Ну что, Двач, смотрел дебаты Капелюшникова Кагарлицкого? Я никогда не считал себя леваком, но разве Кагарлицкий не более убедителен? Делись мнением, анонче!
>>248923901 Вот из-за таких как ты я отошел от правых идей. Вместо мышления - тухлые мемы, вместо аргументов - "остроумный" нейминг оппонентов, вместо дискуссии - маняфантазирование
>>248924056 какой я тебе правый? я просто недостаточно левый чтобы всерьез обсуждать планчик, марксизм и очередную попытку изнасиловать русский народ коммунизмом.
>>248923901 > ВСЕ РАВНО Я ЗА НЕМЫТУЮ СРАКУ Насчет немытых срак, мань, расскажи пожалуйста, как у крестьян в Российской Империи было с предметами личной гигиены, со здоровьем, с питанием?
>>248924109 Обычно те кто сталкивается с радикальным рыночным перегибом хотя бы имеет ум чтобы перестать за него топить. Даже поехавшая Ренд в конце жизни подсела на велфер.
но коммунист не таков. Отсидел, вышел, продолжает топить за посадившую его идеалогию.
>>248924239 Мамин правачок, ты ебанулся? Дискуссия в дебатах об экономике, не об идеологии, остуди сраку, послушай гимн РИ, подрочи на Николая 2, иди спать, завтра на ЕГЭ
>>248924353 >Дискуссия в дебатах об экономике теоретики опять строят маня-фантазии которые должны кончится сотнями трупов для получения "пятилетки в четыре года" Ладно если школьник гадит этими фантазиями. Но мужики жили в стране где было Хлопковое Дело и Рязанское Чудо, и дефицит и мытье посуды руками, потому что на "посудомойки нет запроса". И все туда же. Чо там? Давайте еще раз пробовать. Мамки еще нарожают.
>>248924450 Какого детектива? Товарищ, а телеприемник у вас опечатан? А как вы принимаете зарубежные станции? Пожалуйста скажите кто убедил вас снять пломбу?
>>248924279 В мире рыночных идеалистов сажает идеология. А почему Ренд то была поехавшая? Из-за того что она говорила то что думала, а не была типичной популистской которая обещает что при рынке всем будет хорошо?
>>248923557 (OP) в теории план круче, на практике план сосёт потому что гомомакакинское общество человек на планете земля это тотальные дегенераты. которые всегда наёбывают друг на друга и подменяют понятия. вместо государства вами правит конкретная банда бандюганов. вместо плана вы будете делать ёбаную залупную хуету, которую вам скажет делать банда бандюганов. и всё будет всегда от этого исходить.
поэтому единственное что работает у людей и показывает эффективнгость, это блять республиканская форма правления, федеративная, где никто ни к кому ни с какими планами не лезет. где никакая пыня не может всех поставить раком.
жалко что в последнее время страны с такой формой организации скатываются в обычный кал в котором плавает остальная планета.
>>248924748 Так она была права. Мусор который надеялся на помощь государства скопытился. С чего ты взял что она была атлантом? Атлант бы начал разрабатывать лекарство от рака как только маркетолуги начали форсить курение, и сам бы естественно не курил.
Просто поражают идиоты, которые до сих пор верят в СВОБОДНЫЙ рынок и конкуренцию. Сука идите нахуй со своими кончеными иллюзиями, очки втирайте попуасам в Африке.
>>248925543 Да-да-да раззоренные фермеры. Вот помнится про них писали целые романы. Гроздья Гнева например. 1936 год. Капиталисты уничтожили семейный заработок и раззореный фермер погрузился на личный грузовик и поехал на юга за длинным долларом. В СССР это конечно невозможно себе представить - семья фермера владеет грузовиком и не расстреляна! Фантастика!
>>248923557 (OP) >разве Кагарлицкий не более убедителен Потому что защитники барина ищут не истину, а просто пытаются оправдать положение этого самого барина. Я, например, даже вспомить не могу критику марксизма, где критикующий читал капитал. Обычно критика сводится к невминяемым пукам-опровержениям положений марксизма, которые они сами же и придумали, а потом их же и опровергли.
>>248926583 >ются оправдать положение этого самого барина. Я, например, даже вспомить не могу критику марксизма, где критикующий читал капитал. Обычно критика сводится к невминяемым пукам-опровержениям положений марксизма, которые они сами же и придумали, а потом их же и опровергли. Ну я читал. Поебень поебенью.
>>248926695 Зачем что-то выражать, зайди в магазин - посмотри на изобилие товаров. Возьми даже нищенскую пенсию и посмотри какую небогатую, но все же разнообразную корзину на нее можно купить. разнообразную в сравнении с любой реально красножопой страной нынешней или прошлой (китай не предлагать)
>>248926583 Совершенно неправда. Правые часто читают капитал. А вот чтобы левые ознакомились с реальной экономической наукой - это вот совершеннейшая фантастика, дальше википедии никогда не захлдят. Даже Кагарлицкий, который действительно левый интеллектуал, наверное один такой в России, и тот говорил, что якобы экономисты-неоклассики утверждают, что в голове у людей происходит подсчет функций полезности, что совершенно не соответсвует тому, что экономисты на самом деле утверждают относительно полезностей.
Да что там, российские левые Марскса тоже на википедии читают максимум, так Семин говорил, что у марксова теория стоимости - это трудовая теория стоимости. Ну, на википедии действительно так написано, хотя это не так.
>>248926583 Когда же вы уже поймёте. Правые не защищают барина, а стараются выстроить модель, где справедливое отношение будет к каждому человеку и барин туда тоже попадает, но это вынужденная необходимость. Левые же сначала идут на барина, потом строят совок, где только номенклатура решает, кто враг народа, а кому продукты по блату Расширение окна овертона кроче)))
>>248926882 И правда охуенно. Можно купить многа разной калбасы без мяса. Или немнога мяса. Ах да, чтобы купить многа мяса, нада работать как ты, а я ж бездельник.
>>248927616 Для начала нужно рассмотреть природу барина Все мы рождаемся неравными (разные семьи, гены, инфраструктура, территория проживания) вступая в отношения с другими людьми это приводит к расслоению, где появляются богатые и бедные, что с точки зрения любой культуры кажется не особо хорошим и что с этим делать правые и левые выдают разные решения. Правые опираются на свободу каждого человека, которая не ограничивает других людей т.е. условный анон должен иметь возможность спокойно работать и богатеть, но такой тезис, чтобы он работал должен распространяться на всех и правые дают право каждому быть бедным или быть богатым, поскольку так устроен мир. Левые же считают, что поскольку человек существо рациональное и он может делать из досок дома, то и социальное устройство он может переделать в самый правильный вид. И здесь уже приходится применять эксклюзивные механизмы во благо всех. И тут уже сами социалисты начинают решать новые вопросы. Кто именно является их врагом? Как бороться с этим врагом (богатым же явно не хочется делиться с остальными)? Но это пока дискурс раннего совка. Далее уже следуют вопросы, как устроить власть? Кто победит во внутрипартийной борьбе? Что делать с оппозицией государству? Как организовать экономику в условиях победы над всеми конкурентами государства (ненавистными баринами)?
>>248923557 (OP) Ну очевидно, что Кагарлицкий очень сильный полемист. Он на дебатах собаку съел. А Капелюшников учёный и экономист, от него и не требуется таких soft skill‘ов.
>>248928978 Зато он рассмотрел природу барина. Когда барин снимает перед ним трусы, он тоже подолгу рассматривает, пока тот не скажет: "Эй, я его не провертится достал"!
>> и правые дают право каждому быть бедным Пиздец... забыли в Поправки внести. Как теперь жить...
>>248928872 >А Капелюшников учёный и экономист Ты ебанат что ли? Любой ученый, кто занимается наукой преподает и ездит постоянно на различные конференции, где обменивается опытом со своими коллегами, из разных стран. Как раз, ученый и должен уметь полемизировать и быть оратором, тем более из гуманитарных наук. Как раз, если он приперься на дебаты с краснопузым марксистом, он должен был его порвать статистикой и прочими данными, которые предполагает экономическая наука - в качестве аргумента. Если ты нихуя не можешь, сиди дома и никуда не ходи.
>>248929375 Ну, готовиться там или там не надо, выступать там или там не надо, ну да, среда общения разная, ну да, перед тобой же идеаологический оппонент, а не обсасыватель твоих маня идей.
Нахуя ты его выгораживаешь, из разряда, вот муха пролетела, поэтому и в утку не попал? Ну обосрался он в дебатах, что поделаешь.. значить такой эксперт.
>>248929072 Капиталист необходим в 21ом веке потому что у людей разные гены? Про рабство тоже раньше говорили, что это все от бога и по-другому не бывает, что в природе человека быть рабом и это нормально. Это все ничего не объясняет и это вообще какая-то хуйня уровня пещерных людей.
>>248929188 Ой-вей, ну зачем же вы мне сами приносите аргументы в мою пользу? Неужели вы где-то видели овцеёбов, которые бы топили за б-гоизбранный народ? Зачем ещё раз доказывать, что русские - глупее евреев? Это же аксиома, не требующая доказательств.