Собственно, ситуация: сижу в зале ожидания ЖД вокзала, тут подлетает какая-то хуйня и начинает зачитывать, что я нарушил какую-то статью и что она в данный момент все фиксирует, я спрашиваю "Маску, что ли? Так давайте надену", надел маску, но она говорит, что это уже не прокатит и сейчас она будет выписывать постановление. В итоге она выписала постановление, я как еблан с ним согласился (то есть протокола нет) и все подписал. Итого - штраф 5 тысяч.
В общем, мне вынесли постановление по статье 3.18.1 части 4 КоАП Москвы. Это нахождение без маски с использованием транспортного средства. Постановление было вынесено контролером от организации "Организатор перевозок".
Сейчас собираюсь обжаловать это постановление в районном суде, основываясь на:
1) нахождение в зале ожидания ЖД вокзала не равно использованию транспортного средства, то есть состава правонарушения нет
2) малозначительность нарушения. Типа, рядом со мной никого не было, я снял маску на 5 минут, сразу же ее надел, ранее к этому не привлекался
Почитал решение судов по этой же статье. Кто-то отменял постановление из-за малозначительности, кто-то переквалифицировал на другую статью (по факту она подходит, штраф 4000).
У кого-то был такой же опыт? Можете что-нибудь посоветовать?.
Такой сценарий возможен, да. Но там вроде не 3 месяца, а 2 года, не?
Вот твой пункт:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/66a4b2666eea5f75cd1e947452b66bf52bf024d8/
"законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения"
>Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено
Постановление уже вынесено, я с ним согласился и подписал. Сейчас я его обжалую. Или эта статья тоже относится к рассмотрению жалобы (то есть к исполнению решения по постановлению)?
Ну подписал и подписал, напиши, что не были разъяснены положения ч. 4 п. 3.18.1, и это будет действительно правда, потому что это не в их интересах
https://www.youtube.com/watch?v=6qloizl8ozI
Вроде в постановлении имеют право не разъяснять? А вот уже в протоколе должны.
И да, на словах она мне все разъясняла, даже статьи на бумажке показывала. Вот только я нихуя тогда не понимал
Ну не были в достаточной степени разъяснены, придумай что-нибудь, они один хрен месяц только твою первичную жалобу рассматривать будут
Добавь лучше что маску снял так как воды хотел попить
>я как еблан с ним согласился (то есть протокола нет) и все подписал
Эталонная чмонька
Хорошее замечание, да. Добавлю к тому, что мне надо было отдышаться, спасибо
>>248619509
А хули я мог сделать, если я никогда в такие случаи не попадал, за законы я не шарю, даже протокол от постановления не могу отличить, а поезд уходит через пол часа
Сейчас все это более-менее узнал и расхлебываю
>А хули я мог сделать
Да нахуй ее послать. И все. Что она тебе сделает, скажи пожалуйста?
>>248619860
Позже читал, что в принципе это можно было сделать. Но на тот момент она мне говорила, что может позвать ментов если я откажусь предоставлять паспорт. Плюс я видел, что чела, который посылал их нахуй и уходил от них, в итоге увели к ментам
Пункт номер ноль: не проеби 14-дневный срок подачи обжалования, отсчёт начинается с дня выдачи штрафа и в него нужно заложить сутки-двое на передачу доков почтой
Во-первых: если идёшь обжаловать- еще до заседания, когда тебе будут звонить с уведомлением о заседании настаивай на своём присутствии на нём, иначе хуй они это предложат
Во-вторых: когда будет опция высказаться можешь использовать помимо аргумента про неиспользование транспортного средства и малозначительность как мантру "маску снял чтобы заменить т.к. пользовался ей уже два часа в соответствии с рекомендацией миннздрава, роспотребнадзора, Патриарха Кирилла, Тути сраки (подчеркнуть нужное)
В-третьих: Судей заебли эти дела, выстраивай аргументы как можно короче и минимально заёбисто- чем меньше действуешь на нервы (не уступая при этом своей позиции офк) тем выше шансы что тебе скажут "понял принял свободен"
>может позвать ментов
Ну все, блядь. Погоня за неуловимым Джо
>чела, который посылал их нахуй и уходил от них, в итоге увели к ментам
А он как баран на веревочке пошел? Ну значит такая же чмоня, как ты.
Короче, поясняю для всех додиков. В любой подобной ситуации просто берешь, посылаешь пизду в пизду и уходишь.
>не проеби 14-дневный срок подачи обжалования, отсчёт начинается с дня выдачи штрафа и в него нужно заложить сутки-двое на передачу доков почтой
Это я как раз и пытаюсь сделать. Мой срок заканчивается в понедельник, жалобу планирую отправлять сегодня/завтра.
>маску снял чтобы заменить т.к. пользовался ей уже два часа
Сейчас подобную мантру описываю в постановлении. В качестве аргумента используя, что я вспотел, мне было необходимо отдышаться и выпить воды, рядом со мной никого не было. Или лучше использовать не пот+воду, а замену маски?
> Судей заебли эти дела, выстраивай аргументы как можно короче и минимально заёбисто
Вот за это я и волнуюсь. Мне избегать чрезмерного цитирования законов? Или просто приводить меньше аргументов. Сейчас я расписываю (1) Отсутствие состава и события административного правонарушения и (2) Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения. В (1) я привел довольно много ссылок, чтобы доказать, что нахождение в зале ожидания ЖД вокзала не является использованием транспортного средства. В (2) я тоже довольно много чего привел, аргументы перечислил выше.
Итого на данный момент у меня выходит 1500 слов. Это нормально/много/мало?
Спасибо за советы, они очень дельные
Ну, вообще это в их компетенции осуществлять контроль за этим. Есть указы
А ты как-то уведомлял ГКУ "Организатор перевозок", что ты передал жалобу в суд на их постановление и чтобы они не передавали твое делу приставам (за то, что ты все еще не оплатил штраф)?
У меня, кстати, у знакомого была такая же тема (именно 3.18.1 ч. 4 из-за отсутствия перчаток в вестибюле метро). Его постановление отменили из-за малозначительности
>Или лучше использовать не пот+воду, а замену маски?
Да можно и то, и то совместить, на самом деле. Что-то в стиле "Прошло два часа, нужно было менять маску, пока доставал маску решил выпить воды- в этот момент Инспектор *ев(а) подошла и не приняв во внимание обстоятельства..."
>Мне избегать чрезмерного цитирования законов? Или просто приводить меньше аргументов.
Не, в бумажке на обжалование пиши прям все что можешь, это полезно. Я описывал именно про поведение на заседании. Так-то офк для себя и план речи-шпаргалку с законами составить стоит, и потрениться, но в целом старайся держать отношение "человек-человек" с судьёй, не особо влезая в очко.
Смотрел фильм "Судья" с Дауни-младшим
Никак. Меня штрафанули в метро, после турникетов. Выписали по ч.4 "в транспорте" и тут эта манда проебалась, так как зона турникетов - это не транспорт, а инфраструктура, вот если бы в самом вагоне метро доебалась - то ок.
По месту штрафа - в районный суд направил жалобу по почте + приложил копию постановления. Пускай сами ищут, время идет - штраф не плачу. Пока не вызывали
Во. Я так же просить буду. Слушай, а чем он аргументировал? Что он говорил примерно, расскажи а?
>А ты как-то уведомлял ГКУ "Организатор перевозок"
Уведомить их можно и после 14 дней с момента выдачи постановления, кста. В идеале- сразу как только отправишь письмо с фоткой твоего квиточка об отправке заказного письма в электронную приёмную департамента транспорта на mos.ru
А про приставов за неоплату там еще долго: сначала два месяца (минимум два месяца- в случае подачи обжалования они на паузу ставятся с момента регистрации у них заявки до момента выдачи решения судом) на оплату как есть, потом становится не 5К а 10
и только потом если не оплачиваешь будут искать
Спасибо
>Ну, вообще это в их компетенции осуществлять контроль за этим. Есть указы
Блядь, ты реально баран, похоже. В компетенции, хуенции. Ты встал и ушел. Что она тебе сделает? Покажет тебе свой чертов значок?
1) пытался переквалифицировать дело на 20.6.1 КоАП РФ
2) указал на то, что вестибюль метро не является транспортным средством и что он на тот момент с транспортным средством никак не взаимодействовал
3) указал, что был всего один понятой и он не был ему представлен
4) фактический адрес был указан неверно, вопросов о нем не было
5) правонарушение является малозначительным, он никому не мог навредить, ранее к ответственности по этой же статье не привлекался, на дату был здоров, признаков ковида не было
В итоге суд вынес решение. В нем он основывался на том, что правонарушение является малозначительным и можно было ограничиться предупреждением. По всем остальным пунктам особых успехов не было. В итоге постановление отменили
Также я видел решение суда по другому делу по этой же статье, но там было про маску. В итоге суд просто переквалифицировал дело с пункта 4 на пункт 2, штраф снизили с 5000 до 4000
Поэтому, я думаю, определение малозначительности нарушения здесь будет зависеть чисто от субъективного взгляда судьи
Удачи, анонче. Такую хуйню искренне можно и нужно оспаривать.
мб позовет сотрудников полиции, чтобы уже они составили протокол?
Да, в их компетенции, но, если нет рядом ментов можно нахуй слать и орать на весь вестибюль, чтобы соц дистанцию соблюдала и не подходила к тебе. Сам жалею, что так не поступил.
Еще в самом начале пандемии, они не могли штрафовать и эти постановления отменяли пачками, сейчас ситуация поменялась
>мб позовет сотрудников полиции
А те устроят за тобой эпичную погоню со стрельбой и взрывами, как в кино? Ты толстишь или реально такой тупой?
>орать на весь вестибюль, чтобы соц дистанцию соблюдала и не подходила к тебе.
Я орал. Она на похуй села рядом и продолжила писать. Я еще раз орал, но ей было похуй
Ну тут типо маска важнее. Я думаю стоит приложить тест на антитела, что мол я переболел, есть антитела и я физически не могу: не заразить, не подхватить.
Касательно понятых и прочего, не помню, она очень много говорила и что именно ,к сожалению не помню. Если спиздану, что она что-то не сказала (на угад), она предоставит запись с бодикама.
Самое забавное, что перед тем, как проходить турнике. я побрызгал руки санитайзером. Как доказать, хуй знает. Нужно тогда фото с камер запросить ,а они нахуй пошлю
Так на каком основании писала? Ты наверное сначала паспорт отдал, да? Надо было сразу нахуй слать и идти вперед. Трогать она не может тебя - соц дистанция и повышенная готовность
>тест на антитела, что мол я переболел
Этого нет, я никогда не болел
>Если спиздану, что она что-то не сказала
Да, лучше не спиздеть. Но я все записывал на диктофон
>Самое забавное, что перед тем, как проходить турнике. я побрызгал руки санитайзером. Как доказать, хуй знает. Нужно тогда фото с камер запросить ,а они нахуй пошлю
мб просто указать, а они уже и сами запросят доказательства?
>Ты наверное сначала паспорт отдал, да?
Сказал, чтобы только из моих рук, так как на последней странице паспорта это написано
>Надо было сразу нахуй слать и идти вперед. Трогать она не может тебя - соц дистанция и повышенная готовность
Тогда я побоялся и растерялся
>Ты наверное сначала паспорт отдал, да?
Ну так ведь ему сказали показать паспорт
Ну вот и я растерялся... Понимаю тебя. Ну что, пиши жалобу и попробуй отменить
>подписал
Ну хоть квартиру свою на неё не переписал, ебанутый.
Шли их на хуй и всё.
>мб просто указать
Я указал и сослался на кого-то хуя с телека с канала "россия1", что мол это очень эффективно средство профилактики и прочее.
С другой стороны, нахуя они стоят в метро? Брызгать на перчатки? Поэтому должны принять во внимание
Ору с еблана.
Маску носить надо не только в транспорте, но и в помещении.
Так как вокзал принадлежит организатору перевозок, у них все полномочия ебать тебя в сраку.
В следующий раз, носи маску и не выебывайся. Жалобу можешь расписать своей мамаше на жопе.
> нахуя они стоят в метро? Брызгать на перчатки?
Ишь умный какой, давай плоти штраф, мы с короновирусом боремся.
Хз, в ДС2 даже в поликлиниках всем похуй, врачи принимают без масок, пациенты в коридорах частично в намордниках, частично без оных.
по 2 не прокатит, по 1 прокатит, но надо нормально ходатайство написать.
Скажи задыхался, маска порвалась, или вообще подпись не твоя, отрицай всё, если нет видеозаписи. Скажи, что контралёрша была без маски.
>Маску носить надо не только в транспорте, но и в помещении.
Нихуя. Прочитай пункт 9.4 Указа Мэра Москвы № 12-УМ «О введении режима повышенной готовности». Сможешь привести другой закон?
>Так как вокзал принадлежит организатору перевозок,
Нихуя. Он принадлежит РЖД.
Да это понятно, что все похуй. Мне когда штраф выписывали все без перчаток шли, а кто-то и без масок. Всем похуй, пока не тормознят.
Хотя, мне похуй лишь потому что еще есть антитела, а так через пару месяц чипироваться буду - еще раз болеть этой хуйне, да в рот её ебать
Ты в каком городе живешь? Контролеры все с бодикамами и прочими приблудами. на суде покажут и всё, за пиздабольство возьмут
Шмурдяк не коли, он доказано не действует и вредит. Только еаропейская вакцина норм.
Блять, смотря какая редакция. Спорить не стану, но если контролер стоял - значит там точно надо было в маске находиться
В моём городе за отсутствие масок не штрафут вроде бы.
>по 1 прокатит, но надо нормально ходатайство написать.
Можешь общую суть описать?
>по 2 не прокатит
У знакомого прокатило
Да тут не понятно, что лучше ,а что хуже. Просто стремно еще раз этой хуйне переболеть, тяжело болел. А маски и перчатки, хотя и защищают, но не так, чтобы очень
Ну если совсем мухосрань, то обжаловать легко, так как снимать нечем, если не камера наблюдения. Хотя и похуй может быть всем, то как вариант
Последняя редакция. Вот цитата:
>9.4. С 12 мая 2020 г. использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски,
респираторы) и рук (перчатки) при нахождении в транспорте общего пользования, легковом такси, транспортном
средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу, при посещении объектов торговли, в
отношении которых не принято решение о приостановлении посещения их гражданами, а также в случаях,
предусмотренных в приложении 6 к настоящему указу.
>Контроль за соблюдением требований настоящего пункта при использовании транспорта общего
пользования осуществляется Государственным казенным учреждением города Москвы "Организатор
перевозок", при использовании легкового такси, транспортного средства, осуществляющего перевозки
пассажиров и багажа по заказу, - Московской административной дорожной инспекцией, при посещении объектов
торговли - должностными лицами органов внутренних дел совместно с Департаментом торговли и услуг города
Москвы.
Еще локальный закон должен быть принят для этого
> я как еблан с ним согласился (то есть протокола нет) и все подписа
Ну что сказать. Ты пострадал за собственную глупость.
>нахождении в транспорте общего пользования
Лол, можно так пиздануть, что метро не транспорт, ну в общем понимании этого слова. Я же был в зоне турникетов? А когда скажем прохожу в подуличном переходе со входом в метро, все без масок и перчаток идут, ничего там не указано.
Кек, в банк недавно зашел, без маски. Половина сотрудников без масок, лето уже, жарковато у нас.
И тут какая то пизда_с_бейджиком подлетает - мааладой чилавек, маску оденьте.
Ну я что, я вежливо ответил что то в стиле ага, оке. Потом в крысу позвонил на горячую линию банка, настучал. Сегодня заглянул в банк, все сотрудник в масках, любо-мило посмотреть.
Да и похуй, что подписал. На суде скажет, что подписал, так как не имел достаточной юридической информации по данному закону, а домой пришел, погугли, что за ст такая и вот - пищу жалобу и прошу уважаемый суд разобраться, имею законное право.
Признание вины - не означает, что нельзя обжаловать
>что метро не транспорт, ну в общем понимании этого слова
Метро - транспорт
> Я же был в зоне турникетов
>в подуличном переходе со входом в метро
А это уже инфраструктура и нихуя не транспорт. Собственно, на этом и основываются жалобы по этой статье
Да всем уже похуй. Когда мне выписали постановление, рядом стояли челики и глазели, эти челики были без масок
Красава. Если это был сбер, то вообще ахуенно. Уж слишком там пизды пафосные, смотря с высока
>Метро - транспорт
Ну я имел ввиду транспортное средство.
нихуя ты одаренный
так мимотян же. говоришь, что ничего не было и вообще подышать хотел, сайонара
> Если это был сбер, то вообще ахуенно
Не, банк СПБ.
>транспортное средство
И это тоже. Лень сейчас искать это, но когда я гуглил определения транспорта и использования транспортного средства, то метро подходило под эту категорию
Я так и сказал. Она сказала, что нарушение уже зафиксировано на камеру и сейчас на основе этого будет составлять постановление
> рядом стояли челики и глазели, эти челики были без масок
Жириновский .жпег
Ну правильно. Вообще главный плюс пандемии быдло приучают к дисциплине.
Бля, тоже лень искать, но я в жалобе указал на это, там куча нормативных актов рф, четко прописано, что такое "транспортное средство" и куда комментариев, касательно ГУП Московский метрополитен и транспортное средство
тебе штраф электронный пришел или ты стоял ждал пока выпишут что ли?
Выдержка из моей жалобы:
Согласно ст. 1 Федерального закона от 9 февраля 2007 года № 16-ФЗ «О транспортной безопасности» (в редакции от 2 марта 2020 года):
• транспортные средства – устройства, предназначенные для перевозки физических лиц, грузов, багажа, ручной клади, личных вещей, животных или оборудования, установленных на указанных транспортных средствах устройств, в значениях,
определенных транспортными кодексами и уставами…;
Согласно ст. 1 Федерального закона от 25 апреля 2002 года № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств»
(в редакции от 8 декабря 2020 года):
• транспортное средство – устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем;
Он позже придет, когда постановление вступит в силу (если не обжалую)
Так она постановление выписывает и сразу отдает тебе. Самое ахуенно, что в нем она пишет, что признает тебя виновным. Уссался со смеху, что баба срака, которая доебывается до хачей, которая прыгают через турникет может кого-то в чем-то признать.
А что за электронный? Куда он приходит?
В двух словах - правильно, что пытаешься обжаловать. Рекомендую погуглить форму (был сайт с интерактивной формой. просят бабос за документ, но можно вытянуть весь текст через html-код страницы).
Ну и да, бесполезно отпираться было, так что не переживай, что "как лох повел себя"
>Выдержка из моей жалобы
А у тебя жалоба было по поводу перчаток или маски?
https://www.youtube.com/watch?v=zbK_dTXfgQQ
Если ты с этим вопросом пришёл на двач, то шансов обжаловать в суде у тебя ноль
хз, я не москвич, кекаю только с ваших штрафов в б иногда
Твои действия не давать свой паспорт. А сказать, мол не подходи, ничего не знаю, ты больная и прочее. Она не может тебя касаться и как-то останавливать.
Только проверь, чтобы ментов рядом не было
протокол - подробное описание события, которое может быть расценено как нарушение закона, с привлечением свидетелей. В протоколе подробно излагается позиция органов власти и твоя позиция. Все это позже используя в суде для установления вины;
постановление - окончательное решение, с которым ты можешь согласиться или нет. Соглашаешься - разбирательств не будет, жди штрафа и плати. Не соглашаешься - составляется протокол, твоя виновность или невиновность будет доказываться судом на основе протокола
> Говоря что выносят приставления, какие мои действия?
Не соглашайся с ним, пиши отказ, проси составления протокола, подробно описывай все то, что произошло (особенно то, что в будущем поможет доказать твою невиновность), проси двух свидетелей, проверяй все десять раз (в особенности то, что пишет мент и свидетели) и любые косяки проси устранить
Она имеет право это делать
> (был сайт с интерактивной формой. просят бабос за документ, но можно вытянуть весь текст через html-код страницы).
Это нашел и уже сделал. Собственно, жалобу писал по форме знакомого и сверяясь с чужими примерами
>Ну и да, бесполезно отпираться было, так что не переживай, что "как лох повел себя"
Спасибо, но все-таки нужно было не соглашаться и требовать протокола, это я сейчас только понял
Маски, но мой знакомый приводил такие же выдержки, а он проходит по статье без перчаток
И как, удачно? Отменили?
Пидоры
Знакомому отменили основываясь на малозначительности нарушения. В решении суда про противоречие с "с использованием транспортного средства" ничего не сказано
> и все подписал
Нахуя? Тебе что, физически угрожали менты и ты просто зассал?
Зассал, растерялся, заволновался, не понимал вообще что происходит
>все-таки нужно было не соглашаться и требовать протокола, это я сейчас только понял
Индифферентно. Напишут. И что дальше? На дело не повлияет, если не будет грубых ошибок (а их пишут по сотне раз за день, не напутают)
бля, ору с этой истории, пиздец.
мб и так, может быть я в протоколе и хуйню бы понаписал из-за неопытности, а сейчас в спокойной обстановке могут составить нормальную жалобу
представляю как НЕТЕРПИЛА давит на жалость контролеру и дико ору
>мб и так, может быть я в протоколе и хуйню бы понаписал из-за неопытности, а сейчас в спокойной обстановке могут составить нормальную жалобу
Не, там требуется только подпись.
В общем, не переживай, анон - ничего страшного, бывает. На оплату есть, по-моему, 60 дней + 10 на обжалование (так что не тяни. и в суд, если что, отправляешь заказным письмом с уведомлением о прочтении)
А по электронке можно подать? Я пока не гугли на эту тему, но планировал по электронке
Можно, но для этого нужна электронная подпись, а получить ее не так просто (проще на почту сгонять, ИМХО). Подпись получают те, кто часто этим занимается. Критичные документы без нее подавать нельзя - что и логично
Понял, спасибо
Кстати, вот выдержка из решения суда по похожему делу:
При этом необходимо учесть, что в соответствии с п. 1.1 Правил пользования Московским метрополитеном, утвержденных постановлением Правительства Москвы от 16 сентября 2008 года № 844-ПП, метрополитен является одним из основных видов городского пассажирского транспорта; к территории метрополитена относятся станции и входящие в их состав подуличные переходы, межстанционные тоннели и открытые участки, площадки электроподстанций, депо и вентиляционные шахты, вагоны поездов.
https://www.youtube.com/watch?v=zbK_dTXfgQQ
Вопрос, на кой хрен ты вообще давал паспорт непонятному лицу без полномочий?
Подходи спрашивает - отвечаешь произвожу замену, вы то кто вообще?
>давал паспорт
Из рук
>Подходи спрашивает - отвечаешь произвожу замену
Она быстро подошла и зафиксировала это на камеру. Она даже не говорила, что именно фиксирует
Как тебя могли оштрафовать если ты всегда в общественных местах ходишь в маске? Это ведь невозможно.
Платить пятак хуле, мимо прокидывал через хуй и этих холуев и контролеров в автобусе.
документов нет, подписывать ничего не буду. В автобусе просто вышел на следующей, в вагоне метро вышел на станции. Задерживать они тебя не имеют права.
>2024
>Юристы, помогите.
>В общем, мне вынесли постановление по статье 1.48.8 части 4 КоАП Москвы. Это нахождение без бутылки в анусе с использованием транспортного средства. Постановление было вынесено контролером от организации "Организатор набутыливания".
>Сейчас собираюсь обжаловать это постановление в районном суде, основываясь на:
1) нахождение в зале ожидания еженедельного изнасилования не равно использованию транспортного средства, то есть состава правонарушения нет
2) малозначительность нарушения. Типа, рядом со мной никого не было, я слез с бутылки на 5 минут, сразу же на неё сел, ранее к этому не привлекался
>Почитал решение судов по этой же статье. Кто-то отменял постановление из-за малозначительности, кто-то переквалифицировал на другую статью (по факту она подходит, штраф 4000).
>У кого-то был такой же опыт? Можете что-нибудь посоветовать?.
>административка
>суд присяжных
Представил и проиграл в голос
Соснешь теперь. Надо было встать и быстрым шагом идти в сторону. Сама она нихуя не сделает, ментов не будет же звать из-за маски.