Почему работягам мало платят и не уважают? Ведь по сути именно они являются основным звеном в получении прибыли предприятия. Это ОНИ производят продукцию, а не менеджеры
Менеджеры сидят в кабинетах и ничего не делают, а мужики пашут за станками. Я считаю, что именно работяги должны быть элитой и получать огромные зп, а манагеры должны быть с зп 25-30к
>>244144362 (OP) Это в Совке твой дед производил продукцию, когда ему государство спускало план, давало фантиков на получку, и он по этому плану фигачил на похуях: купят -- не купят -- в убыток -- не в убыток -- насрать.
На рынке ты производишь товары, которые у тебя государство не выкупило с гарантией. Поэтому кто может твои товарыпродать -- тот и молодец, без него ты будешь лапу сосать, ему и премию
>>244144362 (OP) Работяг 100500, а хитрых дядей с баблом, чтоб придумать идею и вложить в нее бабло, а потом еще и заработать пркрыв все издержки и зарплаты оаботягам не так много
Чтоб быть работягой достаточно иметь руки и ноги, просто сидишь крутишь гайки. А вот менеджер и тд это уже умственный труд, тут надо образование + знания, не каждому дано
Производство продукции это одно из звеньев огромного и сложного механизма предприятия, эта продукция нахуй не появится если предприниматель не предоставит место труда и сам труд, а для этого необходимы деньги, и так ко всем звенья предприятия по аналогии подводит, предприниматель это мозг, без которого существование предприятия невозможно так же как без капитала, фактической крови
>>244144762 > А манагер управляет всем >Хоть и не понимает, как это делать
Страна вот таких вот бесполезных хуесосов, туда же входят всякие проверяющие и прочее дерьмо, полезность труда которого измеряется в том - кого ты наебал, подставил и придумал велосипед. Таких манагеров - пол сраной.
>>244144930 Ты преувеличиваешь ведь тебе хочется так думать. А на деле у нас как раз страна гречневых уебков и натуральых рабов хуярящих на говнозаводе за 17к. Была бы страна менеджеров у нас бы все заводы уже бы показывали 200% профита, но вместо этого у нас гниющее совковое говно.
>>244144362 (OP) >Почему работягам мало платят и не уважают? Потому что они потомственные бракоделы, которые из-за своей ноускилльности вынужденны пахать за копейки и терпеть унижения.
>>244144990 Я не учился на токаря, идиотина. Я из айтишников, дрочащих на станочную тематику и металлообработку.
Знать нужно дохуя, что не отменяет тот факт, что куча имбицилов работает токарями и фрезеровщикам, выполняет примитивную работу, создавая низкотехнологичную хуйню (вроде гаражных петель), портит инструмент, удрачивает станок (попробуй купить станок с завода, впечатление, что после варваров каждый узел).
>Работа на станке ничем не отличается от управления машиной, а на это способна любая макака. Посмотри все видео на канале Виктора Леонтьева на ютубе. Если тебя хватит до конца, чтобы внять и усвоить всю инфу, ты откажешься от своих слов. Но скорее всего просто взвоешь как девочка после 20 видео от объёма инфы.
Кучи сплавов с разными свойствами, и нужно знать особенности их обработки. Куча семейств материалов для режущего инструмента, в каждом семействе куча конкретных материалов, и у каждого своя особенность. Для заточки этих инструментов куча семейств абразивных материалов и связующих веществ, и нужно знать применимости тех или иных типов абразивных кругов для разных задач.
Куча ГОСТов и куча особенностей трактования чертежей.
Математика и в особенности тригонометрия должны от зубов отскакивать. Блядь, да 95% людей после окончания учёбы даже не может вспомнить, что такое синус и косинус, а не то, чтобы расчитать сложную пространственную хуйню, ошибка в которой испортит кусок металла, который может стоить дохуллион денег.
Куча всяких способов крепления инструмента. Конуса морзе, конуса ISO, разные системы цанг. Если вникнуть в изобилие систем крепления инструментов на ЧПУ-центрах, вообще охуеешь.
Системы допусков и посадок. Квалитеты. Классы чистоты, шероховатости.
Системы СПИД, силы, плоскости резанья и углы. Блядь, да ты хоть представь, сколько мозгов нужно, чтобы из куска металла сделать какую-нибудь шестерню типа пикрил. Ошибка в траектории движения в десяток микрон и пиздец.
А потом её нужно подвергнуть термообработке. Закалка, отпуск. А для этого нужно знать всякие перлитные, аутенситные, мартенситные структуры орагнизаций микрозерён и кристаллической решётки металла, их разные превращения при разных температурах нагревания и разных скоростях нагрева и охлаждения.
>>244144362 (OP) Почему рабам мало платят и не уважают? Ведь по сути именно они являются основным звеном в получении прибыли рабовладельцем. Это ОНИ производят продукцию, а не рабовладельцы
Рабовладельцы сидят у бассейна и ничего не делают, а рабы пашут в поле. Я считаю, что именно рабы должны быть элитой и получать огромные зп, а рабовладельцы должны быть с зп 25-30к
>>244145171 Потому что тупорылые пролетарские криворукие гречневые хуесосы делают такое невыночимое дерьмо что заводы просто закрывают так как никто не хочет покупать это дерьмо. Знаю о чем говорю, купил русские розетки неделю назад, так пока ставил они в руках развалились. По этому харкаю в ебало гречневому ГОВНУ.
>>244144362 (OP) > а манагеры должны быть с зп 25-30к Но у нас примерно так и получают. Даже меньше. Манагерам, юристам, фельдшерам и подобным челам на предприятиях больше этой суммы не дают. А обычные заводчане, которые крутят гайки до 30. Иногда 35. Хорошие зп только у маняруководителей или директоров. Вот они черви - пидоры, гной, скот.
>>244144362 (OP) Нормальным работягам нормально и платят. Оператор чпу получает в дс2 60к, слесарь получает 90,но он всю хуйню может сделать по станкам ,читая чертежи.Если ты просто на долбежке стоишь и мусор собираешь,то явно зп будет маленькая
>>244145197 >Посмотри все видео Я половину своей долгой и грешной жизни работягой был. Так что не пизди мне тут. Нихуя они не знают из тобой перечисленного. Так же, как и водилы - бывают и хорошие, а в основном говно.
>>244145431 Нет, ну носить 50 кг болванки на горбу или же работать фрезеровщиком в инструментальном цеху, где создаются инструменты с микронной точностью и ещё дохренищей требований по плоскостности, параллельности и т.п. И то и другое в глазах быдла считается работягой. Но это две болшие разницы.
>>244145430 Все абсолютно бесплатно. Личные данные мне твои не нужны. Вкатываемся через разраба баз данных.сейчас порядка 48 студентов, но лишь малая их часть хочет что-то делать. Процесс обучения состоит из решения практических задач в размере 80 штук (2-3 недели), лекции и экзамена (неделя). Далее делаем тебе резюмеху и ищешь собесы. Успехи-неудачи и что там будет на собесах естественно обсуждается и даются рекомендации. Время выпуска естественно масштабируется от твоего желания/нежелания что-то делать/думать.
>>244145476 > или же работать фрезеровщиком в инструментальном цеху, где создаются инструменты с микронной точностью В любой профе есть спецы. Но этому не учат, вообще-то, это нарабатывается. Или нет.
>>244145673 Много тех, кто всё это знает, а получает столько же, сколько и те, кто всё это не знает.
Потому что начальство, которое задаёт ценник, нихуя в предмете не шарит, являет собой живой пример эффекта Даннинга-Крюгера, и в целом для такого начальства разница между Васяном и головастым токарем/фрезеровщиком отсутствует.
>>244145711 Так если это такой ценный специалист какого хуя он найти не может на соседнем предприятии где шарят за скиллы работу где ему будут платить достойно?
>>244144362 (OP) Глупый вопрос. Человек должен быть уникален в своей сфере , для того чтобы его ценили. Тот же Тарковский три раза Сталкер в совке переснял, мог получить финансирование на съемки в Италии, иметь какую-никакую творческую свободу, в оо уремя как режиссеры «работяги», снимавшие однотипное кино, не ценились, ибо были заменяемы.
>>244145673 Да в том же менеджменте или маркетинге всё то же самое: есть куча всяких сложных статистических и математических моделей, концепций, методик анализа. Где-нибудь в крутых фирмах это используется, но большинство менеджеров это просто тупые пиздаболы с гиперразвитым навыком социального взаимодействия и умением втираться и манипулировать людьми.
Только вот даже такому менеджеру или маркетологу, который не достиг вырешин профессии, будут платить больше, чем недоёбанному станочнику, или столько же, сколько очень головастому станочнику.
А менеджеру, который весь этот статистико-математически-машин-лёрнинш-эйбиси-аналисис матан знает будут платить больше, чем станочнику, который знает всё, что я раписал.
Здесь, короче, очень влияет у людей на принятии позиции о том, сколько представитель той или иной процессии должен получать, какое-то интуитивное понимание престижа этой процессии, которое во многом основывается на том, насколько профессию можно считать грязной, то есть буквально насколько человек на работе может запачкаться.
Удивительно, что эта несправедливость обошла стороной только лишь врачей, которым не платят и не чморят мало лишь за то, что они ковяряются в кишках и нюхают запах гноя зачастую.
>>244145806 > Только вот даже такому менеджеру или маркетологу, который не достиг вырешин профессии, будут платить больше, чем недоёбанному станочнику, или столько же, сколько очень головастому станочнику. Потому что даже недоебанный менеджер делает хуйню которую не объяснишь за 5 минут, а ебучий станочник в итоге чаще всего делает хуйню которую можно объяснить за 5 минут.
>>244144362 (OP) > Ведь по сути именно они являются основным звеном в получении прибыли предприятия. Это ОНИ производят продукцию, а не менеджеры Лолнет. Вот допустим ты сделал какой-нибудь Двачкар, который и охуеннее чем лада и дешевле и вообще топ. Да кто его купит без еркламы, доступности для покупки в каждом мухосранске и тд и тп? Да никто. А всё это работа менеджеров. Вся эта марксистская хуета отлично укладывалась в начало 20 века. Но сейчас это хуета хует уже, когда всем рулит маркетинг и вообще все цепочки торговли.
>>244145731 Обычно соседнего предприятия нет. Предприятия вообще после совка в болтнистве своём поумирали (а те, кто не умер, всё равно последние годы совка деградировал и додеградировал до нельзя). Новых предприятий мало, из тех, что есть, большинство это ремонт и обслуживание, а не создание новой продукции.
Да и в целом, при совке была система, что за станочника думают в НИИ или КБ, где разрабатывают продукт, а станочнику на блюдечке преподносят материал, инструмент, техн. карту. Станочник превращается в тупую мартышку, которая просто как роботы исполняет инструкцию шаг за шагом.
Отсюда и пошло представление о токаре или фрезеровщике как о человеке, который имеет 2 извилины и дёргает с силой за скрипучие рычаги, чтобы переключать режимы работы станка.
>>244145881 Почему не придет бизнесмен и не откроет ахуительно прибыльное предприятие адекватно оценив твоих швитых петровичей, платя им больше но и выжимая из них больше чем на предприятиях с управленцами которые не понимают что Петровичи такие гении?
>>244145855 >Потому что даже недоебанный менеджер делает хуйню которую не объяснишь за 5 минут
Маняфантазии ебучего гуманитария. Менеджер свои проёбы всегда может выставить не за проёб, а за вин или списать на других людей или хитростью и изворотливостью списать на что-то или скрыть.
У станочников всё чётко как в математике: косяк легко проверяется измерительными приборами, а в жизни проявляет себя тем, что механизм или изделие сразу или вскоре идёт по пизде (иногда с большим ущербом для окружающих).
>>244145919 > Маняфантазии ебучего гуманитария. Менеджер свои проёбы всегда может выставить не за проёб, а за вин или списать на других людей или хитростью и изворотливостью списать на что-то или скрыть. Вышестоящий в долгосроке все равно поймет говно. > У станочников всё чётко как в математике: косяк легко проверяется измерительными приборами, а в жизни проявляет себя тем, что механизм или изделие сразу или вскоре идёт по пизде (иногда с большим ущербом для окружающих). Не отменяет того что работа которую может делать любой идиот за несколько минут, часов объяснений.
>>244145915 Потому что гайки крутить и макака может. А менеджер выполняет более сложную работу чем гайки крутить. Причем не обязательно быть менеджером. Если ты инженер принимавший в разработке новой тачки активное участие то ты свои 300к/сек тоже получишь.
>>244145870 При мне чел прошлую модель теслы купил. Полцеха посмотреть сбежалось. Казалось бы что с этого, но один телефон забыл который нашёл я, вернул хозяину а тот мне питик в награду лучше бы себе оставил лел
>>244145964 Ну понятно, то есть мы пришли к тому что петровичи бесполезный скам который не может производить ничего полезное без манагеров, а посему оценивается адекватно своим умениям.
>>244145964 Можно считать нашим таковым чуваком Дурова. Но ты сам понимаешь что его немношк попросили с его места? Кстати у него акций вконтача было 16% на тот момент когда его с его места попросили, которые у него вполне "честно" выкупили.
>>244144362 (OP) > Почему работягам мало платят и не уважают? Пидорахи обыкновенные > Ведь по сути именно они являются основным звеном в получении прибыли предприятия Дешёвая РАБочая сила > Менеджеры сидят в кабинетах и ничего не делают Потому что их IQ выше раза в 2
> Я считаю, что именно работяги должны быть элитой и получать огромные зп Чёт пукнул с Робингуда. Открой свой завод и плати по 200к сварщикам, посмотрим на сколько быстро тебя найдут повешенным в щитовой из-за убытков предприятия
>>244145991 Физически сложный труд не обязан высоко оплачиваться, так как он не является чем-то уникальным в своей сфере. Иными словами, заменить хорошего инженера сложнее, чем заменить хорошего крутителя гаек.
>>244146051 Не справляется - его увольняют, или предприятие загибается, а то где адекватно оценивали результаты работы манагеров и работяг то процветает, проблемы?
Ну так рядовой офисный обезьян получает ровно так же, как и рядовой заводской. Рыночек порешал. Или у тебя менеджер - это только точик из совета директоров транснациональных мегакорпораций?
>>244144362 (OP) Ты пока не шаришь, опушка. Да - производственные роботы превосходят людей в скорости, точности, аккуратности по части изготовления всякого, но практически могу гарантировать - нет ничего лучше с любовью, душой и вниманием доведёных до готовности и собранных в единый работающий механизм, вещей, сделанных старым добрым ручным трудом. Поживёшь какое-то время в своё удовольствие - научишься не только понимать суть всего этого, но и ценить.
>>244144362 (OP) >Почему работягам мало платят и не уважают? Потому что они не приносят пользы экономике и, по сути, сидят на подачках у государства, завуалированных в виде зп
>>244144362 (OP) >Господа работяги, мы вас увольняем из-за убыточности >РРРРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Почитай историю какого нибудь порше и как их спас хороший менеджмент.
>>244144362 (OP) Труд это, по сути, услуга. Рынок услуг регулируется спросом на эту услугу и предложением этой услуги. Если работягам платят мало, то вероятно их просто заменить. >манагеры должны быть с зп 25-30к Так большая часть "манагеров" в стране так и получает.
работаю газорезчиком на машине термической резки с ЧПУ, режу листовой металл от 2 до 200 мм для строительных металлоконструкций. сам проги составляю для машины. зп 30-35 к. город 500к в сибири. больше не платят нигде по профессии.
Гречневые сами добровольно работают занихуя. Еще и других будут осуждать, кто работать и жить так, как они не хочет. И платят им мало, потому что за воротами еще толпа стоит из таких же, готовых устраивать смертельные гладиаторские бои за право получить работу.
>>244146789 > в сибири За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
>>244146116 >>244146378 Всякое бесполезное говно типа манагеров в области качества, экологов, раздутого отдела кадров. По сути бесполезное говно, которое нужно для галочки, основная работа которых заключается в копипасте всяких положений и стандартов, даже если там ниче и не меняется ведь все равно это говно никто не читает.
>>244144362 (OP) Ну манагеры тоже нужны, без них ты не продашь то что работяги сделали. Но они в край охуели, если хотят получать больше чем работяга. Надо им просто всем зарплату уравнять.
>>244144362 (OP) Что ты там считаешь никого не ебет. Оплачиваться выше должен квалифицированный труд. В Росси слишком низкая производительность труда. Большинство заводов в РФ существуют на дотации и не генерируют прибыль. Из содержат чтобы Петровичам было куда ходить и чем заниматься, большинство из них там особенно и не работают, все как в СССР. Тиражирование (производство) в постиндустриальной экономике это 5% стоимости продукта, остальное разработка.
>>244144362 (OP) основное звено - менеджмент и организация труда и продаж. абстрактный работяга без организации ничего не стоит, т.к. не имеет возможности сам себя организовать, как не смог организовать себе высокий доход. Как вариант он хочет работать меньше, деньги для него не главное. Даже если разглагольствует о обратном. Работяг докуя - конкуренция среди вкатышей в заводы большая, оклады падают.
Да много чего, основная причина - на нём можно сэкономить, и на место будут кандидаты? зачем раотодателю платить больше?
>Почему работягам мало платят и не уважают? Ведь по сути именно они являются основным звеном в получении прибыли предприятия. Это ОНИ производят продукцию, а не менеджеры
>>244144362 (OP) > Это ОНИ производят продукцию, а не менеджеры Производство продукции не самое трудное дело, самое трудное это продать его. работяг, тем более СНГшных можно заменить на роботов Исключение: токари и сварщики Всё
Так и вижу как любой петрович у станка после вечернего наката ебошит матан, ага. Это матан нужен каким-нибудь кадкамщикам, но это нихуя не рабочие, а спецы, которым есть, за что платить. Они сидят перед компуктерами и лениво делают болтик весь день. Так что ты не путай.
>>244144362 (OP) Причин низкой зп всего 2. 1. Если твой труд имеет низкую стоимость или попросту ненужен 2. Работадатель специально занижает зп. По разным мотивам разной степени ублюдства.
>>244153553 >Работадатель специально занижает зп. По разным мотивам разной степени ублюдства. Потому что может. Если ты петровичу платишь мало, а петрович не увольняется, и если при этом за забором стоит такой же петрович с одной функцией, готовый устроиться на такие же деньги, то почему бы и не платить петровичу мало?
>>244144362 (OP) Лол а где ты сейчас мужиков за станками видел? Я не спорю, что таковые предприятия еще остались, но это настолько допотопная хуйня на самом деле просто убыточная, но кому-то выгодная в его темных делишках, что все нормальные предприятия давно заменили петровичей автоматизированным производством, где для контроля достаточно посадить долбаеба нажимающего кнопочку раз в пол часа. Как правило заводы где работяги наматываются на вал убыточны и не закрылись до сих пор, потому что кто-то через это предприятие отмывает бабки.
>>244144464 Лол какую нахуй продукцию производил совок? Тонны чугуна, стали и никому нахуй не нужных деталей для строительства очередного завода? Реально нужных товаров не призводилось от слова нихуя. Все на что был способен совок это перевыполнить план по чугуну ебать и построить еще десяток таких же заводов производящих ебучий чугун. А кому оно реально было надо? Тут было важно ПРОИЗВОДИТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ ОМЕРИКА, а нахуя - это никого не ебало.
>>244153779 Да. Большое количество желающих на место позволяет снижать издержки производства. Казалось бы, профсоюзы должны такое пресекать, но большинство из них карманные
>>244154977 В это же время за реально редкими и полезными людьми охотятся, пытаются переманить, а текущий работодатель пытается удержать, повышая зарплату и улучшая условия. Работягам мало платят, потому что работяги мало стоят. Всё по справедливости
>>244144464 Да-да, в Совочке производили одно говно, именно поэтому Швитые Американцы спустя 50 лет после Совка так и не родили сверхзвуковой самолёт https://youtu.be/3q-bqkhYNag
>>244153209 > самое трудное это продать его А найти материал, закупить, доставить, организовать работу и получить нужные разрешения и документы это херня
>>244144362 (OP) Потому что это бод. Станки царя гороха специально делают. Когда рабочии помрут завод закроется, или автоматизируюется, ведь молодые не дауны за копейки гайки крутить
>>244156532 От твоей корочки тоже нихуя не зависит. Почему-то кодеры без образования получают 300кнс, а ты, отучившись пять лет, все равно нихуя не знаешь и на практике учишься, чтобы потом делать то, что может любой.
>>244156671 >ведь молодые не дауны за копейки гайки крутить Хех. Еще какие дауны. У меня братишка заводчанин девятипалый. Его риторика проста: «Да, получаю ебаные копейки, но зато я не парюсь»
>>244144362 (OP) У подавляющей массы гречневых нет ни навыков особых, ни ответственности. Тупая монотонная работа для взаимозаменяемых ленивых людей с низким интеллектом. А всякие мастера ебовых разрядов и получают нормально. Все справедливо.
>>244157029 Нахер тогда люди пытаются устраиваться в яндексы и гуглы? Дипломы получают и на собеседования ходят. Ведь дома платят столько же >>244157055 Если никто не хочет тоскать мешки, тогда делают так, чтобы захотели. Поднимают зарплаты и улучшают условияно легче найти в других странах тех, кто готов работать На крайняк используют роботов
>>244157493 >Нахер тогда люди пытаются устраиваться в яндексы и гуглы? Ради опыта. Я хз, какие еще могут быть причины устроиться в яндекс - там сейчас только офис, удаленка без варичей >Дипломы получают Ну так прост > и на собеседования ходят. Работу получить >Ведь дома платят столько же Да, дома платят столько же. Опытным
>>244144464 То есть большая часть денег вбухивается в маркетинг, способ одурачить покупателя, а продукт дело десятое. Охуенную вы систему построили, капиталисты, земной поклон.
>>244157588 Все правильно. Устраиваются для получения опыта. Потом, получив опыт, становишься руководителем менее опытных и берешь более сложные задачи, увеличивая зарплату в разы. Те же кто дома, получают свои копейки и дальше
>>244144362 (OP) >Я считаю Просто ты - тупой, вот и "считаешь". Чем выше квалификация человека, чем больше он решений принимает и ответственности несет, чем сложнее его заменить - тем больше ему платят. Бтв, мелкие клерки и так получают меньше работяг.
>>244144362 (OP) > они являются основным звеном в получении прибыли предприятия А прибыль есть? автоваз стоит 7к баксов и продают 500к машин в год. Это мизерно.
>>244157778 А за что мне уважать гречневых, когда я с детства от них лишь видел одни лишь унижения и побои? Когда мне приходилось терпеть их вонь и чесночное дыхание в общественном транспорте? Когда они ссали у меня в подъезде, выкручивали лампочки, жгли кнопки в лифте, выламывали во дворе качели? Конечно, когда я отучился в универе и меня поставили ими руководить, я буду презирать гречневых.
>>244157612 > большая часть денег вбухивается в маркетинг, способ одурачить покупателя Заебал, гречневый. Если ты делаешь гавно, то маркетинг не поможет. Хули твои ведра не покупают в США????
>>244145197 Охуителтный опус, жалко, что пиздешь. Описанные тобой компетенции относятся к различным специалистам, от главного инженера до оператора станка, а между ними есть начальники производств, конструктора, технологи, мастера, наладчик, ОТК, снабженцы и пр. В одном человеке не возможно держать знания и практические навыки по полному процессу производства. И да, к компетентному специалисту и адекватному человеку уважение будет всегда высоким, вне зависимости от образования и компетенции. вашдиректорпроизводственногопредприятия
>>244158254 Хуесосина гречневая подорвалась. Иди блядь мерседес догоняй. Или ты решил всех наебать? Сделать гавно и пук-эй-покупай! Иначе! Иначе! Пук-пук-пук...
>>244144362 (OP) >Почему работягам мало платят и не уважают? Потому что это неквалифицированный труд, с которым справится даже обезьяна. А у нас оплата зависит от того, насколько ты полезен обществу. Если ты на уровне обезьяны, то и платят тебе как обезьяне и относятся также.
>>244144362 (OP) Потому что платить в принципе нечем, российская продукция во многих случаях за границей не нужна, по причине распиздяйства этих самых рабочих, а на российском рынке тупо ни у кого нет денег. Добавь к этому конские налоги и кучу проверок. Конечно есть и исключения, да и те заводы которые смогли пережить ныненомику все же хоть сколько то эффективны.
>>244159239 А нахуя советским пидорашкам гражданский сверхзвук когда в стране железный занавес и денег нихуя нет? А да, чтоб стоял в ангаре и пылился, пока пилят бабло.
>>244144362 (OP) Я одно время работал на заводе (оборонка) - так там работяги получали больше, чем админ персонал. Всякие экономитсты и т д сидели чуть ли не на минималке, нормально платили только тем из них, кто дохуя тянул и был реально полезен.