизировать народу больше чем население германии.
79 миллионов в рейхе, 210 млн в СССР. С учетом непризывных мамбетов, рашидов и саидов. Но одно дело - иметь резерв и другое - мобилизовать.
В первую мировую у РИ были два стула: частичная мобилизация и высокая вероятность войны или полная и гарантия войны. Выбрали полную потому что если начать частичную то полную банально было бы нечем и не на чем проводить. Всю эту толпу (я про 41-й год) нужно забрать из мест проживания, доставить на мобпункты, хоть как-то обучить, одеть-обуть и вооружить а потом доставить на фронт. Механизация где-то в отрицательных величинах, так что все упиралось в железные дороги и дороги вообще.
>>257761650 (OP) >Просто я понять не могу что двигало этими сверхлюдьми когда они открыли ВТОРОЙ фронт против страны которая за день могла мобилизировать народу больше чем население германии. Потому что немцы считали население ссср цивилизованными людьми, кем-то вроде европейцев. Планировали что вот немцы придут, рабы сталина быстро этого самого сралина выдадут вермахту, после чего усатый хуесос будет осуждён за свои преступления, расстрелян публично, подписан мир, а потом общими силами ёбнуть по обиталищу упырей - британии. Однако, манямирок немцев быстро разрушился, когда оказалось что на территории ссср вместо людей либо промытые пропагандой фанатики, которые самозрываются под танками и в толпе, либо предатели, которые своих же сограждан в спину расстреливают + немногочисленных нормальных людей, по сути, заставили воевать за усатого пидораса, взяв их семьи в заложники в тылу и угрожая расстрелять их в случае если нормальный человек не захочет подыхать ни за хуй собачий в бессмысленной войне.
>>257762920 В разведке телепатов нет. Они могут получить данные, а оценивать и сопоставлять должен генштаб. Генштаб чутка обосрался, ориентируясь на финку.
>>257762848 >Красная Армия опозорилась во время Финско-Русской войны Красная армия подтащила резервы и толпой зарашила финляндию взяв столицу. То есть они всему миур сказали что наша основная тактика ЗЕРГ РАШ. И тут хуяк. Немцы оказываются не ожидали зерг раша.
>>257763206 >В разведке телепатов нет. Почему? Это как раз было бы логично. Согнать всех экстрасексов, прорицателей, телепатов, колдунов и прочих, пусть хуярят на благо родины.
>>257763221 >>257763057 Мда... На самом деле с такими вводными и данными, я бы тоже решил, что нападать на СССР это не просто отличная идея, а 100% гарантия победы, учитывая силу и мощь вермахта.
Нахуя япония решила воевать с америкой? Казалось бы, рядом индия, иди и вводи войска, там еще персидский задив рядом, можно будет адику помочь в африке. Смысл агриться на пендосов, у которых рядом только подзалупные филлипины?
>>257763064 >У них весь Техас из немцев, да и по другим штатам избирателей-немцев немало. Это не имело никакого значения. США в тот момент оставался один шаг до планетарной гегемонии, для этого нужно было ликвидировать Британскую Империю. Победа над Германией ничего не давала и наоборот усиливала англичан. Это очень серьёзная ошибка, которая в итоге американцев втянула в Холодную Войну, гонку вооружений и неизвестно какие там ещё процессы были запущены, которые потом историки определят как причины краха США.
>>257763254 >То есть они всему миур сказали что наша основная тактика ЗЕРГ РАШ. И тут хуяк. Немцы оказываются не ожидали зерг раша. Не ожидали они потому, что описано выше. Думали что там будут нормальные люди, как в той же франции, которая как раз сдалась быстренько, выдала преступную власть, которую расстреляли, потом продолжила нормально жить, под формальной оккупацией, которая была лишь в том, что вооружённые немцы по городу ходили. И вот два примера: 1) Франция - сдалась, сдала власть, почти никто не пострадал, нормальная жизнь до конца войны. 2) Совок. Десятки миллионов трупов, фанатики-террористы, усатую гниду сталина никто не расстрелял, зато он уже после войны кучу людей расстрелять приказал. Страна в руинах, кучи трупов, война, по сути, выиграна пирровой победой. Зато усатый мудак и его подсосы выжили, а не были поставлены к стенке и по ним не ёбнули фугасом из панзера.
>>257761650 (OP) >которая за день могла мобилизировать народу больше чем население германии. Если придираться к словам, то это утверждение ложно, плюс Германия воевала не одна.
Вообще численное превосходство это очень хорошо, но его надо суметь использовать. Людей нужно мобилизовать, худо-бедно обучить, вооружить, кормить, снабжать, приставить к ним командиров и управлять ими. Проебёшься на каком-нибудь пункте и все люди вылетят в трубу, они не будут стоить ничего. Во второй мировой войне был ещё один театр боевых действий: Япония против Китая, и там соотношение населений воюющих сторон было ещё более неравным, и это не помешало японцам гонять китайцев всю войну.
По-моему план был вполне неплох, особенно учитывая недавнее озалупливание немцами французев и британцев, военных топов того времени.
>>257763371 > у которых рядом только подзалупные филлипины? Филлипины очень лакомый кусочек был тогда в сфере влияния Юго-восточной Азии. США не просто так заимела их в колонию. Это ресурсы и география. Для расширения империи для Японии эти острова были одним из главных приоритетов в их картине господства.
>>257761650 (OP) Они же рассчитывали, что тут русские живут, а не трусливые терпильные новиопы, которых заградотряды могли не только до Берлина, но хоть до Луны дотолкать.
>>257763313 >А где блять разведка была? Ну вообще-то, если ты не в курсе, немецких военных обучали в ссср. И судя по всему, в то время граждане ссср выглядели цивилизованно. Да и воевать особо не планировали, главная цель была в том, чтобы ёбнуть усатого пидораса сталина, а также его подсосов, воевать годами и уничтожать обычных людей никто не планировал, по крайней мере изначально.
>>257763552 >Думали они. Разведкой заниматься нада. Ну спустя почти век после войны легко рассуждать что нужно было, а что нет, лол. Вот в следующую войну и разведывай.
Я конечно диванный эксперт и может сейчас сморожу хуйню. Мне кажется открытие ВТОРОВА ФРОНТА слишком громко сказано, в Европе по-моему из всех стран только Бриташка кое-как копротивлялась, а на СССР напали скорее всего потому что думали, что советы совсем уж варвары и их разъебать расплюнуть, к тому же очень не кстати до ВОВ была Зимняя война, которую СССР закончил совсем уж пирровой победой. Хотя слышал есть какая-то книжка от американского историка, что якобы Гитлер в принципе был обречён проебать ВМВ и максимум вести войну до 1947 года.
>>257763540 Что-то ты запизделся. Что, немцы и не просекли, под кем совок ходит и какими методами там устроено управление? Уж эти видели совдепию как облупленную.
>>257763427 А какой у них был выбор? По сути, из за морской блокады германия немогла воспользоваться промышленным потенциалом захваченной промышленности, из-за чего она начинала сильно зависеть от союза, что понимали и англичане. Тянуть с нападением - это по сути давать совку возможность дособирать станок ебальный.
>>257763057 Добавлю, что в начале плана "Барбаросса" на советско-германском ТВД вермахт и его союзники располагали полуторным численным превосходством. По сути, объединенная Европка против одной страны. Тактику блицкрига уже обкатали, а у РККА не было опыта противостояния танковым клиньям и вывода войск из возможных котлов. Так что таки да, оптимизм германского генштаба в чем-то понятен. Непонятно только, как они забыли про овраги и что гладко все только на бумаге. Но это другая история.
>>257763669 На СССР напали как раз по тому что Бриташка слишком долго сопротивлялась. И прежде чем совершить на неё десант всей дерьманией, нужно было зачистить тылы.
>>257762672 >потому как США с СССР в десна не сосались и интересы имели противоположные. Интересы может и противоположные, но я сомневаюсь, что Америка бах и откажется от войны с Германией. Ведь по сути США высадились в Нормандии несколько совку помочь, а оттяпать Европу у СССР.
>>257763706 Я не знаю, что они там видели, могу только предполагать. Предполагаю, что недооценили скорость дегенерации населения и эффективность отрицательной селекции.
>>257763669 >а на СССР напали скорее всего потому что думали, что советы совсем уж варвары и их разъебать расплюнуть Скорее по причине того, что на западной границе ссср стали резко появляться тысячи танков и самолётов. К чему всё шло не догадался бы лишь долбоёб, поэтому пришлось ёбнуть по танчикам пока они не покатились по европе зерг-рашем. Если бы они покатились, то там бы всех раскатало нахуй, был бы огромный совок, возможно даже бриташку бы запинали потом.
>>257763840 > дальше тебя уничтожат как культурную единицу, либо вообще физически. Ага, вон как французов-то уничтожили или австрийцев или румынов или остальные народы европы. Просто уничтожили, верно? Никого из них не осталось?
>>257763878 >То есть гитлер не знал чем кончилась война с финами Он знал что огромный милитаристский совок чуть не обосрался в войне с абсолютно не милитаристской финляндией, где были, по сути, только обычные люди и немногочисленная хуёвенькая армия. Вот уж реально колосс на глиняных ногах, который уничтожил своих граждан в войне почти столько же, сколько составляет население завоёванной финки.
>>257763540 Ты назначение заградотряда то знаешь, помимо толкания подобного говна как ты на линию фронта, чтобы адекватные люди не гибли, из-за просадок в численности, ясень хуй не без циничных жертв, но это война. =
>>257763840 >Это пока просто ходят военные, дальше тебя уничтожат как культурную единицу, либо вообще физически. Потому что переделка в т.н. советских людей это другое лол?
>>257763878 Не слушай его, он долбоебЪ. В зимнюю войну зарешала артиллерия, а не мифический зерг раш. Что вообще такое зерг раш в современной войне? Волны солдатни с легкой стрелковкой? Это престало быть эффективным после изобретения пулемета. Только артиллерия, только бог войны, только коркор. Даже в той же статье, которую он кидал, это написано.
>>257763939 >Не начинать войну со всем блять миром? ТЕБЯ ОТХУЯРИЛИ В ВОЙНЕ, НАЛОЖИЛИ РЕПАРАЦИИ @ ТВОЙ НАРОД ВЫМИРАЕТ СТРАНУ РАСЧЛЕНИЛИ @ ИНФЛЯЦИЯ ЕБЕЙШАЯ, ЭКОНОМИКЕ ПИЗДА, АРМИЮ ЗАПРЕТИЛИ, ЛЮДИ ГОЛОДАЮТ @ ПОБЕДИТЕЛИ ЖРУТ КОЛБАСУ И СМЕЮТСЯ @ - БЛЯ НУ ХУЛИ ЭТИ НЕМЦЫ ОБИДЕЛИСЬ И НАЧАЛИ ВОЙНУ? ВСЁ ЖЕ НОРМ БЫЛО!
>>257763962 Ты ебанутый? У нас немцы выйграли что ли? Вся Европа должна руса в жопу целовать, что свои французике булки жрут. Адик бы начал заниматься этим после, для устрашения всех оккупированных территорий, с планомерным уничтожением местного населения и "расширения жизненного пространства этнических немцев"
>>257761650 (OP) Потому что умных людей там почти не было, проебать с таким треском совку, который начал войну без оружия и армии это нужно суметь. Единственное, что хорошо получалось у нацистов это хуярить мирных жителей ака женщин и стариков с детьми. Как только красная армия собралась, начались лютые проебы и отсосы.
>>257764207 >У нас немцы выйграли что ли? Нет, были отпизженны всем миром и слиты. Но почему-то, те кто немцев отпиздил, спиздил все их технологии, разработки, учёных и всё что не было расхуярено. > Адик бы начал заниматься этим после, для устрашения всех оккупированных территорий Да, ведь во все войны так и делают. Наполеон вырезал население захваченных стран, например. Ещё англичане вырезали всех в индии. Всегда так все делали, да?
>>257764303 Олсо, во время нападения у СССР не было даже радиосвязи, т.е командование было невозможно в принципе. И это единственный момент когда немцы побеждали. На что они надеялись далее - хуй знает. Учитывая размеры производства ссср и плановую экономику у них шансы на победу были литерали отрицательные.
>>257764303 >совку, который начал войну без оружия и армии Жирный пиздёж. На момент начала войны армия совка была самой большой и технически оснащённой на континенте. Т.е. была сильнее всех армий европы вместе взятых. И на вооружении у ркка уже были такие танчики как КВ-1 или Т-34, которые тупо с километра могли ваншотить любые немецкие танкетки и прочие поделки. А ещё было овердохуя самолётов, в т.ч. бомбардировщиков, которые могли укатать все столицы европы просто в пыль.
>>257761650 (OP) >ыыы, а давайте тратить ресурсы на строительство концлагерей, а не на войнушку >ыыы, а давайте не будем использовать настроения местных против коммуняк
А ответ прост - страда-даун, страна-необучаемость, страна-ряяя-евреи-в-штаны насрали, страна-поражение
>>257764364 Это исторический куколдизм, или что? У тебя даже внутри страны, власть сжирает оппозицию, а тут блять этнически чужие люди, это в любом случае второй сорт, даже снижая им зарплаты на треть, они начнут меньше плодиться. Не говоря уже о занятие ключевых мест в решение судьбы местного населения. Какие же блять двачеры дегенераты.
>>257764274 Потому что к тому времени уже всё порешали, англичане контролировали большую часть американских СМИ и смогли продать идею, что Американцы и Англичане братья на век и воевать им не нужно.
>>257761650 (OP) помню в детстве мне всегда говорили, что коварные немцы в первые недели уничтожили 2/3 Савецкой желтознаменной армии а когда вырос, стал задаваться вопросом, как это собственно могло произойти а ответ оказался прост - Сралин 2/3 армии сосредоточил на границе с Рейхом Гитлер нанес превентивный удар по красным ордам, приготовившимся для удара
>>257764460 И именно поэтому немцы без сопротивления прошли до центра СССР, ты даун совсем? Армия была не то что не сильнее, армия была небоеспособна и не было ДАЖЕ СВЯЗИ нахуй. И уж тем более массового технического оснащения. В первый год танкам отдавали приказы стуча прикладам по крышке люка, потому что радио туда не ставили. Удачи повоевать такими танками. Да что танки, целые дивизии терялись из-за отсутствия связи.
>>257764460 >А ещё было овердохуя самолётов Ой-вей, вот здесь я таки переспрошу. Что ви имеете ввиду за самолеты? У дойчей были уже металлические монопланы со свободнонесущим крылом, а истребительная авиации союза состояла из устаревших бипланов, как те же И-15. Шансов завоевать превосходство в воздухе таки было ноль. Какие тут бомпардировки?
>>257764127 >ТЕБЯ ОТХУЯРИЛИ В ВОЙНЕ, НАЛОЖИЛИ РЕПАРАЦИИ ухх, суки, да как они посмели и главное за что? >ТВОЙ НАРОД ВЫМИРАЕТ Население Гермашки с 1919 по 1933 растёт минимум на 230к >СТРАНУ РАСЧЛЕНИЛИ Забрали 2,5 территории где 90 процентов населения всякие поляки и датчане >ИНФЛЯЦИЯ ЕБЕЙШАЯ, ЭКОНОМИКЕ ПИЗДА, АРМИЮ ЗАПРЕТИЛИ, ЛЮДИ ГОЛОДАЮТ Что-то уровня историй про госдеп который в 90-х Россиюшку уничтожал >ПОБЕДИТЕЛИ ЖРУТ КОЛБАСУ И СМЕЮТСЯ В чём проблема? >- БЛЯ НУ ХУЛИ ЭТИ НЕМЦЫ ОБИДЕЛИСЬ И НАЧАЛИ ВОЙНУ? ВСЁ ЖЕ НОРМ БЫЛО! Конечно. К немцегною относились с пониманием, давали поблажки и вообще подкидывали денег. Просто народу-пидору не хватало сапога в жопе и давания пососать
>>257764696 >И именно поэтому немцы без сопротивления прошли до центра СССР Ну давай резберёмся, почему немцы дошли до ДС, опираясь на исторические факты: 1) Танчики и самолётики пожгли у границ 2) Доблестная армия ркка начала обратное наступление, т.к. отцы-командиры внезапно телепортировались в тыл вместе со всем имуществом 3) Обычные люди не торопились взрываться за сталина, который ещё недавно репрессировал их родственников и друзей 4) Бойцы ркка тоже не торопились умирать ни за хуй собачий, так что взрываться в танке, в одно ебало останавливая зерг-раш немцев, могли только реальные фанатики коммунизма и сталинизма. Впрочем, когда на помощь ссср пришли сша и генерал мороз, немцев удалось откинуть. Всё по классике войн РИ и СССР - опираться не на качество, а на количество и климат.
>>257764303 Чот на этом графике потери завышены, когда это немцы успели проебать на Западном фронте 2 ляма солдат, когда даже по пендоским самым оптимистичным меркам немцы потеряли 700к ? Когда это пендосы успели потерять 192к в Европе когда Гермашка уже была захудалая, а в Японии 300к ? Да и совок и япония потеряли тогда 12к советов и 84к япошек в советско-японской.
>>257764879 >Население Гермашки с 1919 по 1933 растёт минимум на 230к Это не рост, а миграция. Немцы из оккупированных областей вне германии бежали на родину, т.к. их там реально репрессировали.
>>257761650 (OP) >Что у арийского командования вместо мозга? Со стратегической точки зрения опасно было иметь в тылу активно вооружающегося идеологического врага, пусть и прикрывая жопу временным пактом о ненападении. Самое лучшее время для нападения - когда опытное офицерьё перестреляно, а новое ещё толком не подготовлено к войне и боится проявлять инициативу.
>>257764679 А ты тему не переводи, ресурсы коммуняк были несравнимы с гермашкой и коммуняки не изобретали всякую хуйню чтобы уничтожать людей >>257764549 >ыыы, сматрите, плутократы и коммуняки строят концлагеря, давайте также >у плутократов и коммуняк 200 лямов населения и территорий как десяток германий
>>257764634 это альтернативные учебники нынче пошли? Сралин гнал всю нефть и руду и тут же собирал на границу армию, чтобы провоцировать адика? При этом всё производство было сосредоточено на границе, весь хлеб на западе страны. Отличный план нахуй. Вы реально ебанутые промытыши. Сралин поверил в дружбу с адей после раздела Чехословакии с помощью лях, а потом поделили лях, ляхи как и ты транслируют только "удобные посты" "неудобные посты" вы игнорируете.
>>257764341 >>257764592 Разве в политике есть термин "брат" ? Ну вот смотрите допустим пендосы решили, что чаехлёбы слишком крутые, и надо бы её ослабить. И тут такие британцы пришли и сказали "блин америкос ты нам брат го дружить" и американские бизнесмены естественно решили отправить Джонов в пекло ? >>257764433-единственное адекватное объяснение.
>>257761800 >Просто Гитлер имел все полномочия, его пытались переубедить и не смогли. Ебаный пиздеж. Когда Гитлер летом 41 и 42 годов чеcтно спросил у генералоd, что будем делать, те просто промямли что то уровня пук среньк.
>>257763057 Надо ещё добавить что немцы были пиздец как самоуверенны в победе, из за побед 39-41 годах. >>257761650 (OP) Так у них по методички написано что славяне низшая раса, а коммунисты вобще ни на что не способны. + мало почему то упоминают, что немцы, а в особенности итальянцы и испанцы охуевали когда видели церковь в СССР и у них просто напросто шаблон ломался. >НАВАЛИВАЕТСЯ ТАЛПОЙ Немцы сами так же наваливались, на сталинград и в африке особенно, ни шагу назад как говорится. Ага стран союзниц кроме румынии и финляндии и добровольцев мы не считаем, коллаборантов не считаем. Хуёвый намеренный учёт немцев тоже. Ну и детей в Берлине несчитово они же дети.
>>257761650 (OP) >Что у арийского командования вместо мозга? >Просто я понять не могу что двигало этими сверхлюдьми когда они открыли ВТОРОЙ фронт против страны которая за день могла мобилизировать народу больше чем население германии
Ледокол прочитай там все описано, почему зачем и прочее. Можешь даде его критики навернуть она тоже открывает глаза на этот вопрос.
>>257765093 >неиронично считать что коммуняки изобрели способ убийства голодом, холодом и расстрелами То что красножопые юзали это в неебических масштабах не значит что они это изобрели
>>257762920 Они обосрались. Безо всяких прикраc обосралась целиком и полностью. Ну и совки тоже внесли свою лепту. Немцы жаловались, что очень сложно шпионить.
>>257765158 >те просто промямли что то уровня пук среньк. Не удивительно, потому что их за противоречие главарю могли расстрелять как предателя и коммуниста. Скажешь что нельзя нападать на совок, тебя сразу коммунистом и назначат, ведь кто ещё будет протестовать? К стенке.
>>257764696 >И именно поэтому немцы без сопротивления прошли до центра СССР? Нихуя всё из за того что на службу в 39 заступали "братские народы из средней азии" у которых мотивации умирать за славян особо нет, ну и значимая часть офицеров думала что победим тактикой 1812. Что в принципе частично так и есть.
>>257764721 Англичане работают через представителей определённой нации, да и много кто ещё через них работает. Вот например "американский миллиардер Сорос". Я советую всем изучить его биографию. Реальное имя неизвестно, учился в LSE(кузница британских шпионов). Хз как сейчас, но раньше в вики даже было написано, что он не учился, а "числился в университете". Самое смешное это то, как он получил свои деньги. Ситуация точно такая же, как и Ротшильдов - "наебал" бедных англичан. А как ещё деньги в США перебросить на подрывную работу? там спецслужбы спросят, а у тебя 10 млрд долларов откуда? А он им ответит: Англичан же кинул! Кокой хороший человек, точно работает на Америку, помогает строить Американский Мир!
>>257765111 Ты в окопе блять, всё, ты уже там, тебе поебать на политику, на сралина, на мать свою тебе поебать, ты пытаешься выжить здесь и сейчас, а какой-то уёбок ,обосрав правую штанину и спотыкаясь об говно такого же васяна съебали из окопа, сдохли чуть поодаль даже не дойдя до внутривойскового заградотряда, не говоря уже о НКВД. И вот ты остался 1 в 3 ебала, вместо 3 в 3 и хули ты сделаешь?
>>257763446 >Франция - сдалась, сдала власть, почти никто не пострадал, нормальная жизнь до конца войны Когда поняли, что дальнейшие действия бессмысленны. Ну и иудаки во власти тоже.
>>257765462 >Когда поняли, что дальнейшие действия бессмысленны. Ну логично, что люди не захотели умирать просто за нихуя, чтобы вождишка ещё на троне посидел. В этом плане французы конечно оказались поумнее совков.
>>257764924 >Всё по классике войн РИ и СССР - опираться не на качество, а на количество и климат Например, в каких войнах? Да побольше примеров, где РИ воевала на своей территории и использовала климат inb4 Отечественная. И да, про мороз звучит как то, что французы и немцы говорят себе перед сном. Если немецкое командование не подготовилось к возможным трудностям с климатическими условиями в плане логистики и аммуниции — это проеб генштаба и он сработал хуже советского. Если их техника и вооружение были спроектированы без учета ведения войн в различных условиях — это проеб конструкторов и они сработали хуже советских. В общем, что-то уровня "зима неожиданно подкралась". другой онан
>>257765357 нахуя их жечь, если можно создать гетто и загонять туда любого неудобного, если выживет и не сдохнет от тифа, переправим его в местную мыловарню. Деревни сжигали, чтобы русам жить негде было. Какие же вы далбоёбы нахуй, даже блять куколды немцы всё это уже давно признали, и заебались уже извиняться, но нет, хохлина всё блять пёрст целует.
>>257765561 >Если их техника и вооружение были спроектированы без учета ведения войн в различных условиях — это проеб конструкторов и они сработали хуже советских. Ебаклак, они вообще на трофейной технике воевали. Ебать ты конченный.
>>257764127 >ТЕБЯ ОТХУЯРИЛИ В ВОЙНЕ, НАЛОЖИЛИ РЕПАРАЦИИ На которые забивают хуй через 20 лет, дают тебе армию, авиацию, флот. Отдают Австрию и Чехословакию. ТВОЙ НАРОД ВЫМИРАЕТ СТРАНУ РАСЧЛЕНИЛИ О да этот арийский народ который живёт в том числе в скандинавии, Великобритании, США. Поэтому мы пойдём на войну, что бы народ перестал вымирать. Отличная логика. При этом ещё мы всяким коммунистов и геев будем подвергать смерти. Ведь гея нельзя вылечить. >ИНФЛЯЦИЯ ЕБЕЙШАЯ, ЭКОНОМИКЕ ПИЗДА, АРМИЮ ЗАПРЕТИЛИ, ЛЮДИ ГОЛОДАЮТ @ ПОБЕДИТЕЛИ ЖРУТ КОЛБАСУ И СМЕЮТСЯ У победителей такая же инфляция и экономике пизда, у США самый крупный кризис за всё существование. >БЛЯ НУ ХУЛИ ЭТИ НЕМЦЫ ОБИДЕЛИСЬ И НАЧАЛИ ВОЙНУ? ВСЁ ЖЕ НОРМ БЫЛО! Ну да надо было немцев по головке погладить за развязывание мировой войны.
>>257765509 Ну ты списочек дай, я-то не знаю, вот хочу узнать как там во франции было, если они по словам советских историков в ссср младенцев варили и ели, а также сжигали все деревни, просто ради лулзов, ебанутые были же.
>>257765615 Высер Суворова на тему того, что СССР готовился напасть первым и Третий Рейх нанёс превентивный удар. Обоссан всем миром, включая зарубежных историков.
>>257765147 >Разве в политике есть термин "брат" ? Ну так нужно смотреть под что их конкретно разводили. Реально могли разводить под "технологии Рейха". Мы британцы нищие, а вот у немцев там бонбы всякие, ядерное оружие опять же. Надо брать, а то проклятущие комми заберут. Ну и не нужно сбрасывать со счетов тот факт, что часть британской аристократии встроена в истеблишмент США. Там просто могли тормозить, а потом через общественное мнение и дегенеративное поведение Гитлера продавить операцию против Германии, а не против Англии. Тут ещё можно поразмыслить кто такой Гитлер и не осел ли он где-нибудь в Ирландии после 1945. Вот например из современного. СШа недавно заключили союз Англия-Австралия и США. т.е Метрополия + колония + бывшая колония. Это ГЕНИАЛЬНО, нехватает только Новой Зеландии и Канады. И америкосы считают, что это нормально и этот союз будет за них, а не против них:) Это не грабли, а ГРАБЛИЩАААА, которыми они тут же получили по ебалу от континентальной Европы. >>257765545 Нужно рассматривать Советско-Финскую войну как часть Странной Войны на западе Европы, тогда кое-что проясняется. По Советско-Финской нет качественных исследований ни на каком языке, это просто факт. Почему? Потому что Странная Война.
>>257764127 ЭКОНОМИКА РАСТЕТ @ ПРИ ПОМОЩИ УМЕЛЫХ ПОЛИТИКОВ СМОГЛИ СНИЗИТЬ УРОВЕНЬ РЕПАРАЦИЙ @ КАЗАЛОСЬ БЫ.... @ ПОРА РАЗВЯЗАТЬ ЕЩЁ БОЛЕЕ КРОВОПРОЛИТНУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ
>>257764924 >Впрочем, когда на помощь ссср пришли сша и генерал мороз, Осень и зима 41 года были необычайно теплыми, что привело к слякоти. Но откуда тебе это знать.
>>257765561 >Например, в каких войнах? Из крупных - наполеоновские войны, 1я мировая, вторая мировая. Да и до наполеона тоже заманивали и ждали пока замёрзнут насмерть. > Если немецкое командование не подготовилось к возможным трудностям с климатическими условиями в плане логистики и аммуниции — это проеб генштаба и он сработал хуже советского. А советские граждане почему тогда насмерть замерзали? Почему граждане РИ насмерть замерзали? Опять французы с немцами в штаны срали?
>>257764696 Подготовка командования и количество техники - это разные вещи. Вчерашние гомиссары и капитаны стояли чуть ли не командующими батальонами - это хреново. Механизация пехоты была... Не было. А танков было сопоставимое количество.
>>257765278 >Не удивительно, потому что их за противоречие главарю могли расстрелять как предателя и коммуниста Пиздец. Т.е. до этого слушался, а тут перестал слушать?
>>257765579 >Деревни сжигали, чтобы русам жить негде было. Т.е. Зоя Космодемьянская и войска ркка которые сжигали деревни, делала это чтобы русам жить негде было? Тогда кто, получается, реальный враг советского народа?
>>257763057 Скорее всего наци реально так и считали, но как всегда наци это дурачок на всю голову. И догадаться, что проебы в наступательной войне это не значит, что в оборонительной нихуя не смогут. Думаю, что Сталин был уверен, что Гитлер не долбаеб и не попрется в СССР. Не просто так же он игнорил все сообщения о готовившейся атаке на СССР от наших шпионов. А так бы лампово поделили бы европку с Германий. Болгарию, Румынию себе, а Испанию сдали бы немцам, отжали бы босфор у турок было бы очень иронично, что это красные сделали бы. На все вопросы про евреев и цыган в Германии отвечали бы, что это их внутренние дела. Но нет блять долбаебу Гитлеру надо было попереться в СССР
>>257765523 >Ну логично, что люди не захотели умирать просто за нихуя, чтобы вождишка ещё на троне посидел. В этом плане французы конечно оказались поумнее совков. Им оказалось просто нечем воевать. А так бы они были готовы пиздиться, настрой то был. Ты явно не знаешь историю Европы. Бескультурный челвоек.
>>257765665 >Ну да надо было немцев по головке погладить за развязывание мировой войны. Той самой войны, которую начала Англия? Ну что же, почему бы русским и прочим не повоевать за интересы Англии в мире, делать-то нехуй. Умрём за веру, царя и отечество!
>>257765874 Какой же ты клоун. По многим вещам нет данных, но можно провести исследование, сопоставить факты, события и т.д. которые произошли после или не произошли, но должны были произойти.
>>257765200 Ну да ведь только в СССР устраивали политические чистки! НИГДЕ В МИРЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО!!!! Срален лично расстрелял миллиард советских граждан! Ты ещё не забудь приписать заградотряды, закидывания позиций немцев мясом из штрафбатов и ещё 1000 и 1 факт времён 90-х.
>>257765837 В архивах, в отзывых очевидцев, иди да загугли позиции советов до 39-41 они все в открытом доступе. Нет буду жрать говно от псевдоисториков.
>>257765811 Третий рейх не смог добится того же уровня роста экономики, коей было в Веймарской республике. Как только пришли нацисты, они сразу начали планировать направлять на военные расходы 5% ВВП.
>>257761650 (OP) У немцев была наготове Фау2 и ядерная бомба. Оставалось лишь немного их доделать. Но не фартануло. В итоге США своровало ученых, которые доделали им ядерку, а совки забрали фау2
>>257761650 (OP) Экономика Третьего Рейха была пузырём на гране коллпаса. Нищие германопидорашки от безысходности начали ВМВ, и могли спокойно схлопнуться ещё в 40 во Франции. Армия тогда всерьёз думала сместить Гитлера, но подподфартило в Арденнах. А когда воевать в Европе стало не с кем, Бриташка отымела гансов в воздухе, пришлось опять идти олл-ин. Как мы видим, ставка не сыграла.
>>257761650 (OP) Причём тут население одной лишь Германии? На стороне Гитлера была вся Европа. Весь человеческий и промышленный потенциал. Открыли, потому что без СССР Англия оставалась один на один с фашистской Германией. А с ресурсами СССР и вовсе коллапсировала.
>>257764306 Причём культура РИ к украинским коллаборантам? Ты говорил что их, якобы, уничтожили бы как культурную единицу, при том что ровно тем же занимался совок с его советскими людьми, цензурой, всяким соцреализмом, етц. Вот я и спрашиваю, это другое или в этом вопросе совок = фашня?
На Ленинград было выброшено больше бомб, чем на Дрезден. От Сталинграда буквально оставили груду кирпичей, что в степи строить город с нуля было дешевле, чем восстанавливать город.
>>257766166 Ну что ты как маленький, сейчас тебе напишут что это всё враки, никого не расстреливали, а те кого расстреляли были сплошь евреями-коммунистами
>>257766215 >От Сталинграда буквально оставили груду кирпичей, что в степи строить город с нуля было дешевле, чем восстанавливать город. Кого ебет, если русня за прошку риса будет работать. А кошкажену только передовикам.
>>257766077 Тупой выблядок, а немцы придут и будут на улице жить? У меня дед всю блокаду пробыл в кольце, как бюргеры пришли, так и выселили их в землянки, деду было 3-5 лет. До землянок шла тропинка, дак эти пидорасы, чтобы дети их не заябывали, растяжки ставили, у деда сестра так и подорвалась, но их там в семье штук 8 было. Ещё невинный вермахт, фанился скидыванием "ништяков" и накрытием миномётным огнём, а что там творили электрики я вообще не ебу.
>>257765815 >Из крупных - наполеоновские войны, 1я мировая, вторая мировая. Да и до наполеона тоже заманивали и ждали пока замёрзнут насмерть. >Да и до наполеона тоже заманивали Я тебе под спойлером написал, так как знал, что вспомнишь ее. Но это про Русский поход Великой армии. >наполеоновские войны Примеры. Где российская армия использовала себе на пользу климатические условия? Особенно, если учесть, что все они, кроме упомянутого РУского похода Великой армии велись за территорией РИ. >1я мировая То же самое. Примеры или зря рот раскрыл. >вторая мировая Которая к РИ вообще отношения не имеет. Жидко, братишка. Ты там выше заикнулся, мол "все по класике", что подразумевает, что заморозить было классической тактикой РИ. А как спросили, так и ничего назвать не можешь. Я тебе немного помогу: была еще Великая Северная война, шведы дохли как бабочки-однодневки. Еще примеры? >А советские граждане почему тогда насмерть замерзали? Почему граждане РИ насмерть замерзали? Опять французы с немцами в штаны срали? Ну так ты только подкрепляешь мои слова о том, что холода не давали какого-то преимущества советской стороне, что граждане союза точно так же страдали от холода как и солдатня вермахта, а не становились только бодрее-веселее. Но эту проблему советское командование решило эффективнее немецкого. Так что эти хныки "а че у вас зима а мы не знали что мороз о че мы должны штоли" — детский сад.
>>257765357 НИОДНОЙ!!!! Бомбёжка Британии, затопление мирных судов, холокост и прочий весёлый расовый геноцид это всё ложь, пиздёж и провокация со стороны жидомассонов для того, чтобы опорочить миролюбивый немецкий народ. А ты вообще знал, что Гитлер был первым в мире хиппи? Упарывался, так же загонял про братство всех людей, вместо флага у него было какое-то непонятное солнце, а вместо машины фольксваген!
>>257766277 Смотри на первую таблицу внимательно. Знаешь, кто организовал компанию по борьбе с безработицей? Третий рейх. А теперь на цифры смотри, лол.
>>257766366 > чтобы дети их не заябывали, растяжки ставили Что плохого то? Как ещё объяснить пиздюкам чтобы не мешались? А вдруг это подосланные партизанами?
>>257766182 > На стороне Гитлера была вся Европа. Весь человеческий и промышленный потенциал. А на стороне совка был человеческий потенциал совка + промышленный потенциал совка + сша. Ты посмотри на территорию совка + сша, на их население, потом на европу и подумой почему немев отхурили на изи.
>>257766057 Загугли определение "трофейная техника". Использование производственных мощностей других стран для производства своей техники по своим техпроцессам и использование захваченной в бою техники противника — разные вещи.
>>257766158 >Д. Гланц отмечает, что «Резун использовал один документ — документ, подписанный Жуковым 15 мая 1941 года, когда он занимал должность начальника Генерального штаба». И даёт оценку текста документа, лишь как некоторого предложения: «В документе, который я видел в оригинале, предлагалось, чтобы Красная Армия начала упреждающее наступление против немцев, которые явно мобилизовались в восточной Польше. Тезис Суворова, очевидно, весьма утешителен для немецких историков сегодня, главным образом потому что он в некоторой степени устраняет вину Германии за то, что она начала войну. Его приветствовали две группы: небольшая группа немецких историков и небольшая группа русских историков, которые готовы обвинить Сталина во всем плохом, что когда-либо происходило в мире». Д. Гланц характеризует «тезис Суворова» как «действительно миф», который: «построен на фрагментарных свидетельствах, вырезанных из цельной ткани. Когда он проверяется на основании архивных материалов, которые описывают ветхое состояние Красной Армии в 1941 году, он просто не выдерживает критики». В принципе, одного Гланца было бы достаточно, если ты знаешь кто это такой, то понимаешь, какого масштаба это фигура. Но поскольку ты веришь Суворову, то вряд ли ты это знаешь, поэтому вот тебе ещё зарубежных: >Many other western scholars, such as Teddy J. Uldricks,[34] Derek Watson,[35] Hugh Ragsdale,[36] Roger Reese,[37] Stephen Blank,[38] and Robin Edmonds,[39] and Ingmar Oldberg[40] agree that the Suvorov's major weakness is "that the author does not reveal his sources" and rely on circumstantial evidence.[41] The historian Cynthia A. Roberts is even more categorical and claims that Suvorov's writings have "virtually no evidentiary base".[42] >David M. Glantz disputes the argument that the Red Army was deployed in an offensive stance in 1941 and states that the Red Army was in a state of only partial mobilization in July 1941 from which neither effective defensive or offensive actions could be offered without considerable delay.[45] >Antony Beevor wrote that "the Red Army was simply not in a state to launch a major offensive in the summer of 1941, and in any case Hitler's decision to invade had been made considerably earlier."[46] However, he also noted that "it cannot be excluded that Stalin... may have been considering a preventive attack in the winter of 1941 or more probably in 1942...".[46] Отдельно отмечу - даже историк-чмо, историк-хуесос, историк-пидор Бивор не верит Суворову. Но конечно же, чтобы хоть немного оправдать свой титул, он говорит что возможно атака планировалась позже. >Paweł Wieczorkiewicz, the author of a detailed description of the purge in the Red Army (Łańcuch śmierci: czystka w Armii Czerwonej 1937–1939, 1335 pages), believed that the Red Army had not been prepared to fight in 1941 because of the recent purges of the Red Army and its modernisation projects.[47] >Roger R. Reese has said some of Suvorov's claims have been shown to simply be inaccurate, such as his claim regarding Soviet conscription started only in 1939, but conscription had existed since 1925.[49] >David Brandenberger said that the recently-published German Intelligence analysis of Soviet military readiness before 1941 had concluded that Soviet preparations to be "defensive".[50] Норм пруфов тебе?
>>257766454 >>257766480 Рейх с 33 начался, полуебки. Именно как ответ на то что демократы не смогли справиться с депрессией. Я хуею с пориджей, которые историю не знают.
>>257766172 Еврейские ученые уехали в США и вели разработку вместе со всеми ядерной бомба. После захвата Берлина всех нацистских ученых, которые занимались разработкой атома и тд посадили в дом и начали прослушивать. В итоге пришли к выводу, что они вообще не шарят за бомбу и около того даже)) Так что говорить что кто-то украл бомбу это бред))
>>257766366 > меня дед всю блокаду пробыл в кольце, как бюргеры пришли, так и выселили их в землянки, деду было 3-5 лет. До землянок шла тропинка, дак эти пидорасы, чтобы дети их не заябывали, растяжки ставили, у деда сестра так и подорвалась, но их там в семье штук 8 было. Е Недавно был тред про военные воспоминания, аноны писали что немцы относились к советским гражданам как к людям, а вот когда пришла красная мразь, так начались расстрелы "предателей", отбирание последней еды, изнасилования и прочие "радости". И анону я верю больше, чем тебе, дочь штабного офицера ркка.
>>257766591 >пришла красная мразь, так начались расстрелы "предателей", отбирание последней еды, изнасилования и прочие "радости" Полуебок, это и в гражданскую войну было, когда был военный комунизм.
>>257766553 >Именно как ответ на то что демократы не смогли справиться с депрессией. Ну нацисты то охуенно то справились с депрессией, направляя все деньги на военные нужды.
>>257766539 >В принципе, одного Гланца было бы достаточно, если ты знаешь кто это такой, то понимаешь, какого масштаба это фигура. Как отличить фанатика от нормального историка? Фанатик верит фигуре, а историк - фактам. Кроме того, Суворов-то тоже пруфы в своих книжках прикладывал, так кому верить?
>>257766798 Не будь эшелонов с ресурсами из ссср, не было бы милитаризации германии. Не было бы милитаризации, не было бы нужды ни в шведском угле, ни в румынской нефти. Делай выводы о том, кто был поджигателем войны в европе.
>>257766591 блять, ну дак это тоже самое что и про "пили бы сейчас баварское" Среди вермахта были обычные люди извращённые войной, кто-то сохранил свои моральные ценности, кто-то показал себя, каков он есть, затравленные омежки с двача, здравствуйте. Деду тоже чокалад перепадал, расстреливать никого не расстреливали. Советская авиация их тоже бомбила, чо сказать то хотел?
>>257766723 >Как отличить фанатика от нормального историка? Фанатик верит фигуре, а историк - фактам. Какой же ты тупой хуесос. Я тебе после этого накидал ещё кучу ссылок на разных историков и все они обоссали Суворова. >Кроме того, Суворов-то тоже пруфы в своих книжках прикладывал, так кому верить? Более того, если ты прочтёшь по пунктам их обвинения, то поймёшь, почему Суворову нельзя верить: он либо врал о каких-то фактах, либо брал сведения из документов, которые не видел никто на свете кроме него и которые он не мог предоставить. Единственный реальный документ - это тот, о котором речь идёт в цитате Гланца.
>>257766766 А что там забота о народе? так погодите к. Сделаем вид. что мы справляемся с безработицей. Сделаем кучу потемкинских фестивалей для этого. А деньги местным властям выдавать не будем. И пусть немцы желуди и горох жуют. Ибо нехуй, гитлер и компашке нужно манямечты свои реализовать. Охуенно подняли с депрессии, пиздец.
>>257766621 А теперь ты тащишь численное соотношение трофейной техники к нетрофейной и мы смотрим, какой ее процент использовался относительно общей численности. Двадцать пять тридцатьчетвёрок — это настолько жидкий пёрд, что даже не 0,1%.
>>257766874 Гитлер в 32 году: "Нам нужно разгромить францию." Но виноват совок, да. Не будь эшелонов с ресурсами из германии, не было бы милитаризации ссср. Много ты там пшеницей навоюешь? Что немцы будут есть? >Не было бы милитаризации, не было бы нужды ни в шведском угле, ни в румынской нефти. Нацисты планировали устроить резню ещё до прихода к власти. Тогда, когда совок за человека не считали. И планировали они пиздить в первую очередь францию
>>257761650 (OP) 1. Идеологическая причина. Они не могли не нападать на СССР. У них в основе было сразу две причины: - расширение на восток - антикоммунизм
2. Патовая ситуация на других фронтах. Сломить Великобританию не выходило. Одновременно, как и подписать мирное (Англичашки ещё более нацики и высокомерные чем немцы). Время играла на сторону ВБ, экономически был большой перевес в сторону ВБ в средне-долгосрочной перспективе. 2.1 Почти 100% втягивание США в войну на стороне Англии в ближайшие несколько лет. А значит неограниченный экономический и пром. потенциал.
3. Недоверие СССР. В Германии серьезно опасались военной мощи СССР и вполне понимали что военный коммунизм выстроит не менее милитаризованную экономику чем их, тем более Россия исторически из-за положения, была милитаризованной страной и в нее скатывалась. И тут снова время играло против Германии. К тому же СССР жёстко троллил немецких союзников прокладок. Ну и появилась прямая граница с СССР на территории бывшей Польши.
Это самые основные причины. Поэтому было решено попробовать сломить СССР, самим стать континентальным монолитным монстром, тогда можно было бы иметь шансы сопротивляться или выжить после контратаки Англии и США. Короче говоря, это было не такое уж и бредовое нападение, другие сценарии для них были ещё хуже. Кстати, отсюда и лютая жестокость и к евреям, и к другим народам, тк элита германии считала, что борются за выживание, все средства хороши. Очень высокие шансы, если бы Англия подписала мирный договор, войны (горячей) с СССР бы не было из-за трех сил и баланса. Был бы нацистских Евросоюз (военно-экономический, типа как с НАТО сейчас) во главе с Гермашкой, СССР и ВБ и США. Япошку бы вздрючили в любом случае. Там полные отшибленцы пришли, их бы всем миром наказали.
>>257766110 Нет естественно! Нет оправдания геноциду собственного народа. Но сравнивать это с тем, что творили фашистские захватчики всё таки, самую малость вот прям самую, некорректно.
>>257767068 >1. Идеологическая причина. >Они не могли не нападать на СССР. У них в основе было сразу две причины: >- расширение на восток >- антикоммунизм > >2. Патовая ситуация на других фронтах. >Сломить Великобританию не выходило. Одновременно, как и подписать мирное (Англичашки ещё более нацики и высокомерные чем немцы). Время играла на сторону ВБ, экономически был большой перевес в сторону ВБ в средне-долгосрочной перспективе. >2.1 Почти 100% втягивание США в войну на стороне Англии в ближайшие несколько лет. А значит неограниченный экономический и пром. потенциал. 2 причины и обе хуйня. На бриташек планировали высадку делать. А расширяться можно было и позднее. А тут оставили в тылу страну с которой в состоянии войны.
>>257767046 >Тогда, когда совок за человека не считали. Так не считали, что гитлер был у сралина на подсосе? Забыл, как совок обучал немцев войне? Или снова другое?
>>257766110 У нацидаунов с 45 года. Стоить хоть что то сказать плохое про состояние граждан в нацисткой германии, так сразу начинают кудахтать - а вот в совке.
>>257767187 >Забыл, как совок обучал немцев войне? Чему он обучал? Чему? В совке был страшнейший кадровый голод . Ты ещё скажи, что Гудериана обучали в совке. Пиздец дегенераты промытые. И ты посмотри, когда они сотрудничали и с кем. С веймарской республикой, которая тоже была изгоем на мировой арене. Как и совок.
>>257765412 Ну так-то он прав немного, только не в СССР, а в РИ служили и обучались многие генералы вермахта. У них же на родине параша была в то время, поэтому их тут дохуя и больше было. Ну и не стоит забывать о происхождении императорской семьи РИ.
>>257766999 Я рад, что ты понимаешь свой обосрамс. Хотя технически да, ты имеешь право готовить, что ни воевали на трофейной технике. Воевали же, целых двадцать пять тридцать четверок. Было же, воевали! Это, правда, даже не 0,1%, но воевали же! Ты не в то время родился, братишка, дедушка Геббельс тебя без собеседования принял бы.
>>257761650 (OP) Не забывай лалка. У них к 22 июня уже на границе стояла армия количественно и качественно превосходящая армию Вермахта. А через год, учитывая мобилизационный резерв и налаженное производство армия стояла бы уже раза в три больше. Ми не 1000 т 34 а пять тысяч. И не 400 кв а 2-3 тысячи. Вот и считай. Потому тянуть им было смерти подобно, как и нападать впрочем. Но если при нападении был крохотный но шанс, то при оттягивании и его бы не осталось.
>>257761650 (OP) А ведь Сталин всё правильно в 37-ом сделал. Перестрелял всех нелояльных и лояльных для надёжности. Так бы его могли свергнуть свой же Тухач и вообще всё по пизде пошло бы. Ещё и коллективизацию провёл, котороя позволила заводы собрать и одновременно ликвидировать самых неблагонадёжных среди крестьянства.
>>257767177 Первая причина не хуйня, а одно из основ идеологии. На неё можно немного забить если у тебя все в шоколаде, но даже тогда будет холодная война. Насчёт бриташки, высадка планировалась, но сделать её было нереально. Не вышло до конца сломить и выиграть воздушное превосходство, а на море вообще задница, пришлось уйти в войну подлодок. Ну и с другой стороны, и у Англии не было сил воевать на континенте в тот момент, на море был успех и считай началась пиратская война со стороны Германии. В любом случае на тот момент это патовая ситуация. И игра в кто выдержит дольше, с большими шансами в ВБ, чем у Германи, тем более с СССР под поком.
>>257767481 > то при оттягивании и его бы не осталось. Если бы совок напал на европу, то в 45-м атомными бомбами сыпали бы не на хиросиму и нагасаки, а вместо фоточки одного усатого преступника в учебниках истории был бы другой усатый преступник.
>>257767468 Одаренный, твое >они вообще на трофейной технике воевали означает то, что ты заявляешь, что трофейная техника была основным средством ведения боев. Я понимаю, что ты сейчас будешь копротивляться до последнего, будто имел ввиду сам факт использования и делать вид, что ты не пёрнул жидко на весь тредю. По традициям сосаки, последний пост я тебе не отдам, буду поклевывать до бамплимита, но твой обосрамс виден не только нам с тобой.
>>257766471 США не был и не стал бы безоговорочным союзником СССР. У США свои интересы - морские пути, где они конкурировали с Англией(галочка в пунктике, почему бы и не стать союзниками Германии) и где они конкурировали с Японией (плюсик в сторону союза с СССР). Идеальная стратегия - помогать всем сторонам, о чём и говорил Трумэн, если не ошибаюсь, а потом победить остатки. Так что СССР был один (но за лэндлиз спасибо).
>>257767807 >>257767807 Т.е. ты хочешь сказать что >техника и вооружение были спроектированы без учета ведения войн в различных условиях — это проеб конструкторов и они сработали хуже советских.
>>257767825 >71-ТК — советские танковые коротковолновые радиостанции, находившиеся на вооружении с 1933 г. Применялись на большинстве советских танков всех классов выпуска до 1941 г., бронеавтомобилях, бронепоездах[1] и других бронеобъектах[2].
>>257767807 Drug, можешь верить, можешь нет, но там не мой пост. Мой вот тут >>257767792. А это какой-то еще онан недоумевает от твоей тупорылости и упертости.
>>257764070 Вообще-то у них были развед данные о том что красная армия стягивает войска к границе и вот вот так укрепит границу, что нападать на неё будет уже поздно, поэтому немцы напали как можно раньше
>>257761650 (OP) Дело в том, что экономика Германии к моменту 1941 уже не находилась в состоянии существовать без войны. Сам факт начала войны в 1939 был результатом начинающегося голода и товарного дефицита в Германии, который был покрыт за счёт запасов захваченных стран. Так стало и в 1941, когда страна оказалась на пороге ещё большего товарного пиздеца, чем и ранее, поскольку попала в международную изоляцию. Ничего, кроме нападения на СССР - Третьему Рейху не оставалось.
Думаю, Гитла прекрасно понимал, что война с Советами неизбежна. Если не открыть второй фронт сейчас, то придется открыть через пять лет. А за это время Советы могли выкатить уже обученную армию, сисленностью в 3-4 рейха плюс наклепать танчиков.
>>257767481 Ты тоже один из таких идиотов, которые считают, что достаточно кинуть самолетики, солдатики и танчики в бой, и они сами будут воевать устраивать блицкриг?
>>257767709 Открываешь любые старые киноленты, там прекрасно всё это изображено. Ну и просто фактические данные есть, причем связи не только танках не было, её не было порой вообще и армию приходилось вручную ездить собирать. Только спустя месяцы допилили радио и стали им серийно оснащать все новые танки.
>>257768146 У совко не было достаточно развитой хим промышленности, чтобы производит столько же снарядов, сколько и Германия. НЕ было ещё со времен царя.
>>257767900 Никто и не говорит что плохо. Говорим о том что могло бы быть, если бы Германия не напала раньше и не подорвала военный потенциал СССР. Другим странам тупо нечего было бы противопоставить СССР.
>>257767974 Базаришь? > К 1940 производство химической и нефтехимической продукции по сравнению с 1913 возросло в 18 раз и Х. п. СССР вышла на 5-е место в мире. > В 1971—75 Х. п. и нефтехимическая промышленность развивались опережающими темпами. Их удельный вес в продукции промышленности страны возрос с 6,0% в 1970 до 6,9% в 1975. В результате интенсивного наращивания мощностей по выпуску минеральных удобрений СССР вышел на 1-е место в мире (1973).
>>257768049 Я тоже из тех, кто считает что если смертельно раненый боец заебашил противника на изи то полный здоровья и сил он бы его раскатал даже не заметив.
>>257763793 > Ведь по сути США высадились в Нормандии несколько совку помочь, а оттяпать Европу у СССР. Так ещё и тогда, когда была понятно, на чьей стороне победа
Сейчас я вам поясню базу германского поражения, пориджи: 1. У Рейха не было мудрого еврейского (Адик мудрым не был) лидера. Который смог бы перетереть ща все вопросики с чаехлёбами, подстроить нормально экономики друг друга для выгодного взаимосуществования. 2. У Рейха не было еврейской технической интеллигенции, которая смогла бы создать атомную бомбу (что сделали евреи в США) + сконструировать простое, удачное и массовое оружие (типо т-34). 3. У Рейха не было еврейских идеологов и коммисаров, которые могли поднять народ на тотальную борьбу. Вырожденец Йозик мог о ней пердеть и визжать сколько угодно, но немецкий бюргер максимум был готов пойти в армию, а не сражаться на пределе сил и погибнуть за Германию
>>257764696 наклепали 13 тысяч танков а связь не завезли, ну не долбаебы ли? Именно ради этого народ совка страдал во время индустриализации, чтобы все танчики и самолета проебать в первые месяцы войны. Ахуенно
>>257768322 >Я тоже из тех, кто считает что если смертельно раненый боец заебашил противника на изи то полный здоровья и сил он бы его раскатал даже не заметив. Что же тогда произошло в 41?
>>257768322 >если смертельно раненый боец заебашил противника на изи Без поддержки англии и сша совок бы раскатали в блинчик уже в начале 1942-го. Просто чудо, что америка решила спасти коммуняк, точнее, это не чудо, а её человеколюбие, хотя коммунисты и были пидорасы, но всё же люди.
>>257761650 (OP) При наличии больших бомбочек и артиллерии количество войск вторично - оно влияет только на количество разбросанных по округе кишочков. Сегодня эти бомбочки с артиллерией ещё больше стали, и заметь, что большими армиями нынче уже не воюют, предпочитая небольшие мобильные группы.
>>257766723 Тебе уже привели пруфы. Плюс логика - на сильного врага не нападают во время перевооружения армии. Плюс в приграничной зоне велись длительные и дорогие стройки. Плюс СССР - бельмо на глазу и нападение на человека года можно было повернуть так, что США стал бы союзником Гитлера в той или иной степени. Так же в Англии были сильны настроения заключить сепаратный мир. Заслуга МИДа СССР в том, что он грамотно учёл все эти и многие другие противоречия и стянул на свою сторону крупнейшие Западные страны у которых между собой не всё ровно было. В случае нападения на Германию это всё обнулялось. Никто не будет воевать с Гитлером только потому что он - зло. Общественным мнением и фактами легко манипулировать, а выгоду - и не малую - от союза с Германией США и прочие получили бы.
>>257768539 1300 танков т-34 было и кв-1 были уже тогда иза-чего немцы в ахуе были с них так как не брало ничего кроме зенитной пушки 88мм. Че ты пиздишь сейчас? у Немцев вообще 30% танков было тогда пазики 2
>>257768519 >Без поддержки англии и сша совок бы раскатали в блинчик уже в начале 1942-го. Без поддержки испании, турции, швеции, венргии, румынии нацистская германия даже бы не начала войну.
>>257768469 Внезапное нападение произошло. Пока боец заряжал пулемет, его затыкали ножом. Но боец был настолько силен что фактическими голыми руками задушил противника. Вот это и произошло.
>>257768463 Ну иди сделай, умник ебаный. Опытные образцы были, работа шла, но итогового варианта на тот момент еще не нашли + никто не ожидал что немцы такие ебанутые и реально нападут.
>>257768614 > 1300 танков т-34 было и кв-1 были уже тогда иза-чего немцы в ахуе были с них так как не брало ничего кроме зенитной пушки 88мм. Тащемта всю последующую войну потери танков были от подобных зениток
>>257768690 Пахаххах никто не ожидал бля, мировая война шла уже 2 года, но совки поверить не могли что война начнется. Поэтому там 3млн человек было на границе? Еще Зорге этого долбаеба усатого предупреждал что немцы ебанут скоро
>>257768014 Охуительно видеть свои фантазии в словах других. Плюс к сказанному мной - потенциал США он там, за океаном, а коричневый Евросоюз того времени - руку протяни. И логистика безжалостно ебёт этот заокеанский промышленный потенциал в пользу коричневого Евросоюза. Высадка в Нормандии это уже логистическое чудо.
>>257768614 Ты в курсе, что для 1300 Т-34 подготовлено было толбко 256 (или 258) экипажей? Причём подготовленными считались даже те, которые бросали танк после того как у него гусеница слетела и ремонта там на полчаса, но они не знали как ремонтировать
>>257768606 Я думаю предыдущий оратор имел ввиду, что американцев на втором фронте полегло меньше, чем фашистов в Сталинграде, но это не точно и лишь моё имхо.
>>257768421 >с нескольких километров >проволочка А ты смешной.
С километра. Ну, полутора. А бывали залупания и на близкой дистанции. Антенны были поначалу поручневыми. И заметны были как нос на лице.У немцев, кстати, тоже
>>257768862 Да у всех такая подготовка была, Но еще раз скажу, кто если не совки виноваты,что война уже гремит 2 года а у них экипажи танков имеют 10-20 часов?
>>257768755 Все прекрасно понимали что у немцев нет шансов и это гарантировало мир. Как можно ожидать что твой противник такой долбоёб? Так и получилось, когда немцы напали на совок, это был момент когда их будущее оборвалось.
>>257768892 По сравнению с битвами на восточном фронте, остальные страны игрались в детской песочнице, ибо потери и масштаб несопоставимы:
1. Сталинградская битва 17 июля 1942 г.— 2 февраля 1943 г. Безвозвратные потери: СССР — 1 млн 130 тыс. чел.; Германия и союзники — 1,5 млн чел.
2. Битва за Москву 30 сентября 1941 г.— 20 апреля 1942 г. Безвозвратные потери: СССР — 926,2 тыс. чел.; Германия — 581,9 тыс. чел.
3. Битва за Киев 17 июля — 26 сентября 1941 г. Безвозвратные потери: СССР — 627,8 тыс. чел. (по немецким данным, число пленных составило 665 тыс. чел.); Германия — неизвестно.
4. Битва за Днепр 24 августа — 23 декабря 1943 г. Безвозвратные потери: СССР — 417 тыс. чел.; Германия — 400 тыс. убитых (по другим источникам, около 1 млн чел.).
5. Курская битва 5 июля — 23 августа 1943 г. Безвозвратные потери: СССР — 254 тыс. чел.; Германия — 500 тыс. чел. (по немецким данным, 103,6 тыс. чел.).
6. Операция "Багратион" 23 июня — 29 августа 1944 г. Безвозвратные потери: СССР — 178,5 тыс. чел.; Германия — 255,4 тыс. чел.
7. Висло-Одерская операция 12 января — 3 февраля 1945 г. Безвозвратные потери: СССР — 43,2 тыс. чел.; Германия — 480 тыс. чел.
8. Битва за Берлин 16 апреля — 8 мая 1945 г. Безвозвратные потери: СССР с союзниками — 81 тыс. чел.; Германия — около 400 тыс. чел.
9. Битва под Монте-Касино 17 января — 19 мая 1944 г. Безвозвратные потери: США и союзники — более 100 тыс. чел.; Германия — около 20 тыс. чел.
10. Битва за Иводзиму 16 февраля — 26 марта 1945 г. Безвозвратные потери: Япония — 22,3 тыс. чел.; США — 6,8 тыс. чел.
>>257768628 Политика, дипломатия, умение просчитывать ходы и проч. Прежде чем что то сделать нужно подумать. Подобные ходы тоже просчитывались и есть даже пруфы в виде докладов и бумаг на английском языке и сканов. Заебусь сейчас искать только, уж извини.
>>257768983 >Все прекрасно понимали что у немцев нет шансов и это гарантировало мир. Шансы были, если бы население не было рабами и нашёлся честный человек, который бы пустил усатому террористу пулю в затылок.
>>257768983 Но они то практически выиграли. Уничтожили дохуя эшелонов, на границе, под Смоленском, под Вязьмой. Но под Москвой ресурсы иссякли. Хуй знает как оно пошло, если они после Смоленска на Киев не свернули . может быть успели москву забрать
>>257768931 >у всех Не у немцев, у них уже был богатый французский опыт >союз виноват Увы, Союз не готовился к агрессивной войне, поэтому смог плохо защититься от подлого вторжения.
>>257769087 >Шансы были, если бы население не было рабами и нашёлся честный человек, который бы пустил усатому террористу пулю в затылок. А потому местное население пустят пулю в лоб. ибо зачем на немецкой нефти какие то россияне живут.
>>257765158 Гитлер ничего не спрашивал. Какую-то хуету придумал на ходу. Как минимум адмиралы сильно были против войны в 39. Ибо для них было всё понятно сразу.
>>257761650 (OP) Потому что СССР незадолго до того соснул с причмокиванием у Маннергейма в финской войне. Финны тупо закидали совков мёрзлым калом и выиграли войну против смехдержавы с соотношением потерь 1:10 в пользу арийцев. А теперь прикинь размер и население Финляндии, которой никто из сильных держав не оказал военную поддержку, и потому они воевали ржавым говном времен Российской Империи. Логично предположить, что гитлеровская Германия, опережая весь мир в качестве и количестве вооружения, рассчитывала нагнуть совков в коленно локтевую за пару месяцев (что и произошло, по факту) и получить нужные ресурсы, природные и трудовые.
Но потом внезапно зима и лендлиз, взлом энигмы, радиовзрыватели, вступление в войну США, и что-то пошло не так.
>>257768886 Не проиграли бы, но жизней потеряли точно больше. Дополнительные ресурсы позволяют перераспределять имеющиеся. Ну и т-34 до лендлиза появился.
>>257769303 >Как минимум адмиралы сильно были против войны в 39. Ибо для них было всё понятно сразу. Которые ему навязали борьбу с Англией, хоть и гитлер хотел мира с Англией? Эти адмиралы?
>>257769398 >Не проиграли бы, но жизней потеряли точно больше. Нет, просто к тов.Сталину в какой-то день вошли в кабинет и пристрелили нахуй, как собаку. Потом подписали мир. Вот это реально было бы возможно, если бы не было лэнд-лиза и народ был бы чуть умнее.
С чьей-то легкой руки внедрился и не собирается умирать один из самых живучих мифов, сопровождающих Вторую мировую войну, - миф о том, что в сентябре 1939 г. Польша под натиском гитлеровцев хрупнула, как гнилой орех. Что никакой войны, там, собственно, и не было - если не считать дурацких атак на немецкие танки в конном строю.
Однако факты - вещь упрямая. Не было никаких «конных атак на танки». Давным-давно доказано, что это геббельсовская кинофальшивка, исполненная к тому же крайне примитивно, - на мнимых уланах собранные с бору по сосенке мундиры, вовсе не имевшие отношения к кавалерии…
1 сентября 1939 г. возле деревни Кроянты 18-й уланский полк польской кавалерии под командованием полковника Маштелажа пошел в атаку не на танки, а на 20-ю дивизию немецкой мотопехоты, чье продвижение остановил и какое-то время успешно сдерживал. Другие кавалерийские атаки проходили опять-таки не против танков, вдобавок по всем правилам войны - при поддержке бронетехники и артиллерии. Кроме того, следует помнить: слова «атака польской кавалерии» еще не обязательно означают несущуюся в чистом поле кавалерийскую лаву. В составе знаменитой Десятой кавалерийской бригады кроме 10-го конно-стрелкового и 24-го уланского полков были еще подразделения танков, бронеавтомобилей, противотанковая и зенитная артиллерия, саперные батальоны и даже эскадрилья штурмовиков огневой поддержки, однако при описании боевых действий сплошь и рядом упоминалась просто «Десятая кавалерийская бригада», что само по себе могло порождать недоразумения…
Вернемся к определению польских конных атак как «дурацких». Точнее, к описанию другой кавалерийской атаки на пушки и пулеметы. Речь идет об одной из операций Кубанской казачьей дивизии.
«Лето 1916 года. Бои на Стоходе. От командира пехотной бригады телефонный звонок к начальнику казачьей дивизии: „Не поможете ли своими казаками поднять наши цепи? Наша атака захлебнулась“.
Кубанцы - две сотни, и с ними пулеметы на вьюках. Серые черкески, за спинами алые башлыки, черные бараньи шапки с красными тумаками, алые бешметы и погоны - ничего „защитного“. Развернулись широкою лавою, целый полк прикрыли. Впереди на нарядном сером коне командир сотни, еще дальше впереди на гнедом коне командир дивизиона. Как на смотру - чисто равнение. Легко по луговой мокрой траве спорою рысью идут горские кони, не колышутся в седлах казаки. Им навстречу немецкие батареи открыли ураганный огонь, застрочили кровавую строчку пулеметы, котлом кипит огонь винтовок - чистый ад с Любашевского берега. По брюхо в воде бредут кони через главное русло, стих огонь немцев, в их рядах замешательство, слишком непонятно-дерзновенна казачья атака.
Наша пехота встала и с громовым „ура“ бросилась за казаками в воду. Стоходненский плацдарм был занят».
Любопытно, отчего же конная атака на пушки и пулеметы в 1916 г. по праву именуется отважной, а подобная ей (вполне возможно, и в самом деле имевшая где-то место в сентябре 1939-го) объявляется смешной, нелепой и дурацкой? С этакой точки зрения глупцом предстает и солдат, бросающийся с гранатой на танк, - поскольку силы представляются очень уж неравными…
Солдат, защищающий свою землю, не может быть ни смешным, ни нелепым.
Еще о «гнилом орехе». У нас как-то не принято было прежде упоминать маршала Юзефа Пилсудского без приставки «фашистский диктатор». Меж тем этот яркий и неординарный политик если и был диктатором, то в первую очередь - национальным. После переворота 1926 г. (к тому времени в парламенте и вокруг увлеченно баловались политикой аж двести партий, а президент страны был убит правым экстремистом) Пилсудский среди прочего наладил и производство современного вооружения. Польские танки 7-ТР как минимум не уступали немецким, а военная авиация была представлена самолетами всех видов, собственной разработки и постройки: двухмоторные бомбардировщики ЛВС-6 «3убр» и ПЗЛ-37Б «Лось», штурмовики ПЗЛ-23А «Карась» и ПЗЛ-46 «Сом», истребитель ПЗЛ-Р-50 «Ястреб». Другое дело, что техники порой катастрофически не хватало…
>>257762803 > Германию натравить сперва на своего голема - на СССР. Двачую этого историка. СССР по факту отработал как голем - потанковал здоровьем под баффами в виде лендлиза, пока Германию развинтили реальные дамагеры в виде английско-американского флота и ввс.
>>257769497 СССР не провел ни одного боя с польской армией, дебс. И вошёл на свои земли, незаконно оккупированные поляками, после бегства польского правительства.
>>257769601 Ну так у немцев и танков слишкоммного. Банальный зерг раш. Когда там ещё поляки соберутся, выдвинуться на позиции. Ппрошло 17 дней и армии уже нет.
>>257769523 Угу. На соотношение потерь посмотри, и на планы ссср по срокам и результатам войны.
Когда ты нападаешь в песочнице на малыша с планом отнять конфетку, но возня затягивается на полчаса и на тебя странно смотрят все прохожие, ты вынужден согласиться на фантик, лишь бы пораньше прекратить этот позорный обосрамс.
>>257769598 >Любопытно, отчего же конная атака на пушки и пулеметы в 1916 г. по праву именуется отважной, а подобная ей (вполне возможно, и в самом деле имевшая где-то место в сентябре 1939-го) объявляется смешной, нелепой и дурацкой? Потому что в 16 году не было танков.
>>257769732 >Когда ты нападаешь в песочнице на малыша с планом отнять конфетку, но возня затягивается на полчаса и на тебя странно смотрят все прохожие, ты вынужден согласиться на фантик, лишь бы пораньше прекратить этот позорный обосрамс. Как ты описал вторую мировую, лол.
>>257769255 Французов может и не расстреляли сразу, а евреев попросили с вещами на выход. Про французов может тогда ещё и не написали всяких планов Свободная Галлия, а вот план Ост уже был написан. Так что толстишь или тупишь немного.
>>257769836 >договор С Британии и США, Был заключен договор. С францией и англией. И поляки очень сильно на этот договор надеялись. ибо воевать у них было нечем. Танки ещё французские, устаревшие. А те их кинули. "Польши не существует уже как государства, поэтому начать воевать с Германией бессмысленно."
>>257769872 >а вот план Ост уже был написан. Тот самый план, пруфов которого так и не нашли, кроме как в пропагандонских методичках? Ну можно верить, газета "Пгавда" пиздеть не станет.
>>257770069 Если ты найдёшь реальные пруфы плана ОСТ, то тебе выдадут премию мира. Пока что все пруфы оста сводятся к "ну там один хуй писал, что ему сказал другой хуй о том, что третий хуй слышал о том как четвёртый и пятый хуи разговаривали о том, что где-то там хуй знает где есть какой-то план ост, там написано всех убить и сделать из них кресла!".
>>257770043 >Совки не смогли в синтетический топливо и промышленные пути производства глицерина >Неси пруфы >как ты тогда объяснишь двукратную разницу в производстве снарядов в 1942 году? Знатное маневрирование жопой. Но фактологии не видно.
>>257769924 >"Польши не существует уже как государства, поэтому начать воевать с Германией бессмысленно." Самый интересный момент тут в том, что ссср мог бы в любой момент до июля 1941го просто пригрозить германии войной и не всё. Рейх был бы слит без единого выстрела. А если бы ссср подписал союз с англией и францией, тогда бы германия вообще не начала милитаризацию.
>>257770268 >Самый интересный момент тут в том, что ссср мог бы в любой момент до июля 1941го просто пригрозить германии войной и не всё. А совкам нечем воевать, пчел.
>>257770243 >План ОСТ это прежде всего идеалогия, ты хоть одно выступление Гитлера или Гебельса смотрел? А Майн кумпф читал? Ну да, вот жил обычный Ганс со своей семьёй, потом услышал шо там какой-то усатый хуй с трибуны сказанул и всё, решил Ганс резать людей из другой страны, чтобы потом из них мыло делать. Сам-то в эту хуйню веришь?
>>257770350 > Ну да, вот жил обычный Ганс со своей семьёй, потом услышал шо там какой-то усатый хуй с трибуны сказанул и всё, решил Ганс резать людей из другой страны, чтобы потом из них мыло делать. Сам-то в эту хуйню веришь? Ты недооцениваешь силу пропаганды, тогда не было интернета, чтобы Ганс смотрел Алекса Навальхельма, и не верил бы Гитлеру и партии нациков.
>>257770379 Планировали присоединить финляшку за пару месяцев, так как у той не было ни танков, ни самолётов, и населения полтора землекопа. В итоге уперлись в оборонительную линию, отсосали основными силами, отсосали собранными со всей совколяндии резрвами, и объявили присоединение земли по оборонительную линию победой.
>>257770665 Сколько в ссср стоил автомобиль, в пересчёте на месячный доход? В сша вот за 6 месяцев можно было новое авто купить, в европе - за 12. А в ссср?
>>257770722 Угу, а революцию в финляндии, карманное правительство и лозунг войны "освобождение братского финского народа" просто так придумали. чтобы границу отодвинуть.
Это был грандиозный обсёр, который выставил СССР как лёгкую цель для блицкрига
>>257770739 > позволить себе образование, бесплатное жилье, доступные автомобили и прочие. Ну на самом деле жильё не бесплатным было, ты оплачивал его своим рабским трудом за гроши и не мог не работать, по факту это было рабство. Про авто вообще лол, ты в очереди на копипасту фиата 124 стоять лет 10 должен, предварительно накопив кучу денех. Насчёт образования - как показали 90-е с заряжанием банок у телевизоров, качество было такое себе.
>>257770794 В ссср не было частной собственности, к слову. Так что и купить хату ты не мог. Тебе могли просто её сдать в найм, потом пидорнуть на улицу, если станешь неугодным. В сша и европе ты за пару лет на большой дом мог накопить изи, а не на клетку бетонную, как в совке.
>>257769979 Сравни оккупацию Парижа и оккупацию Харькова. У евреев спроси, как им жилось при немцах. Просто были Белые люди, а были весь остальной скам. С одними нужно по человечески, остальных можно пиздошить в кашу. Для европейцев это в порядке вещей.
>>257770456 А смысл, если уже есть оригинал. >Впоследствии документ был передан в Федеральный архив Германии. В 2009 году его полностью опубликовали на сайте Берлинского университета имени Гумбольдта (факультет сельского хозяйства и садоводства)[10]
>>257770870 > Ну на самом деле жильё не бесплатным было, ты оплачивал его своим рабским трудом за гроши и не мог не работать, по факту это было рабство. Дай научное определение рабства >Про авто вообще лол, ты в очереди на копипасту фиата 124 стоять лет 10 должен, предварительно накопив кучу денех. Враньё >Насчёт образования - как показали 90-е с заряжанием банок у телевизоров, качество было такое себе. Попробуй тоньше
>>257771032 >Дай научное определение рабства Могу дать критерии рабства: 1) принудительный труд 2) запрет не трудиться 3) репрессии недовольных 4) недостаточная оплата труда
>>257770857 > Угу, а революцию в финляндии, карманное правительство и лозунг войны "освобождение братского финского народа" просто так придумали. чтобы границу отодвинуть. Когда это было, додик? Революция в Финляндии в 1939? Ты ебанулся? > Это был грандиозный обсёр, который выставил СССР как лёгкую цель для блицкрига Это была победа в короткой войне и успешное отодвижение границ
>>257771006 >Личная собственность была, хата тоже в собственности. За хату в собственности скажи спасибо либералам типа Ельцина. Без него ты бы как и при совке не имел нихуя.
>>257771121 > Когда это было, додик? Революция в Финляндии в 1939? Ты ебанулся? ну да. изучи вопрос. Революция, попытка представить это как гражданскую войну, где финляндия выступает агрессором, а ссср помогает трудящимся браташкам-финнам сбросить кровавую тиранию ненавистного режима. Создание альтернативного правительства в изгнании, которое писало законы и что-то кукарекало в публичном поле.
>>257769411 >Которые ему навязали борьбу с Англией. Не навязывали. Ты блять глянь на Кригсмарине. У них два линкора против 2 Нельсонов и пять Кинг Джордж 5. Это из новых. Ещё у Британцев были авианосцы. Ещё были Шарнхорст и Гнейзенау, только у них были пуколки вместо корабельных пушек, предназначены для щекотки британских новых линкоров. Собственно на этом можно спор заканчивать. На начало войны у немцев ещё было уж 51 подводная лодка. И далеко не все боевые(часть были учебные). На момент 40 года проти Британии действовало 6-10 лодок. То есть победа на море Германии это прикольный сон.
>>257771506 Этого двачую. Кригсмарине так и не смог не сравнился с Хоумфлитом по оснащенности, Редер после объявления войны написал, мол, ну шо, хлопци, тепярь нам пiзда. Так и случилось.
>>257770484 Там не было сводок с концлагерей где показывали рассказывали сколько убили евреев. Более того по большей части в Германии решались вопросы на местах. Вопреки стереотипам, Гитлер строил максимально уёбищную систему, где мало кто мог понять кто за что отвечает.
>>257772006 >Производство нитроглицеринового пороха-то оказывается было. А кто говорил, что не было? Было. Только в недостаточной для фронта количествах. Тот же Исаев, текст которого ты скопировал, про это говорит.
>>257770621 Если захватили Москву - это победа считай . Это большой железнодорожный узел. Переброска войск уже не была такая быстрая бы. Плюс политическое значение, взятие столиц
>>257772271 Окей. Совки не смогли в достаточно для промышленности дозах наладить создание синтетического глицерина и нитроглицериновго пороха, бывший в основе артиллерийский и минометных снарядов, а также снарядов Катюши той же самой. Такое вам высказывание нравится?